THMMY.gr

ΠΡΥΤΑΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΑΠΘ <prytanikes-arxes@ad.auth.gr>
2:10 μ.μ. (Πριν από 4 ώρες)

προς auth

Ο Πρύτανης του Α.Π.Θ., Καθηγητής Περικλής Μήτκας, έκανε δεκτή την παραίτηση του Αναπληρωτή Πρύτανη, Καθηγητή Ιωάννη Τζιφόπουλου.

Οι δηλώσεις του κ. Τζιφόπουλου, όπως παρουσιάστηκαν σήμερα στα Μ.Μ.Ε., δεν εκφράζουν, σε καμία περίπτωση, τις θέσεις και τις απόψεις της Πρυτανείας του Α.Π.Θ.

εδώ (http://www.thepressproject.gr/article/69574/Antiprutanis-APTh-Prepei-na-fasistopoiithoume-Na-tros-mia-sfaliara-gia-na-summazeuesai) το βίντεο και η ανακοίνωση του Σ.Φ Φιλολογίας
______________________________________

εδιτ: αν έχει σκαναριστεί το ψήφισμα του δ.σ ας ανέβει

Τώρα κ.Πρύτανη, καταδικάζετε τη βία απ'όπου κι αν προέρχεται, ακόμη και από το χέρι του θεόσταλτου αντιπρύτανη, υπό την αιγίδα όλων των σοβαρών χωρών του κόσμου;

Καποιος εδερνε τα παιδια του...

παρ'τον δρομο που σου πρεπει τον αγυριστο

https://www.youtube.com/watch?v=zw5aQ4z-b70

Βίντεο 40 δευτερόλεπτα. Δεν θα ήταν καλό να δούμε όλο το απόσπασμα από την εκπομπή;

@Meh

Ποιος εννοείς ότι λογοκρίνει; Ποιος έχει την εξουσία να λογοκρίνει;

Σφακιανάκης  ^puke^ ^puke^ ^puke^

οφφ-τόπικ

Δεν πρέπει να είσαι προσεκτικός απέναντι στον φασισμό όταν 500,000 ψήφισαν ένα ανοιχτά φασιστικό/ναζιστικό κόμμα, όταν ο Βορίδης έχει γίνει το no.1 στέλεχος της Ν.Δ και πιθανότερος επικείμενος πρόεδρος της και διάφοροι Αδώνιδες/Μπαλτάκοι/Λαζαρίδιδες παίζουν πρωταρχικό ρόλο σε υπουργία και στην κυβέρνηση. Μάλλον πολύ ανεκτικοί στους φασίστες είμαστε θα έλεγα εγώ.

Νομίζω ο φίλτατος meh εννοεί αυτό:
Άλλο φασίστας της χρυσή αυγής και της ναζιστικής Γερμανίας, και άλλο να λες φασίστα όποιον δεν έχει τα ίδια πιστεύω.
Παράδειγμα:
"Κάποιος είπε ό,τι πιστεύει θα ήταν καλό να υπάρχει φύλαξη στα πανεπιστήμια, για να υπάρχει ασφάλεια, να μην καταστρέφονται αίθουσες τζάμια κλπ.
Και τον είπαν φασίστα."

Δηλαδή μια Α προσοχή στις έννοιες, δεν σημαίνει ότι όποιος είναι αντίθετος με τα πιστεύω του άλλου είναι ρατσιστής ή χρυσαυγίτης κλπ.

 Για την λογοκρισια δεν φταιει το αντιφα (χαχαχαχαχα μαρκα σαμπουαν?).

Φταιει οτι οι κυβερνωντες εχουν την ρετσινια με τις μαλακιες που χουν κανει και τους μπαλτακους, τους αδωνηδες και τους βοριδηδες και προσπαθουν να την τιναξουν απο πανω τους σε καθε ευκαιρια θυσιαζοντας τα οχι και τοσο χρησιμα φασιστοειδη που πετανε χοντραδες.

 Και στην τελικη αμα φταιει η αλλη πλευρα ας βγει να υποστηριξει αυτα που ειπε αντι να παραιτηθει... να τον παραιτησουν δηλαδη.... αλλα τι να υποστηριξει και αυτος ο καψερος....

Για παραδειγμα....

https://www.youtube.com/watch?v=Y81osqg23rI

Ποιος προσεβαλε τα πορτοκαλια και τα μανταρινια?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

"Μα δν σας κρινουμε για την σταδιοδρομιας σας, αλλα για την φραση που ειπατε."
Τι αντικειμενικη κριση.....εμετοι ολοι τους...... ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^

Ναι, πρέπει να συμφωνήσω εδώ. Το ίδιο νόημα με διαφορετικά λεγόμενα ίσως και να μη δημιουργούσε καθόλου σάλο, ασχέτως αν θα του ασκείτο κριτική.

Ακούμε κάποιον να χρησιμοποιεί το φασισμό ως όρο και μετά πρέπει να τρέξουν όλοι να πούνε <<εγώ δεν συμφωνώ με τον κύριο και να ξέρετε δεν είμαι φασίστας>>.

Υ.Γ. καθόλου άσχετο δεν είναι

Το προβλημα ισως ξεκιναει απο εκει που λεει πρεπει να φασιστοποιηθουΜΕ οσοι εχουΜΕ εξουσια,κατι το οποιο διαφερει απο μια γενικη αναφορα στην εννοια φασιμος και απο μια απλη χρησιμοποιηση του ορου φασισμος. Κατι το οποιο συμπληρωνεται εξαισια με τη "σφαλιαρα". Λεω εγω τωρα...

εδιτ: Meh θελω να ακουσω την αποψη σου πανω στο (πολυ σωστο) "το ιδιο θεμα με αλλα λογια δε θα προκαλουσε καθολου σαλο" που ειπε ο μπατμαν απο πανω..

Εννοείς ότι το αντίφα προβάλλεται τόσο πολύ που έφτασε η χ.α. στο 10% με διάφορους μαχαιροβγάλτες σε δημοτικά συμβούλια και στην βουλή.

Η παραίτηση του αντιπρύτανη δεν ήρθε από κάποιο αντίφα κίνημα αλλά από τα πάνω, για να μην χάσουν το κατά τ'άλλα δημοκρατικό τους πρόσωπο. Το γεγονός ότι αν χρησιμοποιούσε άλλη λέξη πιθανόν να ήταν ακόμα στην θέση του, αποδεικνύει το ποιόν όλου αυτού του μπλοκ που πλέον έχει θέσεις κλειδιά και στα πανεπιστήμια.

 @legacycell

Σοβαρά μιλάς, ή τρολλάρεις ;

Τι εννοείς; Ειρωνική είναι η πρώτη πρόταση.

Για την παραίτηση του αντιπρύτανη του ΑΠΘ, Ιωάννη Τζιφόπουλου, μίλησε σήμερα μεταξύ άλλων, ο καθηγητής και πρώην πρύτανης του ΑΠΘ, Γιάννης Μυλόπουλος.

«Είναι ντροπή να λέγεται κάτι τέτοιο από έναν καθηγητή πανεπιστημίου, ο οποίος διδάσκει φοιτητές και φοιτήτριες κι ακόμη περισσότερο από έναν αντιπρύτανη, έναν υπεύθυνο δηλαδή για τη διοίκηση ενός ανώτατου πνευματικού -υποτίθεται-, ιδρύματος. Είναι ντροπή να ακούγονται τέτοιες γνώμες. Έκανε καλά και παραιτήθηκε κι έκανε καλά ο πρύτανης και δέχτηκε την παραίτησή του" σημείωσε χαρακτηριστικά ο πρώην πρύτανης του ΑΠΘ στον ραδιοφωνικό σταθμό ''Αθήνα 9,84''.

"Προσωπικά, τώρα που ξέρω τις απόψεις του, ανησυχώ και για όσο καιρό αυτός ο άνθρωπος έμεινε σε αυτή τη θέση, για το τι "σφαλιάρες" έδωσε όπου χρειάστηκε... Ελπίζω να μην φασιστοποιήθηκε αρκετά, όσο καιρό ήταν αντιπρύτανης και ελπίζω να μη φασιστοποιηθεί και τώρα που θα έχει και την εκπαιδευτική εξουσία στη σχολή του, γιατί είναι και πρόεδρος του τμήματος Φιλολογίας" ανέφερε ο ίδιος τονίζοντας ότι αυτό "δεν είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό" αλλά αυτή τη στιγμή "υπάρχει μία γενικότερη πολιτική κατεύθυνση" κάνοντας αναφορά στο νόμο Διαμαντοπούλου, βάσει του οποίου εκλέγονται οι διοικήσεις των πανεπιστημίων.

Σε άλλο σημείο ο πρώην πρύτανης υπογράμμισε ότι ο αντιπρύτανης, σύμφωνα με τον νόμο Διαμαντοπούλου, δεν εκλέγεται από την πανεπιστημιακή κοινότητα αλλά διορίζεται ενώ τόνισε: "Ένας τέτοιος άνθρωπος -όπως αντιλαμβάνονται όλοι-, ποτέ δεν θα μπορούσε να έχει εκλεγεί από μία πανεπιστημιακή κοινότητα. Από μία ακαδημαϊκή κοινότητα μορφωμένων ανθρώπων. Ο άνθρωπος αυτός έφτασε να είναι αντιπρύτανης και να λέει αυτά τα οποία λέει, μέσω ενός νόμου ο οποίος επέτρεψε τον διορισμό των αντιπρυτάνεων. Αλλά ούτε αυτός που τον διόρισε -δηλαδή ο πρύτανης-, σύμφωνα με τον μόνο Διαμαντοπούλου, δεν εκλέχθηκε με δημοκρατικό και άμεσο τρόπο. Και αυτός και οι πρυτάνεις, οι σημερινοί, εκλέχθηκαν μέσω ενός συστήματος έμμεσης ψηφοφορίας, όπου έγινε πρώτα μία προεπιλογή από ένα συμβούλιο, απομακρύνθηκαν όλοι εκείνοι οι οποίοι ήταν αντιφρονούντες, οι οποίοι δεν ήταν πρόθυμοι -να το πω ευγενικά-, να συνεργαστούν με την κυβέρνηση και στη συνέχεια, το σώμα των καθηγητών -μεταξύ αυτών που ήταν πρόθυμοι-, επέλεξε τον λιγότερο κακό".

"Όλο το σύστημα της εκλογής των οργάνων διοίκησης σήμερα στα πανεπιστήμια, πάσχει. Κι όποιο σύστημα πάσχει θα βγάζει τέτοιους ανθρώπους" κατέληξε ο κ. Μυλόπουλος.

Δήλωση του Γιάννη Τζιφόπουλου για την παραίτηση, 26/11/2014

Χθες το πρωί για λόγους αρχής υπέβαλα την παραίτησή μου από την θέση του Αναπληρωτή Πρύτανη. Σε εκπομπή με θέμα την Επισκέψιμη Μουσειακή Αποθήκη Μακρυγιάλου Πιερίας που προβλήθηκε τον περασμένο Ιούλιο στο τοπικό κανάλι DionTV, μια δήλωσή μου έλαβε εξαιρετικά εκτενή και δυσμενή δημοσιότητα.
 
Λυπούμαι πολύ για τις ατυχείς εκφράσεις «φασιστοποίηση ... να ρίχνουμε και καμιά σφαλιάρα» που χρησιμοποίησα μεταφορικά. Η έκφραση αυτή, που απομονώθηκε από τα συμφραζόμενα, αφορούσε τη χωρίς εξαιρέσεις τήρηση των νόμων. Επιθυμώ να δηλώσω πως δεν ασπάζομαι επ' ουδενί απολυταρχικές τάσεις και απόψεις και δεν υποστηρίζω την υιοθέτηση συμπεριφορών καταστολής. Τα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας γνωρίζουν τον βίο και την πολιτεία μου.
 
Επιθυμώ να ευχαριστήσω θερμά τον Πρύτανη κ. Μήτκα, τους Αναπληρωτές Πρύτανη, το Συμβούλιο Διοίκησης, τους Καθηγητές/Λέκτορες του Πανεπιστημίου, όλους τους υπαλλήλους (διοικητικούς και των άλλων κατηγοριών) και τους φοιτητές για την άψογη συνεργασία που είχα μαζί τους κατά τη διάρκεια της θητείας μου. Ζητώ συγγνώμη για το ατυχές αυτό περιστατικό. Θα συνεχίσω το έργο μου με αφοσίωση και τις προσπάθειές μου για την πρόοδο των φοιτητών και του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου.
 

Με τιμή,
Γιάννης Τζιφόπουλος
Καθηγητής Τμήματος Φιλολογίας



Μεταφορικές σφαλιάρες και μεταφορική .. φασιστοποίηση.

Γιατί εσύ νομίζεις εννοούσε να χώνουμε ξύλο;

Αχταρμάς έτσι;

Ποιοι είναι οι μεν και οι δε δεν έχω καταλάβει. Ο φασίστας δεν είναι ρετσινιά είναι πολιτική θέση. Ο κόσμος (ποιος κόσμος; ) βρήκε αφορμη για ανευθυνότητα και απραξία στα πρόσωπα ποιων; Μίλα συγκεκριμένα όχι γενικόλογα.

Αν κάποιοι διοργάνωναν πορείες για αυτό το θέμα καλά θα έκαναν, γιατί όλοι αυτοί οι ανεκδιήγητοι τύποι που διοικούν τα πανεπιστήμια θέλουν με μια σφαλιάρα να πέφτεις. Εσύ τι πρόβλημα έχεις;

ευθέως ειπε "να ρίχνουμε καμια σφαλιάρα". Ενταξει, εκ των υστερων, πλάκα έκανε...

Ναι μωρέ τον καημένο, είπε μεταφορικά μια-δυο λεξούλες παραπάνω εν βρασμώ ψυχής ο άνθρωπος, και πέσαν όλοι πάνω του να τον φάνε. Αλλά κατάλαβες; Αριστεροί φασίστες, η χειρότερη φάρα, μην ακούσουν κάποιον να λέει ότι πρέπει να φασιστοποιηθούμε, τον βαφτίζουν κατευθείαν φασίστα. Νεοέλληνες..

Στο δημόσιο λόγο, ουτε για αστείο φλερταρίσματα με το φασισμό.
Ο φασισμός είναι ένα τερατούργημα, ενα abomination, οποιαδήποτε προσπάθεια να αναδειχθουν "σωστα" σημεία του, ή ταυτιση  με πτυχές του, είναι προσπάθεια να αισθανθεί η κοινωνία οικεία με το τέρας.


Και όσο περνάει ο καιρός τόσο βλέπω οτι ο φασισμός ειναι δημιούργημα και εναλλακτική του αστικο-δημοκρατικού συστηματος, η λύση ανάγκης του όταν υπάρχουν κρίσεις και εχει εδραιωθεί ο κοινοβουλευτισμός: είτε θα στηριχθεί φασιστικό καθεστώς είτε η δημοκρατία θα γίνει "σιδερόφρακτη", μια μονιμη κατασταση εκτάκτου αναγκης που θα νομιμοποιεί την κρατική πολιτική βία ("να ρίχνουμε και καμια σφαλιαρα" οταν δεν υπακούουν στο νόμο - ποιο νόμο όμως;).



Τώρα η κατάσταση ειναι πολύ ασχημη. Και πρέπει να αρχίσουν οι σφαλιάρες για να κάτσετε ήσυχα:


Πρυτάνεις: Θα μπει «λουκέτο» στα Πανεπιστήμια το 2015

Αδυναμία λειτουργίας των Πανεπιστημίων το 2015, σύμφωνα με τους πρυτάνεις οι οποίοι στέλνουν μήνυμα στην κυβέρνηση ζητώντας χρηματοδότηση.

[...]

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113394043

+1, το συζητούσαμε χθες
εγώ έχασα το σημείο που έγινε λογικό ότι η παραίτηση είναι αποτέλεσμα κυβερνητικής πίεσης.
η άποψή μου είναι ότι έφυγε για να μην δημιουργηθούν εντάσεις χωρίς λόγο, ή και το ότι ακόμα ήθελε ο ίδιος να φύγει και βρήκε αφορμή. αυτά δηλαδή δεν παίζουν?

για τον Μυλόπουλο έχω να πω πάλι καλά που έφυγε, καιρός ήταν τώρα που τα πράγματα σοβαρεύουν στο πανεπιστήμιο.

 Ποια νομιμοτητα να τηρησουμε μωρε ? Αυτη που κλεβει το δημοσιο και δινει αμνηστια στους κλεφτες? Ή αυτη που καταστρεφει την μεσαια ταξη μερα με την μερα και περιθωριοποιει ολο και περισσοτερους φτωχους για να μην ελλατωσουν τα κερδη τους μια χουφτα ανθρωπων? Μας εχουν λοβοτμησει τοσο που εξισωνουμε την αντιδραση σε αυτη την βια με την βια οποιουδηποτε εγκληματια ακομα και ναζιστων? Αντε συνελθετε λιγο.

Το λογικο ειναι να μην υπαρχει αυτος ο ανθρωπος. Και που μενει σαν καθηγητης (καλα για το προεδρος δεν το συζηταω) στην φιλοσοφικη ειναι απαραδεκτο.

αυτο:

Ο χειρότερος προϋπολογισμός και για την Παιδεία

http://www.topontiki.gr/article/62467/O-xeiroteros-propologismos-kai-gia-tin-Paideia


+

αυτό:

(http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20140307/low/newego_LARGE_t_1101_54319163.JPG)



=>

αυτό:


Η Ελλάδα στο Ισραήλ για να ψωνίσει drones που έχουν “δοκιμαστεί” στη Γάζα

Στο Ισραήλ ο υπουργός Βασίλης Κικίλιας συζητάει την αγορά μη επανδρωμένων αεροσκαφών για την παρακολούθηση της μετανάστευσης αλλά και εσωτερικών στόχων. Αυτό που όμως δεν ομολογείται είναι πως τα συγκεκριμένα drones περιλαμβάνουν τεχνολογία “δοκιμασμένη” στη Γάζα

[...]

http://www.thepressproject.gr/article/69610










Απλά τα πράματα.

Απλά προσπαθούν να κρατήσουν τους τύπους οι του πρυτανικού συμβουλίου και άνωθεν. Είναι οκ το'να σαι απολυταρχικό σκουπίδι-τσίρος της κυβέρνησης, το να το παραδέχεσαι δημόσια όμως είναι θέμα (τουλάχιστον για την ώρα- σε λίγα χρόνια ίσως όχι και τόσο). Οπότε όχι δεν παίζουν.

συμφωνώ απόλυτα, ταυτόχρονα θα ήθελα να επισημάνω πώς μπορεί να ειδωθεί αυτή η φράση σαν ένα κάλεσμα για επιστροφή στα βασικά, να κάνουμε καμιά σκανταλιά να τρώμε καμιά σφαλιάρα, έπειτα να παιζουμε φοιτητές και καθηγητές όλοι μαζί παιχνίδια, τσιγκολελέτα, κλέφτες και αστυνόμοι, και μπουκάλα με στουπί

:')

σιγα που ασκει τοσο μαχητικο αντιφασισμο ο ΣΥΡΙΖΑ, ωστε να εχει φερει την κοινωνια
στο σημειο να εχει τοσο υπερ του δεοντος οξυμενα αντιφασιστικα αντανακλαστικα, που,
με την παραμικρη υποψια-ενδειξη και οχι αποδειξη φασιστικων σταγονιδιων, να λογοκρινει.

γενικα οχι η λογοκρισια, αλλα η ευκολη κριτικη που κανουν καποιοι εκ του καναπεως, δεν προκυπτει τοσο απο τον αντιφα πολιτικο λογο του ΣΥΡΙΖΑ.
περισσοτερο προκυπτει απο τον τροπο με τον οποιο θεωρει ο ΣΥΡΙΖΑ
[ή τουλαχιστον η φωνη που βγαινει στα καναλια και ηγεμονευει σταθερα εντος του] οτι θα πολεμηθει ο φασισμος.
να προσαψουμε τετοια πραγματα στον ΣΥΡΙΖΑ, αλλα πειτε μας και τι να προσαψουμε για οσους θελουν να πολεμησουν το φασισμο με συσπειρωση των δυναμεων του "συνταγματικου τοξου"?
τι να πουμε για το ΠΑΣΟΚ?
τι να πουμε για τους πανεπιστημιακους που απο τη δολοφονικη επιθεση εναντια στον Κουσουρη το '98, μεχρι τωρα, σφυριζουν αδιαφορα?
τι να πουμε για τους συνφορουμιτες που τον Ιουνη θελαν να κατεβει απο τις ανακοινωσεις του φορουμ το καλεσμα σε αντιφασιστικη συγκεντρωση?
θα μπορουσα να γραψω μια μεγαλη λιστα αλλα θα κατεβω προς τη συνελα στη σχολη τωρα, οποτε περιοριζομαι εδω.

το νοημα αυτων που λεω ειναι οτι δεν εχω αισθανθει να κινδυνευει η κοινωνια μας απο καποια λογοκρισια που, ειτε καλλιεργειται ηθελημενα ειτε προκυπτει ως παραπλευρο στρεβλο αποτελεσμα του αντιφασιστικου λογου καποιων.
εχω αισθανθει να κινδυνευει απο τη φοβικοτητα  οσων εχουν αντιφασιστικα αντανακλαστικα της πουτσας, που δε καταλαβαινουν οτι οι φασιστες εκμεταλλευονται τη """""δημοκρατια""""" για να την καταλυσουν, που γουσταρουν την επιβολη νομικου πλαισιου που διαμορφωνει κρατος-φρουριο που με καποιο αγνωστο τροπο υποτιθεται οτι θα συντριψει τους φασιστες, ενω ειναι ξακαθαρα ενισχυση ενος κοινοβουλευτικου ολοκληρωτισμου, για να φανει το μπλοκ ΝΔ-ΠΑΣΟΚ εγγυητης της ομαλοτητας, οπου ομαλοτητα σημαινει οτιδηποτε αλλο εκτος απο κοινωνια καθαρη απο φασιστες.



μηπως δεν ειναι μακρια ο καιρος που θα μας λενε οτι οι φοιτητες που κυνηγαμε στην πρυτανεια/στο παιδαγωγικο/στη Θερμη τους συγκλητικους, το κανουμε για να λογοκρινουμε τα μελη της και οχι για να παρακολουθουμε ελευθερα τις συνεδριασεις της συγκλητου?

Μπράβο του που τα είπε έτσι, αυτή είναι η ουσία, φέραν,πιο ξεκάθαρα από ποτέ πλέον, διορισμένα πρόσωπα να διοικήσουν τα πανεπιστήμια.

Το απαράδεκτο κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες δεν είναι οτι είπε πως "πρέπει να πέφτει και καμία σφαλιάρα όταν κάποιος παραφέρεται" αλλά το απίστευτο από στόμα πανεπιστημιακού :
"Πρέπει να φασιστικοποιηθούμε". Δε πρέπει να ξαναέχει πει κανείς πανεπιστημιακός τέτοιο πράμα. Παγκοσμίως.
Δηλαδή πρέπει "να γίνουμε πιο φασίστες από όσο είμαστε"?. Και η αβάσιμη στήριξή του :"Όπως γίνεται σε όλες τις σοβαρές χώρες της..."
Ακόμα και ο "γίγαντας" της δημοσιογραφίας που του έπαιρνε "συνέντευξη" έμεινε έκπληκτος και, να προσέχετε τις λεπτομέρειες, του μιλούσε στον ενικό...
Δηλαδή όπως ακριβώς πάει ο οποιοσδήποτε φοιτητής στον Πρύτανη ή τον Αντιπρύτανη και του μιλάει... στον ενικό, και εκείνος απαντάει σα να ναι κολλητάρια? "Έλα ρε Πρύτ, τι λέει ρε αλάνι? Τι χαμπάρια? Το είδες το μωρό που πέρασε την Μελενίκου? Και γαμώ τους κώλους".
Ή μήπως είναι κάπως γνωστοί οι 2 τους ?
Αλλά η λεπτομέρεια που ερχεται και κουμπώνει και που ξεχειλίζει το ποτήρι είναι το ίδιο το κανάλι που επέλεξε ο Αντιπρύτανης να κάνει αυτές τις δηλώσεις... Το ΔΙΟΝ !
Αν μιλούσε μόνο για τις σφαλιάρες δε θα γινόταν τόσος ντόρος.
Ο κ. Μυλόπουλος τον έσφαξε με το γάντι φυσικά και καλά έκανε.
Η υπόθεση πάντως μου θυμίζει τον Σαμαρά που αναγκάστηκε μετά την επ' αυτοφώρω σύλληψη του Ρουπακιά να συλλάβει τον Μιχαλολιάκο...
Και τις δηλώσεις που συνόδευσαν τις συλλήψεις.
Ή την υπόθεση με το βίντεο Μπαλτάκου-Κασιδιάρη ακόμα καλύτερα, όπου πάλι ο Σαμαράς το παιξε έκπληκτος και οτι δεν ήξερε τίποτα και οτι δεν έχει καμία σχέση. Το δεξί του χέρι ! Ο Γενικός Γραμματέας της Κυβέρνησης !
Φυσικά και δε περιμένω από τον Πρύτανη Μήτκα να παραιτηθεί, ειδικά μετά το εμετικό του άρθρο στην Καθημερινή κατάλαβα τι ρόλο παίζει.

Πάλι με τις έννοιες:
Δεν είμαστε φασίστες, οι φασίστες σκοτώνουν όποιον δεν τους αρέσει, οι φασίστες θα σε έβαζαν σε μαύρη λίστα αν έβλεπαν τέτοιο ποστ, οι φασίστες δεν επιτρέπουν πορείες, συνελεύσεις, εκδηλώσεις, οι φασίστες δεν επιτρέπουν την ελεύθερη έκφραση, δεν επιτρέπουν ποιήματα, πίνακες που εκφράζουν ιδέες-ιδεολογίες κτλ...
Και το "φασιστικοποηθούμε" δεν ξέρεις πως το εννοούσε, όπως είπα πιο πάνω 40 δευτερόλεπτα είναι παραπληροφόρηση και όχι στοιχείο.
Δεν νομίζω να εννοούσε την έννοια του φασισμού αυτή καθέ αυτή, απλά το χρησιμοποίησε μεταφορικά, ίσως με την έννοια να γίνουμε ποιοι σκληροί. Σε τι θέματα όμως. Σε τι θέματα όμως; Δεν αρκεί αυτό το βίντεο για να τον κρίνουμε τον άνθρωπο.

ενα πρωτο βημα της φασιστοποιησης που περιγραφει ο Τζιφοπουλος ειναι βεβαιως βεβαιως η επιλογη του πρυτανη της καρδιας του, Περικλη Μητκα, να μας αποκλειει απο τις συνεδριασεις της συγκλητου με φουσκωτους μπραβους.
το οτι δε ριξανε σφαλιαρες οι μπραβοι στους φοιτητες που θελουν να παρακολουθησουν τη συγκλητο, σχετιζεται με το οτι φυλουσαν κλειδωμενες πορτες, ειχαν απο πισω τους καγκελα, ειχαν απο πισω τους ακομη περισσοτερους φουσκωτους και μη συνεχιζω. αν ηταν μπροστα σε μια ανοιχτη πορτα, θα ειχε παιχτει σπρωξιδι που οδηγει με μαθηματικη ακριβεια σε ξυλο, κι αν δε το ξεκινουσαν αυτοι θα το ξεκινουσαμε εμεις.
αυτο για σενα μπορει να μη περιγραφεται με τη λεξη φασισμος, αλλα την ουσια την καταλαβαινεις.
δε σχολιασε κανεις αυτο που ρωτησα και παραπανω.

και οσοι λετε οτι (λογο)κρινουμε τον Τζιφοπουλο,
πηγαιντε να μαθετε πως δασκαλευανε τους μεταπτυχιακους του τμηματους Φιλολογιας περσι,
να μη λενε συγκεκριμενες πικρες αληθειες που ισχυουν για το τμημα, στους εξωτερικους αξιολογητες,
για να μη χαλασει η βιτρινα του τμηματος και πεσει σε καμια λιστα καταταξης...

αλλα ποιος το ξερει αυτο τωρα; και πως να το μαθει; και γιατι να ασχολειται κανεις με τις εξωτερικες αξιολογησεις στο καθε τμημα;
μονο οτι λενε τα καναλια και οι κωλοφυλλαδες ξερετε.
αμα μαθετε κατι παραπανω θα σας πεσει ο κωλος.

Και να'βγαινε με τατουάζ σβάστικας στο μέτωπο, κάτι μου λέει ότι πάλι μεταφορικό θα το έβρισκες.

Ισχυρότατο επιχείρημα! Θέλεις να σε πάρω σοβαρά;

Όσο για την αιμιλία, απλά ήθελα να αναφέρω την έννοια του φασισμού, γιατί τις τελευταίες μέρες ακούγεται πάρα πολύ σε άκυρες καταστάσεις.
-Ο φασισμός σημαίνει σκοτωμοί
-Το να θέλει κάποιος φοιτητής να μπει φύλαξη στη σχολή είναι η άποψη του. ->Μπορείς να διαφωνήσεις, να συμφωνήσεις, αλλά όχι να τον πεις φασίστα και νεοναζί. (Είδα αυτό ακριβώς το παράδειγμα σε ένα blog πρόσφατα)

Για τον κ.Τζιφόπουλο δεν γνώριζαν καν ότι ήταν αντιπρύτανης, απλά είχα να πω πως αυτό το βίντεο δεν είναι ισχυρό στοιχείο για να τον χαρακτηρίσουμε. Όχι ότι ήταν σωστό βέβαια να χρησιμοποιήσει τέτοιες λέξεις.

Ρε συ,ο τυπας γυρισε και ειπε να φασιστικοποιηθουμε. Δηλαδη να αποκτησουμε νοοτροπια και πρακτικες φασισμου. Που ακριβως διαφωνεις με την παραπανω συνεπαγωγη? Ακομα και διαφορετικες λεξεις να χρησιμοποιουσε,αυτη ηταν η αποψη του και αρκει για να τον κρινεις,οταν εχει τετοια θεση.
Στην τελικη δεν απαντα σε καποιο αυθαιρετο ιδεολογικο ζητημα,αλλα για τις πρακτικες που χρειαζεται να χρησιμοποιουν οσοι εχουν εξουσια (στους οποιους συμπεριλαμβανει τον εαυτο του).

Ποσώς με ενδιαφέρει αν θα με πάρεις σοβαρά ή όχι, εγώ αδυνατώ να πάρω εσένα πάντως όταν επιχειρηματολογείς για το κατά πόσο μπορεί να θεωρηθεί φασίστας ή όχι ένας άνθρωπος ο οποίος βγαίνει ευθέως και λέει "πρέπει εμείς στην εξουσία να φασιστοποιηθούμε και να ρίχνουμε και καμιά σφαλιάρα" και μετά μιλάς για υπερευαισθησία στο φασισμό στη σημερινή ελλάδα.

σε καθε περιπτωση, ο τυπος δεν ειναι οποιος να'ναι. ειναι οχι απλα φιλολογος, οχι απλα καθηγητης φιλολογιας, ειναι ο γαμημενος προεδρος του τμηματος της φιλολογιας.
εχει γραψει, συν τοις αλλοις, για την ρητορικη και την προπαγανδα στην αρχαια ελλαδα (http://www.lit.auth.gr/sites/default/files/tzifopoulos_cv_2014.pdf)

αν οχι αυτος, τοτε ποιος πρεπει να εχει αψογο χειρισμο της γλωσσας, και να ξερει τι εννοει και τι μπορει να καταλαβουν οι αλλοι οτι εννοει, ειδικα στον δημοσιο λογο?

Ελπίζω να φάει φυλακή 40 χρόνια για αυτό που ξεστόμισε. Εντροπή σας, κύριε Τζιφόπουλε.

 Aμα δεν σε τρομαζει το τερας σημαινει οτι του ψιλομοιαζεις. χατζιδακις.

"Monsters are real, ghosts are real too.
They live inside us, and sometimes they win"
Stephen King

Βασιλικώτεροι του Βασιλέως καταντάτε μερικοί.
Καλό είναι να λέμε όλοι την άποψή μας αλλά μη φτάνουμε σε σημείο να δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα, και ιδίως όταν είναι αλλουνού τα αδικαιολόγητα.
Ο ίδιος ο πρών Αντιπρύτανης ή Αναπληρωτής Πρύτανης στη δήλωσή του παραδέχεται οτι ήταν μια "ατυχής" δήλωση και ζητάει και συγνώμη... Έστω τυπικά μόνο ή και ουσιαστικά, κανείς εκτός από τον ίδιο δε μπορεί να ξέρει.
Γιατί επιμένετε οτι όλα ήταν καλά και ωραία αφού ο ίδιος αισθάνθηκε την ανάγκη να το πάρει πίσω και να ζητήσει συγνώμη?
Έστω και αν λέει οτι τα είπε μεταφορικά, και οτι δόθηκε πολλή δημοσιότητα στο τμήμα αυτό της συνέντευξης, για να σώσει την αξιοπρέπειά του φυσικά.
Απόρροια λοιπόν του Νόμου Διαμαντοπούλου είναι η επιλογή-διορισμός του Αντιπρύτανη από τον Πρύτανη !
Και άρα ο Πρύτανης φέρει ευθύνη για το ποιόν του πανεπιστημιακού που διόρισε.
Όπως ακριβώς ο εκάστοτε Πρωθυπουργός έχει (υποτίθεται νιώθουν τα χοντρόπετσα) ευθύνη για κάθε Υπουργό της Κυβέρνησής του.
Κοινώς μη γίνεστε κυβερνητικοί εκπρόσωποι του Αντιπρύτανη ή του Πρύτανη Μήτκα ή του Πρύτανη Φορτσάκη,,,

Εγώ πάλι συμφωνώ με τον Batman, στο ότι επειδή χρησιμοποίησε μια φράση δεν είναι αυτόματα φασίστας. Ναι  οκ, είπε κατά λέξη να φασιστοποιηθούμε. Επίσης είπε κατά λέξη να δίνουμε σφαλιάρες στους φοιτητές. Να φανταστώ και αυτό το εννοούσε 100% κυριολεκτικά;

Βασικά αυτό που θέλω να πω είναι ότι, όπως είπε ο Batman, μια πρόταση είναι όλη και όλη, και εσύ κρίνεις ολόκληρο τον άνθρωπο με βάση αυτό. Σύμφωνα με τον ίδιο ήταν μια "ατυχής επιλογή λέξεων" που "αφορούσε τη χωρίς εξαιρέσεις τήρηση των νόμων". Δεν λέω να τον πιστέψουμε αυτόματα και εμείς τώρα, αλλά σε τελική ανάλυση δεν είναι και κάτι παράλογο αυτό που λέει. Εγώ προσωπικά αν ακούσω κάποιον (που δεν τον ξέρω άρα δεν έχω άποψη) να χρησιμοποιεί την έκφραση "να φασιστοποιηθούμε" κάτι ανάλογο θα σκεφτώ πρώτα και μετά θα πάω στο "είναι φασίστας και ρίχνει ξύλο". Ολόκληρος αντιπρύτανης ήταν, καμιά άλλη συνέντευξη δεν υπάρχει για να τον κρίνουμε; Αν δω ότι στο σύνολο ο άνθρωπος εκφράζει απόψεις ανάλογες τότε οκ, να πω είναι όντως φασίστας. Αλλά όχι από 5 λέξεις. (Φαντάζομαι όσοι είπαν για υπερεθαισθησία σε αυτό αναφέρονταν.)

Για να ξεκαθαρίσω, συμφωνώ απόλυτα ότι να τα λέει αυτά τα λόγια στην τηλεόραση ο αντιπρύτανης είναι απαράδεκτο και καλά έκανε και παραιτήθηκε. Οκ, αντιπρύτανης είναι σε δημόσιες δηλώσεις, όσο να ναι αντιπροσωπεύει το πανεπιστήμιο και λέει τέτοια λόγια στην Ελλάδα του 2014, καλά να πάθει αν ήταν όντως ατύχημα.


Καταρχάς, όπως είπες και εσύ, δεν είναι και σε θέση να πει οτιδήποττε άλλο αν θέλει να σώσει ότι έμεινε από την εικόνα του. Και άλλωστε... και λοιπόν; Αν πεις μια μαλακία δημόσια προφανώς και θα πεις συγγνώμη. Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να υπερασπίζεται τα ίδια τα λόγια του. Το βρίσκω τελείως ανούσιο το θέμα της συγγνώμης, σε οποιαδήποτε περίπτωση δεν σημαίνει τίποτα.

 Εγω παντως να πω οτι στην θεση του batman και την δικια σου θα προβληματιζομουνα περισσοτερο πως παραιτουν τον αντιπρυτανη ενω υπαρχει αυτο το σκουπιδι που εχει πει και κανει απειρως χειροτερα κατ' επαναληψη. Και για πολλοστη φορα δεν τον παραιτησαν αριστεροι τον αντιπρυτανη.


 (http://i.imgur.com/YpHFCAt.jpg)

το πρόγραμμα της κυβέρνησης  "κάνω και μια κίνηση για να δείξω οτι έχω δημοκρατικές αρχές" περιλαμβάνεις παραιτήσεις μόνο στους απολύτως αναλώσιμους.

τα κομβικά γρανάζια του συστήματος μπορούν να φασιστοποιούνται ελευθέρως.

"Αγαπάτε αλλήλους ως εαυτόν"
Ιησούς Χριστός

Αν τον "αδικήσαμε" που κόπηκε μια δίλεπτη δήλωσή του γιατί στην ανακοίνωση της παραίτησής του δεν αναφέρει όλο το σκεπτικό του συμπεριλαμβάνοντας όλην την ομιλία του για να καταλάβουμε και εμείς πως έφτασε να ζητάει να φασιστικοποιηθούμε... ?
Δε το κατάλαβα αυτό που λες : Όλοι υπερασπίζονται τις απόψεις τους όπως και όποτε κρίνουν αυτοί. Τι θα πει αυτό που λες :" Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να υπερασπίζεται τα ίδια τα λόγια του."

Τέλος πάντων το πράμα είναι απλό : Με την Σκατί Αυγή να έχει 4% στον πληθυσμό και 8% στις εκλογές, και ειδικά όταν καταδέχεσαι και πας στο κανάλι ΔΙΟΝ, και ειδικά αν είσαι και Αντιπρύτανης, δε λες : "πρέπει να φασιστικοποιηθούμε". ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ ούτε μεταφορικά. 
Δηλαδή άκουσες κανέναν πανεπιστημιακό να έχει πει : "πρέπει να γίνουμε λίγο κομμουνιστές και να καταργήσουμε τις κοινωνικές ανισότητες" και μετά να παραιτηθεί ζητώντας συγνώμη? Γιατί άραγε δε συμβαίνει ? Ελα μου ντε...

Κι εγώ του το λέω αλλά δε με ακούει  :D :D ;D Μου κάνει ΝΆΖΙα  ;D
Μετά όμως, του τσιμπάω και του στρίβω τις ρόγες, δημοκρατικότατα πάντα αφού όλοι συμφωνούν, μέχρι να τσιρίξει και αρχίζει ο γόνιμος και εποικοδομητικός "διάλογος".  :P
- Drum & Bass άκου ρε
- Όχι ρε , Hip Hop θα ακούσω
- Πως το πες αυτό ρε αντίχριστε? Φασιστόμουτρο του κερατά, που θες να ακούς και χιπ χοπ

πήγε φιλόλογος καθηγητής πανεπιστημίου σε χρυσαυγίτικο κανάλι και δεν ήξερε σε ποιο κοινό αναφερόταν όταν είπε θα φασιστοποιηθούμε...

Ούτε για ανέκδοτο δεν είναι αυτό! Ήξερε πολύ καλά σε ποιο κοινό μιλούσε και τη επιρροή ήθελε να τσιμπίσει.

Δεν μας παρατάτε λέω γω;

Κοίτα, ο τύπος λέει ότι εννοούσε το "να τηρούνται όλοι οι κανόνες χωρίς εξαιρέσεις και να τιμωρούνται οι παραβάτες" (το οποίο ταιριάζει με την εικόνα μιας φασιστικής κοινωνίας), και ότι χρησιμοποίησε λάθος λέξεις. Τώρα είναι θέμα αν κανείς μπορεί να το πιστέψει ή όχι. Δεδομένου ότι και χρυσαυγίτης να είναι μάλλον του ξέφυγαν οι λέξεις, γιατί είναι λίγο αυτοκτονία να βγαίνεις δημόσια και να κάνεις τέτοιες δηλώσεις, θα μπορούσες να πιστέψεις οτιδίποτε από τα δύο.

(Edit: Είδα το ποστ του Σίλβο. Οκ, αν το κανάλι είναι όντως χρυσαυγίτικο (δεν το χω καθόλου ακουστά) όπως λέει τότε είναι στοιχείο κατά του και το κάνει δυσκολότερο να τον πιστέψεις. Οι παραπάνω πληροφορίες που λέγαμε...)


Δεν το είπα καλά, εννοούσα ότι δεν νομίζω πως κανείς εδώ μέσα υπερασπίζεται τα λόγια του αντιπρύτανη, δηλαδή φασιστικοποίηση και σφαλιάρες. Δηλαδή όλοι συμφωνούμε ότι τα λόγια του ήταν απαράδεκτα, όποια θέση και αν έχουμε για το αν αυτά τα λόγια τον κάνουν αυτόματα φασίστα ή όχι.

Για τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, για αυτο και θεωρώ πως καλό είναι που παραιτήθηκε.

Γενικά αυτό που μου την έδωσε σε όλη τη συζήτηση ήταν η τάση του "αν δεν είσαι πεπισμένος πως ο αντιπρύτανης είναι φασίστας τότε είσαι και εσύ φασίστας, γιατί δεν υπάρχει καμιά άλλη δυνατή εξήγηση για να έχεις αυτήν την άποψη".

1)Λυπούμαι πολύ για τις ατυχείς εκφράσεις "φασιστοποίηση ... να ρίχνουμε και καμιά σφαλιάρα" που χρησιμοποίησα μεταφορικά. Η έκφραση αυτή, που απομονώθηκε από τα συμφραζόμενα, αφορούσε τη χωρίς εξαιρέσεις τήρηση των νόμων. Επιθυμώ να δηλώσω πως δεν ασπάζομαι επ' ουδενί απολυταρχικές τάσεις και απόψεις και δεν υποστηρίζω την υιοθέτηση συμπεριφορών καταστολής. Τα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας γνωρίζουν τον βίο και την πολιτεία μου. <-Λόγια του Αντιπρύτανη.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην τα δεχτούμε μιας και παραιτήθηκε, και δεν τα είπε απλά για να δικαιολογηθεί.

2)Επίσης το κανάλι ΔΙΟΝ γιατί είναι χρυσαυγίτικο; Ποιες είναι οι πηγές;

Δηλαδη για σενα το μονο κακο στο φασισμο ειναι το ξυλο; Ο αυταρχισμος σαν νοοτροπια ληψης αποφασεων σε ενα πανεπιστημιο κατα τα αλλα δημοκρατικης χωρας δεν σε ενοχλει καθολου;
Δηλαδη νταξει ειμαστε κατα του Χιτλερ που σκοτωνε κοσμο αλλα με εναν καλο βασιλια δε θα χαμε προβλημα....
Δεν καταλαβαινω

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10355849_10152708908968961_186882445667495569_n.jpg?oh=97e2f015b2cdd82f178557979c0c2566&oe=5501DAA6)

Αλιευμένο απο το fb γιατί δεν μπορώ και πιθανότατα δεν αξίζει να γράψω και τίποτα παραπάνω. Οποιος δεν βλέπει το συμφέρον του στον πόλεμο κατά της φασιστικοποίησης είτε αυτή εκφράζεται στον δημόσιο ιντερνετικό λόγο, είτε στα ΜΜΕ ,είτε στον δρόμο, είτε στη βουλή, είτε στη δουλειά, και δεν ανήκει στην μειοψηφία των εκμεταλλευτών θα το βρει μπροστά του με πολλούς τρόπους ακόμα και αν επιλέξει το στρατόπεδο των προσωρινών τελικά νικητών.

Εγώ καλά είμαι με το βασιλιά πάντως.
Αν κάποιος παίρνει σωστές αποφάσεις και δεν περιορίζει την ελευθερία σου, τότε γιατί όχι;
Καλύτερα από ότι έχουμε τώρα θα είναι.

Αν τώρα ανεβάσω μουνί με κορώνα, θα φταίω ;  :P

Για λύπηση είσαι.

Διότι ως γνωστών σε όλες τις βασιλείες παίρνονται οι σωστές αποφάσεις και δεν περιορίζεται η ελευθερία. Και στην επταετία έγιναν δρόμοι.

"Αν κάποιος παίρνει σωστές αποφάσεις και δεν περιορίζει την ελευθερία σου" είπε guys, calm your tits.

 Η ιστορια εχει αναδειξει πολλους τετοιους μοναρχες...

Πάμε ξανά: "Αν κάποιος παίρνει σωστές αποφάσεις και δεν περιορίζει την ελευθερία σου".

Δεν είπε κανείς ούτε ότι αυτό έχει γίνει πολλές (ή έστω μία φορά) στο παρελθόν, όυτε ότι είναι κάτι απόλυτα επιτεύξιμο (όπως πολλές άλλωστε ιδέες για το πως θα έπρεπε να είναι μια κοινωνία, από άτομα ποικίλων πολιτικών πεποιθήσεων). Το μόνο που ειπώθηκε είναι ότι αν ίσχυε αυτό, δε θα ήταν κάποια άσχημη κατάσταση.

Αν δεν το είδατε καλά

Δηλαδή άμα βασιλιάς είναι καλός όλα είναι τέλεια... Δεν θα έπρεπε δηλαδή ο λαός να ήταν μορφωμένος και να παίρνει αποφάσεις, αλλά θα έπρεπε να περιμένει έναν σωτήρα να τον σώσει. Κάποιοι πάντως βλέπαν και την Χούντικα ως μία καλή βασιλεία. Σχετικό λοιπόν δεν είναι αυτό;

Καλά το πάτε...

Που το είπαν αυτό ρε bro

Ναι σχετικό είναι.
Αλλά μην κοιτάς εμάς που έχουμε και μια Α παιδεία όσο να ναι. Αρκετοί δεν έχουν όμως μόρφωση, ούτε όλοι μπορούν να παίρνουν αποφάσεις για το κοινό καλό και κοιτάνε μόνο τον εαυτό τους.
Εγώ δεν βλέπω τη Χούντα ως Βασιλεία. Η Χούντα ήταν φασισμός.

Τι εχετε ? ΧΑΧΑΟΧΑΟΟΧΑΟΧΑΟΧΑΧ

αφού θα έχουμε βασιλιά! Άρα αυτός θα παίρνει αποφάσεις. Μήπως ένας μορφωμένος λαός με παιδεία θα αποδεχόταν κάποιον να παίρνει τις αποφάσεις για αυτόν;

Χρειάζεται να πουν δηλαδή κάποια πράγματα; Δεν βγαίνουν συμπέρασμα απο μόνα τους;

μετριοφροσύνη έχουν καταβάθος τα παιδιά :P

Η μορφωση δεν προϋποθετει παιδεια. Ειδικα οταν η μορφωση νοειται με οικονομικα κριτηρια και κριτηρια υπεροχης (πχ θα γινω η μηχανικαρα μου κοβει δεν ειμαι σαν την πλεμπα και θα πληρωνομαι γιαυτο καλυτερα απο την πλεμπα). Φυσικα ειναι μια μεγαλη συζητηση.

Καινουριος EAJ μας βρηκε εγω αυτο ξερω...

Γενικα μη σπαταλατε ενεργεια να απαντατε παντως, ειναι για γελια η κατασταση

αχεμ στα ποσα χρονια ορκιστηκες?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem


μην την κανεις την κουβέντα ετσιι, please

Η ιστορία έχει αναδείξει και εξαιρετικά αξιόλογους όχλους.Εν μέσω της σημερινής κατάστασης, με πολύ σημαντικότερους κινδύνους για τη δημοκρατία (αυτή που είναι έστω) σε θεσμικό επίπεδο, θα έπρεπε ίσως να είναι περισσότερο αισθητή η χροιά υποκρισίας πίσω από το περιστατικό. Θεωρώ τη δε λογοκρισία, ως πολιτικό υπόβαθρο, πολύ πιο επικίνδυνη σε σχέση με οποιονδήποτε γραφικό με συμπλέγματα εξουσίας, ακόμα και στη θέση του αντιπρύτανη. Για να γίνει λογοκρισία με "πολιτικό προσανατολισμό" θα πρέπει να υπάρχει σύμπνοια σε αυτό το κομμάτι, πράγμα σπάνιο. Εκτός αν πρόκειται για ηλίθιους. Αυτοί συμφωνούν εύκολα.

Entre les forces de la terreur et celles du dialogue, un grand combat inégal est commencé. Je n'ai que des illusions raisonnables sur l'issue de ce combat. Mais je crois qu'il faut le mener et je sais que des hommes, du moins, y sont décidés. Je crains simplement qu'ils se sentent parfois un peu seuls, qu'ils le soient en effet, et qu'à deux millénaires d'intervalle nous risquions d'assister au sacrifice plusieurs fois répété de Socrate. Le programme pour demain est la cité du dialogue, ou la mise à mort solennelle et significative des témoins du dialogue. Après avoir apporté ma réponse, la question que je pose à mon tour aux chrétiens est celle-ci : " Socrate sera-t-il encore seul et n'y a-t-il rien en lui et dans votre doctrine qui vous pousse à nous rejoindre ? "

 

οχι καραμανο, αν κατηγορουν ατομα που δε γνωριζουν οτι δεν εχουν παιδεια δεν βλεπω το λογο να μην το κανω. ας κοιταμε και τον εαυτο μας λιγο πρωτα.

δηλαδή τώρα το ερώτημα που προβληματίζει την κοινότητα του τημμυ είναι "αν ένας βασιλιάς μπορεί να αποτελεί μια λύση;"

σοβαρευτείτε ρε

και αυτός  απάντησε πως η παιδεία δεν εχει σχέση απαραίτητα με το μορφωτικό επίπεδο. Και εσυ εκνευρίστηκες και πας να του την πεις. Το επιχειρημα του όμως δε μπορείς να το καταρρίψεις, γιατι αν ίσχυε πως η τεχνολογική και ακαδημαικη μορφωση συνεπάγεται παιδεία, τότε οι παρακάτω κυριοι δεν θα έπρεπε να εμφανιστούν:



http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Speer
http://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Heidegger




Εδω μεσα λεγονται απίστευτα πράγματα που έχουν να ακουστούν απο τότε που καθιερώθηκε το καθολικο δικαίωμα ψήφου. Μιλαμε για εναν αιώνα πριν και βάλε. Τότε λέγανε -οι φιλελευθεροι κιόλας στην Βρετανία- πως ο λαός δεν είναι αρκετά μορφωμένος για να αποφασίσει, αρα προς το παρόν, θα αποφασίζουν γι αυτόν "αυτοί που ξερουν". Περιέργως, "αυτοί που ξεραν" και ηταν οι μορφωμένοι, ηταν και αυτοί που ηταν εύποροι, και συντηρούσαν τις οικονομικές συνθήκες αμορφωσιάς για τη μεγάλη λαική μαζα.


Και να τελειώνουμε με τα επιχειρήματα "αποτελεσματικής διακυβερνησης" απο την μοναρχια τα οποία τα λενε χιλιάδες χρόνια τωρα. Το οτι ο λαός αποφασίζει, δεν γινεται γιατι θα πάρει τις βελτιστες και τις καλύτερες αποφάσεις. Γινεται γιατι ο ίδιος ο λαός αποφασίζει ο ιδιος για τον εαυτό του, σαν μια αναγωγή στην κοινωνία της ιδεατής εικόνας του ελεύθερου και ώριμου ατόμου. Δεν εξασφαλίζεται η βελτιστη αποφαση, αλλα οτι καμια αποφαση δεν θα λαμβάνεται εξω απο την Κοινη Βουλη του έθνους.




Νομιζα πως η Γαλλική, η Αμερικάνικη και η Ελληνική Επανάσταση αρκουσαν -τουλάχιστον αυτές οι αστικές επαναστάσεις- για να μην θεωρεί καποιος θετικό ενδεχόμενο μια Πεφωτισμένη Μοναρχια...

Έστω ότι υπήρχε βασιλιάς. Δεν υπάρχει άμμεση εκπροσώπηση του λαού, ναι παίρνονται αποφάσεις από τον βασιλιά.Έστω όμως ότι ο βασιλιάς γαμάει και δέρνει. Χτίζει νοσοκομεία, χτίζει σχολεία, ανοίγει λιμάνια, φέρνει φιλόσοφους, κυρήσσει ειρήνη με όλους και είναι τέρμα swag. Όλοι λένε ντάξει τα πιάσαμε τα λεφτά μας. Μια μέρα όμως ο βασιλιάς σκέφτεται ότι αν θέλει μπορεί να αυξήσει τους φόρους και να χτίσει ένα παλάτι στην αίγυπτο, ή να λύσει το οικονομικό πρόβλημα που βαριέται να ασχοληθεί γιατί έχει να πάει σε πάρτυ. Ή γιατί είναι σαδιστής. Fuck. Αυτό είναι σίγουρα πρόβλημα γιατί ο βασιλιάς είναι 1 μόνος του οπότε όταν κάνει μλκια την πατάνε όλοι. Έστω x η πιθανότητα ο βασιλιάς να είναι ή να γίνει κακός. Και 1-x το ανάποδο. Με βάση αυτή την απλή σκέψη

η πιθανότητα το σύστημα να είναι fail είναι x.

Συνεχίζοντας το παραπάνω παράδειγμα μερικοί super καλοί και με αγαθές προθέσεις πλούσιοι λένε δεν πάει άλλο, fuck this king. Κάνουν εκεί μια κομπίνα με το συμβούλιο του βασιλιά και παίρνουν αυτοί την εξουσία. Πλέον έχουμε ολιγαρχία. Πάλι ο κάθε πλούσιος έχει x πιθανότητα να είναι κακός. Και p οι πλούσιοι.

Άρα το σύστημα έχει πιθανότητα αποτυχίας p*x.

Το πρόβλημα όμως είναι ότι το x είναι ακόμα πολύ σημαντικός όρος. Η μλκια δηλαδή του καθενός παίζει πολύ ρόλο γιατί το p είναι μικρό. Έστω λοιπόν ότι 3 του συμβουλίου αρχίζουν τις αυθαιρεσίες, το βλέπει αυτό η κοινωνία και κάνουν μία θρυλική επανάσταση και ρίχνουν την εξουσία. Επειδή όμως έχουν προβληματιστεί από τις εξισώσεις μου, αποφασίζουν ότι στο νέο σύστημα που θα ορίσουν πρέπει να έχουν μεγάλο p. Δηλαδή λένε η δημοκρατία είναι η λύση παιδιά, θα αποφασίζουμε πολλοί οπότε ακόμα και 10000 μαλάκες να έχουμε θα είμαστε καλά, γιατί όλοι είμαστε 100.000. Αν είμαστε 90000 μαλάκες τότε πάλι καλά θα μαστε, γιατί θέλουμε να είμαστε μαλάκες. Μου κάνουν και ένα άγαλμα.

Φυσικά εδώ είναι που μπαίνουν 500 μετα-συστήματα. Δεν έχουν όλοι χρόνο να αποφασίζουν, οπότε λένε θα αποφασίζουν κάποιοι και θα τους ψηφίζουμε. Έτσι ορίζουν αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Κάποιοι άλλοι λένε γιατί να θεωρούμε την εξουσία τόσο σημαντική? Δεν θα έχουμε διάκριση εξουσιών και τάξεων, κομμουνισμός. Στο εντομεταξύ αυτοί με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία καταλήγουν να αποθεώσουν την αρχή, οπότε σκάει μύτη η αναρχία. Και ούτω καθεξής. Όλα αυτά τα συστηματα έχουν p*x πιθανότητα αποτυχίας με μεγάλο p. Απλώς το κάνουν με άλλο τρόπο.

"Δεν θα έπρεπε δηλαδή ο λαός να ήταν μορφωμένος και να παίρνει αποφάσεις, αλλά θα έπρεπε να περιμένει έναν σωτήρα να τον σώσει": Θα έπρεπε να είναι μορφωμένος, δεν θα περίμενε ένα σωτήρα να τον σώσει. Αποφάσεις θα έπαιρνε ο βασιλιάς ναι και όχι ο λαός και το σύστημα θα είχε πιθανότητα αποτυχίας x. Είναι πιθανό αυτό να δουλέψει? Ναι κατά 1-x. Αυτό δεν έλεγε και ο Batman? Ναι. Είπε ότι η βασιλία είναι καλή πάντα και σε όλες τις περιπτώσεις? Όχι.

"Άρα αυτός θα παίρνει αποφάσεις. Μήπως ένας μορφωμένος λαός με παιδεία θα αποδεχόταν κάποιον να παίρνει τις αποφάσεις για αυτόν;": Αν ο λαός αυτός είχε διαβάσει την ανάλυσή μου, μάλλον όχι. Είναι πιθανόν όμως? Ναι. Μπορεί να δουλέψει? Ναι. Λέει? Εγώ λέω δύσκολα.

κάποιες σκέψεις. Σκατά στους tldr φλώρους.




Δεν τίθεται ζήτημα περί βασιλείας πάντως πουθενά και καμία θεωρητική/πρακτική και γενικά αξία δεν έχει μία τέτοια κουβέντα--καθώς δεν υφίσταται μετασχηματισμός της στην πραγματικότητα-- ειδικά δε όταν αφορμάται από αντιδραστικότητα και μόνο. Το μόνο νόημα που μπορεί να συναχθεί σαν θέση του Batman είναι : αναγνωρίζω προβλήματα, αναγνωρίζω λύσεις μέσα από διάφορες κοσμοαντιλήψεις, βαριέμαι/δενθέλω/φοβάμαι/δεν με συμφέρει σίγουρα να είμαι προοδευτικός και δραστήριος και πολιτικά ενεργός στο τώρα, άρα πρακτικά είμαι με την υπάρχουσα κυρίαρχη τάση αλλά και δεν είμαι γιατί είμαι ανεξάρτητο υποκείμενο και εδώ και εκεί και δεν μπορεί να ανήκω στην σούπα όλων αυτών των συμφεροντολόγων που είναι και αποδεκτό να κράζει ένας αρκετά σεβαστός μου κύκλος, αντιπαθώ/φθονώ/κτλπ και τους αριστερούς,κομμουνιστές,αυτόνομους και τους αναρχικούς για κάποιους λόγους επομένως βρίσκω την ιδανική λύση στην λατρεία ενός παρελθόντος απλούστερου τύπου,παραγωγικών σχέσεων προηγούμενων ιστορικών σταδίων που όμως στην πραγματικότητα δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί χωρίς την στροφή στην πρωτογονισμό, την καταστροφή διαθέσιμης τεχνολογίας,γνώσης, πληθυσμού κτλπ. Λύση αδύνατη στην πραγματικότητα.
Μία τέτοια θέση δεν μπορεί να μην βασίζεται σε έναν βαθμό στην ασφαλή ταξική θέση και συμφέρον του ατόμου και των γονιών του μελλοντικά  ή στην πίστη σε αυτήν την ασφάλεια.. Ενας τέτοιος τύπος συνόλου απόψεων μπορεί να ονομαστεί αντιδραστικός ρομαντισμός και δεν μπορεί να είναι και πολύ μακρυά από τον φασιστικό ρομαντισμό γενικά χωρίς να σημαίνει ότι ταυτίζονται.

Παρόλαυτά δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να υποθέσει κανείς το παραπάνω παρά μόνο αν είναι καταστροφικά καλόπιστος και έχει πολλά στοιχεία. Κάτι που δεν συμβαίνει.

Αυτό που με λανθάνων τρόπο εκφράστηκε είναι νομίζω το ότι ένας μεσοαστός λευκός χωρίς ιδιαίτερη (ταξική) παιδεία πιστεύει πως όποιο και να είναι το πολίτευμα στη χώρα του, αν αυτός κάνει καλά την δουλειά του--και δω μιλάμε όχι για μία τυχαία δουλειά αλλά αυτήν του μηχανικού--δεν έχει να φοβηθεί τίποτα απολύτως οπότε δεν τον απασχολεί και ιδιαίτερα. Ποια άλλωστε είναι μία κύρια ελευθερία που στην πραγματική δημοκρατία, στα προσχήματα τουλάχιστον, υφίσταται ενώ στις φασιστικές και ναζιστικές εκδοχές της όχι ? Η αμφισβήτηση των παραγωγικών σχέσεων έμπρακτα πολιτικά και ιδεολογικά και των πρακτικών εξουσίας είτε είσαι κομμουνιστής, είτε ρομά, είτε εβραίος. Ελευθερία που ακόμα και αν χανόταν εξολοκλήρου ένα άτομο με την προαναφερεθείσα αντίληψη/θέση έτσι και αλλιώς δεν θα το καταλάβαινε. Οπότε κάλλιστα θα πίστευε πως η ελευθερία είναι η ίδια--το πισττεύει γιατί δεν βλέπει και στην προσομοίωση του φασισμού να την χάνει. Εξάλλου δεν πείθεται και δεν συγκινείται αρκετά με την θεαματική μεταφορά της βίας της εξουσίας που παρέχεται στην τιβί και στα ήδη θεαματικοποιημένα περάσματα από τα κομβικά σημεία της πόλης τα αναγκαία για την διεκπεραίωση εργασιών αποδοτικών ή με τελικό στόχο την απόδοση.Και καλά κάνει που δεν πείθεται. Αυτός είναι ο σκοπός να ναρκώσει τις ευασθησίες που δεν ταυτίζονται με τις ατομικές.
Οσον αφορά τις σωστές αποφάσεις, τι κι αν αυτές είναι σκληρές, πόσο σκληρές ποια να είναι εξάλλου, δεν παίζει να τρώνε και κόσμο. Το ότι ήδη υπάρχουν στρατόπεδα για τους μετανάστες, το 50% της αστυνομίας στηρίζει τον Ναζισμό σε βουλευτικές εκλογές, αναρχικοί εξοντώνονται ενώ μαχαιροβγάλτες παίζουν τάβλι με τους ανθρωποφύλακες και κομμουνιστές διώκονται ποινικά για τους αγώνες τους ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ-ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΙ λέει--σε αυτό το σημείο βλέπουμε την πλήρη αποτυχία τους σχολείου να διδάξει ιστορία και ανθρωπισμό-- ολα συγχωρούνται προκειμένου να είμαστε ελεύθεροι να δουλεύουμε ελεύθεροι οι λευκοί μεσοαστοί καταρτισμένοι... κτλπ κτλπ

Φυσικά μιλώντας για λανθάνων νόημα θα ήταν τελείως λάθος να κατηγορήσω κάποιον ως φασίστα ή ναζιστή ειδικά όταν δεν έχει την εξουσία στα χέρια του και δεν έχει καμία σχέση έμπρακτα με αυτά τα """κινήματα""". Ωστόσο όσο παράλογο και αν ακούγεται καθόλου απίθανο δεν είναι αυτή η τάση να εκφράζεται όντως στα λεγόμενα του καθώς αποτελεί ένα σημαντικό κομμάτι της μικροαστικής ιδεολογίας, ιδεολογίας που η αστική τάξη βολεύεται να χρησιμοποιεί για να μαντρώσει τους μισθωτούς της μέσω του σχολείου και των ΜΜΕ. Τάση που ακόμα και ασυνείδητα παρεισφρέει στα μυαλό αν η ψυχοσύσταση μας είναι ευάλωτη, η ταξική θέση μας θέση έχει προοπτική αυτοκαταφατική και η παιδεία μας ανύπαρκτη στην ουσία.


Τέλος η απιθανότητα της πρώτου ενδεχομένου τελικά αίρεται. Και συνδέεται με την δεύτερη. Η βασιλία καθόλου απίθανο δεν είναι να αποτελεί το απραίτητο υλικό μεταμφίεσης του δεύτερου ενδεχομένου καθότι δεν θα μπορούσε να εκφραστεί τελείως ενσυνείδητα για εσωτερικούς και εξωτερικούς λόγους.




κτλπ κτλπ



mathematica δεν παίζει να έχεις ανοίξει βιβλίο στη ζωή σου, δεν παίζει να έχεις κάνει ποτέ κουβέντα για κάτι εκτός από τίτσου αγόρια και σχολή, δεν παίζει ποτέ να έχεις συμμετάσχει σε καμία συλλογική δράση ή διαδικασία και γενικά είσαι ένα μεταμοντέρνο δαγκανιάρικο πλάσμα απο τα πάρα πολλά που υπάρχουν.Και αυτό είναι πρόβλημα.Καλά το ότι νομίζεις πως η παιδεία έχει την οποιαδήποτε σχέση με την τεχροκρατική μόρφωση και με το πόσα χρόνια βγάζει κανείς τη σχολή  τα λέει όλα. Προσπάθησε επίσης να μην στρουθοκαμιλίζεις με την βοήθεια του μπακαλίστικου σχετικισμού. Εδώ είναι φόρουμ και οι άνθρωποι είναι αυτά που γράφουν κατά το πλείστον και ναι εσύ σίγουρα δεν έχεις παιδεία όταν το μόνο που έχεις να πεις για ένα τέτοιο ζήτημα αλλά και γενικότερα είναι να την λες με ντροπιαστικό για έναν ενήλικα τρόπο στον grecs ή σε κάποιον άλλον. Χαλάρωσε λίγο ή αλλιώς δικαιολόγησε την επίθεση σου με νόημα. Είναι πολύ εύκολο να επιτίθεσαι τόσο μικρόψυχα και εξασφαλισμένα χωρίς περιεχόμενο. Μην του πετάς τα σκατά σου. Φτιάξε με αυτά μερικά νοήματα τουλάχιστον  ;D

Πως στον πούτσο έβγαλες αυτό το συμπέρασμα διαβάζοντας το παραπάνω δεν μπορώ να καταλάβω.

Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου: Αυτά που είπε ήταν απαράδεκτα, καλά έκανε ο κόσμος και αντέδρασε και καλά έγινε που παραιτήθηκε. Προφανώς και αν το ακούσεις θα σκευτείς ότι είναι φασίστας γιατί μόλις το είπε. Αλλά είναι επίσης δυνατό να λέει αλήθεια όταν ισχυρίζεται πως απλά χρησιμοποίησε λάθος έκφραση και δεν το εννοούσε κυριολεκτικά. Άλλωστε ποιος είναι τόσο μαλάκας ώστε να βγει τηλεόραση και να πει ξεκάρφωτα "πρέπει να φασιστοποιηθούμε" και να το εννοεί σοβαρα; Δεν θα περίμενε να συμβεί ακριβώς αυτό που συνέβει και να αναγκαστεί να παραιτηθεί; Άρα αυτό που φαντάζομαι ότι έγινε είναι ότι είτε είναι φασίστας, και άρα καταλάθος του ξέφυγαν οι λέξεις και είπε ό, τι αληθηνά πίστευε χωρίς να το θέλει, είτε δεν είναι και άρα καταλάθος του ξέφυγαν οι λέξεις και είπε κάτι που δεν το πίστευε. Δεν τον ξέρω άρα δεν είμαι 100% σίγουρος ότι ισχύει η πρώτη περίπτωση. Αν ήξερα πως γενικώς στη ζωή του έχει εκφράσει δεξιές/αυταρχικές πεποιθήσεις τότε θα ήμουν σίγουρος, τώρα δεν είμαι. Τόσο παράλογο είναι αυτό δηλαδή;

(Όλα αυτά πάντα χωρίς να λαμβάνω υπ' όψην ότι το κανάλι όπου μιλούσε είναι, σύμφωνα με τον Σίλβο, χρυσαυγίτικο/ακροδεξιό. Γνωρίζοντας αυτό τότε φαίνεται περισσότερο πιθανή η περίπτωση να ήταν σοβαρός.)

(Και ώσπου να δω το ποστ σου και να απαντήσω έχει προχωρήσει/ξεφύγει πολύ η συζήτηση αλλά τέλος πάντων.)

Ξέχασες τον Kurt Debus

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_H._Debus (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_H._Debus)

που ήταν και συνάδελφος.

Καραμανο και εγω παντα απορριπτω τη μοναρχια, την ολιγαρχια και γενικα την αποδοση απολυτης εξουσιας σε ατομα, ακομα και στην καθημερινη ζωη, οπως στη γραμματεα στη δημοσια υπηρεσια με την οποια μαλωσα χτες. Ομως οταν ξεκιναει καποιος με ad hominem σε ασχετα ατομα, οταν γινεται μια συζητηση πεποιθησεων, I like to give them a taste of themselves.

Ο λαος εχει δικαιωμα να αποφασιζει. Καλοι βασιλιαδες υπαρχουν οσο υπαρχουν και καλοι λαοι (εαν δεν το καταλαβατε οπως το εθεσα, για τους αμορφωτους υπερηρωες, οπως ενας λαος κανει λαθος κανει και ενα ατομο λαθος). Το θεμα ειναι ΠΟΙΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΕΞΟΥΣΙΑ. Αν η εξουσια προερχεται απο οικογενεια, λεφτα, στρατο, θεση μη αιρετη, τοτε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ. Αν η εξουσια ειναι αποτελεσμα μιας συνειδητης (I wish) πραξης του εκλογικου σωματος τοτε μια κακη κυβερνηση ειναι απλα αυτο που συμβαινει παντα οταν παιρνεις μια κακη αποφαση. Ειναι οι συνεπειες. Οι συνεπειες υπαρχουν στη ζωη μας και απο παιδια μαθαινουμε να τις αναγνωριζουμε για να μην κανουμε ξανα τα ιδια λαθη. 'Εχεις όμως πάντα το δικαίωμα να πάρεις την απόφασή σου. Τωρα το οτι ο λαος ειναι οπως ειναι και τα ξανακανει δεν ξερω αμα ειναι ανθρωπινη φυση ή οτιδήποτε άλλο. Μέχρι εκεί δε φτάνω. Και τώρα με συγχωρείτε αλλά έχω αφήσει τις εξισώσεις μου μόνες πολύ ώρα και ο Cauchy θα θυμώσει που αργώ να του λύσω τα προβλήματα.

Πάρα μα πάρα πολύ κρίμα όμως. Πιο κρίμα δεν γίνεται. Κρίμα.

Επίσης διαβάστε το ποστ μου γιατί γαμάει

Παρόλα αυτά εσυ του επιτέθηκες για ασχετο ζήτημα με την παιδεία του, για το ποσα χρόνια εκανε να τελειώσει τη σχολή. Ενω αυτός ρητα ειπε στον Batman "δεν εχεις παιδεία", όταν ο Βατμαν ισχυρίστηκε οτι έχει.


Καταλαβαίνεις τωρα πως εσυ κανεις ad hominem και όχι αυτός;;

g ηθελα απλα να πω οτι εισαι ενα κουκλι. ποτε θα παμε για καφε? τριμπεκα εννοειται duh. οχι μεχρι αργα γιατι εχω προοδο τη δευτερα και αμα δε τα παω καλα δε θα τελειωσω το μεταπτυχιακο στην ωρα μου. φευγω τωρα, παω να βαφτω  για να παω βαλαωριτου με τα κοριτσια.

α και κατι τελευταιο.

GRAN

ofc, συνειδητα το ειπα

Τι φάση ? Μήπως είναι τόσο εύκολο να το καταλάβεις που δεν καταδέχεσαι να το κάνεις πως αυτό είναι το φόρουμ ηλεκτρολόγων του ΑΠΘ το οποίο είναι αιλλαδετζυότικο πανεπιστημιακό ίδρυμα στο οποίο δυστυχώς επειδή τα σύνορα είναι χαρακιές στο σώμα του πλανήτη γράφουν κατά συντριπτική πλειοψηφία έλληνες οι οποίοι συν το λόγω καπιταλισμού δεν μπόρεσαν να έχουν την πρόσβαση στα άπτεστα γαλλικά ενός μικρού πνευματικά γαλαντόμου ευγενή  και επομένως δεν καταλαβαίνουν την σοφή αμπσουρντιστική σοφία του ? Μήπως ο κύριος δεν ξέρει ότι οι λαικές εκδόσεις ζαχαρόπουλος εξέδωσαν εδώ και 30 χρόνια τον κομψό καμύ και δεν ξέρει ότι μπορεί να προτείνει κάποιον ελληνικό τίτλο όπου θα αγοράσουμε απο κάποιο παλιατζίδικο ?

Πέρα από τις ειρωνείες. Θαρρώ ότι είναι καλό να καταλαβαίνει κανείς τα ποστ του άλλου όταν θέλει. Να υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
 :-*

Ωραίο πόστ γενικά και γέννησε απορίες.
Αρχικά για το 50% πώς ξέρεις ότι ισχύει;
Δεύτερον συμφωνώ πως οι κομουνιστές διώκονται για τους αγώνες τους, δεν κατηγόρησα (εγώ, δεν ξέρω άλλοι) τον κομουνισμό και τις απόψεις του. Όπως είπα όλοι έχουμε μια άποψη στα πολιτικά και στη ζωή που μπορεί να αλλάξει, να προσαρμοσθεί ή να μείνει η ίδια πάντα. Όμως αυτό δεν βαφτίζει έναν άνθρωπο φασίστα, επειδή χρησιμοποίησε λανθασμένα μια λέξη. Δεν νομίζω ο κύριος Τζιφόπουλος να εννοούσε πως θέλει να σκοτώσει και να κλείσει στη φυλακή τους κομμουνιστές. Μπορεί να εννοούσε χίλια δύο.
Και το σχολείο έχει αποτύχει, αυτό πάλι δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι να διαβάσεις και να μορφωθείς στα συγκεκριμένα θέματα. Ο ένας επιλέγει να αντιδράσει με πορεία, ο άλλος αν γίνει πρύτανης/διευθυντής ανοίξει μια επιχείρηση για να παράγει κάτι που ο κόσμος έχει ανάγκη και κάνει καλύτερο το πανεπιστήμιο (παράδειγμα είναι δεν αναφέρομαι κάπου).
Ο άλλος μπορεί να πιστεύει πως θα γίνει καλύτερος ο κόσμος αν κάνει μια οικογένεια και μάθει στα παιδιά τους αρχές όπως η συγχώρεση κλπ. Πολλά παραδείγματα δεν χρειάζονται άλλα.
Κομμουνιστές εξοντώνονται για x λόγους.
Και αστυνομικοί όμως εξοντώνονται για ψ λόγους.
Πιστεύω θυμάσαι με τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Πέθανε ένα παιδί. Τις επόμενες μέρες πέθαναν και δύο αστυνομικοί, επειδή κάποιοι(δεν ξέρω ποιοι) πήγαν και τους γάζωσαν με καλάζνικοφ.
Ρατσισμός υπάρχει και από τις δύο πλευρές όπως βλέπεις.
Αυτό που φαίνεται είναι "Όποιος δεν είναι ακροδεξιός είναι αναρχικός και το αντίστροφο". Δηλαδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να αλλάξεις τον κόσμο έστω και ελάχιστα;

Τέλος για το σχολείο που αναφέρεις.Όντως η ιστορία είναι γελοία, παρουσιάζεται μόνο η ηρωική πλευρά στα πράγματα και όχι και τα λάθη και οι απανθρωπιές που έχουν κάνει οι Έλληνες. Ούτε σωστή κοινονιολογία γίνεται, το σύστημα είναι χαλασμένο σε αυτό τον τομέα, και ο ρόλος είναι απλά στον κάθε καθηγητή πως θα σου μάθει και τι θα σου μάθει.

Αρα καταλήγουμε σε αυτό που είπα αρχικά: πως σε εκνευρισε ο Grecs και επειδή δεν είχες σχετικα επιχειρήματα για να του απαντήσεις ή βαριόσουν, του έκανες επίθεση/του την είπες με ενα κλασικο -αλλα πολυ πιασαρικο- ρητορικό σχημα που ειναι και "λογική πλανη", την "επιθεση στο ήθος του αντιπάλου".



Για να θέσουμε τα πράγματα όπως έγιναν.

 

Enormous irony.

δε μ εκνευρισε. I just like to toy with people. I don't believe that makes me good, or ethical or whatever. That's just how I am. Which is, to the point, why individuals shouldn't be given absolute power. Imagine having me as a queen.

ε ναι αν δεν χρησιμοποιεί κορτέση το ποστ, σου είναι τελείως ακατανόητο.

Δεκτόν, αλλα με αυτό που λες ειναι σα να μας δηλώνεις πως δε πρεπει να σε παιρνουμε στα σοβαρα. Αυτό θελεις; Σιγουρα αξίζεις καλύτερα απο αυτό.





Ο ρατσισμός δεν κολλάει εδω. Όπως δεν κολλαει και η κατηγοριοποίηση, απο τη μία ο Γρηγορόπουλος, οι αναρχικοι και η τρομοκρατία απο την αλλη η αστυνομία συνολικά. Μαλλον τετοιες κατηγοριοποιήσεις ειναι εκ του πονηρου οταν τις ακους στις Ειδησεις και δεν ειναι και πολυ λογικο να αναπαράγονται.

Δεν κολλάει όντως ,μιας και το ανέφερε ο g στο κομμάτι που σχολίαζα το έθιξα και εγώ.

Χαίρομαι που το κενό κατανόησης από μέρους σας εστιάστηκε στο quote, που μπήκε σα bonus για τους "ψαγμένους" όπως η προλαλήσασα. Έχω να προσθέσω ότι η νέα ελληνική γλώσσα δεν είναι γι' αυτά τα πράγματα και ίσως αυτός είναι ο λόγος που οι μεταφράσεις των εκδόσεων Ζαχαρόπουλος είναι ό,τι πρέπει για να σκουπίζεις τα τζάμια, όταν τελειώσει ο Ριζοσπάστης.    

αυτη τη λεπτη-σαν-γραφένιο ειρωνεία να μην είχατε και να λεγατε αυτά που σκέφτεστε επεξεργασμενα, θα μπορούσαμε να κανουμε συζητήσεις που θα μας εβαζαν ολους να σκεφτούμε.

Τωρα πρεπει να ανεχτούμε συρροη ποστ διαγωνισμου καλύτερης ατάκας.

σιγουρα?

οχι γιατι εδω οι προσωπικες επιθεσεις απο καποια ατομα ειναι καθημερινοτητα

ας μην ξεχασουμε πως εχουμε και το διαγωνισμο καλυτερης προσβολης

+1

Χαμένη υπόθεση η καλή συζήτηση εδώ μέσα. Δεν ξέρω αν εσύ που είσαι και περισσότερα χρόνια εδώ μέσα έχεις δει καμιά.

Για το ποσοστό ένα πρόχειρο googling φτάνει. Εννοώ μεγάλο ποσοστό αν και θυμάμαι άρθρα να μιλάνε όντως για 50 %.
Καταλαβαίνω τι λες αλλά κανείς δεν γεννιέται φασίστας. Ακριβώς γιαυτό υπάρχει και η έννοια της φασιστικοποίησης κτλπ. Της διαδικασίας τελοσπάντων ενός αστικού κράτους προς τον φασισμό στην οποία πρέπει να αντισταθούμε ο καθένας όπως μπορεί και όποτε μπορεί σε όλα τα επίπεδα. Ούτε εγώ εννοώ ότι σκέφτηκε στο μυαλό του να εξορίζει και να σκοτώνει κομμουνιστές ο Τζιφόπουλος. Η φύση της θέσης του όμως πιθανότατα να τον κάνει να το σκεφτεί γιατί αυτοί μέσα στα πανεπιστήμια θα θεαθούν απο αυτόν σαν εχθροί του καθώς θα εμποδίζουν προφανώς να ολοκληρώσει το έργο του  (ξεπούλημα, ταξικοί φραγμοί γενικά αναδιάρθρωση) πχ και άρα θα εμποδίζουν την ανέλιξη και την """επιβίωση""" του, της οικονομικής άνεσης του καλύτερα και της ευκολίας της δουλειά του. Λίγο τραβηγμένο αλλά αυτή είναι η λογική στο ατομικό ψυχολογικό που μου άρχεται τώρα. Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι φασίστας δηλαδή με τον ιστορικό τρόπο. Αυτό εξάλλου θα ήταν παράλογο. Μιλάμε για νεοφασισμό και νεοναζισμό στην ουσία. Δηλαδή για εκφάνσεις τους πλέον φιλτραρισμένες απο το μεταπολεμικό ομαλό καπιταλιστικό αστικό φιλελέυθερο καθεστώς που νίκησε στον πόλεμο (στον πόλεμο με τον εαυτό του στην ουσία για μένα και τις συγγενείς θεάσεις). Χωρίς ρούνους μυστικισμό και ιταλικό φουτουρισμό και λατρεία στην μηχανή εσωτερικής κάυσης ξερωγω σε εμφανές σημείο. Αλλα με παρούσα όσο ποτέ την κεφαλαιοκρατική ευρυθμία =>εκμετάλλευση,κέρδος και την τεχνολογία κατεπέκταση (αυτό σχεδόν εννοείται δεν γίνεται και αλλιώς).


Τρόποι να το κάνεις υπάρχουν. Να σκεφτείς να το κάνεις είναι το δύσκολο, να ξέρεις ότι έχεις την επιλογή και ότι δεν είναι όλα τα γράμματα χαμένες ώρες στο σχολείο των κατευθύνσεων και των εξετάσεων/quiz. Το ότι οι άνθρωποι δεν έχουν χρόνο να το κάνουν όταν εκτός από τις σπουδές τους που ουσιαστικά είναι επένδυση στην αξία πούλησης της εργατικής τους δύναμης πρέπει να δουλεύουν είναι αντικειμενικό πρόβλημα. ΟΙ τρόποι αποπροσανατολισμού lifestyle θέματα επίσης υπάρχουν αντικειμενικά και κάπου εδώ ανοίγει τεράστια κουβέντα οπότε το αφήνουμε. Το τι κάνεις στη ζωή σου, όσον αφορά την παραγωγή/εργασία τουλάχιστον, δεν είναι ζήτημα επιλογής πιστεύω παρά μόνον για τους προνομιούχους, και αν το δεχτούμε έτσι απλά, τα συμπεράσματα δεν θα έχουν καμία αξία.
Ας πούμε όμως ότι επιλέγω να κάνω πορεία γιατί/και ο πρύτανης να φέρει τον καλοπροαίρετο διευθυντή στα πανεπιστήμια. Παρόλο που οι δεύτεροι (διευθυντής/πρύτανης) μπορεί να το αγνοούν για διάφορους λόγους, τα συμφέροντα δεν είναι κοινά για φοιτητές και πρύτανη/διευθυντή. Οπως επίσης και τα συμφέροντα του πανεπιστημίου γενικά δεν υπάρχουν ασπούμε οντολογικά σαν τέτοια .Δεν μπορεί να έχει το πανεπιστήμιο συμφέροντα και σταθερά. Eννοούμε όταν το λέμε: Η ισορροπία της ιστορικής πάλης μεταξύ των δύο ομάδων αποκρυσταλλωμένη σε ένα συμβόλαιο ρευστό που εξαρτάται από πολλά πράγματα. Ωστόσο σε εύκολους καιρούς μια βασική συνεννόηση μπορεί να υπάρξει σίγουρα, όσο σίγουρα όχι η επίτευξη των απώτερων στόχων της μάζας φοιτητών που είναι ένα πανεπιστήμιο όπως το θέλει συνδεδεμένο με μια κοινωνία όπως την θέλει(φυσικά,  ανά εποχές αλλάζει το σε ποια αναλογία βρίσκονται οι διάφορες τάξεις μέσα στο πανεπιστήμιο.οπότε προκύπτει του ζήτημα της διαφοράς μεταξύ συμφερόντων των φοιτητών ανά εποχή και συμφερόντων της κοινωνίας--και ξανά εδώ συναντάται η κοινωνία χωρισμένη σε συμφέροντα δύο τάξεων.Δηλαδή το ζήτημα κατά πόσο είναι πραγματικά εξασφαλισμένη η δημόσιο και δωρεάν παιδεία για όλους. Οταν πρέπει να κάνεις φροντιστήριο για να μπείς και όταν δεν υπάρχουν εστίες κτλπ) Τα αναφέρω αυτά για να καταλάβεις την τελείως διαφορετική και συγκρουόμενη κοσμοαντίληψη μας τελικά. Το ίδιο αναλόγως και για την φράση "καλύτερος κόσμος" ισχύουν. Για ποιούς καλύτερους και για ποιούς γι'αυτόν τον λόγο χειρότερος ? Είναι λες και υπάρχει σε αυτό το σύστημα κάποιο όριο, κάποια αρχή διατήρησης που όταν κερδίζουν οι εργαζόμενοι χάνουν οι κεφαλαιοκράτες ( για να φτάσω στην καθαρή δυάδα... συμφερόντων μην σε ενοχλούν οι λέξεις αν και παλιές εκφράζουν πιστά το σήμερα). Αυτή η αρχή οικονομικά, σύμφωνα με την θεωρία της αξίας του Μαρξ ασπούμε υπάρχει αλλά εσύ μπορείς να πεις ότι δεν είναι οικονομικό το ζήτημα όσον αφορά τον "καλύτερο κόσμο" αλλά αυτό αντιμετωπίζεται εύκολα με μια ματιά στους δρόμους.
Και τελοσπάντων αν κάποιος θεωρεί ότι θα κάνει καλό στον κόσμο να μάθει στο παιδί του να συγχωρεί γενικά και αόριστα πάω πάσο αν και θα το συζητούσα απο μόνο του. Συνήθως θα πάει μαζί με παπάδες λιβάνια λογοκρισία πραγματική σεξισμό ρατσισμό και άλλα όμοργα που συνδέονται με την αγαπημένη εκκλησία που ήταν αίτημα της γαλλικής επανάστασης ανα αποσυνδεθεί απο το κράτος και εδώ ακόμα δεν το έχει κάνει.



Απαντώ μόνο στο bold. Το θέμα επίσης για μένα ασπούμε δεν είναι  ποιο στοιχείο αποκρύπτεται αλλά ποια είναι η μέθοδος σου, ο στόχος σου, η φιλοσοφία σου της ιστορίας και πως αυτή διδάσκεται. Και στην δικιά μας περίπτωση είναι η μεταφυσική, εμμονική με τα εθνικοτονωτικά γενονότα χωρίς σημασία, και η αναφορά των σημαντικών γεγονότων σε ερμηνευτικό πλαίσιο παράλυτο και κατεθυνόμενο απο τον πολιτικό-οικονομικό νικητή (δεξιά,καπιταλιιμός, αστική δημοκρατία). Δηλαδή δεν υφίσταται αντικειμενικά σωστή ιστορία αυτή τη στιγμή οπότε δεν είναι ζήτημα καθηγητή τόσο αλλά ΟΛΩΝ των καθηγητών και του τρόπου διδασκαλίας συνολικά. Παραδεχόματε όμως ότι υπάρχουν και δάσκαλοι και καθηγητές που έχουν την τιμιότητα να κρατάνε μια καλή ισσοροπία παρόλες τις αντιξοότητες τους. Ποτέ αυτοί δεν μου έτυχε να είναι εθνικόφρονες ή δεξιοί αλλά τελοσπάντων ασπούμε ότι δεν έχει γενικευτική αξία αυτό.

Now i'm in trouble. Δεν είδα κανέναν, παρόλα αυτά, να έχει πρόθεση να απαντήσει επί της ουσίας, συν το ότι από σημειολογικής άποψης μια "επεξεργασμένη" άποψη έχει ελάχιστη αξία. Δεν ξέρω τι είδους επεξεργασία θα σας διευκόλυνε. Βρήκα ευχάριστη, ωστόσο, την απαξιωτική προσέγγιση του διαγωνισμού καλύτερης ατάκας.   

Ναι γιατί το άλλο ήταν τελείως μα τελείως ασαφές. Προφανώς γιατί ντρέπεσαι να πεις την γνώμη σου.

Αυτό που οι αιλλαδετζυότες μέχρι πρίν 4 χρόνια έπιναν γάλα απο το βυζί της γίδας παίζοντας γουρουνοχαρά και τώρα είναι ακατάδεχτοι εστέτ  έχει πολύ πλάκα πάντως.


 

Και σε ρόλο ακατάδεχτου εστέτ μετ' ευχαρίστησης έπινα γάλα απ' το βυζί της γίδας παίζοντας γουρουνοχαρά.

mother of surprises, ο βατμαν είναι ακροδεξιούλης. ποιος να το περίμενε

wtf? esy dld ton ksereis k krineis? kai ektos forum?

Θέλω να κλάψω...

οταν η ακροδεξια ειναι η κυρια αφηγηση του τοπου, οποιοσδηποτε δεν εχει αλλα ερεθισματα εκτος απο την καθημερινη ρουτινα δουλεια σπιτι καφετερια 9gag ειναι λογικο να τον καταπιει χωρις να το καταλαβει.

0/10

xese mas re greks pou kses kai ti zoi kanei o kathenas

ο gmtms χαρακτηρίζει κόσμο με 0 info. ποιος να το περίμενε

να περιμένουμε και τους υπόλοιπους?

Τι (θεωρείς πως) είσαι, αν επιτρέπεται;  ^innocent^

Έχει σχέση με το τόπικ;

Καλά ας μην αναλύσουμε ποια από τα παραπάνω έχουν σχέση.
Από περιέργεια ρώτησα.

+1 ακόμα και αν παίζει το ενδεχόμενο "γραφικού με συμπλέγματα εξουσίας"

Hanlon's razor.

Jericho, και τώρα που μείναμε οι δυό μας στο τόπικ, βγάλε το φωτόσπαθό σου. Εγώ παίρνω το μπλε, εσύ το κόκκινο?  :P

Πρέπει να έχουμε σπάσει κάθε ρεκόρ παρεξηγήσεων σε αυτό το τόπικ.
Είναι η 6η απάντηση που είχα ετοιμάσει αλλά τελικά δε θα την ποστάρω. Έσκαγε ο browser και έχανα ότι είχα ετοιμάσει.
Απλά θέλω να επισημάνω οτι από μικρές παρερμηνείες των συμβάντων - δεδομένων που κάνουμε όλοι μας θέλοντας και μη, προκύπτουν μικρές αποκλίσεις από την πραγματικότητα, μετά με το που προχωράει η συζήτηση στο τόπικ, αυτές μεγαλώνουν, γίνονται αγεφύρωτες και αρχίζουν οι ιντερνετικοί καυγάδες, τα βρισίδια ενίοτε, και πάλι οι παρεξηγήσεις.

Φτάνει όμως αυτή η καραμέλα οτι οι "κόκκινοι φασίστες" λογοκρίνουν οποιαδήποτε διαφορετική άποψη.
Τουλάχιστον εδώ στο φόρουμ μας δε μπορεί κανείς να το ισχυρισθεί ούτε για πλάκα.

Πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω σε ποια λογοκρισία αναφέρεται ο Meh και ο Jericho.

Εdit: Άκυρο το φωτόσπαθο, κοιμήθηκε μάλλον και ο Jericho :P

Σόρρυ κιόλας, αλλά η φάση με το επιχείρημα του τύπου "όποιος κάνει το Χ πράγμα, με το οποίο δε συμφωνώ, είναι λάθος σε τέτοιο βαθμό που δεν το καταλαβαίνει καν" έχει παραγίνει. Δεν είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται σε αυτό το topic, και λογικά ούτε και η τελευταία όπως το πάτε, αλλά enough is enough imho.

πολλά συμπεράσματα βγήκαν από αυτό το τόπικ!

στη θεση του "Χ" τι βάζεις; την ακροδεξια ή  "την καθημερινη ρουτινα δουλεια σπιτι καφετερια 9gag"; Γιατι δε το πολυέπιασα

Συμπερασματα βγήκαν , αλλα εγω εχω ακομη αποριες :

1) Πως την παλευει ο Exomag με τη σχολη και παραλληλα ποσταρει και 6.30 το πρωι ? Κι εγω θελω!
2) Ποσες ιντζες την εχει... την οθονη το Καταραμένο και μπορει να διαβάζει , πριν ποσταρει , αυτα τα κατεβατα ? Εγω που εχω νετμπουκ , χρειαζομαι τουλ. τρεις οθονες...

Χωρις πλάκα , ειναι κριμα ατομα με τετοιο επίπεδο να μένουν εξω απο τον  επαγγελματικο στιβο (για το Καταραμενο) και να δουλευει εκει εξω ο καθε τυχαρπαστος ! Χανει η κοινωνια.  Just saying...

νομιζω πως αναφερεται στο δογματισμο πολλων σε αυτο το τοπικ πως οποιος δεν συμφωνει μαζι τους ειναι καθυστερημενος. Exomag correct me if I'm wrong.

Δεν με ενδιαφερει τι κανει ο καθενας οσο χαζο κι αν ειναι αλλα πραγματικα κουραζει οταν εχεις απεναντι σου μορφωμενα υποτιθεται ατομα που μεταφερουν την ακροδεξια προπαγανδα αυτουσια κι ας εχει κατταριφθει ιστορικα, φιλοσοφικα και πρακτικα 1 εκαττομυριο φορες. Δηλαδη πως αλλιως να χαρακτηρισω τις πιπες εν ετει 2014 για πεφωτισμενους ηγετες και την εξισωση του θανατου ενος εφηβου απο μπατσο με την δολοφονια ενος μπατσου απο εγκληματια με καλασνικοφ κ.α.. Αυτα δεν εχουν καμια λογικη αλλα ειναι ο, τι αναπαραγεται παντου και κυριως απο τα ΜΜΕ για συγκεκριμενους σκοπους, και ας πουμε οτι δουλευουν με την λογικη του πες πες θα κολλησει κατι. Το οτι καποιος επηρεαζεται απο το πες πες και δεν σκεφτεται δειχνει ελλειψη παιδειας και κριτικης σκεψης, οι οποιες (οι ελλειψεις ετσι?) ασφαλως και καλλιεργουνται απο χιλιες μεριες ακομα και απο το πανεπιστημιο. Γι αυτο το θεμα του αντιπρυτανη ειναι τερμα σημαντικο αν και υπαρχουν χιλιες φορες χειροτεροι σε θεσεις κλειδια που επιτελουν το εργο του πες πες.  

 

Το μόνο που έχει παραγίνει είναι η φορουμιστική αυτοπεποίθηση, εριστικότητα και δεξιόφιλη ασυναρτησία στην οποία πρέπει να απαντάμε κιόλας με 'επιχειρήματα'. Ντάξει, ο καθένας ορίζει το φασισμό διαφορετικά. Για κάποιους δεν συγκαταλέγεσαι στους φασίστες αν δεν φοράς στολή εσες και δεν έχεις 20 δολοφονίες εβραίων στο βιογραφικό σου. Δε χρειάζεται να μαλώσουμε κιόλας, απλά έχετε τουλάχιστον τη βασική αυτογνωσία και ειλικρίνεια να αντιλαμβάνεστε εαυτούς ως είστε, ώστε να μην πικραίνεστε και κλαίτε όταν σας βγάζουν ονόματα.

Δεν είμαστε ακροδεξιά άτομα, όπως είπαμε δεν σημαίνει ότι όποιος δεν είναι αναρχικός, είναι ακροδεξιός. Μπορεί να είναι δεξιός, δημοκράτης φιλελεύθερος και χίλια δύο άλλα πράγματα.Αν θέλεις μπορείς να μου την πεις γι αυτό. Αλλά δεν είναι ίσα και όμοια. Συμφωνώ πως το θέμα του αντιπρύτανη ήταν σημαντικό και καλά έκανε και παραιτήθηκε. Προφανώς και τα λόγια δεν έδειξαν παράδειγμα προς μίμηση, αλλά προς αποφυγή καλύτερα. Αλλά αυτό δεν τον κάνει φασίστα.

Τέλος, ένας θάνατος είναι ένας θάνατος, δηλαδή ο "μπάτσος" όπως λες δεν είναι άνθρωπος για σένα; Δεν έχει οικογένεια και παιδιά; Απλά στεκόμαστε στο γεγονός ότι ο μπάτσος σκότωσε και όχι ότι ένα παιδί πέθανε.
Για τα ΜΜΕ δεν θα το σχολιάσω (με τη θετική έννοια), είναι όλα για πέταμα.

Θέλεις να με λες φασίστα, λέγε με δεν έχω πρόβλημα.Είναι σαν να βλέπεις όλο το οπτικό φάσμα μετά το υπέρυθρο ως υπεριώδες.(Το αντίστοιχο ισχύει και για τους ακροδεξιούς) χωρίς να βλέπεις τα υπόλοιπα χρώματα ανάμεσα.
Ο καθένας έχει τα πιστεύω του και εφόσον δεν περιορίζουν την προσωπική ελευθερία, ούτε μειώνουν την ανθρωπιά τότε έχει δικαίωμα να τα έχει.

signomi opoios antiteithetai s esena prepei na to kanei m epixeirimata k esy oxi? poios sou dinei afti ti dikaiodosia na eisai yperano epixeirimaton? einai aftokyrixti? afto den einai fasismos?

μην τα λες αυτά ρε συνονόματε...

Δε σε ξέρω και σου δίνω το τεκμήριο της αθωότητας ότι θες να πας με τα νερά του άλλου προς όφελος της κουβέντας. Όμως δεν πρέπει να το κάνεις συνέχεια, ιδιαίτερα σε τέτοιο περιεχόμενο συζήτησης.

seriously?

Κοίταξε Μπατμαν επειδή όταν τα πράγματα δυσκολεύουν κάνεις τον ηλίθιο, ευτυχώς τα γραπτά μένουν. Ναι ένας θάνατος είναι ένας θάνατος, αλλά αν δεν μπορείς να δεις μια ειδοποιός διαφορά σ'αυτό. πόσο μάλλον να τα εξισώνεις με αφέλεια (γρηγορόπουλος = καλάσνικοφ), τότε κάτι δεν πάει καλά.

Απο κει και πέρα βαλθήκατε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα. Ένας για την ουσία δεν βρέθηκε να μιλήσει. Ότι αυτός ο άνθρωπος ήταν αντιπρύτανης στο πανεπιστήμιο σου και αυτό που ονειρευόταν ήταν όταν εσύ θα αντιδρούσες σε κάτι,να σου ρίχνει μια σφαλιάρα και να μαζεύεσαι. Αντί γι'αυτό μας ζαλίζετε τα αυτιά με φράσεις "δεν το εννοουσε", "δεν πιστευώ ότι είναι αυταρχικός,φασιστάς" , "μήπως ήθελε απλά να φύγει" κτλ.

Το γεγονός μάλιστα ότι οδηγήθηκε σε παραίτηση από τους δικούς του θα πρέπει να σας προβληματίσει δυο φορές.

 

 Η βια σαν πραξη ειναι ουδετερη. Αυτο που ειναι υπο κριση ειναι το context και ο σκοπος της βιας. Αυτο το λογικο σφαλμα περι κακιας βιας απο οπου κι αν προερχεται ουσιαστικα στοχευει στην παθητικοποιηση σου, και ω του θαυματος ερχεται απο τα στοματα αυτων που εχουν το μονοπωλειο του να ασκουν βια και μαλιστα εξω απο τα θεσμοθετημενα ορια, παραλληλα με την βαφτιση ως βιας ακομα και θεσμοθετημενων μορφων αντιδρασης οπως η απεργια. Προσωπικα δεν μου αρεσει η βια αλλα αντικειμενικα καμια φορα ειναι το μονο που σου απομενει.

 Τωρα αν δεν μπορεις να δεις διαφορα αναμεσα σε εναν ενηλικα που διαλεγει ενα επικινδυνο επαγγελμα και σκοτωνεται και εναν εφηβο που δολοφονηθηκε επειδη ενας "εκπαιδευμενος" κρατικος υπαλληλος εχασε την ψυχραιμια του τι να πω. Εδω δεν εχεις καταλαβει οτι ο κοσμος δεν κατεβηκε απο συμπαθεια για τον νεκρο Αλεξη αλλα απο φοβο για το χρονικο ατιμωρισιας στις ταξεις της ΕΛΑΣ απο αναλογα περιστατικα, η οποια προφανως αποσκοπει καπου... (ζαρτινιερα πχ), κατεβηκε για να ζητησει το αυτονοητο την τιμωρια των υπευθυνων. Και βεβαια τιμωρηθηκε μονο ο Κορκονεας και ερχομαστε το 2014 με αυτο http://www.enikos.gr/society/278765,Tsoykala:_Fasistikh_nootropia_sth_sxolh_.html

Και για την ιστορία ο μπάτμαν λέει και μαλακίες. Το 2008 οι μόνοι νεκροί αστυνομικοί είναι σε τροχαίο.

Η επίθεση στο αστυνομικό τμήμα, αν αναφέρεται σε αυτήν, έγινε το Γενάρη του 2009 όπου εκεί δεν σκοτώθηκε κανένας. Όχι ότι αυτό κάνει λιγότερο σημαντικό το γεγονός αλλά η βιασύνη μερικών να εξισώσουν γεγονότα και καταστάσεις αγγίζει την γελοιότητα.

http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&lang=%27..%27&perform=view&id=20355&Itemid=965&lang=

Δεν υπάρχει λόγος να τον βρίζεις. Ο σκοπός ειναι να του δείξουμε πως έχουν τα πραγματα.

για τα άτομα που δολοφονήθηκαν στην Marfin ποια είναι η γνώμη σας?

πιο συγκεκριμενος μπορεις να γίνεις; Πως τους βλεπουμε ως ατομα; Πως μας φανηκε που πεθαναν; Γενικα, που το πας;


Προβοκατόρικα ρωτάς, αλλα ας παίξουμε το παιχνίδι.

είναι πολύ συγκεκριμένο αυτό που ρωτάω.

Δεν ρωτάω προβοκατόρικα. Ο Batman έθιξε το θέμα για την δολοφονία του Γρηγορόπουλου και δολοφονίες αστυνομικών και μου ήρθε αυτό στο μυαλό.
 
Αν δεν θες να απαντήσεις απλώς μην απαντάς.Θα απαντήσει κάποιος άλλος.Αλλά μην λες ότι ρωτάω προβοκατόρικα.

Ρε βλακάκο τα χουμε ξαναπεί για την μαρφιν. Η ΔΙΚΗ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΔΕΣΟΥΝ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΤΗΣ ΕΠΙΘΕΣΗΣ ΜΕ ΤΟ ΜΠΛΟΚ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΠ ΕΞΩ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. ΤΕΛΟΣ και σόρρυ στους υπόλοιπους


ΕΔΙΤ: άμα δεν κλείσει το τόπικ θα αναδυθεί και άλλη σαπίλα από τα έγκατα της πηγάδας.

Δε ρωτας και τοσο συγκεκριμενα.


Η ερώτηση οταν και όποτε τιθεται σε τετοιες συζητησεις (στα σοσιαλ μεδια και στην τιβι ειδικα) γινεται για να επιτεθεί καποιος εκ δεξιων στον λεγόμενο ακροαριστερό χώρο για να υποστηρίξει οτι ειναι επικίνδυνοι και δολοφονικοί. Ξεκάθαρα. Αλλιώς, η απαντηση είναι δεδομένη απ' οποιονδήποτε και δεν χρειαζεται να διατυπωθεί καν η ερώτηση.

κατάφερε να εκνευρίσει ακόμα και τον Αλντεμπαράν...

Σε λιγο μπορεί να ρωτήσει κάποιος την γνωμη μας και για την Πηγάδα, κανε υπομονή. Τοτε θα αρχίσουν τα ωραία.





ΥΓ Δωράκι απο την Αιμίλία:

   

τι έγινε τελικά, στην Αθήνα,
στις 5 Μάη του 2010;

http://www.sarajevomag.gr/entipa/teuhos_80/i80_p11_5mai.html

δεδομένης της ελεεινής αξιοποίησης του συγκεκριμένου γεγονότος για την αναβίωση ενός σαθρού και λογικά διάτρητου ιδεολογήματος, το έντιμο θα ήταν να ξεκινούσες με την "δική" σου

Ούτε το ένα ούτε το άλλο, συγκεκριμένα. Το εννοούσα με την πιο γενική έννοια, όπως πρόσθεσε η Mathematica, του ότι "άμα δε συμφωνείς μαζί μου τότε είσαι πρόβατο της αριστεράς/δεξιάς/φασισμού/κλπ/κλπ και δεν ξέρεις τι σου γίνεται" που δεν προσφέρει κάτι πέρα από ένα "φτηνό" I-win-button στη συζήτηση που υποτίθεται πως γίνεται.

Το ανέφερα επειδή το είδα παραπάνω από μία φορά, συγκεκριμένα σε αυτό το topic, και προσωπικά μου φαίνεται γελοίο. Δεν εννούσα κάτι παραπάνω.

Λογικό να μην καταδικαστεί κανείς..σε τέτοιο χαμό δεν μπορείς να επιρριψεις ευθύνες τόσο εύκολα.

Λάθος λάθος λάθος, 3 στα 3 λάθος. Ούτε ο Θου Βου τέτοια βαθμολογία

"Ποιος από τους νεοκήνσορες της οιονεί ισονομίας που επιχειρεί να αντιπαρατάξει στα εγκλήματα της νεοναζιστικής οργάνωσης το έγκλημα της Μαρφίν για να φέρει το καράβο της θέμιδας ίσα βάρκα ίσα πανιά, θυμάται ότι μόλις πριν από ένα χρόνο, στις 2 Φεβρουαρίου 2013, αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους ο τελευταίος από τους 4 που είχαν κατηγορηθεί στο αρχικό στάδιο για την φρικιαστική υπόθεση του κρεματορίου; "

Είναι εκπληκτικό οτι επικαλείσαι το ποστ του Batman που μιλάει και για δολοφονίες αστυνομικών ενώ άλλο μέλος του φόρουμ το κατέρριψε πανηγυρικά, αλλά πάλι ούτε αυτό δε το είδες.
Έχετε μερικοί λοιπόν επιλεκτική όραση, επιλεκτική ακοή, επιλεγμένες πηγές πληροφόρησης, συνήθως κοντά στο επίσημο site της Σκατουλί Αυγής και πετάτε μια γραμμή εδώ μέσα επειδή βαριέστε και περιμένετε να χάσουμε καμιά μέρα από τη ζωή μας για να σας απαντήσουμε εμπεριστατωμένα και ολοκληρωμένα και αντικειμενικά για το τι συνέβη στη Μαρφίν, ενώ εκ των προτέρων φοράτε παρωπίδες, σαν τα μουλάρια κανονικά όμως. και έχετε συγκεκριμένο στόχο, αυτόν που έχω ξαναπεί πολλές φορές : την δημιουργία "κλίματος" με το πολύ λέγε λέγε ψέμματα, κάτι θα μείνει, την γκεμπελική μεθοδολογία επιχειρηματολογίας.

Το Google το έχεις ακουστά?

https://www.google.com/ ή https://www.google.gr/

https://news.google.com/  είναι οι ειδήσεις ανά θέμα-συμβάν

Ε, λοιπόν μπες και ψάξε μόνος σου "Μαρφίν εμπρησμός" ή "Μαρφίν πόρισμα" ή "Μαρφίν" σκέτο ή "φωτογραφίες επίθεσης Μαρφίν" κάτι τέλος πάντων, και άνοιγε όλα τα αποτελέσματα ένα ένα μέχρι να έχεις δει τόσα πολλά που να ξεχωρίζεις ποιο αρθρο περιγράφει όντως τι συνέβη και ποιο περιγράφει τι θα ήθελε να συμβαίνει.

Τόσο απλό είναι. Χάσε λίγη ώρα από αυτήν που ζητάς να χάσουμε εμείς για σένα, δήθεν επειδή δεν ξέρεις τι έγινε εκεί ή δήθεν επειδή θες να μάθεις τι έγινε από εμάς εδώ μέσα.

Κι επειδή και πάλι δε θα το βρεις :
Από τον μόνο φωτογράφο που ήταν εκεί την ώρα της τραγωδίας και αποθανάτισε (μπρρρ μακάβρια λέξη) με τον φακό του τα λεπτά ένα ένα :

Παρασκευή, 7 Μαΐου 2010

ΚΑΡΕ - ΚΑΡΕ Η ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΣΤΗ MARFIN

Στο FB δεν κάνω ρεπορτάζ και δεν γράφω πράγματα όπως τα βλέπουν οι εφημερίδες και τα υπογράφουν οι διάφοροι συντάκτες που εργάζονται σε αυτές αλλά ότι τυχαίνει να βλέπω στην πόλη και στα ταξίδια μου, προσέχοντας πρώτα την αλήθεια ως προς τα γεγονότα και σχολιάζοντάς τα βεβαίως με ένα δικό μου, προσωπικό τρόπο….

Για τα προχθεσινά γεγονότα επί του προκειμένου, έχω δει και ζήσει μόνο όσα έγιναν στην οδό Σταδίου, πρώτα στον Ιανό και κατόπιν μπροστά στη φλεγόμενη τράπεζα. Ούτε μπροστά στη Βουλή πήγα, ούτε στα Προπύλαια καν είδα τι γίνονταν, ούτε στα Εξάρχεια και άρα δεν μπορώ να γράψω τίποτα γι’ αυτά. Επί πλέον, όπως και χθες, πάντα φωτογραφίζω μόνο πράγματα που με ενδιαφέρουν σαν πρώτη ύλη για μια σειρά κειμένων τώρα ή κάποια άλλη στιγμή και σπάνια οι φωτογραφίες αυτές βρίσκονται και σε σελίδες εφημερίδων. Θα έλεγα λοιπόν πως κατά κάποιο τρόπο –αν αυτό μπορεί να γίνει στο δίκτυο- είναι αποκλειστικές.

Τα γράφω αυτά γιατί προκλήθηκα από κάποιους διαλόγους στο Facebook πάνω σε μια φωτογραφία σχετικά με τους εγκλωβισμένους στο μπαλκόνι της φλεγόμενης τράπεζας και την εντύπωση πως κανένας δεν έδειξε ενδιαφέρον γι’ αυτούς τους ανθρώπους. Για να φανεί λοιπόν πως αυτό είναι μεγάλο ψέμα καθώς και για να συμβάλλω σε μια πιο σωστή πληροφόρηση σχετικά με όσα έγιναν εκεί πέρα το μεσημέρι της 5ης Μαίου 2010 δημοσιεύω καρέ – καρέ που λένε και οι φωτογράφοι κάποιες φωτογραφίες με την σειρά όπως αυτές καταγράφηκαν στο ψηφιακό ρολόι της μηχανής μου.

Θα μπορούσα να τις συνοδέψω με ένα σωρό λέξεις αλλά περιορίζομαι σε μικρές επεξηγηματικές λεζάντες υπακούοντας αυτή τη φορά στην άποψη, πως μια φωτογραφία αξίζει όσο χίλιες λέξεις. Τούτο βοηθάει επίσης και όσους βαριούνται να διαβάσουν μεγάλα κείμενα ή απλά δεν ξέρουν να διαβάζουν, μεταφορικά και πραγματικά...
(σ. Καταραμένου: Έκανε ταξίδι στο χρόνο η τάπα, σου έχει έρθει η τάπα από το παρελθόν εξαιρετικά αφιερωμένη για τύπους σαν και σένα. Ώρες ώρες συμφωνώ με το : "Μήτσου είσι Zeitmachine" )

(http://4.bp.blogspot.com/_7QEVBxaJTCc/S-NwXvZkwiI/AAAAAAAABMM/KbUECikR4-Q/s400/ATHENS+05052010+028.JPG)

13.54 Tο μπλοκ των διαδηλωτών (ΣΕΚ) έχει προχωρήσει συνοδεία ΜΑΤ και από τις δυο πλεύρές της Σταδίου που επενέβησαν στην πρώτη επίθεση των μπαχαλάκηδων στο ΖΑΡΑ, ΙΑΝΟ κλπ. και μετά το κενό που δημιουργείται αρχίζει να μπαίνει ένα άλλο μπλοκ διαδηλωτών.

(http://4.bp.blogspot.com/_7QEVBxaJTCc/S-NyFCUqi0I/AAAAAAAABMU/QD0_x8slnvA/s400/ATHENS+05052010+029.JPG)

13.54 Τα ΜΑΤ ακολουθούν στενά το μπλοκ του ΣΕΚ και από τα πεζοδρόμια και στις δυο πλευρές της Σταδίου.

( ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ  ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΣΩ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΝΩ COPY PASTE, ανοίξτε το Link http://actimon.blogspot.gr/2010/05/13.html και δείτε τις )

13.55 Τα ΜΑΤ ακολουθούν το μπλοκ που πορεύεται μέσα σε μια αποπνικτική ατμόσφαιρα από δακρυγόνα
13.55 Οι διαδηλωτές προχωρούν με σκυμμένα κεφάλια για να αναπνέουν όσο γίνεται λιγότερα δακρυγόνα
13.55 Τα ΜΑΤ έκαναν μια στάση στο πεζοδρόμιο και έβλεπαν την πορεία να προχωρά μέσα σε ένα σύννεφο από δακρυγόνα.
Από τις 13.55 και μπροστά από αυτό το σημείο της Σταδίου που ήμουν για να αναπνέω λιγότερα δακρυγόνα πέρασαν αρκετά μπλοκ και ομάδες διαδηλωτών χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα μέχρι τη στιγμή που μια ομάδα κουκουλοφόρων που εμφανίστηκε ξαφνικά από την πλευρά της Κοραή, επιτέθηκε με διάφορα αντικείμενα στον Ιανό. Σε χρόνο μηδέν, ένας από αυτούς έσπασε με μια βαριοπούλα τη τζαμαρία και οι άλλοι έριξαν μέσα δυο μολότωφ τις οποίες έσβησαν οι άνθρωποι που ήταν μέσα. Στην προσπάθεια της κατάσβεσης και της απώθησης (όσο μπορούσαμε βέβαια) των κουκουλοφόρων δεν τράβηξα καμμία φωτογραφία μέχρι που είδα πως αποσοβήθηκε ο κίνδυνος πυρκαγιάς και ξαναπήρα τη θέση μου στο πεζοδόμιο άπ' όπου έβλεπα τα μπλοκ των διαδηλωτών να περνάνε τραβώντας συνέχεια προς τα μπροστά που με εμπόδιζαν να βλέπω τι γίνεται στο απέναντι πεζοδρόμιο...

14.09 Από το πατάρι του Ιανού, που ανεβήκαμε για ένα ποτήρι νερό, βλέπω τη μολότωφ να ανάβει στο εσωτερικό της τράπεζας και τους διαδηλωτές να προχωρούν σαν να μην είχαν πάρει είδηση. (Η φωτογραφία δημοσιεύτηκε στην πρώτη σελίδα της Ελευθεροτυπίας, 06/05/2010).
14.17 Κατεβαίνω αμέσως στο πεζοδρόμιο να δω τι γίνεται και οι διαδηλωτές που κατάλαβαν την φωτιά, αρχίζουν να κοιτάζουν προς το μέρος της τράπεζας οι υπάλληλοι της οποίας είχα ήδη ανεβεί στο μπαλκόνι για να γλυτώσουν από τον καπνό...
14.17 Η φωτιά επεκτείνεται, ο καπνός φουντώνει και ήδη κάποιοι διαδηλωτές έχουν πάρει κάπως είδηση τι γίνεται μέσα στην τράπεζα και τους ανθρώπους στο μπαλκόνι.
14.17 Ο καπνός φουντώνει και ένας από τους εγκλωβισμένους υπαλλήλους της MARFIN μετράει το ύψος να πηδήξει στο δρόμο αλλά προτίμησε το διπλανό μπαλκόνι όπου τελικά πήδηξε και τραυματίστηκε. (Η φωτογραφία δημοσιεύτηκε στην Ελευθεροτυπία, 06/05/2010)
14.17 Ο άνθρωπος μετράει το ύψος για να πηδήξει και οι διαδηλωτές περνάνε μπροστά στην φλεγόμενη τράπεζα όπου κανένας δεν έχει ακόμη πλησιάσει να δει τι γίνεται...
14.17 Οι διαδηλωτές έχουν πάρει είδηση τους εγκλωβισμένους στο μπαλκόνι της τράπεζας και στρέφουν τα κεφάλια τους προς τα πάνω.
14.18 Ο διευθυντής του Ιανού, Βασίλης Χατζηιακώβου είναι ο πρώτος που πλησιάζει τη φλεγόμενη τράπεζα με ένα πυροσβεστήρα να κάνει ότι μπορεί με αυτό το εργαλείο και δυο διαδηλωτές βγαίνουν από το μπλοκ και προσπαθούν να ανοίξουν την ασφαλισμένη πόρτα.
14.18 Κι άλλοι διαδηλωτές βγαίνουν από το μπλοκ και πλησιάζουν την τράπεζα και προσπαθούν μάταια να ανοίξουν την σφαλισμένη πόρτα....
14.19 Οι φλόγες έχουν φουντώσει για τα καλά μέσα στην τράπεζα και κάθε προσπάθεια εκ μέρους των διαδηλωτών να σπάσουν την πόρτα έχει εγκαταληφθεί...
14.20 Φθάνουν τα πυροσβεστικά οχήματα και αμέσως μπαίνουν στη μάχη με τη φωτιά και καταφέρνουν πολύ σύντομα να τη θέσουν υπό έλεγχο.
14.22 Έρχονται τα ΜΑΤ και κλείνουν την είσοδο της καμένης τράπεζας και το θέαμα αποκτά περισσότερο ενδιαφέρον για τους διερχόμενους διαδηλωτές.
14.25 Ανάλογα με ότι τρώει η φωτιά αυξάνεται και μειώνεται ο καπνός που βγαίνει μέσα από την τράπεζα και οι γυναίκες στο μπαλκόνι περιμένουν τη σκάλα.
14.32 Μπροστά από την φλεγόμενη τράπεζα περνάει το μπλοκ της ΕΣΗΕΑ...
14.35 Η μια από τις δυο εγκλωβισμένες γυναίκες αρχίζει να κατεβαίνει τη σκάλα που κατάφεραν να ανεβάσουν ανάμεσα στα δέντρα και τα ηλεκτροφόρα καλώδια οι πυροσβέστες.
14.37 Η άλλη γυναίκα διστάζει να πατήσει τη σκάλα και ο πυροσβέστης προσπαθεί να τη βοηθήσει,
14.37 Η γυναίκα πείθεται μια στιγμή πως μπορεί να κατέβει τη σκάλα αλλά...
14.39 ...αλλάζει γνώμη και επιστρέφει στην ασφάλεια του μπαλκονιού.
14.41 Η φωτιά έχει σβήσει, οι καπνοί έχουν ελλατωθεί και γυναίκα στο μπαλκόνι δεν μπορεί να κατέβει από τη σκάλα που έβαλαν στα μπαλκόνια οι πυροσβέστες.
14.41 Με πολλή δυσκολία λόγω της στενότητας του χώρου αρχίζει να ανεβαίνει το "καλάθι" της Πυροσβεστικής να κατεβάσει τη γυναίκα.
14.43 Η γυναίκα φαίνεται πως δεν μπορεί να μπεί στο "καλάθι" και οι πυροσβέστες της φοράνε μάσκα για να κατέβει από το εσωτερικό του κτιρίου.
14.44 Τελικά η γυναίκα κατεβαίνει από τις σκάλες και το "καλάθι" της Πυροσβεστικής απομακρύνεται από το μπαλκόνι.
14.52 Η επιχείρηση του απεγκλωβισμού των υπαλλήλων της τράπεζας έχει τελειώσει και τα ΜΑΤ αναπτύσσονται μπροστά στο καμμένο κτίριο.
15.10 Οι επιζώντες έχουν αποκρυνθεί, η φωτιά έχει σβήσει, οι καπνοί έχουν διαλυθεί, τα ΜΑΤ ανέλαβαν τη φρούρηση, οι περίεργοι αλλά και οι ενδιαφερόμενοι έχουν αρχίσει να συγκεντρώνονται στη Σταδίου και η είδηση πως μπορεί να υπάρχουν νεκροί μέσα στην καμένη τράπεζα έχει αρχίσει να περπατάει.

Από εδώ και πέρα τα πράγματα είναι γνωστά καθώς κόπασαν οι "μάχες" στο Σύνταγμα και άρχισαν να καταφθάνουν οι κάμερες, οι φωτογράφοι και οι δημοσιογράφοι. Τα όσα συνέβησαν μέχρι να βεβαιωθεί ο θάνατος των τριών ανθρώπων τα είδατε και τα διαβάσατε.

http://actimon.blogspot.gr/2010/05/13.html

Και από τον ίδιο και αυτές οι περιγραφές.

http://actimon.blogspot.gr/2010/05/blog-post_9252.html

http://actimon.blogspot.gr/2010/05/blog-post_06.html

Άλλο αποτέλεσμα αναζήτησης που δεν γίνεται να μη σου τραβήξει την προσοχή :


http://pitsirikos.net/2013/01/marfin/

Marfin

(http://pitsirikos.net/wp-content/uploads/2013/01/%CE%99%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82.jpg)

Δύο άτομα έχουν κληθεί να απολογηθούν αύριο για κακουργηματικές πράξεις που αφορούν τον εμπρησμό της Marfin στις 5 Μαΐου του 2010, όπου έχασαν τη ζωή τους από ασφυξία τρεις υπάλληλοι της τράπεζας• ανάμεσά τους μια έγκυος.

Έχουν περάσει 32 μήνες από τον εμπρησμό της Marfin και θα περίμενε κάποιος η Αστυνομία να έχει εντοπίσει με βεβαιότητα τους δράστες της επίθεσης.

Τόσες κάμερες, τόσες φωτογραφίες, τόσοι ασφαλίτες, τόσοι μάρτυρες –ο εμπρησμός έγινε κατά τη διάρκεια τεράστιου συλλαλητηρίου- αλλά κανείς δεν φαίνεται να είναι απόλυτα βέβαιος πως τα δυο άτομα που καλούνται να απολογηθούν είναι οι δράστες της επίθεσης στη Marfin.

Είμαι βέβαιος πως η Αστυνομία γνώριζε από τις πρώτες μέρες μετά την επίθεση ποιοι είναι οι δράστες.

Οι τρεις υπάλληλοι της Marfin ήταν αναλώσιμοι, όπως οι περισσότεροι από εμάς.

Η Marfin τους αντικατέστησε με τρεις νέους υπαλλήλους και συνέχισε τις δουλειές της, ενώ η κυβέρνηση Παπανδρέου διαπίστωνε με ενθουσιασμό πως η επίθεση στη Marfin ανέκοψε τις εργατικές κινητοποιήσεις που είχαν ξεκινήσει με μεγάλη ορμή.

Αυτός που δεν ήταν αναλώσιμος –τουλάχιστον τον Μάιο του 2010- ήταν ο Ανδρέας Βγενόπουλος.

Δεν ξέρω αν ο κ. Βγενόπουλος είναι αναλώσιμος σήμερα. Θα το μάθουμε σύντομα.

Το πόρισμα της Επιθεώρησης του υπουργείου Εργασίας –που εκδόθηκε τον Σεπτέμβριο του 2010- διαπίστωνε παραλείψεις στο σύστημα πυρασφάλειας του υποκαταστήματος της Marfin, ενώ υπήρχε η επισήμανση πως η μοναδική έξοδος κινδύνου ήταν κλειδωμένη και το τηλεχειριστήριο που θα μπορούσε να την ανοίξει είχε χαθεί.

Σε χτεσινή της ανακοίνωση, η οικογένεια της εγκύου Αγγελικής Παπαθανασοπούλου που βρήκε τραγικό θάνατο από ασφυξία στη Marfin, μεταξύ άλλων, αναφέρει: «Προσδοκούμε τη λυτρωτική για εμάς και τη μνήμη των ανθρώπων μας καταδίκη, τόσο των εμπρηστών, φυσικών αυτουργών, όσο και των υπευθύνων της εργοδότριας τράπεζας Μarfin, που με τις εγκληματικές παραλείψεις τους εξανάγκασαν τους εργαζόμενους να υποστούν αυτό το μαρτυρικό θάνατο».

Από την πρώτη στιγμή επισήμανα –και δεν έχω αλλάξει γνώμη- πως υπήρχε κάτι που «έδενε» τη μοίρα των δραστών με τη μοίρα του κ. Βγενόπουλου.

Τέσσερις ημέρες μετά την επίθεση στη Marfin, στις 9 Μαΐου του 2010, έγραφα:

«Τώρα, μπορεί να μοιάζει αστείο, αλλά η τύχη του κ. Βγενόπουλου εξαρτάται από την τύχη των κουκουλοφόρων που πέταξαν μολότοφ στην τράπεζα – ο ηγέτης και οι κουκουλοφόροι έχουν κοινή μοίρα.

Αν οι κουκουλοφόροι συλληφθούν, η δίκη τους θα απασχολήσει αναγκαστικά τα ΜΜΕ και είναι σίγουρο πως οι δικηγόροι τους θα επιδιώξουν να αναδείξουν τις ευθύνες του κ. Βγενόπουλου, για να ελαφρύνουν τη θέση των πελατών τους.

Σε μια δίκη των κουκουλοφόρων της επίθεσης στο υποκατάστημα της Marfin, το όνομα που θα ακουστεί περισσότερο από κάθε άλλο μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου είναι αυτό του κ. Βγενόπουλου. Κι αν οι κουκουλοφόροι δεν έχουν και πολλά να χάσουν, ο κ. Βγενόπουλος έχει να χάσει πάρα πολλά.»

(Η φωτογραφία είναι από την επίθεση στο βιβλιοπωλείο «Ιανός», λίγα λεπτά πριν από την επίθεση στη Marfin.)

http://pitsirikos.net/2013/01/marfin/
_________________________________________________ ________________________________________________

Αλλά μάλλον εσύ θα ενημερώθηκες μόνο από άρθρα σαν και αυτό : Εγώ αντίθετα θα το διαβάσω και αυτό και όχι μόνο αυτό για να σχηματίσω μια πιο σφαιρική άποψη :

http://eleytheroi-ellines.blogspot.gr/2013/10/marfin.html

Επειδή είμαι σίγουρος οτι και αυτά τα άρθρα δε θα στα βγάζει το Google σου ή δε θα τα βλέπεις ακόμα και αν στα βγάλει :

Εμπρησμός στην Marfin. Μια παλιά ιστορία που επανέρχεται
Από ΒΑΘΥ , Παρασκευή, 1 Φεβρουαρίου 2013 | 6:49 μ.μ.

Δεν ξέρουμε –παρά μόνο όσα διοχετεύουν στα δημοσιοκαφρικά παπαγαλάκια τους οι μπάτσοι- σχετικά με τον εμπρησμό στο υποκατάστημα  Marfin τον Μάη του 2010. Αυτό που διαβάζουμε είναι ότι αφέθηκαν ελεύθεροι με περιοριστικού όρους τα δύο άτομα που κατηγορούνται.

Σ’ αυτή την ιστορία εξακολουθούν να πλανώνται πολλά ερωτηματικά και ποτέ δεν δόθηκε ικανοποιητική απάντηση σε σχετικά ερωτήματα που είχε διατυπώσει ο «Ριζοσπάστης».

Δεν θα μπούμε σε αστυνομικά σενάρια. Καλό όμως είναι να θυμηθούμε περασμένες αναρτήσεις μας γ’ αυτό το θέμα.

Ο προκλητικός κ. Βγενόπουλος
http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2010/05/blog-post_836.html
Θα κάτσει στο σκαμνί ο Βγενόπουλος;
http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2010/09/blog-post_2087.html
Μια συγκλονιστική επιστολή που θα περάσει απαρατήρητη από τα ΜΜΕ
http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2010/05/blog-post_06.html

http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2013/02/marfin.html

Ο προκλητικός κ. Βγενόπουλος

Από giorgis , Σάββατο, 8 Μαΐου 2010 | 7:26 μ.μ.
Απ' την εφημερίδα "Δρόμοι της Αριστεράς"

Πόσο υποκριτής μπορεί να είναι ένας εργοδότης που τολμάει να κάνει δηλώσεις πάνω από τις σορούς τριών εργαζομένων του;
Πόσο επικίνδυνος, όταν εξαπολύει γενικές κατηγορίες τη στιγμή που ο ίδιος ανάγκασε, υπό την απειλή της απόλυσης, τους υπαλλήλους της επιχείρησης του να εργαστούν, παρά την απεργία και την κινητοποίηση, τη στιγμή που κάθε λογικός άνθρωπος καταλάβαινε ότι τα καταστήματα των τραπεζών πιθανότατα θα δέχονταν επιθέσεις;

Στην Ελλάδα, που ο καθένας μπορεί να ιδρύσει μια επιχείρηση, ακόμα και μια τράπεζα, αδιαφορόντας για στοιχειώδεις συνθήκες ασφάλειας κατά την εργασία, γνωρίζοντας ότι δεν θα λογοδοτήσει ακόμα και αν συμβούν θάνατοι στην επιχείρηση του, είναι τουλάχιστον θράσος να βγαίνει ένας επιχειρηματίας και να υπεκφεύγει, επικαλούμενος τις ευθύνες της κυβέρνησης.
Όχι ότι η κυβέρνηση δεν έχει και μάλιστα μέγιστες, ακριβώς επειδή επιτρέπει στους Βγενόπουλους να ασυδοτούν, αλλά και για τη γενικότερη πολιτική της. Όμως, ο κ. Βγενόπουλος δεν απάντησε επί της ουσίας στα ερωτήματα που τέθηκαν, τόσο από εργαζόμενους στην τράπεζα ή φίλους των άτυχων υπαλλήλων, όσο και από επίσημα συνδικαλιστικά όργανα (ΟΤΟΕ):

- Υπήρχαν ή όχι συστήματα ενεργητικής και παθητικής ασφάλειας στην τράπεζα που έγινε ο τάφος των τριών νεαρών υπαλλήλων της;

- Γιατί δεν υπήρχαν άθραυστα τζάμια ασφαλείας, όπως επιβάλλεται για τραπεζικά καταστήματα;

- Πιέστηκαν ή όχι με απειλές απόλυσης οι εργαζόμενοι να μην απεργήσουν;

- Απειλήθηκαν με απόλυση οι εργαζόμενοι, ότανμε αγωνία ζητούσαν να κλείσει το κατάστημα, παρακολουθώντας την οργή των χιλιάδων διαδηλωτών που περνούσαν επί ώρεςαπό μπροστά;

Αν κατά την εργοδοσία της τράπεζας επιρρίπτονται ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα, κι αφήνονται αιχμές για ηθικούς αυτουργούς που δεν θα τιμωρηθούν, αφού «μόνο από τύχη δεν είχαν συμβεί, μέχρι σήμερα, τέτοια τραγικά περιστατικά», τότε τι να υποθέσουμε για τις δικές της ευθύνες που λειτουργεί κατάστημα χωρίς στοιχειώδεις κανόνες ασφαλείας;

Το έγκλημα αυτό έχει φυσικούς αυτουργούς και φέρουν ακέραια την ευθύνη. Αλλά δεν είναι μόνο αυτοί οι υπεύθυνοι. Είναι και όσοι συνέβαλαν να δοθεί άδεια λειτουργίας σ' αυτό το κατάστημα, όσοι κλείδωσαν τη μοναδική πόρτα διαφυγής, όσοι (για να εξοικονομήσουν κόστος;) δεν έκαναν σωστή εγκατάσταση συστήματος πυρασφάλειας, όσοι απείλησαν με απόλυση εργαζόμενους για να μην απεργήσουν.

Αντί, λοιπόν, ο ιδιοκτήτης της Marfin, κατά την επίσκεψη του στο καμένο κατάστημα, να αντιμετωπίσει τουλάχιστον την εισαγγελική παρέμβαση, όταν και ο τελευταίος εργοταξιάρχης οδηγείται στο αυτόφωρο για κάθε ατύχημα που συμβαίνει στο χώρο δουλειάς του, εμφανίζεται προκλητικός και κυνικός. Πώς θα μπορούσε να γίνει αλλιώς αφού:
- Ο κ. Βγενόπουλος είναι ο επιχειρηματίας που επενδύει επάνω στην εργασιακή ανασφάλεια.
Απόδειξη οι εξάμηνες συμβάσεις εργασίας που ανάγκασε τους εργαζομένους του στη νέα Ολυμπιακή να δεχτούν, με αμοιβές στα κατώτατα όρια της εθνικής συλλογικής σύμβασης.
- Ο κ. Βγενόπουλος δεν πρόκειται να λογοδοτήσει ποτέ για καμιά εγκληματική παράλειψη ή παραβίαση είτε της εργατικής νομοθεσίας, είτε των κανόνων υγιεινής και ασφάλειας, αφού έχει φροντίσει (με τους πακτωλούς των διαφημιστικών χορηγιών του) να συσφίξει τις σχέσεις του με όλα τα ΜΜΕ και να απολαμβάνει ασυλίας.

http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2010/05/blog-post_836.html

Αλλά επειδή ξέρω οτι θα πετάξεις κανένα : "Αυτά είναι όλα αριστερά αναρχικά και κομμουνιστικά sites"
Σου χω έτοιμη κι άλλη τάπα :
Ακόμα και το bloko.gr site αστυνομικού περιεχομένου, έχει γράψει ένα άρθρο καταπέλτη σε όλους εσάς που κάθε τρεις και λίγο πετάτε αυτό το άθλιο "Ναι, αλλά στη Μαρφίν τι έγινε?"

Πάρτο κι αυτό :

Η ωμή αλήθεια για τους ύποπτους της Marfin και η Δημοκρατία ως διακύβευμα

απο http://www.bloko.gr

Το ζήτημα είναι τί θέλουμε. Πραγματικούς ενόχους ή Ιφιγένειες εν Αυλίδι;
Την απονομή δικαίου ή την κατάλυση του; Την υπεράσπιση της δημοκρατίας μετά παρέλευση 39 ετών από την αποκατάσταση της ή τον διασυρμό της;

Αν επιθυμούμε το πρώτο, θα πρέπει να μην αφεθούμε να παρασυρθούμε από τα "αντισταθμιστικά" κελεύσματα της κυβερνητικής προπαγάνδας και της εποχής που ζητούν πανταχόθεν αίμα ανεξαρτήτως χρείαν αποδείξεων.
Αν ασπαζόμαστε τη δεύτερη φασιστικού επιπέδου αντίληψη, τότε κατευθείαν στη λαιμητόμο... Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Όπως το bloko.gr έγραψε ότι στην περίπτωση του "βουλεύματος" για την χρυσή αυγή διασύρθηκε ο νομικός πολιτισμός, έτσι και τώρα, στην ... "αιφνιδίως" - επικοινωνιακά προπαρασκευασμένη υπόθεση της Μαρφίν που αγγίζει τις πιο βαθιές πτυχές του καταπιεσμένου πολυεπίπεδα θυμικού ενός πολίτη που ψάχνει απεγνωσμένα εξιλαστήρια θύματα για να τα δει να κατασπαράζονται στην αρένα, εφευρίσκονται και προβάλλονται τα μπαγιάτικα ως φρέσκα. Αυτά που κρίθηκαν κι εξετάστηκαν, ως μη κριθέντα κι εξετασμένα.

Ποιος από τους νεοκήνσορες της οιονεί ισονομίας που επιχειρεί να αντιπαρατάξει στα εγκλήματα της νεοναζιστικής οργάνωσης το έγκλημα της Μαρφίν για να φέρει το καράβο της θέμιδας ίσα βάρκα ίσα πανιά θυμάται ότι μόλις πριν από λίγους μήνες, στις 2 Φεβρουαρίου 2013, αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους ο τελευταίος από τους 4 που είχαν κατηγορηθεί στο αρχικό στάδιο για την φρικιαστική υπόθεση του κρεματορίου;

Διαβάστε τί έγραψαν τα ΜΜΕ τότε και με βάση ποια "εμπράγματα" και όχι προκάτ στοχεία η δικαιοσύνη αποφάσισε απαλλαγμένη από συναισθηματικές φορτίσεις κι επιρροές;

"Με βούλευμα του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών Αθηνών αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους και ο κατηγορούμενος για την υπόθεση του εμπρησμού της Marfin. Νωρίτερα, είχε προκύψει διαφωνία ανακριτή και εισαγγελέα για το κατά πόσο θα έπρεπε να κριθεί προφυλακιστέος και το θέμα είχε παραπεμφθεί στο δικαστικό συμβούλιο.
Επίσης, αφέθηκε ελεύθερος υπό όρους ο ύποπτος για τον εμπρησμό του βιβλιοπωλείου «Ιανός», καθώς οι μάρτυρες που κλήθηκαν στον ανακριτή δεν τον αναγνώρισαν.
Στον πρώτο επιβλήθηκαν οι περιοριστικοί όροι της απαγόρευσης εξόδου από τη χώρα, της συμμετοχής σε διαδηλώσεις και η εμφάνιση σε αστυνομικό τμήμα σε τακτά διαστήματα.
O ίδιος φέρεται να αμφισβητεί τα στοιχεία της δικογραφίας, τόσο το φωτογραφικό υλικό, όσο και την ανώνυμη επιστολή που τον «έφερε» κατηγορούμενο για τον εμπρησμό της Marfin.
Υποστηρίζει ότι στοχοποιήθηκε από την Αστυνομία με μια ανώνυμη επιστολή πολίτη, που, όπως αναφέρει, είναι ανίσχυρη νομικά.
Στην επιστολή σημειώνεται ότι ο κατηγορούμενος και άλλα δύο άτομα που κατονομάζονται, ήταν «επικεφαλής» των επεισοδίων στην Κερατέα και «μπροστάρηδες στο κάψιμο της τράπεζας».
Φέρεται, επίσης, να επισημαίνει πως ο ανακριτής της υπόθεσης έλαβε αρνητική απάντηση όταν ζήτησε, τον περασμένο Νοέμβριο από την Διεύθυνση Εγκληματολογικών Ερευνών (ΔΕΕ),να ταυτοποιήσει φωτογραφίες του με αυτήν του μασκοφόρου δράστη του εμπρησμού.
Ο κατηγορούμενος επικαλείται φωτογραφίες του από κάμερες ασφαλείας, στις οποίες φαίνεται στις 13.44 μ.μ. της ημέρας εκείνης, να βρίσκεται στην Ομόνοια και να φορά διαφορετικά ρούχα από αυτά που φορά σε φωτογραφίες ο δράστης, στις 14.00 μμ έξω από την Marfin.
Από τους έξι αστυνομικούς που έχουν καταθέσει, σύμφωνα με πληροφορίες του Αθηναϊκού Πρακτορείου Ειδήσεων, ένας μόνο φαίνεται να υποστηρίζει ότι τα χαρακτηριστικά και ο σωματότυπος του κατηγορουμένου μοιάζουν με αυτά του δράστη.

Για το βιβλιοπωλείο

Ο δεύτερος ύποπτος, αντιμετωπίζει βαρύ κατηγορητήριο που αφορά τα αδικήματα της απόπειρας ανθρωποκτονίας, κατοχής εκρηκτικών και έκρηξης που, όπως διευκρινίστηκε, αφορούν την εμπρηστική επίθεση στο βιβλιοπωλείο ΙΑΝΟΣ που είχε προηγηθεί της Marfin.
Στον κατηγορούμενο που είναι 32 ετών, ομογενής απο το Καζακστάν, επιβλήθηκαν οι περιοριστικοί όροι της απαγόρευσης εξόδου από τη χώρα και της υποχρέωσης εμφάνισης, δύο φορές τον μήνα, σε αστυνομικό τμήμα.
Ο 32χρονος αρχικά αναγνωρίστηκε από υπάλληλο του βιβλιοπωλείου να έχει ομοιότητες με έναν από τους δράστες της επίθεσης, με βάση φωτογραφίες της αστυνομίας από το πλήθος των διαδηλωτών.
Στην συνέχεια, όμως, όταν στον εν λόγω υπάλληλο επιδείχθηκαν φωτογραφίες του 32χρονου κατέθεσε ότι δεν τον αναγνωρίζει.
Το ίδιο συνέβη και με άλλον αυτόπτη μάρτυρα, ο οποίος, αρχικά από φωτογραφίες πλήθους, έδωσε πιθανότητα «70%» να είναι δράστης της επίθεσης στο βιβλιοπωλείο ο 32χρονος, αλλά εκ των υστέρων δεν τον αναγνώρισε.

Σημειώνουμε ότι οι άλλοι δύο από τους 4 αρχικούς κατηγορούμενους είχαν απαλλαγεί με βούλευμα.

ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ όχι αναρχικοί του Indymedia. Το κατάλαβες? Μιλάνε για επικοινωνιακά στημένες προκάτ ειδήσεις και κυβερνητική προπαγάνδα. Το χωνεύει ο νους σου? Ή δε μπορείς να σκεφτείς ?

Φυσικά η Ελληνική Δικαιοσύνη για άλλη μια φορά έκανε τα στραβά μάτια και είδε ευθύνες μέχρι τον διευθυντή του καταστήματος, όχι πιο πάνω, προς Θεού - Τον Βγενόπουλο θα ακουμπήσουν? Αυτός τους λάδωσε και όλα μέλι γάλα.
Οι αποδιοπομπαίοι τράγοι ήταν για άλλη μια φορά μερικοί χαμηλής και μέσης βαθμίδας υπάλληλοι και διευθυντές του εν λόγω καταστήματος, και όχι ο εντολέας του κλειδώματός τους μέσα, την ώρα της πορείας που δε μπορεί να είναι άλλος από τον ίδιο τον Βγενόπουλο.

Και μόνο τη φωτογραφίες αυτές να κάτσουμε να παρατηρήσουμε, όπου, όπως μας εξηγεί ο παρόντας φωτογράφος οι διαδηλωτές ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΝ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΗ ΠΟΡΤΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΕ, βγαίνει ο πρώτος 100% γνωστός και 100% ηθικός αυτουργός για τους 4 νεκρούς. Αλλά είναι πολύ ψηλά και έχει πάρα πολλά να χάσει, και δε τον ακουμπάει τίποτα...

Και μόνο οτι ξαφνικά εμφανίστηκαν 10-12 άτομα με κουκούλες και μάσκες ανάμεσα στο μπλοκ του ΣΕΚ, τι σκατά είναι αυτό τέλος πάντων, και ενώ η πορεία συνοδευόταν και δεξιά και αριστερά από μια γραμμή ΜΑΤατζήδων κάποιοι κυκλοφορούσαν με ένα μπιτόνι βενζίνης άνετοι μέσα στην πορεία και σίγουροι οτι δεν πρόκειται να τους ενοχλήσει κανείς προφανώς, ντυμένοι φυσικά σε μοντέρνες και trendy περιβολές, τα λέει όλα για το τι έγινε και πόσο οργανωμένη ήταν η παρακρατική παρέμβαση ώστε να υπάρχουν νεκροί.
Το χουν πάντως οι χρυσαυγίτες παρακρατικοί ασφαλίτες αυτό το φετίχ με τις μεταμφιέσεις, μπορούν να ντυθούν από αντιεξουσιαστές και αναρχικοί έως πόρνες και παππαδοπαίδια  :D ;D (που δήθεν κρατάνε εξαπτέρυγα μέσα σε εκκλησίες αλλά όλως τυχαίως κάθονται δίπλα και λίγο μπροστά στον Μητσοτάκη, κάπου την έχω τη φωτογραφία αλλά άντε βρες την ανάμεσα σε χιλιάδες άλλες) την ώρα της λειτουργίας αλλά μερικοί είστε ανίκανοι να καταλάβετε οτι για τα 130 Δισεκατομμύρια Ευρώ του Πρώτου Μνημονίου που βάλανε στην τσέπη τους οι κυβερνώντες, οι νέοι συνεργάτες της νέας κατοχής και οι τραπεζίτες (όπως ο Βγενόπουλος που παιζόταν η σωτηρία και της δικής του τράπεζας και των Δις του) όχι τέτοια προβοκάτσια με 4 νεκρούς είναι ικανοί να στήσουν αλλά ολόκληρη 11η Σεπτεμβρίου 2001 άμα λάχει[/color], ε τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο από το οτι σας αξίζει (σε όσους πιστεύετε ότι σας πει το κάθε κανάλι και η εκάστοτε κυβερνητική προπαγάνδα) όχι ένα, όχι 2 αλλά 400 χρόνια σκλαβιάς και 400 Μνημόνια.

ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΤΕ ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ : ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ?

14.17 Ο άνθρωπος μετράει το ύψος για να πηδήξει και οι διαδηλωτές περνάνε μπροστά στην φλεγόμενη τράπεζα όπου κανένας δεν έχει ακόμη πλησιάσει να δει τι γίνεται...

(http://2.bp.blogspot.com/_7QEVBxaJTCc/S-N-oxeFucI/AAAAAAAABNc/C44Xau2uttw/s400/ATHENS+05052010+046.JPG)

14.17 Οι διαδηλωτές έχουν πάρει είδηση τους εγκλωβισμένους στο μπαλκόνι της τράπεζας και στρέφουν τα κεφάλια τους προς τα πάνω.

(http://2.bp.blogspot.com/_7QEVBxaJTCc/S-OArF-M2sI/AAAAAAAABNk/bpn2jx-mKWs/s400/ATHENS+05052010+047.JPG)
_____
14.18 Ο διευθυντής του Ιανού, Βασίλης Χατζηιακώβου είναι ο πρώτος που πλησιάζει τη φλεγόμενη τράπεζα με ένα πυροσβεστήρα να κάνει ότι μπορεί με αυτό το εργαλείο και δυο διαδηλωτές βγαίνουν από το μπλοκ και προσπαθούν να ανοίξουν την ασφαλισμένη πόρτα.

(http://3.bp.blogspot.com/_7QEVBxaJTCc/S-OBrZDkJHI/AAAAAAAABNs/RneITe28GzE/s400/ATHENS+05052010+048.JPG)


(http://1.bp.blogspot.com/_7QEVBxaJTCc/S-OC7Jrf9pI/AAAAAAAABN0/KoWBOhpuJ6Q/s400/ATHENS+05052010+050.JPG)

14.18 Κι άλλοι διαδηλωτές βγαίνουν από το μπλοκ και πλησιάζουν την τράπεζα και προσπαθούν μάταια να ανοίξουν την σφαλισμένη πόρτα....

(http://4.bp.blogspot.com/_7QEVBxaJTCc/S-ODn2jr2JI/AAAAAAAABN8/-Q6Oq8uUotA/s400/ATHENS+05052010+052.JPG)

14.19 Οι φλόγες έχουν φουντώσει για τα καλά μέσα στην τράπεζα και κάθε προσπάθεια εκ μέρους των διαδηλωτών να σπάσουν την πόρτα έχει εγκαταληφθεί...

Θέμα: Το πόρισμα για τη ΜΑΡΦΙΝ

Η τραγική υπόθεση της Marfin ωστόσο δεν έχει μόνο την αστυνομικής φαντασιοκοπίας του πράγματος πλευρά. Υπάρχει και η ακόμα περισσότερο σκοτεινή πλευρά του φεγγαριού, που τη σχηματοποιεί η όποια πιθανή- ενδεχόμενη ευθύνη της τράπεζας στην παγίδευση μέσα στο κρεματόριο των τριών υπαλλήλων και του αγέννητου ακόμη βρέφους.

Στις 24 Σεπτεμβρίου του 2010, η εφημερίδα «Το Βήμα» έφερε στο φως το πόρισμα που συνέταξε τον Ιούλιο ο επιθεωρητής Εργασίας Θεοδόσιος Πανταζόπουλος. Η αποκάλυψη της εφημερίδας που δεν διαψεύστηκε, παρέθετε τις διαπιστώσεις από τις απανωτές αυτοψίες του κ. επιθεωρητή.

Σύμφωνα με το πόρισμα, «η μοναδική έξοδος κινδύνου του υποκαταστήματος που βρισκόταν στον ισόγειο χώρο του κτιρίου δίπλα από την κύρια είσοδο της τράπεζας, δεν χρησιμοποιήθηκε από τους εργαζόμενους γιατί στο ισόγειο είχε ξεσπάσει η πυρκαγιά και η ατμόσφαιρα από τον πολύ καπνό ήταν αποπνικτική και αυθόρμητα όλοι οι εργαζόμενοι για να διασωθούν ανέβαιναν προς τα επάνω θεωρώντας πιο ασφαλή τη διαφυγή τους. Επιπλέον αναφέρθηκε από τους εργαζόμενους ότι η θύρα – έξοδος κινδύνου του ισογείου (που δεν θα πρέπει να κλειδώνεται για να μπορεί να ανοιχθεί εύκολα και άμεσα από κάθε πρόσωπο που θα χρειαστεί να την χρησιμοποιήσει) άνοιγε μόνο αν έσπρωχνε κάποιος την μπάρα πανικού της ίδιας της θύρας και συγχρόνως πατούσε και ένα κουμπί σε ένα φορητό τηλεχειριστήριο, που ήταν το μοναδικό σε όλο το χώρο και βρισκόταν στο γραφείο της διευθύντριας στο ισόγειο.

Τη στιγμή του συμβάντος με την ύπαρξη του καπνού θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο αν όχι αδύνατο να βρεθεί το μοναδικό τηλεχειριστήριο και να χρησιμοποιηθεί, συγχρόνως με το σπρώξιμο της θύρας για να μπορεί να ανοίξει η θύρα – έξοδος κινδύνου. Επίσης υπάρχουν μαρτυρίες εργαζομένων όπου αναφέρουν ότι το συγκεκριμένο γραφείο είχε πιάσει πρώτο φωτιά που σημαίνει ότι το τηλεχειριστήριο θα είχε καταστραφεί».

Τι όμως όφειλε κατά το πόρισμα να πράξει ο εργοδότης προκειμένου να εξασφαλίσει συνθήκες ασφαλούς εκκένωσης του κτιρίου; «Να λαμβάνει όσον αφορά την πυρασφάλεια και την εκκένωση τα αναγκαία μέτρα τα οποία θα είναι προσαρμοσμένα στο μέγεθος και στη φύση των δραστηριοτήτων της επιχείρησης.

Τέτοια μέτρα είναι:
Α. Η κατάρτιση (από τον εργοδότη) σχεδίου διάσωσης-διαφυγής με χάραξη, διευθέτηση οδών διάσωσης και εξόδων κινδύνου οι οποίες δεν πρέπει να κλειδώνονται προκειμένου να μπορούν να ανοιχθούν εύκολα και άμεσα από κάθε πρόσωπο που θα χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσει.
Να επιμορφώνονται-εκπαιδεύονται οι εργαζόμενοι πάνω σε θέματα πυρασφάλειας, πυρόσβεσης και εκκένωσης των χώρων και με πραγματοποίηση ασκήσεων τακτικά, για δοκιμή του σχεδίου διάσωσης-διαφυγής με ορισμό εργαζομένων καθοδηγητών κατάλληλα επιμορφωμένων, ώστε σε περίπτωση κινδύνου οι εργαζόμενοι να μπορούν να διασωθούν. Όλοι οι εργαζόμενοι που ρωτήθηκαν ανέφεραν ότι δεν είχε γίνει καμία εκπαίδευση – αναμόρφωση – επιμόρφωση και ούτε είχε ποτέ πραγματοποιηθεί κάποιου είδους άσκηση εκκένωσης του κτιρίου.
Μόνο μία εργαζόμενη ανέφερε ότι είχε γίνει κάποια χρονική στιγμή επίδειξη της χρήσης των πυροσβεστήρων και ότι είχαν διανεμηθεί ενημερωτικά φυλλάδια για θέματα πυροπροστασίας σε όλο το προσωπικό χωρίς να θυμάται πότε.
Β. (Ο εργοδότης οφείλει) να διαθέτει πιστοποιητικό πυρασφάλειας που εκδίδεται από την πυροσβεστική υπηρεσία. Για το πιστοποιητικό αυτό απαιτείται να γίνει μελέτη του χώρου της εγκατάστασης όπου θα αναφέρονται τα συγκεκριμένα μέτρα πυρόσβεσης – πυροπροστασίας που προβλέπονται από τη νομοθεσία για τη συγκεκριμένη φύση και δραστηριότητα της επιχείρησης ανάλογα με την έκταση, το είδος και τον αριθμό των εργαζομένων και τρίτων (όπως αριθμός εξόδων κινδύνου, είδος και ποσότητα εξοπλισμού πυρόσβεσης κλπ.).

Η επιχείρηση δεν είχε το προαναφερόμενο πιστοποιητικό».

Αλήθεια, ποια να είναι η τύχη του επιβαρυντικού για την εταιρεία πορίσματος;

Τράπεζα σε κεντρικό δρόμο στην Αθήνα ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΠΥΡΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.   >:( >:( >:( >:(

Αν δεν έχεις πιστοποιητικό πυρασφάλειας δε βγαίνει καν άδεια ή σου την παίρνουν, αλλά όχι, όχι για όλους, ποτέ για όλους. Ποτέ ισονομία. Είναι αυτοί που είναι υπεράνω των Νόμων και εμείς που είμαστε από κάτω του, πολύ από κάτω όμως.

Κουμπάκι σε τηλεχειριστήριο να είναι πατημένο ταυτόχρονα με το σπρώξιμο για να ανοίξει η έτσι κι αλλιώς κλειδωμένη πόρτα?
Τι είναι αυτά? Ποιος τα καθιέρωσε? Μήπως και τώρα ακόμα που για να μπεις και να βγεις από τις τράπεζες μπαίνεις για λίγη ώρα σε εκείνο το κλουβί όπου σε βγάζουν για 100ή φορά φωτογραφία για να μη τους ληστέψει κανένας Ρωμανός να ουμε, βάζουν οι τράπεζες τα ευρουλάκια τους, τα ούτε 20.000 με 100.000 Ευρώ που έχουν ανά πάσα στιγμή σε μετρητά στα καταστήματά τους πάνω από την ασφάλεια και την ζωή των πελατών και των υπαλλήλων τους αφού σήμερα ειδικά είναι ακόμα χειρότερα με αυτά τα κλουβιά εισόδου και εξόδου οτι αν πάρει φωτιά καμιά τράπεζα στο εσωτερικό της από οτιδήποτε, από ένα βραχυκύκλωμα, τότε είναι που θα θρηνήσουμε πάλι όχι 4 αλλά όλους σχεδόν τους άτυχους που θα είναι εκείνη την ώρα μέσα...

και αμα ξαναειπωθει κατι για μαρφιν θα τα ξαναποσταρει  ;D ;D

:D ;D ;D

;D Πως το μάντεψες? Τι περίεργη μαύρη μαγεία κάνεις?  :D
Ε εκεί θα ναι απλό copy paste, ευκολάκι  :P

Εdit: Mε έσφαξες με βαμβάκι κακούργε  :D :P
Και άντε και λίγο επικαιροποιημένα, όπως τα μνημόνια που γίνονται μόνα τους Automatic Update, να μην κουράζονται οι βουλευτές και ξαναΔΕΝδιαβάζουν ή δεν προλαβαίνουν να διαβάζουν 700 σελίδες, κρίμα είναι. Φοβερή λειτουργία το Automatic Update.

Enormous indeed...  ::) ;) :D :P

θα απαντησει ο iliachry?
αντε αμα δε θες να απαντησεις σε οσα ειπε το καταραμενο να σε ρωτησω εγω.
πες μας τι λεει το ΦΟΙΜΗ για αυτους που σκοτωθηκαν στη μαρφιν. ::)

Απάντησα σε p.m.
το ΦΟΙ.Μ.Η. δεν έχετε συζητήσει για αυτό το θέμα οπότε δεν μπορώ να σου πω κάτι.

Ρε Μπάτμαν απλά το θέμα είναι οτι δεν είναι όλοι οι φασίστες όπως στις ταινίες με περιβραχιόνια και σηματάκια με σβαστιγκες και αλλα σύμβολα πάνω τους. Το αντίθετο μάλιστα ιστορικά μια μικρή μειοψηφία πχ στην Ιταλία και την Γερμανία ήταν ανοιχτά και συνειδητά φασίστες, οι υπόλοιποι ήταν "το νεκρό βάρος της ιστορίας" βλάκες, άνθρωποι που βαριόντουσαν να σκεφτόυν και τυχάρπαστοι που πήγαιναν όπου τους έσερνε ο άνεμος. Ούτε εγώ πιστεύω οτι είναι φασίστας, αλλά είναι αρκετά εκνευρισμένος και βλάκας που αν του δώσεις αρκετό χρόνο και εξουσία θα γίνει.

Όσο για την Μαρφίν θα μάθουμε σε καμιά 30ρια χρόνια την αλήθεια, τότε που θα έχουν γεράσει οι παρακρατικοί που το στήσανε και θα έχουν αρχίσει τους απολογισμούς ζωής. Δέκα ασφαλίτες έχει η αστυνομία σε κάθε χώρο και συγκέτρωση και δεν μπορούν να βρούν ποιος αναρχικός την έκαψε.

και τα σημερινά επεισόδια στα Εξάρχεια (αναποδογύρισμα αυτοκινήτων, κάψιμο λεωφορείου) παρακρατικοί πιστεύεις ότι τα στήσανε?

εισαι προκλητικος .

Όχι εμένα αυτό που με φτιάχνει είναι όταν πιάνουν τους τρομοκράτες ακριβώς πρίν τις εκλογές. Όταν βγαίνουν Αλβανοί μαφιόζοι που καταγγέλουν οτι έβαζαν βόμβες για λογαριασμό ελληνικών πολιτικών κομμάτων, και υπεγραφαν ως σέχτα επαναστατών. Όταν γράφουν προκηρύξεις που λένε για "αστυνομικούς που μασουλάνε τα ντόνατς" λές και γράφει κάποιος που η μόνη επαφή με αστυνομία είναι απο ταινίες του Hollywood κτλ.

για όποιον δεν κατάλαβε




ΕΛΛΑΔΑ 24.10.2014
Ανάκριση Αλβανού εκτελεστή για «Σέχτα»

http://www.kathimerini.gr/789281/article/epikairothta/ellada/anakrish-alvanoy-ektelesth-gia-sexta





...και οι υποψίες που έιχαν πολλοι απο πριν:

"Δύο είναι τα κοινά στοιχεία των επιθέσεών της: η πρωτοφανής βιαιότητα των επιθέσεών της  και η εξ ίσου πρωτοφανής  στην ιστορία των οργανώσεων αντάρτικου πόλεων, στοχοποίηση του συνόλου των πολιτών, σε συνδυασμό με μια πρωτοφανή ιδεολογική και πολιτική φτώχεια των ανακοινώσεών της, πράγμα που είχαμε επισημάνει μετά τη δολοφονία του Σωκράτη Γκιόλια.  
Τα στοιχεία αυτά παραπέμπουν στη λεγόμενη «στρατηγική έντασης», που είχε αναπτυχθεί στις δεκαετίες του '70 και του '80 στην Ευρώπη, από το παράνομο δίκτυο του ΝΑΤΟ, την «επιχείρηση Gladio», που είχε παρακλάδια σε όλες τις χώρες της Δυτικής Ευρώπης (το τοπικό τμήμα στην Ελλάδα, που ιδρύθηκε από Βρετανούς το 1944, εντάχθηκε στο ΝΑΤΟϊκό σχεδιασμό με την ένταξη της χώρας στη Συμμαχία και, επισήμως, διαλύθηκε από την κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου το 1984, ονομάζονταν «Κόκκινη Προβιά»)."

http://ataktoslogos.blogspot.gr/2013/08/blog-post.html

Στον αμερικανικό στρατό ανήκει όπλο με πιθανή σχέση με Σέχτα
http://www.koutipandoras.gr/article/41601/ston-amerikaniko-strato-anikei-oplo-me-pithani-shesi-me-sehta


"Οι άνθρωποι της ΣΕΧΤΑΣ ή είναι διαταραγμένες προσωπικότητες, οι οποίοι προσπαθούν να ιδεολογικοποιήσουν την επιθετικότητα τους προς μια κοινωνία την οποία μισούν γιατί μέσα της έχουν αποτύχει, ή αποτελούν ένα δημιούργημα. Δημιούργημα ανθρώπων που πρώτα επιλέγουν τους στόχους ή υπογράφουν συμβόλαια εκτέλεσης και μετά εφευρίσκουν την ιδεολογία και τα επιχειρήματα για να αυτοδικαιολογηθούν.

Ξαναρισκάροντας μια άποψη, η ΣΕΧΤΑ είναι ένα ιδανικό εργαλείο για κάποιον που θέλει να σκοτώσει και να κρυφτεί στην ενοχοποίηση εκείνου που σκότωσε. Πάντα υπάρχουν αυτοί που μπορεί να την πιστέψουν ή να αναγνωρίσουν ανώτερα κίνητρα. Αν η ΣΕΧΤΑ δεν είναι παρακράτος, τότε μπορεί και να το καθιστά περιττό. "

http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2013/11/blog-post_6928.html












γίνονται τετοια πράματα;;!!  Μπα, πραχτορολογίες του Περισσού...

φλώροι.. σε p.m.

Ψήθηκα να κράξω ΦΟΙ.Μ.Η.


Say what ?   ::) ;D

Όχι ακριβώς.

Το επιχείρημα είναι αρκετά διάφανο, υπάρχει μια κυρίαρχη αφήγηση απέναντι στην οποία αν δεν αποκτήσεις συνειδητές αντιστάσεις και αφεθείς απλά σε μια ουδέτερη/ίσων αποστάσεων προσέγγιση, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα αναπαράγεις βασικά ιδεολογήματα της, πέρα και έξω από οποιαδήποτε επιθυμία για αυτόνομη σκέψη. Δηλαδή με κανένα λογικό τρόπο δεν έχει το παραπάνω γενικευτική χρήση απέναντι σε όποιον αποκτά μια ιδεολογική θέση και επιτίθεται σε άλλες από αυτή. Οποιοσδήποτε έχει προσπαθήσει να αποτινάξει τέτοιες γενικευτικές παραδοχές της κυρίαρχης αντίληψης αναγνωρίζει ότι είναι ιδιαίτερα επώδυνο γιατί οι τονισμένοι εγωισμοί με τους οποίους μεγαλώνουμε δύσκολα θα παραδεχθούν ότι έσφαλαν ή παραπλανήθηκαν τόσο ριζικά (αφήνει δηλαδή πολύ μικρό και ασφαλές για το είδωλο του περιθώριο μετακίνησης). Επίσης αναγνωρίζει ότι αυτή είναι μια συνεχής διαδικασία που δεν έχει "τέρμα" και ότι όσοι ισχυρίζονται ότι φτάσαν σε αυτό είναι είτε νοητικά νωθροί, είτε δεν νιώθουν αρκετή αηδία και αποστροφή για τον βαθμό παραπλάνησης και νομίζουν ότι δεν μπορεί να ξανασυμβεί, είτε είναι κατ' επάγγελμα τυχοδιώκτες.

αντιγράφω από αλλού:

Μερικά τυπικά χαρακτηριστικά indigo νεολαίου (φοιτητή ή μη) ενσωματωμένου στον ολοκληρωτικό καπιταλισμό

-''Ρεαλισμός'': η πραγματικότητα αντικρίζεται ως ήδη δοσμένη, και όχι από τη σκοπιά της δυνατότητας. Άρα ''ρεαλισμός'' είναι μια τακτική προσαρμογής σε μια ξένη προς εμένα πραγματικότητα.
-Κυνισμός: ''Δεν πα να πεθαίνει ο Ρωμανός, εγώ δεν είμαι ο Ρωμανός, άρα δεν με ενδιαφέρει''. Ωμή, ''αξιολογικά ουδέτερη'' περιγραφή μιας κατάστασης, που τελικά είναι αξιολογικά τοποθετημένη υπέρ του κυρίαρχου και ενάντια σε κάθε κίνηση αλλαγής του συσχετισμού δυνάμεων.
-Τεχνοκρατισμός: Όλα αντιμετωπίζονται με όρους αποδοτικότητας και αποιδεολογικοποιημένα, ως ζήτημα τεχνικής (τεχνική της ρητορικής, τεχνική της διαπραγμάτευσης, τεχνική του έρωτα, δεν εξετάζονται οι σκοποί που θεωρούνται δεδομένοι, μόνο η ικανότητα εργαλειακής αντιστοίχισης των μέσων στους δεδομένους σκοπούς).
-Διπλός Φορμαλισμός: αποδοχή της κενής μορφής του Κρατικού Νόμου ανεξάρτητα από το περιεχόμενο, απόρριψη οποιασδήποτε ''πολιτικής Ιδεολογίας'' ως γενικής μορφής, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο.
-Αναπαραγωγή της ''κοινής γνώμης'' με τη ψευδαίσθηση ότι πρόκειται για ιδιαίτερη, μοναδική γνώμη.
-Υπεράσπιση της πολλαπλότητας των ''απόψεων'' όχι απλά ως προς την εκφορά τους αλλά και ως προς την ισότιμη σχέση τους με την αλήθεια. Αυτή η ''άποψη'' (που ισχυρίζεται, παρεμπιπτόντως, πως είναι αληθής), ενώ παρουσιάζεται ως αντιδογματική, στη πραγματικότητα επιτρέπει τη δογματική εμμονή στην εκάστοτε άποψη χωρίς μάλιστα να υπάρχει καμία ανάγκη επιχειρηματολογίας, αφού δεν υπάρχουν κριτήρια εγκυρότητας/αλήθειας.

/off topic λίγο
Επίσης το ίδιο βλάκες άνθρωποι είναι και οι κομμουνιστές.Δεν κυκλοφορούν όλοι με κονσερβοκούτια και μαχαίρια για να σφάζουν αυτούς που δεν συμμερίζονται τις πεποιθήσεις τους.Α και είναι και αυτοί μια μικρή μειοψηφία και μάλιστα σε εντελώς random χώρες(!) αφού τα κεντρικά κλείσανε, και στην Ρωσία ο κομμουνισμός είναι το πιο μαύρο κομμάτι της ιστορίας της και οι Ρώσοι δεν θέλουν καν να ακούν για αυτόν.
Συμπερασματικά δηλαδή οι φασίστες είναι το ίδιο ηλίθιοι με τους κομμουνιστές,γιατί υποστηρίζουν ολοκληρωτικές και καθυστερημένες ιδεολογίες,τις οποίες οι χώρες όπου γεννήθηκαν συνειδητοποίησαν πόσο καρκίνος είναι και τις απαγόρευσαν συνταγματικά

Ενσωματωμένου στον ολοκληρωτικό καπιταλισμό? Ρε πραγματικά σκέφτεστε αυτά που γράφετε εδώ μέσα και τα εννοείτε ή τα πετάτε χάρην εντυπωσιασμού? Σε ποιους νομίζεις ότι μιλάς,σε διευθυντές πολυεθνικών εταιρειών? Ή σε κανένα χρηματιστή της Goldman Sachs? Παιδιά σαν εσένα είναι,στην ηλικία σου και πάνω κάτω από την ίδια κοινωνική τάξη (μπορεί και χαμηλότερα)

Και καταλαβαίνεις προφανώς πως και γω μπορώ να σου παραθέσω το κλασσικό στερεότυπο του wanna-be-επαναστάτη-αριστερού-τα-έχω βάλει με τον καπιταλισμό? Εδώ μέσα ειδικά πολλοί είναι πιο γραφικοί και από το Ναύπλιο

αν εισαι αγραμματος και δε μπορεις να ερμηνευσεις τι σημαινει ενσωματωμενος,
μεταφραζοντας το σε "golden boy", τοτε μαλλον εσυ γραφεις χαρην εντυπωσιασμου.
μας εντυπωσιαζεις με το ποσο αρνεισαι να σκεφτεις τι γραφει ο Ex Mechanus.

  :D Ενα μένος πάντως που βγάζεται μερικοί μόλις σας θίξουνε την ακροδεξιά.

Επίσης κάτσε διάβασε και τίποτα πρίν μιλήσεις,

http://www.businessinsider.com/pew-poll-on-russia-ukraine-2014-5

και ούτε κάν είμαι υπέρ της ιδέας της σοβιετικής ένωσης όπως υπήρξε, απλά μου την σπάει το στυλάκι σου, που δεν ξέρεις που παν τα τέσσερα και γράφεις απλά για να πετάξεις την ατάκα σου.

σωπα ρε φιλε;
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10384899_10152140532384364_6573682025320327913_n.jpg?oh=480f906e1ffb7862e6681a33bc352aab&oe=54D2B752&__gda__=1423421357_a1e85607f0962dd83979045618979ed3)
http://diktiospartakos.blogspot.gr/2014/11/blog-post_888.html

 «Η Ευρωπαϊκή Ένωση βασίζεται σε θεμελιώδεις αξίες όπως η ελευθερία, η δημοκρατία και ο

σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για την πλήρη εκτίμηση της σημασίας τους, είναι

σημαντικό να διατηρηθεί η μνήμη των παραβιάσεων των αρχών αυτών από τον ναζισμό και

τον σταλινισμό στην Ευρώπη. Διαφυλάσσοντας τη μνήμη των θυμάτων, διατηρώντας τους

τόπους και τα αρχεία που συνδέονται με εκτοπίσεις, οι Ευρωπαίοι θα διατηρήσουν τη μνήμη

του παρελθόντος, συμπεριλαμβανομένων των σκοτεινών πλευρών του. Είναι ιδιαίτερα

σημαντικό να πραγματοποιηθεί αυτό τώρα, καθώς οι μάρτυρες των γεγονότων αυτών

σταδιακά χάνονται» ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ «ΕΥΡΩΠΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ» 2007-2013


(http://pbs.twimg.com/media/Bmsn-4rIAAA5cLA.jpg)
Φωτογραφία από τον εμπρησμό του "Σπιτιού των Συνδικάτων" στην Οδησσό από τους νεο-Ναζί με τις ευλογίες της κυβέρνησης του Κιέβου και των ΕΕ-ΗΠΑ

 Ομοιότητες Ναζισμού-Φασισμού και Κομμουνισμού ή αλλιώς οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος

  Ενός ανδρός αρχή(Φύρερ-Πατερούλης)

  Έλλειψη δημοκρατίας-ολοκληρωτικά καθεστώτα

  Αστυνομοποίηση της καθημερινής ζωής των πολιτών

  Μαζικά εγλήματα σε βάρος μεμονωμένων ατόμων, κοινωνικών ομάδων ή γενοκτονίες

  Ιμπεριαλιστικές διαθέσεις

  Και οι δύο δικτάτορες είχαν μουστάκι


Ας υποθέσουμε ότι τα παραπάνω είναι περίπου όλα όσα οι καλοθελητές αναγνωρίζουν ως ομοιότητες του κομμουνισμού και του ναζισμού.


Αξίωμα: Σε αυτό το κείμενο γίνεται δεκτό ότι στην ΕΣΣΔ είχαμε σοσιαλισμό, διότι αν δεν δεκτούμε αυτό το αξίωμα ,τότε δεν έχει κατά γνώμη μας κάποιο πρακτικό νόημα(παρά μόνο σχολαστικό) να αντιπαρατεθεί κανείς στην θεωρία των δύο άκρων.



Παρατήρηση 1: οι έννοιες που χρησιμοποιούνται για να περιγράψουν τις ομοιότητες ανάμεσα στα δύο καθεστώτα έχουν δύο χαρακτηριστικά: αφορούν την πολιτική(δηλ. είναι μη οικονομικές ομοιότητες) και είναι υπεριστορικες. Η ΕΣΣΔ την περίοδο του Στάλιν και η ναζιστική Γερμανία παρουσιάζονται σαν δύο πολιτεύματα τα οποία είχαν τα παραπάνω κοινά και τα οποία το 1939 τα βρήκαν με το σύμφωνο μη επιθέσεως Μολοτοφ-Ριμπεντροπ για να τα ξανασπάσουν το 1941 με την επιθεση του Χίτλερ κατά της ΕΣΣΔ(έτσι ο ηρωικός αντιφασιστικός αγώνας των σοβιετικών, με τα 20 εκ. Νεκρούς υποβαθμίζεται σε ένα Game of thrones). Από την άλλη η δημοκρατία έρχεται ως αριστοτελική μεσότητα ανάμεσα σε δύο άκρα να αποτελέσει το ιδανικό πολίτευμα, «το καλύτερο απ’ όλα τα εφικτά».

Τί επιτυγχάνεται μέσα από αυτή την σύγκριση; Εντέχνως με την χρήση του όρου «πολίτευμα» μας έβαλαν να παίξουμε στο δικό τους γήπεδο, διότι φαίνεται σαν η όλη κουβέντα να περιστρέφεται ανάμεσα σε πολιτεύματα και όχι σε τρόπους παραγωγής πάνω στους οποίους υφώνεται ένα φάσμα δυνατών πολιτευμάτων. Επειδή όμως θέλοντας και μη στην εποχή μας υπάρχει ένας κυρίαρχος τρόπος παραγωγής, το να μην κάνουμε λόγο για αυτόν, σημαίνει ότι απλά τον προ-ϋποθέτουμε, ότι είναι το αθέατο θεμέλιο που θέτει όλα τα υπόλοιπα ενώ το ίδιο ήταν κάπου, κάπως κάποτε αυτοθετούμενο(άλλωστε τέτοιες θεωρίες όπως η εξεταζόμενη δεν έχουν εξ ορισμού καλή σχέση με την ιστορία, τις «μεγάλες αφηγήσεις» και τον οικονομισμό). Δεν ενδιαφέρει ότι τόσο οι ΗΠΑ(σημαιοφόρος του ελεύθερου κόσμου) όσο και η Ναζιστική Γερμανία(Διάβολος ν.1) ήταν καπιταλιστικά κράτη, ούτε ότι η ΕΣΣΔ(Διάολος ν.2) είχε ένα πολίτευμα, το οποίο αποτελούσε μορφή εμφάνισης ενός μη-καπιταλιστικού(σοσιαλιστικού κατά τη γνώμη μας) τρόπου παραγωγής. Όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα και το μόνο που ενδιαφέρει είναι να ριχτούν όλα αυτά στην χύτρα της ομογενοποίησης και κατόπιν να ξαναφτιαχτούν με βάση τα δικά τους καλούπια. Αυτή την προσπάθεια των αστών διευκολύνουν ηθελημένα ή μη απόψεις που χαρακτηρίζουν την ΕΣΣΔ ως κρατικό καπιταλισμό, διότι ανοίγουν το δρόμο για να μεταφερθεί η συζήτηση εκεί ακριβώς που θέλουν οι πρώτοι, στα πολιτεύματα και να αφήσουν τον τρόπο παραγωγής ανέγγιχτο.

Άμεση συνέπεια αυτής της μετατόπισης της συζήτησης είναι ότι ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής παρουσιάζεται ως υπεριστορικός και αιώνιος. Η ιστορία(τουλάχιστον μετά τη γαλλική επανάσταση) δεν χαρακτηρίζεται από την πάλη των τάξεων και κατά συνέπεια στο αποκορύφωμα της τελευταίας από απόπειρες μετάβασης σε έναν μη-καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής, αλλά είναι μια μάχη ανάμεσα στην δημοκρατία και τον ολοκληρωτισμό. Έτσι ξαναδιαβάζεται όλος ο 20ος αιώνας(δεν τους συμφέρει να πολυμιλούν για τον 19ο γιατί ακόμα τότε δεν είχαν καταπιεί το χάπι της δημοκρατίας ) πάνω σε αυτό το δίπολο. Κατ΄επέκταση πάν καθεστώς που αντιστρατεύται τον αστικό κοινοβουλευτισμό(όταν βεβαίως πρόκειται για μια αποστοίχιση από τον κοινοβουλευτισμό που δεν έχει οργανωθεί από τους ίδιους) χαρακτηρίζεται ως ολοκληρωτικό και όλων των ειδών οι «ολοκληρωτισμοί» τσουβαλιάζονται ως να ήταν ένας και μοναδικός. Η μέθοδος τσουβαλιάσμος είναι η εύρεση ομοιοτήτων στο πολιτικό επίπεδο, οι οποίες όμως ομοιότητες είναι τόσο αφηρημένες που αν δεν ήταν επικίνδυνες θα ήταν για γέλια.

Αυτή όμως η υπεριστορική οπτική των απατηλών αφαιρέσεων-ομοιοτήτων είναι πρόσφατο φαινομένο και αφορά μόνο το συγκεκριμένο θέμα; Ας δούμε τι έλεγε ο Μαρξ στην Εισαγωγή της κριτικής της Πολιτικής Οικονομίας πρίν 150 χρόνια για τους αστούς οικονομόλους « Όμως όλες οι εποχές της παραγωγής έχουν ορισμένα κοινά γνωρίσματα, κοινούς προσδιορισμούς. Η παραγωγή γενικά είναι αφαίρεση· αφαίρεση όμως λογική, στο μέτρο που πραγματικά προβάλλει, εντοπίζει το κοινό στοιχείο και μας απαλλάσσει έτσι από την επανάληψη…Μερικοί από αυτούς ανήκουν σε όλες τις εποχές· άλλοι είναι κοινοί σε μερικές. Θα υπάρχουν προσδιορισμοί κοινοί στην πιο σύγχρονη και την πιο αρχαία εποχή. Καμιά παραγωγή δε θα είναι νοητή χωρίς αυτούς· αν όμως οι πιο εξελιγμένες γλώσσες έχουν κοινούς νόμους και προσδιορισμούς με τις πιο ανεξέλικτες, τότε εκείνο που αποτελεί την εξέλιξή τους είναι η διαφορά από αυτό το γενικό και κοινό. Οι προσδιορισμοί που ισχύουν για την παραγωγή εν γένει πρέπει να ξεχωριστούν ,ακριβώς για να μη ξεχαστεί μπροστά στην ενότητα –που προκύπτει ήδη από το ότι το υποκείμενο ,η ανθρωπότητα και το αντικείμενο, η φύση είναι τα ίδια- η ουσιαστική ανομοιότητα. Στο ότι ξεχνούν αυτή την ανομοιότητα βρίσκεται για παράδειγμα ,όλη σοφία των σύγχρονων οικονομολόγων ,που αποδείχνουν την αιωνιότητα και αρμονία των σημερινών κοινωνικών σχέσεων…ώστε το κεφάλαιο είναι μια γενική, αιώνια ,φυσική σχέση –αν παραλείψω δηλ. ακριβώς το ιδιαίτερο στοιχείο που για πρώτη φορά μετατρέπει το «παραγωγικό εργαλείο» ,τη «συσσωρρευμένη εργασία», σε κεφάλαιο»(υπογραμμ. δικές μου) και λίγο παρακάτω μας λέει ότι οι αστοί οικονομολόγοι αναπαριστούν μια παραγωγή εν γένει, στην οποία πλασάρουν ολότελα λαθραία τις αστικές σχέσεις παραγωγής «σαν αναπόδραστους φυσικούς νόμους της κοινωνίας in abstracto...Αντίθετα στη διανομή οι άνθρωποι υποτίθεται πως επιδόθηκαν  πραγματικά σε κάθε λογής αυθαιρεσία» και η οικονομική ιστορία της ανθρωπότητας είναι στην πραγματικότητα μια διαδοχή των τρόπων διανομής του προϊόντος πάνω σε μια σχεδόν απριόρι παραγωγή.

Άρα ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής παραμένει η βάση πάνω στην οποία τα πολιτεύματα (ή στο κείμενο του Μαρξ οι τρόποι διανομής) διαδέχονται το ένα το άλλο και σκοπίμως αποσιωπάται ότι δεν υπάρχει δημοκρατία εν γένει ή ολοκληρωτικό καθεστώς εν γένει αλλά πάντα σε συνάρτηση με έναν συγκεκριμένο τρόπο παραγωγής. Το ιδεολόγημα λοιπόν της θεωρίας των δύο άκρων αναζητά υπεριστορικές φαινομενικές ομοιότητες και για να το πετύχει αυτό παραμορφώνει τις έννοιες κατά πως το βολεύει. Ένα παράδειγμα είναι ας πούμε η αρχαία «δημοκρατική» Αθήνα. Γιατί η Αθήνα να είναι μια άμεση δημοκρατία και όχι μια ολιγ-αρχία ,εφόσον αυτοί που λάμβαναν αποφάσεις ήταν μόνο οι Αθηναίοι άρρενες πολιτές και όχι οι γυναίκες, οι μέτοικοι και οι δούλοι άρα η πλειοψηφία του πληθυσμού και μάλιστα και του παραγωγικά ενεργού πληθυσμού; Διότι η δημοκρατία της Αθήνας ήταν μια μορφή πολιτεύματος που αντιστοιχούσε στο φάσμα δυνατοτήτων ενός συγκεκριμένου(δουλοκτητικού) τρόπου παραγωγής. Άρα όσο κουτό είναι να ψέγει κανείς από την σκοπιά του σήμερα την αρχ. Αθήνα ως ολιγαρχική, άλλο τόσο κουτό είναι να την εξυψώνει ως πρότυπο για το σήμερα, γιατί ακριβώς δεν λαμβάνει υπόψη του(εκτός των άλλων) ότι πρόκειται για ένα πολίτευμα ενός άλλου τρόπου παραγωγής· άλλη η δημοκράτια του δουλοκτητικού τρόπου παραγωγής, άλλη η αστική δημοκρατία και άλλη η προλεταριακή δημοκρατία. Όταν οι έννοιες γίνονται υπεριστορικές, όταν οι έννοιες αφαιρούνται από το οργανικό (νοηματικό) όλο στο οποίο εντάσσονται ,τότε γίνονται κενές αφαιρέσεις και ταυτολογίες ή αλλιώς ιδανικές για γκαιμπελικού τύπου προπαγάνδα.

Εδώ λοιπόν λαμβάνει χώρα ένα μαγικό κόλπο που μπροστά του τα μάγια του Κοπερφιλντ φαίνονται παιδικοί πειραματισμοί. Κατορθώνουν οι αφιλότιμοι με την φιλότιμη αρωγή των ΜΜΕ να εξαφανίσουν…ολόκληρο τρόπο παραγωγής. Ενώ οι αμερικανοί στα χρόνια του ψυχρού πολέμου αναγνώριζαν ότι ο Κομμουνισμός είναι ένας άλλος τρόπος παραγωγής ,που καταπιέζει βεβαίως την ατομικότητα, τους κάνει όλους ίσους(ικανούς και ανίκανους), προωθεί την τεμπελιά και σε αυτόν τον τρόπο παραγωγής αντιστοιχεί και ένας δικτατορικός τρόπος διακυβέρνησης, σήμερα γίνεται αφαίρεση από το πρώτο σκέλος(από τον τρόπο παραγωγής) και διατηρείται μόνο ο ολοκληρωτικός τρόπος διακυβέρνησης. Αν έμπαιναν σε μια κριτική του σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής, τότε θα έδιναν περιθώριο στους κομμουνιστές να μιλήσουν για ζητήματα όπως το ότι η ΕΣΣΔ εκβιομηχανίστηκε μέσα σε 20 χρόνια και παρά το καθεστώς απομόνωσης· ότι κατάφερε και νίκησε τους Ναζί(πολεμική βιομηχανία) αλλά και μια κουβέντα ,η οποία αναγκαστικά θα γινόταν επιστημονική και άρα δυνάμει για αυτούς επικίνδυνη. Το ίδιο ακριβώς κάνουν και με τον ναζισμό. Γίνεται αφαίρεση από το προς όφελος ποιάς τάξης έδρασαν οι ναζί, ποιανού συστήματος κρίση οδήγησε στον ναζισμό και στον β’ παγκόσμιο κτλ. ,ποιοι εξέθρεψαν το ναζιστικό τέρας και εναντίον ποιου σκόπευαν να το στρέψουν(ο ίδιος ο Χίτλερ είχε δηλώσει ενώπιον του δικαστηρίο στο οποίο βρέθηκε κατηγορούμενος για το κίνημα της Μπυραρίας ότι φιλοδοξία του ήταν «να γίνω ο καταστροφεύς του μαρξισμού-λενινισμού»). Άρα ξεπλένει τις ευθύνες του ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και ο δεύτερος παγκόσμιος μετατρέπεται σε μια μάχη ανάμεσα στο καλό και στο κακό. Το θαύμα έχει συντελεστεί: έχουν εξαφανιστεί οι τρόποι παραγωγής, άρα έχει εξαφανιστεί η ταξική πάλη(εκατέρωθεν) και το μόνο που μένει είναι η μάχη της δημοκρατίας(αστικής βεβαίως, η οποία όμως παρουσιάζεται ως η εν γένει μορφή της δημοκρατίας) ενάντια στον ολοκληρωτισμό.

Ακρότατη συνέπεια της «εξαφάνισης» από τα μάτια μας του τρόπου παραγωγής είναι ότι οι προπαγανδιστές της ΕΕ και των ΗΠΑ ,δεν αναφέρουν ως «ομοιότητα» Κομμουνισμού-Ναζισμού το ότι τα δύο καθεστώτα ήταν (όπως ισχυρίζεται η κυρίαρχη αφήγηση) εξίσου εκμεταλλευτικά, οι μεν ναζί είχαν ως εκμεταλλευτές τους καπιταλιστές ,οι δε κομμουνιστές την νομενκλατούρα. Γιατί τότε θα άνοιγε το παράθυρο για κουβέντα επί της οικονομίας.... Αυτή την ουδόλως τυχαία παράλειψη έρχονται να καλύψουν οι αριστεροί αντικομμουνιστές ,για τους οποίους μιλήσαμε σε προηγούμενό κείμενό μας(http://bestimmung.blogspot.de/2014/03/soviet-shot-n21-21.html).

Παρατηρηση 2: Όμως ακόμα και αν όλα τα παραπάνω είναι αληθή, θα υπάρχουν πολλοί που η φαινομενική ομοιότητα των δύο καθεστώτων τους θαμπώνει τόσο ώστε να μην μπορούν να διακρίνουν τις διαφορές. Είναι αυτοί που με περίσση αφέλεια και αλαζονεία θα πουν ότι «υπεριστορικές και ξε-υπεριστορικές οι ομοιότητες μεταξύ τους, κομμουνισμός και ναζισμός μοιάζουν». Ας υιοθετήσουμε λοιπόν την οπτική τους και ας δούμε που οφείλονται ακόμα και αυτές οι φαινομενικές ομοιότητες.

Θα πρέπει να εντοπίσουμε εκείνη την ομοιότητα στο επίπεδο της απατηλής φαινομενικότητας, η οποία θα μας δείξει τον δρόμο προς την σχέση των δύο συστημάτων στο επίπεδο της ουσίας. Ο συν-συντάκτης του μπλογκ μας Γ. Ευσταθίου το είχε συνοψίσει ως εξής: «Αυτός ο ”ελάχιστος κοινός παρονομαστής” των ”δύο άκρων” (ναζισμός, κομμουνισμός) βασίζεται σε μια αρνητική, ”καταστροφική’ σχέση που έχουν οι δύο δυνάμεις με το Διάλογο. Δεν βασίζεται σε τίποτα θετικό. Πολύ περισσότερο, οι ναζιστές και οι κομμουνιστές ή και οι όσοι αναρχικοί δεν αυτοπροσδιορίζονται ως κομμουνιστές, η ”ακροδεξιά” και η ”ακροαριστερά”, αποκλείουν το Διάλογο από τον κοινωνικό βίο για εντελώς διαφορετικούς λόγους και σε εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις

---

[1] http://ilesxi.wordpress.com/2013/10/11/h-%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%AC%CE%BA%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%BF/

---

http://bestimmung.blogspot.gr/2014/05/blog-post_13.html

Οh my god, forgive me, τι έχω κάνει, κόλλησε το μικρόβιο η Αιμιλία, την πουτσίσαμε  :D ;D  :P (μπορώ κι εγώ σε 1 σειρά)

14586 Posts  :D και μου χει φωτό : Work smarter, not harder   :P

Και μένα μου την σπάει το στυλάκι πολλών εδώ μέσα συμπεριλαμβανομένου και του δικού σου αλλά deal with it,σε forum είσαι.Είμαι εξοικειωμένος με την έννοια forum από το 2006,άμα εκνευρίζεσαι να μην γράφεις σε δημόσιο forum 8)) Επίσης κάτι που έχω ξαναπεί 100 φορές εδώ μέσα είναι να μην είστε Ελληνάρες και όταν δεν συμφωνείτε με κάποιον γράφετε σαν να τον ξέρατε από χτες.Και γω πχ μπορώ να συμπεράνω ότι είσαι πανηλίθιος.Θα ταν ωραίο και έξυπνο να το γράψω χωρίς να σε ξέρω, έτσι?
Το businessinsider είναι ένα αμερικανολάγνο site για (σχετικά) λαική κατανάλωση.Credibility? Ελάχιστη. Πέρα από αυτό εγώ προτιμώ να ακούω απόψεις ατόμων που έζησαν και αναγκάστηκαν να φύγουν από την κομμουνιστική Ρωσία.Θα σου πουν τα καλύτερα!!

???? Τι θες να μου πεις δηλαδή πέρα από το προφανές? Ότι στην Ουκρανία νεοναζί είναι σε πόλεμο με τους Ρώσους? Τι διαφορετικό μου λες από αυτό που έγραψα πάνω?


Να τος ο Ελληνάρας.Τώρα είμαι και αγράμματος 8)) Είμαι όσο καπιταλιστής είσαι και συ,γκεγκε?


Edit: Έκατσα και διάβασα το κείμενο σου γιατί ήταν ενδιαφέρον. Δεν θέλω να σε τρομάξω,αλλά παραπλήσια επιχειρήματα έχουν και οι θιασώτες του φασισμού και μάλιστα λένε ότι η ιστορία γράφτηκε από τους νικητές και αλλοιώθηκε η πραγματική ιδεολογία τους και παρουσιάστηκαν σαν "κακοί" όπως λες.

Είναι ο ελληνικός τρόπος συζήτησης, άραξε.

ρε θες να κανουμε κουβεντα ή οχι;

απο την εικονα που σου εστειλα με τη σημαια του ΝΑΤΟ διπλα στη σημαια των ναζι,  δε καταλαβες απολυτως τιποτα.
για σενα στις περιοχες της Λαικης Δημοκρατιας Ντονιετσκ, Λουγκανσκ κλπ βρισκονται Ρωσοι. τι θες να σου κανω; να σε παρω απτο χερακι και να σε βαλω να διαβασεις τι γινεται;
αυτο που καταλαβες δεν ειναι τιποτα παραπανω απο τη γραμμη των καναλιων, που απεχει απο την πραγματικοτητα
οσο απεχει κι ο νους σου απο το συνειρμο του οτι η Ελλαδα ειναι ενταγμενη στο ΝΑΤΟ που στηριζει τους ναζιφασιστες της Ουκρανιας
κι οτι ειναι και στην Ευρωπαικη Ενωση που κι αυτη στηριζει τους ναζιφασιστες της Ουκρανιας.
https://solidarityantifascistukraine.wordpress.com/2014/10/12/%CE%AF%CE%B4%CF%81%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B5%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%84/comment-page-1/

OHE: ΗΠΑ-Ουκρανία καταψήφισαν απόφαση εναντίον της εξύμνησης των ναζί! «Λευκό» ψήφισαν Ελλάδα και Ε.Ε.
https://solidarityantifascistukraine.wordpress.com/2014/11/26/ohe-%CE%B7%CF%80%CE%B1-%CE%BF%CF%85%CE%BA%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BD/


απο την επισημανση που σου εκανα για τη λεξη ενσωματωμενος, παλι δε καταλαβες, ουτε επανατοποθετηθηκες εφ οσον σου εξηγησα οτι ο Ex Mechanus δεν εννοουσε αυτο.

για το κειμενο που σου εστειλα σχετικα με την ταυτιση φασισμου-κομμουνισμου, η δικη σου συγκριση, αμα δε μας δωσεις τις πηγες που επικαλεισαι, δε μπορει να γινει.
προς το παρον η συγκριση που κανω εγω αναμεσα σε αυτα που λες εσυ και τα μπουρδελοκαναλα, ειναι υπαρκτη.

Για την ουσία θα μου πείς τίποτα?
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/chapter-3-russia-public-backs-putin-crimeas-secession/
http://www.pewglobal.org/2011/12/05/confidence-in-democracy-and-capitalism-wanes-in-former-soviet-union/
Επίσης είναι πολύ εύστοχο να ρωτάς ανθρώπους που έχουν ΦΥΓΕΙ απτις πρώην σοβιετικές χώρες, λές και είναι πολύ πιθανό να πάρεις όλο το φάσμα των απόψεων.

Όταν έγραψα για το πώς εδραιώθηκε ο φασισμός, για το γιατί πιστεύω πως κάποιες σημαντικές τρομοκρατικες επιθέσεις είναι οργανωμένες απο παρακρατικούς, και γιατί το κυριαρχο συναίσθημα στις πρωην κομμουνιστικές χώρες είναι νοσταλγία και όχι απέχθεια, το έκανα με επιχειρήματα.

Για να δούμε με τι καινοτόμες ιδέες χρειαστηκε να αντιπαρατεθώ:


Ευτυχώς έγραψες αυτό το πραγματικά πολύ εύστοχο σχόλιο αποδίδοντας την έρευνα στο BusinessInsider ενώ είναι έρευνα της Pew (Credibility? Over 9000!) και έσωσες την κατάσταση.


Αλλά είναι όπως σου έγραψα και πάνω, έρχεστε να πετάξετε την αγανακτισμένη ατάκα σας, και όταν δέν σας βγαίνει γιατι δεν ξέρετε πώς να την υποστηρίξετε την κάνετε. Απάντησε μου αν είχες δίκιο για την μπαρούφα που πέταξες οτι οι άνθρωποι στις πρώην σοβιετικές χώρες βλέπουν την σοβιετική περίοδο σαν την χειρότερη της ιστορίας τους.

ΦΟΙΜατίωσΗ θα πάθω με σένα...

ΌΧΙ ΌΧΙ ΌΧΙ
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ^tickedOff^ ^knuppel^ (< εικονίδιο είναι αυτό, για πλάκα το βάζω, μη μας πεις και σε λίγο οτι σε απειλούμε με ρόπαλα, γιατί κάποιος Πάνος Καμμένος αυτό είχε κάνει παλιά και βγήκε στα κανάλια των δελτίων ειδήσεων με μακιγιάζ μελανιές και ψεύτικο γύψο στο ένα χέρι, ενώ είχε φάει μόνο 5 μπατσούλες στα παχουλά του μαγουλάκια και πολλές ροχάλες. Από τις μπατσούλες δε σπάνε τα κόκκαλα)
Απλά έστειλες μερικά πριβέ μηνύματα σε μένα. Πίσω την έχει ο γατούλης του Καταραμένου την ουρά.
Αφού με κοιτούσε με ένα ύφος σα να μου λεει: Καλά τώρα, είναι δυνατόν? Σε έπεισε με 2 prive μηνήματα που σου κλαίγεται? Θα αρχίσω απεργία κροκέτας αν δε του απαντήσεις δεόντως. Έτσι μου πε, να, φυλάω σταυρό. Σμουτς φτου. Και τι να κάνω, του χω αδυναμία, με πίεσε.

Όχι , iliachry ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΝΕΝΟΣ αλλά συνεχίζεις να ρωτάς...  :( ::)

Ούτε του Ex Machina Ούτε του Καραμαζόβ, Ούτε της Αιμιλίας, Ούτε τις δικές μου.
Και απορώ: ποιοι το κάνουν αυτό? Να μην απαντάνε ερωτήσεις άλλων αλλά να θέτουν νέες δικές τους μόνο? Χμμμ...
Αυτοί που νομίζουν οτι μπορούν να παγιδέψουν τον συνομιλητή τους με στημένες ερωτησούλες δήθεν αθώες, δήθεν δεν ξέρω τι έγινε, πες μου εσύ που ξέρεις, και άλλα τέτοια πουτανίστικα. Και απορώ πραγματικά με σένα iliachry; Στην πουτάνα πουτανιές ρε συ?   ^nono^

Αλλά παρατηρώ οτι μάλλον είναι μεταδοτικό το να μην απαντάτε αφού μάλλον κόλλησαν όλοι εκεί στο ΦΟΙ.ΜΗ. Θυμίζει Σταύρο Θεοδωράκη και Ποτάμι η φάση. Η νεολαία του Ποταμιού είναι το ΦΟΙΜΗ? Πείτε μου ρε σεις δε ξέρω. (Κάποιος να μου πει επειγόντως τι σημαίνουν τα αρχικά)  :P
Ούτε σε μένα ούτε στον ExMachina ούτε στον Καραμαζόβ γαμώτο ρε συ Θόδωρα  ;) άλλαξέ το σε όνομα που θα γράφεται χωρίς να πρέπει να αλλάζουμε γλώσσα μaς eχειs βgάlει τiν pίsτi sτο Alt+Shift gιa νa γrάpsω ένα Karaμazoβ και για να το κάνεις κόπι παστε, να δες εξαντλήθηκα, πρέπει να ψάχνεις ένα από τα σπάνια  :P ποστ σου?  :P
Ούτε στονστηνντονντιννταγκντράγκ Αιμιλία καλά αυτόν τελευταίο άστον να ανεβάσει πίεση λίγο. Αναρρώνει που αναρρώνει από το bann ορούς και καθετήρες, μη του επιβαρύνουμε την εύθραυστη υγεία του

Δε το κατάλαβα αυτό το κόλπο το κατάλαβε ο γατούλης μου όμως, γάτα ο άτιμος, πιάνει πουλιά στον αέρα, στα όνειρά του:
Στέλνεις ένα prive μήνυμα δεν σημαίνει και οτι απάντησες σε αυτό που σε ρώτησε κάποιος άλλος, αλλά εσύ ξεκίνησες με μια ερώτηση.
Δε παίζεις δίκαια με τα άλλα παιδάκια και θα σε μαλώσω. Μην κάνεις ζαβολιές.

Επίσης το να απαντάς σε πριβέ μόνο σε μένα ότι τέλος πάντων απάντησες δεν είναι και πάντα προς τιμήν σου - Από την μια μπορεί να πει κάποιος οτι δεν απαντάς για να μη γίνει καυγάς και ναι, είναι προς τιμήν σου αυτό και λίγο σπάνιο και ειλικρινές, αλλά από την άλλη κάποιος άλλος μπορεί να πει οτι το παίζεις σε 2 ταμπλώ, το public και το private,  και αν είναι και κακεντρεχής μπορεί να το προχωρήσει και να πει οτι όταν δεν μπορείς να απαντήσεις στο τόπικ και τα βρίσκεις σκούρα, το γυρνάς σε πριβέ συζήτηση και πας για την "διαπραγμάτευση" και την "εκεχειρία" ή την αποφυγή "διαμάχης" εξαρτάται από το σκοπό σου που δεν γνωρίζουμε εξ ορισμού. Δε μπορούμε να διαβάσουμε τι σκέφτεσαι...

Επειδή ο iliachry μου 'στειλε πριβέ μήνυμα αντί να με απαντήσει ή να με βρίσει εδώ π.χ. και αναρωτιέται γιατί του επιτίθομαι (εγώ απαντάω οτι αμύνομαι και δεν "επιτίθομαι") και για να καταλάβει χωρίς πλέον καμία δικαιολογία τύπου δεν ήξερα, δεν είχα δει, δεν το χα ακούσει ποτέ, και αυτός και άλλοι (υποψήφιοι για χοντρό "εκπαιδευτικόν" χέσιμο), ποιοι είναι αυτοί που συνήθως πετάνε την κλασσική ατάκα για τη Μαρφίν, ελπίζω να βοηθήσουν τα παρακάτω σχόλια που "αλίευσα" τυχαία :

Το κόβω αρχικά δεξιά κάπου, πχ taxalia, makpress, για να μη πάω στη νεοναζιστική αηδία και με πεις και προκατειλλημμένο οτι σε θεωρώ φιλοχρυσαυγίτη ή έστω πρώην και μετανοημένο.
Με το που είδα λοιπόν το : Δέχεσθε ὅτι, φτιάχτηκα ένα πράμα, ερεθίστηκα, λέω εδώ είμαστε: Κάτσε να θυμηθώ λίγο ψιλές δασείες  
Εδώ δηλαδή : http://taxalia.blogspot.gr/2014/12/blog-post_42.html
Ολόκληρο το άρθρο εδώ : http://makpress.blogspot.com/2014/12/blog-post_72.html
Σχόλια στο 1ο λινκ :
cummulus  bb • 2 ώρες πριν
Δέχεσθε ὅτι ὁ Ρωμανός βρίσκεται "ἀπέναντι" στό κράτος, ἀλλά ὄχι ἀπέναντι στήν κοινωνία. Τό ὅτι πράττει ἐναντίον τοῦ κράτους ληστεύοντας, και ἀπειλῶντας μέ ὅπλα, μέλη τῆς κοινωνίας δέν σᾶς λέει τίποτα; Θά λέγατε τά ἴδια ἄν ἤσασταν στήν θέση τοῦ ὁμήρου τους; Στήν θέση τῶν ὑπαλλήλων τῆς τράπεζας;
"Ἀπέναντι" στό κράτος, εἶναι σίγουρο πῶς βρίσκονται καί οἱ δολοφόνοι τῆς Μαρφίν, οἱ ἰδεολογικοί ὁμὀσταυλοι καί πολιτικοί σύντροφοι τοῦ Ρωμανοῦ. "Ἀπέναντι" στό κράτος βρίσκονταν καί οἱ ἐμπρηστές τῆς Ἀθήνας τό 2008.
Λυπᾶμαι, ἀλλά δέν μπορῶ νά δεχθῶ τήν συλλογιστική σας (σ. δικιά μου: τι να πούμε εμείς), καί ἰδίως τήν ἄποψη σας ὅτι ὁ Ρωμανός ἔχει δώσει δεῖγμα σωφρονισμοῦ λόγω τῶν ἐξετάσεων πού ἔδωσε. Προφανῶς δέν κατανοήσατε ὅτι σᾶς ἀναιρεῖ ὁ ἴδιος ὁ Ρωμανός πού ἐπιμένει νά θεωρεῖ ἐαυτόν "αιχμάλωτο Πολέμου". Ποῦ τήν εἴδατε λοιπόν τήν μεταμέλεια;

Που απαντάει σε αυτό το κομμάτι του σχολίου κάποιου bb

"Η περίπτωση του Ρωμανού είναι πιο σύνθετη. Ο ίδιος δεν έχει καταδικαστεί για τρομοκρατία, άρα δεν εμπίπτει στον τρομονόμο (αν κάνω λάθος διορθώστε με). Η απολογία του έδειξε άτομο που βρίσκεται απέναντι στο κράτος (όχι όμως κι απέναντι σητν κοινωνία). Η πράξη του να διαβάσει και να δώσει πανελλαδικές εξετάσεις είναι δείγμα σωφρονισμού. Η αίτησή του να παρακολουθήσει τα μαθήματα στο ΤΕΙ είναι απόλυτα λογική, από τη στιγμή που του δόθηκε η άδεια να δώσει εξετάσεις και να περάσει σε κάποια σχολή. Μπορεί να παρακολουθήσει τη σχολή του μέσα από τη φυλακή; Όχι δεν μπορεί. Πρέπει να παρακολουθήσει αυτοπροσώπως. Μπορεί να του δοθεί άδεια μακροχρόνιας απουσίας από τη φυλακή; Όχι δεν νομίζω. Μπορεί να κυκλοφορεί μόνος του εκτός φυλακής; Νομίζω πως όχι. "

(το οποίο προφανώς βρήκε πολύ αριστερό και αναρχικό για τα γούστα του  ;D αφού τόλμησε να πει ο άλλος οτι "Η πράξη του (Ρωμανού) να διαβάσει και να δώσει πανελλαδικές εξετάσεις είναι δείγμα σωφρονισμού.". (και έχει πλάκα που αυτά τα άτομα μιλάνε για φασισμό της αριστεράς !)
Τον ενόχλησε πάρα πολύ αυτή η ατάκα και έβγαλε τις περισπωμένες... και το Luger που έχει από τους Ναζί, αλλά δεν ήταν απέναντί του ο bb, οπότε πέταξε τις περισπωμένες και μπόλικο Γκαίμπελς. Μαθαίνουμε λοιπόν, και μη γελάτε (ένα πιτσιρίκι που δεν έχει ιδέα τι έγινε μπορεί να τον πιστέψει!) οτι στην Αθήνα το 2008 είχαμε ... εμπρηστές.!!! Μόνο εμπρηστές ! Έτσι από το πουθενά.  :D :D :D Δεν είχαμε κάτι άλλο, μόνο εμπρηστές, δεν είχαμε καμία δολοφονία 15χρονου από ειδικούς φρουρούς που είδαν πολλά Ράμπο, αστυνομικούς που το πρώτιστο καθήκον τους είναι κανονικά η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας των πολιτών, καμία προσπάθεια από τους 2 αστυνομικούς να μην αναφέρουν στο κέντρο (απ τον ασύρματο) οτι μόλις σκότωσαν έναν 15χρονο επειδή δήθεν τους έβρισε ή τους έβγαλε κωλοδάχτυλο ενώ αυτοί ήταν 2 ήταν κοτζάμ μαντράχαλοι και πάνω από όλα οπλοφορούσαν και όταν οπλοφορείς δε μπορείς να φοβηθείς εύκολα κάποιον που δεν οπλοφορεί και σου βγάζει ένα κωλοδάχτυλο. Δεν είχαμε δηλαδή δολοφονία και εγκατάλειψη θύματος μόνο, αλλά είχαμε και προσπάθεια αρχικά να παρουσιαστεί οτι ήταν σε άμυνα οι 2 ειδικοί φρουροί, οτι τους επιτέθηκαν τα πιτσιρίκια, οτι αναγκάστηκαν να βγάλουν τα όπλα τους για να υπερασπίσουν την ζωή τους Είχαμε επίσης προσπάθεια να παρουσιαστεί η εν ψυχρώ δολοφονία ως τυχαίο ατύχημα που προήλθε από εξοστρακισμό βλήματος σε μια κατσαρόλα ή κάποιο UFO που έτυχε και περνούσε πάνω από την Αθήνα εκείνη την ώρα. Οι καυστικές γελοιογραφίες που είχαν κυκλοφορήσει εκείνη την εποχή αποκαλύπτουν πόσο έπεισαν τον κόσμο οι πρώτες γκαιμπελίστικες προσπάθειες αρχικά των ιδίων, μετά της Ελληνικής Αστυνομίας ολόκληρης και μετά της ίδιας της Κυβέρνησης ώστε να παρουσιαστεί η εν ψυχρώ δολοφονία ως κάποιο ατυχές μεμονωμένο συμβάν, αποτέλεσμα κακής τύχης ή κακού ριζικού, με μια μοιρολατρική παρουσίαση εν έτει 2008. Σε κάποιο χωριό άκουσα και το εξής μάλιστα από μια θείτσα :"Αφού άφησε η Παναγιά να γίνει τέτοιο κακό και να πεθάνει το παιδάκι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς" 2008 αυτά, όχι 1208... Από αστυνομικό με μαγιώ και την Καθημερινή ανά χείρας άκουσα και το άλλο :"Τι παιδεύεστε με τις διαδηλώσεις και όλα αυτά που νομίζετε οτι θα λύσουν κάποιο πρόβλημα? Τζάμπα ξύλο και δακρυγόνα θα τρώτε. Ενώστε τις δυνάμεις σας με την κυβέρνηση για να προοδεύσει επιτέλους η χώρα. Εσύ και οι όμοιοί σου την κρατάτε σε αυτό το χάλι, δεν αφήνετε να πάει μπροστά. Αφού τα έχει γράψει αυτά ο Παϊσιος : Θα έρθουν δύσκολα χρόνια, θα πεινάσει κόσμος για 6 χρόνια, αλλά μετά θα πάρουμε την Πόλη"  :o :D :D ;D ;D
Οι τύποι εκτός από λοβοτομημένοι είναι και ηλίθιοι μιλάμε, τους έχουν τάξει την Κωνσταντινούπολη τους μπάτσους μάλλον αντί για μισθούς. Μετά γκρίνιαζε στην 14χρονη κόρη του επειδή του ζητούσε παγωτό, λέγοντάς της : Έφαγες παγωτό χθες, δε κάνει καλό.
Μάλλον έχουν επηρεαστεί από το τραγούδι που λέει "λιωμένο παγωτό" και έχουν μισήσει και τα παγωτά. Τα θεωρούν ταραχοποιά στοιχεία.

Πάμε όμως λίγο, στο https://disqus.com/by/cummulus/ για να μην τον αδικήσουμε τον cummulus, να ρίξουμε μια ματιά στα ...  :o :o :o :D :D ;D 2.767 (!!!) σχόλια του "εθισμένου χρήστη Discuss", θα έλεγε κάποιος, επαγγελματία σχολιαστή, κάποιος πιο κακεντρεχής καιπληρωμένο τρολλ της νεοναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης κάποιος ακόμα πιο αισχρός σα και μένα δηλ ή έστω από χόμπι και αγάπη στο στέμμα τη χούντα και την κατοχή  :D ... ο οποίος απίστευτος χρήστης Discussine βάζει σαν λάτρης της καθαρεύουσας της χούντας και περισπωμένες και ψιλές και δασείες σε όλα τα σχόλιά του ! Προφανώς θα είχε αγοράσει κανένας γιος του εκείνο το τεύχος του PC Magazine του 1986 που έδινε στο δώρο CDROM του ένα προγραμματάκι για να μετατρέπει τα χρυσαυγίτικα κεφαλαία σε καθαρεύουσα  :D (δεν υπάρχει, όχι δεν υπάρχει, πλάκα κάνω) με ψιλές δασείες περισπωμένες και το χει ακόμα, το πρόγραμμα, το CDROM και το περιοδικό, για να είναι μέσα στις τεχνολογικές εξελίξεις. Και δεν έχει αλλάξει λειτουργικό από τότε. ή το ξαναεγκαθιστούσε από το 86 ως τώρα! Zeitmachine.  :P

cummulus  AthanasiosDeslis 6 hours ago
Ὁπως φάνηκε, ἡ πολιτική ἀμνήστευση τοῦ ΚΚΕ, περνοῦσε μέσα ἀπό τήν κατάργηση τῆς βασιλείας.
Καλά Χριστούγεννα καί σέ σᾶς.

(αχου την, την καημένη την Βασιλεία τι έπαθε από το παράνομο το ΚΚΕ. Αμάν κακό που μας βρήκεεεεε. Δε μπορεί να το ξεπεράσει ακόμα ο cummulus. Κλαίει τα βράδια με λυγμούς, βέβαια δεν έχω καταλάβει τι τον χάλασε περισσότερο, οτι δεν έχουμε Βασιλιά πλέον ή οτι νομιμοποιήθηκε (αμνηστεύτηκε!!!) το ΚΚΕ. Φυσικά και η "αμνήστευση" (με bonus την τοποθέτηση σε υψηλά κλιμάκια για τις υπηρεσίες ο που προσέφεραν στην πατρίδα) των γερμανοτσολιάδων και των δοσίλογων συνεργατών των Ναζί δεν τον ενόχλησε καθόλου μάλλον για να μην την αναφέρει καθόλου)

cummulus 6 hours ago
Πῶς ἀλήθεια προστατεύεται τό περιβάλλον ἀπό 15-35 καύσεις ἀνθρώπων ανά ἡμέρα, καί τί προκαλεῖται ἀπό τό κάψιμο ἐνός ἀνθρωπίνου σώματος; Τά ὀστά καίγονται ἤ ὄχι; Κάοτε διάβασα ὅτι σέ κρεματόρια τοῦ ἐξωτερικοῦ, ρυθμίζουν τήν θερμοκρασία τοῦ φούρνου, ἔτσι ὥστε νά καίογνται μόνο οἱ ἰστοί καί νά μένουν ἀνέπαφα τά κόκκαλα. Αὐτό γινόταν γιατί στήν άντίθετη περίπτωση -νά καοῦν τά κόκκαλα δηλαδή -χρειάζονται ὑψηλότερες θερμοκρασίες, καί μεγαλύτερος χρόνος καψίματος, γεγονός ἀσύμφορο γιά τό κρεματόριο.  :o :D

(Όπως όλοι μας δηλαδή  :P σκεφτόμαστε τη βιωσιμότητα της επιχείρησης καύσης των νεκρών, πριν ακόμα ψηφιστεί ο νόμος που θα επιτρέπει την λειτουργία τους στην Ελλάδα κτλ κτλ Ο απίστευτος νοιάζεται από τώρα, για να δείτε τι πατριώτης είναι βρε σεις, τα οικονομικά της επιχείρησης καύσης νεκρών που ακόμα όμως δεν έχει ανοίξει !  Μπροστά το άτομο, έτη φωτός.

Όπως όλοι μας δηλαδή διαβάζουμε σε τι θερμοκρασία καίνε τα κρεματόρια του εξωτερικού τα πτώματα... Αυτός βέβαια μπορεί να εννοούσε και του Άουσβιτς ή του Νταχάου, μπορεί και να έχει και φωτοτυπίες τα εγχειρίδια χρήσης των "φούρνων" του Νταχάου, χαλαρά, εδώ ο άλλος είχε μπουκάλια κρασιών από το 1940 με τον Μουσολίνι πάνω και κράνη των SS, ο τρίτος κοιμόταν με το δίκανό του στο κρεβάτι, ποια γυναίκα, σα το όπλο δεν έχει, είναι πιστό, δε γκρινιάζει, δεν έχει παράλογες απαιτήσεις, είναι χαδιάρικο, στοργικό, δε θα σε προδώσει ποτέ αν το λαδώνεις σωστά, ε, ναι είχε ένα δίκιο και κοιμόταν μόνο με όπλα, οπλόφιλος, νέα κατηγορία φετίχ, τίποτα δεν είναι απίθανο...).

(http://nstatic.tanea.gr/16323304_590_8dd4178cef5c755b5c73775ae9720762.limghandler.jpg?i=aT1maWxlcyUyZjElMmZtZWRpYSUyZjIwMTMlMmYwOSUyZjMwJTJmMTYzMjMzMDRfNTkwXzhkZDQxNzhjZWY1Yzc1NWI1YzczNzc1YWU5NzIwNzYyLmpwZyZ3PTY2MCZoPTM3NiZzdD10cnVlJmJnPTE2Nzc3MjE1JmNyPXRydWUmYXQ9NA%3d%3d)

Μήπως σκέφτεται να ανοίξει και μιά τέτοια επιχείρηση? Ε, μα ναι, να ευτυχήσει, να κάνει το χόμπι του επάγγελμα.
Να τες οι επιχειρηματικές ευκαιρίες που λένε που έφερε η κρίση: Για να κάνει από τώρα υπολογισμούς έσοδα έξοδα το χει βάλει στα σχέδιά του μάλλον. Ήρθε η Ανάπτυξη , το Πλεόνασμα και τα κρεματόρια για τους νοσταλγούς του Άουσβιτς και του Νταχάου.
Να υπενθυμίσω οτι σε ρεπορτάζ του BBC υποψήφιος Βουλευτής της ΧΑ είχε πει στα ίσια : "Θα τους ξαναανάψουμε τους φούρνους"
Ο Cummulus ψάχνει ήδη την ιδανική θερμοκρασία.

cummulus  r+w 2 days ago
Ἄ, μπέ μπράτε μακεντόντσι, πῶς ἀνέχεσαι νά σε συγχίζει ἕνας λαπᾶς; Ἔμπαμ νέγκο καί τελείωσε!

(θέλοντας να μας πείσει για τι? οτι όλοι οι κάτοικοι της Μακεδονίας μιλούσαν και μιλάνε μια άλλη διάλεκτο που μιλιέται όμως μόνο στη Φλώρινα σε κάτι χωριά και την λένε μακεδόνικα?) (για την κοτσάνα που πέταξε ο Κραουνάκης είναι το σχόλιό του). Ενημερωτικά σε κάθε περιοχή υπάρχει και η τοπική διάλεκτος, πχ Αρνιώτικα στην Αρναία, Λιαρικουβιανά που λένε.

cummulus  Ionian Hellene a day ago
Ἔναν καί μόνον. Τῆς λοβοτομημένης, ἀνέραστης μεγαλοκοπέλας.

(μίλησε ο ερωτύλος, ο σεξουλιάρης, ο επιβήτορας, ο γαμιάς της γειτονιάς... Θα έχει συνδράμει στη συγγραφή του λεξικού για ορθόν καμάκιον : https://www.youtube.com/watch?v=1mW1AhbtQbI )

Discussion on taxalia Θεσσαλονικη: Ολόκληρη η ομιλία του Αλέξη Τσίπρα στο ξενοδοχείο της ΝΙΤΣΙΑΚΟΣ Α.Ε. στα Ιωάννινα

cummulus a day ago
Τό πρόγραμμα τῶν 300.000 (!!!) θέσεων ἐργασίας :
"Θα χρηματοδοτηθεί από το όφελος που θα προκύψει από τις ρυθμίσεις χρεών,
την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, τα ΕΣΠΑ και τα διαθέσιμα του Ταμείου
Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας"
Ἀφου θυμίσουμε ὅτι τό Ταμεῖο Χρηματοπιστωτικῆς Σταθερότητας. καθυβρίστηκε ὅσο τίποτε ἀπό τόν Σύριζα, νά σημειώσουμε ὅτι:
" Σκοπός του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας είναι η συνεισφορά στη διατήρηση της σταθερότητας του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, προς χάριν του δημοσίου συμφέροντος. Το Ταμείο ενεργεί σε συμμόρφωση με τις δεσμεύσεις της Ελληνικής Δημοκρατίας που απορρέουν από το νόμο 4046/2012 (Α’ 28)"
Τό κυριότερο δέ, εἶναι τό Ταμεῖο αὐτό βάσει τοῦ καταστατικοῦ του ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!!!!
'Επίσης τό Ταμεῖο αὐτό (πού δῆθεν θά χρηματοδοτήσει τήν ἀπασχόληση) ἔχει παθητικό στήν χρήση του. Ἀπό σχετικό δημοσίευμα
"13.06.2014. Ζημία 5,98 δισ. για το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας το 2013"
Ὁ Συριζαϊκός λόγος, εἶναι μιά ἀπέραντη ἀριστερή ψευδολογία ἀνάκατης με μπουρδολογία κινέζικης ποιότητας.

(αχου το το καημένο το "Ταμεῖον Χρηματοπιστωτικῆς Σταθερότητος", που τόλμησε και το "καθύβριζε" ο κακός Σύριζα. Το οτι όντως "ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!!!!" ;D αλλά ταυτόχρονα το "καθύβριζε" ο Σύριζα, το λέει σαν επιχείρημα τώρα, που πρέπει και να μας κερδίσει αφού ο ίδιος στο σχόλιό του το παίζει και προστάτης της δημόσιας περιουσίας? Ή το εννοεί για το έλλειμα του ΤΧΣ? Φυσικά ο περισπωμένος δεν μπορεί ή δε θέλει να ξεχωρίσει τι θα πει διαθέσιμα κεφάλαια και τι ισολογισμός χρήσης και ζημία ή κέρδος όπως και ξεχνάει περίτεχνα οτι έχει έλλειμμα άλλα τη διαχείρισή του δεν την κάνει ο Σύριζα ή ο λαός με άλλες διαδικασίες αλλά η Σαμαροβενιζέλοι, οτι άλλοι φταίνε που έχει χρέος λοιπόν, κάτι που θα έπρεπε να έχει κέρδη μόνο, αφού παίρνει τζάμπα δημόσια περιουσία και την πουλάει όσο μπορέσει. Κι όμως : "Ὁ Συριζαϊκός λόγος, εἶναι μιά ἀπέραντη ἀριστερή ψευδολογία ἀνάκατης με μπουρδολογία κινέζικης ποιότητας"
Ο δικός του απλά είναι εφαρμογή των μεθόδων του Γκαίμπελς. Λίγη διαστρέβλωση από εδώ, λίγη διαστρέβλωση από εκεί, νταξ, τον γάμησα τον Σύριζα, θα σκέφτεται περήφανος για την σχολιάρα του)

Discussion on taxalia
(πεθαίνω   :D :D ;D ;D )

cummulus 4 days ago
῾..ηχηρό μήνυμα υπέρ του έρωτα με προφυλάξεις και κατά των διακρίσεων και του στιγματισμού.""
Καμμιά ἄλλη ἠλιθιότητα;

(Ε, ναι μα πια, εννοείται οτι "ο έρωτας με προφυλάξεις, το να αντιτίθεσαι στις διακρίσεις και στον στιγματισμό" είναι όλα ηλιθιότητες,  :D :D ;D ;D δε συμφωνούμε όλοι μας σε αυτό? Τι φλωριές είναι αυτές? Πόλεμο ρε, εμφύλιο ρε, δολοφονίες εβραίων, αριστερών, "λαθρο"μεταναστών και ομοφυλόφιλων, μαχαιρώματα, τάγματα εφόδου, στρατόπεδα συγκέντρωσης τύπου Αμυγδαλέζας, "Αίμα να τρέχει, είναι τιμή για την Χρυσή Αυγή... αλλά δε το 'γραψε μην "καρφωθεί" )

Discussion on DefenceNet.gr

cummulus  bruce 4 days ago
Ἡ Κανέλλη ἔδωσε τήν πολιτική κάλυψη στήν δολοφονία τῶν δύο ἐθνικιστῶν, καί κατά συνέπεια, εἶναι ἠθική αὐτουργός. Δυστυχῶς ὅμως ἀπολαμβάνει μιᾶς ἰδιότυπης ἀσυλίας, ἀφοῦ ἡ δικαιοσύνη κάνει μονίμως τά στραβά μάτια στήν Ἀριστερά τοῦ "συνταγματικοῦ τόξου".
Ὅσο καί νά μήν ἀρέσει σέ κάποιους, ΑΥΤΗ εἶναι ἡ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.   :D :D :D :D

(Ε, μα, εννοείται, το ρωτάς κιόλας τιτανοτεράστιε σχολιαστή, "ΑΥΤΗ εἶναι ἡ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ". Η Κανέλλη που έφαγε τη σφαλιάρα του ψυχασθενή Κασιδιάρη, έδωσε την πολιτική κάλυψη στη δολοφονία των 2 εθνικιστών !!  :D :D :D Θέλει και ρώτημα? Εθνικιστών, δηλαδή Χρυσαυγιτών αφού μόνοι τους λένε οτι το μόνο εθνικιστικό κόμμα στην Ελλάδα είναι η Σκατί Αυγή τους
Σύμφωνα με τον cummins λοιπόν, η Κανέλλη προφανώς θα έπρεπε να δεχτεί εθελοντικά και να το ζητήσει και μόνη της να τη σκοτώσει ο Κασιδιάρης για να μην την κατηγορήσει ο ίδιος ο Cummulus για την δολοφονία των Φουντούλη - Καπελλώνη. Άσχετο βεβαια το οτι τον κόβω και τον πετάω στους καρχαρίες οτι τους δολοφόνησαν κατόπιν εντολής γνωστού ηγετικού στελέχους της ναζιστικής δολοφονικής εγκληματικής οργάνωσης με μικρό μόριο, τατουάζ τον "μαίανδρο" στο μπράτσο, και επώνυμο που ξεκινάει από "Κασ" και τελειώνει σε "άρης", ώστε να δημιουργήσει κλίμα συμπάθειας και συλληπητηρίων υπέρ της ΧΑ μετά την δολοφονία του Φύσσα και μόλις μία μέρα πριν αποφασίσει η Βουλή για την άρση της Βουλευτικής Ασυλίας του. Άσχετο το οτι στις πρώτες του δηλώσεις στα κανάλια είπε οτι δεν τους γνώριζε προσωπικά τους 2 δολοφονημένους, αλλά "όλοι στην Χρυσή Αυγή είμαστε "σαν μια οικογένεια"" (τι οικογένεια είναι άλλο θέμα. Και σε άλλες οικογένειες υπήρχαν παιδοκτόνοι, δε πέσαμε από τα σύννεφα) Αλλά μετά άρχισαν να κυκλοφορούν οι φωτογραφίες του από τον τοίχο του στο Facebook, που μετά του το έκλεισε και εντελώς το Facebook, με τον έναν από τους δύο που μαζί του είχανε πάει 6-7 άτομα σε αντίσκοινα κάπου Πάρθνηθα ή Πεντέλη να το παίξουν και κομμάντα, και άρα μια χαρά τον ηξερε.
Δε κοιμάσαι στη σκηνή με άλλους άγνωστους, ακόμα και οπαδοί σου να ναι, εκτός και αν είχαν και βραδυνές "αθλοπαιδείες" στα αντίσκοινα τα καψερά.

Φυσικά και τους ήξερε ο Κασιδιάρης, ειδικά τον ένα. Άρα γιατί ένιωσε την ανάγκη να πει ψέματα μπροστά στην κάμερα τις αμέσως επόμενες ώρες οτι δεν τον γνώριζε ? Δεν είναι αθώο ψεματάκι για να κάνουμε λίγο πλακίτσα, Σε ρωτάνε σε ζωντανή μετάδοση κανάλια τι έχεις να πεις για τη δολοφονία των 2 χρυσαυγιτών. Γιατί να πει ψέματα? Και μάλιστα οτι δεν του ήξερε? Δεν έχει νόημα.
Και εδώ πρέπει να υπενθυμίσω για να μη ξεχνάμε και το εμετικό άρθρο της Ουρανίας "The Exorcist" Μιχαλολιάκου που καλούσε τα "παλιά στελέχη"  ;) να είναι έτοιμοι για "θυσίες"  ;) για την "Ιδεολογία" και την παράταξη αν δουν ξαφνικά τα ποσοστά τους να πέφτουν.
Τι είδους θυσίες εννοεί όμως η Ουρανία Μιχαλολιάκου ? Αμνοεριφίων, πουλερικών ή αγαθών και ανυποψίαστων νέων χρυσαυγιτών, πιτσιρικάδων, που ενθουσιάστηκαν που κάνανε σκοινάκια με τον Κασιδιάρη και κέρδισε έτσι την πλήρη εμπιστοσύνη τους ? Μπορεί να τους έδωσε και αυτόγραφα, σαν Pop Idol που συμπεριφέρεται. Τα πιτσιρίκια τον βλέπανε κάτι σαν τον Justin Bieber, σαν ένα ίνδαλμα, που τον πνίγει το δίκιο (και εξ ου και τα νεύρα του, που να ξέρουν οτι είναι ο ορισμός του μανιακού δολοφόνου με ιδέες δίωξης και μεγαλοϊδεατισμούς αυτό που βλέπουν στα βιντεάκια στο Livestream στην ιστοσελίδα της). Πάντως τους είχε εντελώς πρόβατα έτοιμους για σφαγή. Για όποτε τους χρειαστεί, για όποτε κινδυνέψει. Και η διπλή δολοφονία τελικά είχε αποτέλεσμα. Από το βράδυ εκείνο όλοι ασχολούνταν με αυτό και αναβλήθηκε η εκδίκαση της πρότασης άρσης ασυλίας του.
Δηλαδή ο ψυχάκιας είναι ικανός να σκοτώσει 2 δικούς του μόνο και μόνο για να πάρει μερικών μηνών αναβολή η συζήτηση της πρότασης άρσης ασυλίας του... Γιατί ήξερε οτι αφού αρθεί η Βουλευτική του Ασυλία, θα μπορούσε ο πρώτος που έβριζε να του κάνει μήνυση και να βρεθεί στη μπουζού κάτι που δε το ήθελε ο εργοδότης του ΣαμαροΒενιζέλος.
Να μη ξεχνάμε επίσης οτι κατά την διάρκεια της προανάκρισης μεταμελημένος και φρικαρισμένος πρώην Χρυσαυγίτης δήλωσε ενόρκως οτι όταν είδε να παίζουν μπάλλα με το κεφάλι κάποιου μετανάστη, ήταν η στιγμή που αποφάσισε να αποχωρήσει από την Χρυσή Αυγή.
Για να παίζουν μπάλλα όμως με το κεφάλι αποκεφαλισμένου μετανάστη, που είναι το πτώμα? Ποιος τον αποκεφάλισε? Ο ISIS?
Οχι επειδή κάποιοι σοκάρονται επιλεκτικά μόνο με τους αποκεφαλισμούς του ISIS και καθόλου με τους αποκεφαλισμούς της Χρυσής Αυγής.. Και ρωτνάω εγώ τώρα, μήπως υπάρχει κανένας ομαδικός τάφος εκεί κοντά στο σημείο που ήταν το πεδίο βολών της νεοναζιστικής συμμορίας και βρεθούν κι άλλα πτώματα δολοφονηθέντων από την νεοναζιστική δολοφονική παρακρατική εγκληματική και τρομοκρατική οργάνωση που λέγεται Χρυσή Αυγή και κάποιοι πολίτες την έβαλαν και στη Βουλή για να στολίζει το "δημοκρατικό" πολίτευμά μας και να προσφέρει στην "πολυφωνία" με τις κραυγές τους?

Και το κορυφαίο:  ;D

Discussion on taxalia 5 comments
Zήτησε συγνώμη ο Τζιφόπουλος

cummulus cummulus 5 days ago
Ἄλλος ἔνας ραγιᾶς τῆς Ἀριστερᾶς.  :D :D :D :D ;D ;D ;D
Πως λέμε ραγιάς, σκυμμένος στους οθωμανούς κατακτητές, έτσι και η Αριστερά, ένα αόρατο φάντασμα που καταδυναστεύει τα Πανεπιστήμια : Φορτσάκης, Μήτκας, Τζιφόπουλος, όλοι ακροαριστεροί, αναρχομπάχαλοι , τι λέμε τώρα.

Το κατάφερα το τρελλό Loop πάλι πίσω στον Αντιπρύτανη  ;D :P

στο οποίο άρθρο http://taxalia.blogspot.gr/2014/11/z.html δες απλά ποιοί είναι οι μόνοι σχολιαστές, και τι  λένε όλοι τους ! Αν αυτό δεν είναι δημιουργία κλίματος υπερ της Χρυσής Αυγής, τι είναι?
Επίσης μια πιο προσεκτική ματιά στο βελάκι που δείχνει ποιοι κάνουν Like στα σχόλιά τους μας αποκαλύπτει οτι είναι μια ομάδα 10-20 σχολιαστών που κάνουν Like αλλήλους και στον εαυτό τους, φασιστοποζέρια μιλάμε..  :D :D ;D :P μιλάμε... προσπαθώντας να δημιουργήσουν "κλίμα" υπέρ της νεοναζιστικής συμμορίας μπράβων της νύχτας. Βοηθάει καμιά φορά και κανένα αντισυστημικό ΜΜΕ όπως η Ζούγκλα και ο Μάκης ή το Πρώτο Ψέμα και ο Θέμος βγάζοντας 2η τη Χρυσή Αυγή σε νέα δημοσκόπηση δείχνοντας οτι δε λέει να μάθει από το προηγούμενο ρεζιλίκι που έγινε μετά την προ των εκλογών δημοσίευση έγκυρης διαδικτυακής δημοσκόπησης που έδινε 40% ή πόσο έδινε στην ΧΑ. Αν και αυτό δεν είναι δημιουργία κλίματος τι είναι? Στατιστικό σφάλμα του 0,3% ?

Ξεκαρδιστικός ο 2727 σχόλια :
 
cummulus  bruce 4 days ago
μήν ἀσχολεῖσαι μαζί του. Ἡ ὀρθή ἀντιμετώπιση γιά τά τρόλλ εἶναι ἡ ἀδιαφορία.

Και ένας 2ος βρέθηκε μπροστά μου , θα χει αντιγράψει και αυτός το CDROM του cummulus από το RAM του 1986, οποία σύμπτωσις, και αυτός τέλεια χρήση περισπωμένης ψιλής και δασείας, ούτε ένα λαθάκι :

Demetrios Hadjinicolaou • 6 μέρες πριν
Κρῖμα νὰ μὴ μποροῦν νὰ βροῦν τοὺς δολοφόνους τοῦ Γκιόλια, τῶν ἀπανθρακωμένων στὴν Marfin, τῶν Ἐμμανουὴλ Καπελώνη καὶ Γεωργίου Φουντούλη καὶ τὸν Χριστόδουλο Ξηρὸ ὅμως. ΣΑΝ νὰ τοὺς προστατεύῃ μία ἀόρατος χείρ._   :D :D :D   ;D

(Της ΕΛ.ΑΣ. θα είναι η ακροδεξιά χείρ, έτσι εξηγείται. Ποιον να συλλάβουν ρε κρετίνε? Τους εαυτούς τους? (πλην Ξηρού εννοείται το λέω) Καρφώνεται και ο ίδιος με το "όμως" που το πρόσθεσε μόνο στον Ξηρό, τον διαχωρίζει από το μπλοκ των υπολοίπων δολοφόνων, για τους οποίους εκφράζει μια βεβαιότητα οτι έχει τελειώσει το πράμα, πάει, κρίμα ρε γαμώτο που δε θα μπορέσουν να βρουν τους δολοφόνους... Θα έχουν μαντικές ικανότητες αφού μάλλον γνωρίζουν τα μέλλοντα. Χαρτορίχτρες κανονικά. Καφετζούδες.
Κανονικά αφού αγαπάνε τόσο πολύ την Ελληνική Αστυνομία, θα έπρεπε να είναι πιο αισιόδοξοι  ;) και να μην αποκαρδιώνονται - Κάνουν σα να είναι τελειωμένο το θέμα, δεν αφήνουν καμία ελπίδα, καμία πιθανότητα στην ΕΛΑΣ να τους βρει... )  ;)

Και πετάγεται και εδώ ο "δικός μου" για να μας ενημερώσει οτι συμφωνεί απόλυτα και επαυξάνει κιόλας, κόβει το "ΣΑΝ", ή κάνει Edit στο Post του ? :
cummulus  Demetrios Hadjinicolaou • 6 μέρες πριν
"σάν" εἶπες; "Σάν" ;

http://taxalia.blogspot.gr/2014/11/blog-post_194.html

ΕΛΠΙΖΩ τώρα iliachry (Υποθέτω Ηλίας και κάτι από Χρυ- Τι να ναι, τι να ναι ?  :P
Χρυσαυγίτης δε πρέπει να είναι πάντως)
να αρχίσεις να καταλαβαίνεις γιατί η ερώτησή σου ήταν όχι μόνο προβοκατόρικη, αλλά και ενδεικτική για το από ποιες απόψεις επηρεάζεσαι για να βγάλεις συμπεράσματα για ένα συμβάν αλλά και ποιους θυμίζουν τέτοιες άκρως εριστικές ατάκες .

Δικαίωμά σου να συνεχίζεις να επηρεάζεσαι από τέτοια "προοδευτικά" άτομα και αντιλήψεις.
Δικαίωμά μου και άλλων να σου "επιτίθομαι" όταν τις αναπαράγεις και τις διαδίδεις εδώ...
Ειδικά όταν βάζεις λόγια στο στόμα μου , όπως το οτι είπα δήθεν οτι πιστεύω (εγώ) οτι "στις πορείες τις μικρές ή μεγάλες υλικές ζημιές που γίνονται τις κάνουν παρακρατικοί" Ώστε για μικρές ή μεγάλες υλικές ζημιές μιλούσαμε ε? Οι 4 νεκροί υλικές ζημιές είναι?
Αλλού αυτά τα γκαιμπελίστικα. Μη μου ξαναστείλεις πριβέ μήνυμα, ότι θες να το γράφεις εδώ.


Και επειδή με ρώτησες τι είναι  χωρίς απλά να το googlάρεις μια φορά ,

http://bit.ly/15OxeK6

Η αναζήτησή σου για την αλήθεια λοιπόν έχει τόση σχέση με την αλήθεια όση έχει και η Ομάδα Αλήθειας της ΝΔ με την αλήθεια.

Longest post ever?

pm έστειλα γιατί από εκεί όπως έχω παρατηρήσει μπορεί να γίνει μία συζήτηση χωρίς τις προσπάθειες εντυπωσιασμού και ατάκας.

Επίσης, νομίζω ότι απάντησα σε όποιον μου έκανε ερώτηση.( Δεν είχα δει το σχόλιο του ex mechanus.Όπως σου είπα και στο p.m. δεν μπορώ να έχω άποψη γιατί δεν είμαι σίγουρος για το θέμα οπότε προσπαθώ να την διαμορφώσω.Γενικά διαφωνώ με το γεγονός ότι πορείες και διαδηλώσεις πρέπει να συνοδεύονται από σπάσιμο,κάψιμο κλπ ιδιωτικής ή δημόσιας περιουσίας.Για το θέμα με την Μαρφίν όντως μπορεί να έχεις δίκιο. )

Θα ήθελα αλλά δεν προλαβαίνω να σχολιάσω όλο το κείμενο που ανέβασες αρχικά γιατί θα μου πάρει ώρες.

Τέλος,το όνομα μου μπορείς να το μάθεις εύκολα.Μπορούσες να ψάξεις στους καταλόγους ή να ρωτήσεις κάποιον φίλο σου και να μάθεις, χωρίς να αναφέρεις τα πιθανά επίθετά μου! (Edit: είδα πως τα διέγραψες)

[Inline quote author=iliachry link=topic=πουτάνα τόπικ.msgΜαλακίαΝο#1064203# Star Date=1417731570]
pm έστειλα γιατί από εκεί όπως έχω παρατηρήσει μπορεί να γίνει μία συζήτηση χωρίς τις προσπάθειες εντυπωσιασμού και ατάκας.
/// Λάθος και σωστό - Ανάλογα τις διαθέσεις και τους συμμετέχοντες πάντα. Εγώ πάντα προσπαθώ να εντυπωσιάσω, δεν την έχω 30 εκατοστά σαν την Αιμιλία να ουμε και προσπαθώ να το κρύψω :P Άλλοι αγοράζουν ακριβά αμάξια, εγώ πάλι δε μπορώ  :P
Επίσης, νομίζω ότι απάντησα σε όποιον μου έκανε ερώτηση. /// ΛΑΘΟΣ ////  :D :D :D
( Δεν είχα δει το σχόλιο του ex mechanus. /// Ο γατούλης μου ο τυφλός το είδε και δε το είδες εσύ?  :D ;D Αυτός φταίει που σε ξέχεσα ελαφρώς και για εκπαιδευτικούς λόγους μόνον.  To παιχνιδάκι όμως με τα επώνυμα το είδες :P Είσαι εσύ μια αλλά είμαι και εγώ μεγαλύτερη  :D
/// Όπως σου είπα και στο p.m. δεν μπορώ να έχω άποψη γιατί δεν είμαι σίγουρος για το θέμα οπότε προσπαθώ να την διαμορφώσω. /// Αν αρχίσουμε και λέμε όλοι το ίδιο θα είμαστε ένα ωραίο φόρουμ όπου 3500 μέλη θα λέμε για κάθε θέμα:
"Δυστυχώς δεν έχω άποψη διότι δεν είμαι σίγουρος για το θέμα οπότε προσπαθώ να διαμορφώσω" και θα γίνουμε μια πάρα πολύ ωραία ατμόσφαιρα όλο αγάπες φιλάκια και αγκαλίτσες ^filarakia^ ^beer^ ^wav^ ^hello^, αλλά φόρουμ συζητήσεων και ενημέρωσης ή φοιτητικό με κανένα ^argue^ δε το λες (argue λέγεται το εικονίδιο και πολύ σωστά).
Ξέρεις τι ωραία θα ταν να λέμε όλοι εκ του ασφαλούς : "Δε γνωρίζω" ?
Φαντάσου τα φανταστικά φανταράκια το χουν ανακαλύψει στο Στρατό και το περνάνε από ΕΣΣΟ σε ΕΣΣΟ : το "Δε γνωρίζω" στον Στρατό
Εκεί θα χεις καιρό να εξασκήσεις 100 διαφορετικές προφορές - εκφορές του.
///  Γενικά διαφωνώ με το γεγονός ότι πορείες και διαδηλώσεις πρέπει να συνοδεύονται από σπάσιμο,κάψιμο κλπ ιδιωτικής ή δημόσιας περιουσίας. ///
Και εμείς νομίζω διαφωνούμε (όχι οτι ξέρω τι πιστεύει ο καθένας εδώ μέσα) γιατί όλοι μας μένουμε σε ένα σπίτι, έχουμε έναν υπολογιστή, δε θα μας άρεζε να μας τα σπάσει και να μας τα κάψει κάποιος άλλος, εξαιρώντας από τον κανόνα τις Τράπεζες - Δικές μας δεν είναι ? Πήραν 250 Δις Ευρώ για να "σωθούν" αλλά μάλλον τα έφαγε η "Πηγάδα" και τα παρακλάδια της.
Όταν λοιπόν ο καθένας μας έχει χρυσοπληρώσει αυτές τις ρημάδες τις τράπεζες, και χρεοκόπησε το ίδιο το κράτος για να μη χρεοκοπήσουν ιδιωτικές εταιρίες μιλάμε, σε καπιταλιστικό περιβάλλον υποτίθεται όλα αυτά, όπως θα έπρεπε να γίνει σε ένα "υγιές" καπιταλιστικό περιβάλλον αλλά δεν τις άφησαν κάποιοι να χρεοκοπήσουν (οι κόκκινοι παρακαλώ λίγη υπομονή, ναι δεν υπάρχει υγιές καπιταλιστικό περιβάλλον και ο Καπιταλισμός κάνει κακό στην Υγεία, Υπογράφει ο Υπουργός Υγείας Άδωνις 
Ε τότε γιατί να μη σπάσει και καμιά βιτρίνα τους κάποιος? Και επειδή όλοι το ξέρουν οτι σπάνε (α τα παλιόπαιδα) και καμιά βιτρίνα οι μπάχαλοι, έτσι στήσανε και την προβοκάτσια στη Μαρφίν - Και εκεί μπορούμε να ανοιξουμε άλλη ατέρμονη συζήτηση για το τι είναι περιφρούρηση πως πρέπει να γίνεται και τα συναφή Φαντάσου σε πορεία στο μπλοκ του ΠΑΜΕ - ΚΚΕ του έβγαλα ταυτότητα του αλλουνού που ήταν στην περιφρούρηση και με κοιτούσε περίεργα. Άσε που σε λίγο θα με ξέρει όλη η ΚΝΕ ΠΑΜΕ κτλ ήταν απλό το κόλπο να σε μάθουν, απλά τους τη λες μερικές φορές και σε υποψιάζονται για πάντα- Νταξ, σταθεροί στις πεποιθήσεις τους πρέπει να ομολογήσουμε . Από το 1918? Τότε δεν ιδρύθηκε ο ΜΠΑΟΚ? /// 
/// Για το θέμα με την Μαρφίν όντως μπορεί να έχεις δίκιο.  :D :D :D  Να τος ο κουμμουνιστής κύριε Χωροφύλαξ, είδατε τι είπε? Συλλάβετέ τον. Βέβαια από τότε οι σημερινοί έχουν προχωρήσει : συλλάβανε τον άλλον λέει επειδή έβγαλε βόλτα το σκύλο του. Ε μα, ναι, μπορεί να συναντήσει κανέναν άλλον που βγάζει σκύλο βόλτα και να σχεδιάσουν εξέγερσιν. Μέσα.
/// Αν είναι να πρέπει να γράφω 5 σελίδες για να σε κάνω να σκεφτείς και να πας από το "Στην Μαρφίν όμως αναρχικοί δεν τους έκαψαν" που ήθελες να πεις με το "Τι γνώμη έχετε για τους νεκρούς της Μαρφίν?" στο "Στην Μαρφίν όντως μπορεί να έχεις και δίκιο" τη γάμησα. Και δε νομίζω τόσο εύκολα.Απλά θα απαντήσω και εγώ για να σε τρολλάρω : "Τώρα που το σκέφτομαι, όλα είναι πιθανά, στην Μαρφίν μπορεί και να έχεις δίκιο να ήταν "αναρχικοί" αυτοί που την έκαψαν"  :D :P. Απλά άλλοι πήραν τα 130 Δις Ευρώ του Πρώτου Μνημονίου = Δανείου. Μα από τη στιγμή που δε ξέρουμε ποιοι ήταν και αν ήταν όντως τόσο ηλίθιοι κάποιοι διαδηλωτές ή ήταν προβοκάτσια, απλά να σκεφτούμε μπορούμε. Με βάση τα δεδομένα. Ακόμα και το πως έγιναν οι συλλήψεις των 2 τυχαίων πρώην υπόπτων λέει πολλά. Αλλά περισσότερα λέει το περίεργο γεγονός οτι από τότε και τη Μαρφίν αλλά και τελευταία τη δολοφονία των 2 χρυσαυγιτών την χρησιμοποιούν συνέχεια συγκεκριμμένοι προπαγανδιστές, με απίστευτη σιγουριά για το ποιοί ήταν οι δολοφόνοι ενώ οι 2 προσαχθέντες και συλληφθέντες πρώην ύποπτοι αθωώθηκαν. Βασιζόμενοι στο έλα μωρέ τώρα, ποιος θα το θυμάται και ποιος θα το παρατηρήσει, έτσι κι αλλιώς απευθυνόμαστε μόνο σε άτομα που μας πιστεύουν ακόμα και δεν έχουν ίντερνετ ή δε θα κάτσουν να ψάξουν ποτέ μόνοι τους τι έγινε, και εφαρμόζοντας κατά γράμμα τα εγχειρίδια του Γκέμπελς που ούτε εγώ έχω διαβάσει αλλά μαντεύουμε όλοι μας τι μεθόδους προτείνουν, συνεχίζουν τώρα κάτι τσιριχτές πρώην βιβλιοπώλες σε τσοντοκάναλα και νυν Υπουργοί Υγείας να αμολάνε ξερατά ολημερίς. Το μίσος που έχουν βγάλει ειδικά τώρα με τον Ρωμανό δεν υπάρχει...
Αλλά νομίζω αν κάτσεις και αναλογιστείς τι έγραφαν προς τιμήν τους μερικοί αστυνομικοί που δεν είναι χρυσαυγίτες σε εκείνο το Site το bloko.gr, θα καταλάβεις οτι δεν έχουν πείσει ούτε τους αξιωματικούς της αστυνομίας. Φυσικά και όταν στήνουν μια προβοκάτσια, δεν σημαίνει οτι εκδίδουν και δελτίο τύπου με αποδέκτες όλα τα αστυνομικά τμήματα και όλη την αστυνομία. Το μαθαίνουν μόνο όσοι πρέπει δηλαδή όσοι θα συμμετάσχουν.
Και άρα όλοι οι αστυνομικοί πιστεύουν οτι το καναν οι κακοί "αναρχικοί" ή "αντιεξουσιαστές" και όλοι οι διαδηλωτές έχουν μια υποψία για την προβοκάτσια.
Αλλά βρωμάει πως από μια πορεία που δεξιά και αριστερά ήταν τίγκα στα ΜΑΤ ξαφνικά έμεινε ακάλυπτο ένα σημείο για όση ώρα χρειάστηκε. Το άρθρο του φωτογράφου που ήταν εκεί αν και δε λέει κάτι για το ποιοι μπορεί να ήταν, δεν αφήνει καμία αμφιβολία. Αλλά θέλει χρόνο να κατακαθίσει η σκόνη και να βρεις άκρη τελικά.
Παράδειγμα που μου θυμίζει? Ε ναι και στους Δίδυμους Πύργους, την 11η Σεπτεμβρίου 2001, δεν το έκανε η ίδια η Κυβέρνηση Bush για να εγκρίνει το Κογκρέσσο κονδύλιο 80 Δις $ για στρατιωτικούς εξοπλισμούς, το έκανε κάποιος Μίστερ Mπιν (Λάντεν), και ας έτρωγε το ίδιο πρωί πρωϊνο με τον President of The United Slaves Of America. Παραλίγο να πάθω κράμπα στο Pres και να δώσω κι άλλη σατανική πτυχή :P

/// Θα ήθελα αλλά δεν προλαβαίνω να σχολιάσω όλο το κείμενο που ανέβασες αρχικά γιατί θα μου πάρει ώρες.
/// Θα ήθελα αλλά δεν προλαβαίνω να σχολιάσω όλο το κείμενο που ανέβασες αρχικά γιατί θα μου πάρει ώρες να γράφω 50 σελίδες ποστ. (καθρεφτάκι)
Και θα μου αναγνωρίσεις και μένα το δικαίωμα να πάω να φάω στις 3 το βράδυ. Πήγε 5.18 ! Κακούργε.  :P
// Τέλος, την ομάδα μου μπορείς να το μάθεις εύκολα.Μπορούσες να ψάξεις στη Θύρα 4 ή να ρωτήσεις κάποιον φίλο σου και να μάθεις. ΜΠΑΟΚ ρε // Λειβαδιακός ρε  :P

Είδες πουθενά κάτι ??  :D :D ;D :P  ::) Χρειάζεσαι οφθαλμίατρο μήπως? Εγώ πρέπει να πάω να με μετρήσει πάντως. Βλέπω μερικά ποστ και μετά νομίζω οτι έχουν αλλάξει - Τι σκατά? Παραισθήσεις έχω?

Μόλις είδα (στις 3) οτι πάλι μου 'στειλες πριβέ μήνυμα !  :D ;D
Απίστευτος.  :D ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ  Στρουμφάκι θα σε στρουμφίσω. Καλά δεν ψάρωσες που σου απαγόρεψα να μου στείλεις pm?
Διακρίνω μίαν απείθειαν. Αναρχικός είσαι ?

Φυσικά πάλι ρωτάς κατι σε μια σειρά και για να σου απαντήσω στην απορία δε μπορώ να απαντήσω με μια σειρά, εκτός του οτι δεν είμαι ειδικός και αρμόδιος θα χάσω άλλες 2 μέρες. Πως το βλέπεις το πράμα? Να απαντάω μόνο με Links?
Πάω να φάω και θα απαντήσω μετά, όποτε προλάβω. Αυτό είναι προοίμιο  :D
Πάνε για ύπνο και αύριο μέρα είναι.

Βρήκα νέο αγαπημένο για να μου φτιάχνει και το κέφι :  :D :D ;D ;D

ΕΚΤΑΚΤΟ: Εγκατάλειψη διθέσιου μαχητικού F-16 νοτίως της Κρήτης
cummulus
cummulus 6 hours ago
Ἡ Παναγιά νά δώσει να σωθούν τά παιδιά.

Να δώσει, να δώσει. Απορώ γιατί δεν έδωσε πριν την μηχανική βλάβη όμως, Παναγιά δεν είναι? Μπορούσε να δώσει και πριν  :D
Κάποιος θα μπορούσε να πει οτι η Παναγία ήθελε να πέσει το μαχητικόν F-16 νοτίως της Κρήτης. Είναι θέλημα Θεού !
Η Παναγία είναι υπέρ του αφοπλισμού ! ή και : :D ;D Η Παναγία τα πήρε κρανίο με τον Σαμαρά που ήθελε να πετάνε και 2 F-16 πάνω από το Ναύπλιο την ώρα που αυτός έδινε το χρυσό κλειδί στον εαυτό του ενώ απ έξω όλος ο κόσμος τον μούτζωνε και στέλνει μήνυμα προς τον ελληνικό λαό οτι ήρθε η ώρα της εξέγερσης για να διώξει επιτέλους τον Σαμαρά που μας είπε οτι επικοινωνεί και με τον Θεό ! Τον λες και βλάσφημο χαλαρά, πιο βλάσφημος από τον Παστίτσιο εννοείται. 

risinggalaxy @risinggalaxy  ·  5h 5 hours ago
Ξαναμιλήστε λίγο για "δικαιοσύνη" και για "τρομοκράτες" να δούμε ποιον θα φτύσουμε πρώτο #Nromanos #greece

(https://pbs.twimg.com/media/B4DKHBoCcAAo09y.jpg:large)

ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΗΣΤΕΣ ΤΡΑΠΕΖΩΝ.
Τους τα δίνει κατευθείαν η κυβέρνηση
Φυσικά τσιμπάνε και μια μικρή μίζα από το ποσό για την αγαστή "συνεργασία"
"Αμοιβή δικηγόρου" , "'Εξοδα μή παραστάσεως"  :D

Κάνοντας απλές πράξεις που πιστεύω τις ξέρετε βρίσκουμε και πόσο πήρε ο κάθε εικονιζόμενος :
250.000.000 Ευρώ / 5 = 50.000.000 € έκαστος. Αυτός που λείπει από τη φωτό μιλάει με το Θεό βρε κουτά  ::)

Φυσικά για τον κύριο Πρύτανη λεφτά δεν υπάρχουν και πρέπει να φέρετε από ένα κούτσουρο από το σπίτι σας για να ζεστάνετε τις αίθουσες διδασκαλίας και να στηρίξουμε όλοι μας με ίδια ιδωτικά κεφάλαια τα έξοδα λειτουργίας του Α.Π.Θ.
Είναι όντως προσωπικός φίλος του Σαμαρά ο Μήτκας?

Να προσθέσω : Μην ξαναακούσω για λογοκρισία "της αριστεράς" στον Αντιπρύτανη, έλεος.  
Το Jodigraphics δεν λογοκρίθηκε καθόλου που το έριξαν όλο ε??
Φυσικά κάποιοι προνοητικοί έσωζαν τις εκπληκτικές του δημιουργίες ...

(http://3.bp.blogspot.com/-uO6vsg0MVFY/Uq7_LfClD2I/AAAAAAAAa5k/VPOUq94OzQ0/s640/metro-eisitirio.jpg)

έχεις κάνει τόσες υποθέσεις στο μυαλό σου για μένα, ωστόσο τις υποθέσεις μας πρέπει να τις εξακριβώνουμε με την πραγματικότητα και ύστερα να τις παρουσιάζουμε. (Π.χ. πότε είπα εγώ ότι είμαι υπέρ των τραπεζών,του Στουρνάρα ή του Βορίδη)

Τεσπά,από ότι κατάλαβα δεν βγάζει κάπου όλο αυτό.Ελπίζω να ησύχασες κι εσύ και ο γατούλης σου τώρα που με "ξέχεσες".

Πάντως αυτό το κουκλοθέατρο όπου οι πράξεις ανθρώπων που ενστερνίζονται κάποιες ιδέες θεωρούνται ενδεικτικές των ιδεών αυτών είναι καθαρή χωριατιά. Δηλαδή αυτή τη στιγμή πιστεύουμε ότι έχοντας τους "αντιπροσώπους των θεωρητικών του κομμουνισμού" είμαστε σε θέση μέσω αυτών να κρίνουμε την θεωρητική βάση? Κάθε ιδέα που παραμένει ζωντανή δεν μιλάει μέσω αντιπροσώπων, αλλά είναι πολύ συχνό στην κοινωνία μας να σκοτώνουμε ιδέες για να πάρουμε κομμάτια από αυτές που μας εξυπηρετούν (και δεν μιλάω για κάποιον συγκεκριμένα). Με τέτοια σκέψη, πέφτει κανείς έξω αν πει ότι δεν σκεφτόμαστε καθόλου σε βάθος χρόνου?
Στην περίπτωση του ναζισμού, οι ιδέες του είναι ακόμα πιο θολές γιατί νομίζουμε ότι με το σιχτίρισμα του τρόπου που βγήκαν κάποια πράγματα που δεν μας άρεσαν, αναιρούνται και τα αίτια που τον γέννησαν. Αυτό όμως δεν είναι ελληνικό φαινόμενο.
Τώρα τι εννοώ χωριατιά? Στην περίπτωση αυτή εννοώ ανθρώπους που χωρίς την κατάλληλη παιδεία θεωρούν ότι αξίζουν ένα μερίδιο στην διακυβέρνηση του τόπου. Αν οι υπόλοιποι ήταν μορφωμένοι θα έπαιρνε μπούλο, αλλά έλα που δεν είναι. Οπότε ο πιο μάγκας χωριάτης θα βγει μπροστά και θα κάνει τα δικά του(και δίκαια βέβαια-είναι ο καλύτερος). Ο τρόπος που γίνεται αυτό είναι παρόμοιος με τον τρόπο που αποδεικνύεται οτιδήποτε στο χωριό, όχι δηλαδή η μελέτη μέσω της αφαίρεσης (πάει χάθηκε ο άλλος εκεί) αλλά η ηθική, μία ομάδα από κοινές πρακτικές που δυστυχώς δεν μπορούν να εφαρμοστούν στον πιο μοντέρνο εξατομικευμένο άνθρωπο. Έτσι αναγκαστικά όλα πάνε πίσω.
Κατά τα άλλα, εφόσον η κατάσταση μπορεί να συντηρηθεί είναι όλα οκ. Αλλά όταν αξιώνει ο χωριάτης να λογίζεται για αστός (και οτιδήποτε γεννήθηκε μετά από αυτόν) τότε έχουμε θέμα.
Νομίζω ότι συμπεριέλαβα ένα σημαντικό ποσοστό της ελληνικής κοινωνίας (και σίγουρα το συντριπτικό μέρος από αυτός που αποτελούν την αντιπροσώπευση, γιατί κατά τα άλλα υπάρχει κόσμος που έχει επαφή με το τί γίνεται έξω και απλά απέχει) και ανθρώπους που πρόσκεινται σε κάθε "ιδεολογία". Τώρα το τι σχέση έχει ο Μαρξ με αυτά, εγώ θα πω φαινομενική. Πιο πολύ σχέση έχει το πως η χωριατιά μας είναι outdated στον κόσμο που ζούμε.
Η θέση μου είναι ότι στον τόπο μας χρειάζεται μία επικαιροποίηση, αν θέλουμε να μιλάμε για τα παιχνιδάκια του υπόλοιπου κόσμου. Αυτό σημαίνει ότι ο Έλληνας θα πρέπει πρώτα να μορφωθεί και μετά να τοποθετηθεί ως Έλληνας (ή όπως θέλει) απέναντι στην όποια κατάσταση. Το τι τον εμποδίζει είναι ένα άλλο ζήτημα που δεν θέλω να συζητήσω, γιατί εν τέλει δεν με αφορά.

Πιάνεσαι από το ατακαδόρικο (πλην όμως τεκμηριωμένο) στυλ του καταραμένου, και τον τεράστιο όγκο των ποστ του ώστε να πετάξεις την μπάλα στην κερκίδα και να μην απαντήσεις στην ουσία του πράγματος. Δεν είναι κακό να δεχθείς πως, παρότι εσύ έβαλες το θέμα της μαρφίν, ήσουν τελείως αδιάβαστος για αυτό.

Δεν χρειαζεται να ρίχνεις λάδι στην φωτιά, εμένα μου φαίνεται πιο διαλακτικός, και τελοσπάντων σκοπός είναι συζήτηση.

Ακριβώς γι'αυτό θέλω συγκεκριμένη απάντηση, και όχι "βλέπω πως δεν πάει πουθενά, το σταματάω" κλπ. Αλλά οκ, προφανώς αν δε θέλει να απαντήσει είναι δικό του θέμα, θα το ξεπεράσω  :)

Η πρώτη απάντηση με κάλυψε απόλυτα.Από τότε όμως έχει κάνει άλλα 5-6 ποστ χωρίς ιδιαίτερο νόημα.
Δεν προσπάθησα να δείξω πως είμαι διαβασμένος και αυτό φάνηκε.

Το θέμα είναι πως δεν φαίνεται να γίνεται συζήτηση αλλά θέλει να κράξει,να ρίξει τάπες και να "ξεχέσει".Για αυτό πήγα και στο p.m. γιατί εκεί δεν έχουν νόημα όλα αυτά και στο λίγο που μίλησε,μίλησε καλύτερα.

Αυτός είναι ο λόγος που "πετάω την μπάλα στην κερκίδα".

Δεν έχω κάτι άλλο να απαντήσω,πήρα την απάντηση που ήθελα και θα την σκεφτώ.

Επίσης , κατάλαβα πως δυστυχώς δεν μπορείς να ρωτάς για θέματα ταμπού εδώ πέρα γιατί θα σε βγάλουν Χρυσαυγίτη, Νεοδημοκράτη κλπ.

Ακόμη ,κατάλαβα πως για να ρωτάς κάτι πρέπει να έχεις πλήρη και εμπεριστατωμένη άποψη για κάτι .Αλλά τότε ποιο είναι το νόημα της ερώτησης?

Τελοσπάντων,ευχαριστώ το katarameno και τον γατούλη του.

Ρώτησες κάτι "ταμπού"και σου απάντησαν απολύτως εμπεριστατωμένα και χωρίς να σε πουν κάτι από τα δύο που λες. Και ανεξάρτητα από τον τρόπο που σου απαντάει κάποιος (εκτός φυσικά αν βρίζει απρόκλητα πχ.), εφόσον το κάνει με στοιχεία και επιχειρήματα, τότε είναι ακριβώς αυτό που ορίζεται ως συζήτηση.
Εγώ σοβαρά θέλω να μάθω τη δικιά σου άποψη για το θέμα, δε ρωτάω για να σε πω μετά οτιδήποτε. Απλά, σε μία συζήτηση, το σωστό είναι να λες και το τι πιστεύεις εσύ για κάτι που ζητάς τη γνώμη των άλλων.

το πρόβλημα είναι ότι εσείς ρωτάτε προκατελειμένα με σκοπό να προκαλέσετε και το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν ρωτάτε πάντα! Πετάτε μια μαλακία και την κάνετε.

Αλλά για να το δούμε πιο αναλυτικά αυτό!
1)Επίσης το ίδιο βλάκες άνθρωποι είναι και οι κομμουνιστές....
Συμπερασματικά δηλαδή οι φασίστες είναι το ίδιο ηλίθιοι με τους κομμουνιστές,γιατί υποστηρίζουν ολοκληρωτικές και καθυστερημένες ιδεολογίες,τις οποίες οι χώρες όπου γεννήθηκαν συνειδητοποίησαν πόσο καρκίνος είναι και τις απαγόρευσαν συνταγματικά
Δεν χρειάζεται να βάλω τα υπόλοιπα του μαμρα...
2)Λογικό να μην καταδικαστεί κανείς..σε τέτοιο χαμό δεν μπορείς να επιρριψεις ευθύνες τόσο εύκολα. Εδώ σε έφαγε η σιγουριά μην χέσω και έκανε την αναζήτηση ο καταραμένο για σένα. Μιας και δεν πρόκειται οι ίδιοι να ψάξετε ούτε μισό άρθρο, αλλά θα αρκεστείτε σε αυτά που ακούσατε
3)signomi opoios antiteithetai s esena prepei na to kanei m epixeirimata k esy oxi? poios sou dinei afti ti dikaiodosia na eisai yperano epixeirimaton? einai aftokyrixti? afto den einai fasismos? Δεν ήξερα ότι όταν κάνεις διάλογο δεν πρέπει να έχεις επιχειρήματα και να πετάς ότι να ναι. Απλά όλα τα ποστ πίπες....
4)Θέλεις να με λες φασίστα, λέγε με δεν έχω πρόβλημα.Είναι σαν να βλέπεις όλο το οπτικό φάσμα μετά το υπέρυθρο ως υπεριώδες.(Το αντίστοιχο ισχύει και για τους ακροδεξιούς) χωρίς να βλέπεις τα υπόλοιπα χρώματα ανάμεσα.
Ο καθένας έχει τα πιστεύω του και εφόσον δεν περιορίζουν την προσωπική ελευθερία, ούτε μειώνουν την ανθρωπιά τότε έχει δικαίωμα να τα έχει. Εδώ ρεσιτάλ άγνοιας....  σε όλα τα ποστ
5)Πάρα μα πάρα πολύ κρίμα όμως. Πιο κρίμα δεν γίνεται. Κρίμα.
Επίσης διαβάστε το ποστ μου γιατί γαμάει Ο crone αποφάσισε μια φορά στη ζωή του να αναλύση κάτι, εκτός απο τα ηλίθια πυροτεχνήματα που πετάει κάθε φορα... Και η μόνη φορά ήταν να μας πει πόσο γαμάει ο βασιλιάς
6)Επίσης, νομίζω ότι απάντησα σε όποιον μου έκανε ερώτηση.( Δεν είχα δει το σχόλιο του ex mechanus.Όπως σου είπα και στο p.m. δεν μπορώ να έχω άποψη γιατί δεν είμαι σίγουρος για το θέμα οπότε προσπαθώ να την διαμορφώσω.Γενικά διαφωνώ με το γεγονός ότι πορείες και διαδηλώσεις πρέπει να συνοδεύονται από σπάσιμο,κάψιμο κλπ ιδιωτικής ή δημόσιας περιουσίας.Για το θέμα με την Μαρφίν όντως μπορεί να έχεις δίκιο. )
Σου παραθέσανε ένα σωρό άρθρα δεν βρήκες τίποτα εσύ και όμως οι άλλοι μπορεί να έχουν δίκιο και συ επιμένεις σε στερεοτυπικές πίπες του στιλ .Γενικά διαφωνώ με το γεγονός ότι πορείες και διαδηλώσεις πρέπει να συνοδεύονται από σπάσιμο,κάψιμο κλπ ιδιωτικής ή δημόσιας περιουσίας

Είσαι ειρωνικός συστηματικά παρόλα αυτά και κατηγορείς τους άλλους που τουλάχιστον ασχολήθηκαν να βρουν τι έγινε και έχουν δικαίωμα να έχουν μια δόση ειρωνίας σε σκουπίδια σαν του λόγου σου!

Υ.Γ. μην με αναγκάσετε να κάνω αναζήτηση σε πιο κραγαυλέα τόπικ!

Από την στιγμή που δεν έχει αποδειχτεί ποιος το έκανε δεν μπορώ να ξέρω.
Μπορώ να κάνω μόνο υποθέσεις βλέποντας κάποιες ενδείξεις.

Το katarameno έδωσε μία πολύ καλή απάντηση (αγνοώντας της λέξεις και φράσεις που χρησιμοποιούσε για να μου αμυνθεί) αλλά δεν έχει αποδειχτεί πως είναι η αλήθεια.

Η άποψη μου γενικά με τις πορείες και τις διαδηλώσεις είναι πως δεν πρέπει να σπάμε-καίμε δημόσια ή ιδιωτική περιουσία. Και ρώτησα για την μαρφίν διότι τότε προκλήθηκε η μεγαλύτερη ζημιά τα τελευταία χρόνια.Ίσως έπρεπε να ρωτήσω πιο γενικά,αλλά η συζήτηση αφορούσε θανάτους κι εκεί πήγε το μυαλό μου.
Το ότι κάποιοι προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν την πορεία για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό μπορεί να ισχύει.

Αυτή είναι η απάντησή μου και την ξαναείπα και σε προηγούμενο ποστ.

Θα εκτιμούσα πολύ περισσότερο την απάντηση του katarameno χωρίς τις προσπάθειες άμυνας στην επίθεση και στα καυστικά σχόλιά μου.

έχουν δικαίωμα να έχουν μία δόση ειρωνείας σε σκουπίδια σαν του λόγου μου.

Ωραίο!

:D ;D Οχι, όχι αυτό δε πήγαινε για σένα, καθόλου όμως :) Γενικά το έγραψα.
Άρα αν ήμουν πάρα πολύ κακός θα απαντούσα : "έχεις κάνει τόσες υποθέσεις στο μυαλό σου για μένα, ..."  αλλά δε θα το κάνω :D :P
Πως δε βγάζει νόημα : Π.χ. :
Οτι οι εικονιζόμενοι πήραν κάποια πολύ στρογγυλά νουμεράκια σε μαύρες σακκούλες ή και κυριλλέ από ψώνια.
Οτι όσο ψάχνεις βρίσκεις και όποιος ψάχνει βρίσκει.
Οτι έχει ξεχωρήσει η ήρα από το στάχι τώρα με το Ρωμανό και βλέπεις απίστευτο μίσος εναντίον του από την ακροδεξιά συμμορία Συγκυβέρνης  ΝΔ ΠΑΣΟΚ και Χρυσής Αυγής
Οτι όσο λιγότερο χρόνο αφιερώνεις στο ψάξιμο τόσο πιο απολιτίκ είσαι και όσο περισσότερο χρόνο αφιερώνεις τόσο σε σπρώχνει όλο και πιο αριστερά, και όσο πιο πολύ το σκέφτεσαι, τόσο πιο πολύ συνειδητοποιείς οτι έχουμε χούντα 1000% και δεν το καταλάβαμε,
Τόσο πιο απολιτίκ, δηλαδή κάτι σαν δαπίτης ή πασπίτης που ντρέπεται με τα χάλια της σημερινής κυβέρνησης που έχει ξεφτιλιστεί εντελώς και μόνο τα τανκς δεν έχει βγάλει ακόμα, και ντρέπεται να μιλήσει...
Χθες βράδυ συνέλαβαν κάποιον που πήγαινε βόλτα το σκύλο του. το διανοείσαι ?
Οτι η Σοφία Βούλτεψη λίγες μέρες πριν εκεί κοντά στη 17η Νοέμβρη μας ενημέρωσε οτι Εθνική Επέτειο εννοεί και την 21η Απριλίου,
και οτι η καταληψη του Πολυτεχνείου το 1973 ήταν "νόμιμη"...  :D :D :D ;D
Και το κυριότερο μόνη της με τα λόγια της, για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, πέταξε το θεϊκό :
"Μα στην δικτατορία δεν μπορούσες να κάνεις πορείες..."
Σήμερα αν δεν το ακούσατε ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΗΚΕ ΚΑΘΕ ΥΠΑΙΘΡΙΑ ΣΥΝΑΘΡΟΙΣΗ ΚΑΙ ΠΟΡΕΙΑ !!!!

Να στήσω κώλο δηλαδή θες?  :D ;D Να μην "αμυνθώ"? Αυτό λέγεται και προδοσία.  :D
Τι να κάνω τώρα, να χάσω άλλες 3 ώρες να τις βγάλω?  :D ;D :P Τις βγάζω όλες πες αλλά αφήνω μία και απάλευτη: ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟΒΟΡΟΣ.   :D ;D Μόνος σου το είπες οτι δεν έχεις χρόνο να απαντήσεις. Ούτε εμείς. Δεν έχεις ακούσει οτι ο χρόνος είναι χρήμα?
Το υιοθετείς? Τότε πρέπει να μας πληρώσεις για τον χρόνο που αφιερώνουμε. Εγώ πληρώνομαι ενημερωτικά 400 Δις την ώρα. Ε, να ξεχρεώσουμε κιόλας μια και καλή. :P

Silvo, δείξε κατανόηση και ανωτερότητα και πάρε παράδειγμα από τον Ρωμανό. Μη πατάς τη σκανδάλη. Ας πούμε άλλαξε το "σκουπίδια" σε επηρεασμένους λόγω μη τέλειων ή φθαρμένων φίλτρων άμυνας στην νεοναζιστική προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου του Σαμαρά, της ΝΔ = Χρυσή Αυγή, του ΠΑΣΟΚ και του συρφετού που μας κυβερνάει και μας έχει καταστρέψει αλλά είναι ικανή να ξανασκοτώσει για να μείνει στην εξουσία και να συνεχίζει να κλέβει Δισεκατομύρια ξεπουλώντας τη χώρα.  

Δε σου είχα αφήσει και πολλά περιθώρια να απαντήσεις βέβαια εκτός από μερικά λίγα παραθυράκια τα οποία ίσως εντοπίσεις.
Το ένα το βρήκε και το πέταξε στο Tweeter όλως τυχαίως ένας άλλος απίστευτος τύπος για κάποιον άλλον απίστευτο :

ypopto_mousi @ypopto_mousi  ·  2h 2 hours ago
μέχρι και αθώα γατάκια επιστρατεύουν οι αιμοσταγείς αναρχικοί. RT @marpantazi: Καταληψίας στη ΓΣΕΕ

(https://pbs.twimg.com/media/B4F7tA5IMAAxaoZ.jpg:large)

 :D :D :D ;D ;D ;D

Αίσχος για εμάς τους αδίστακτους αιμοδιψείς + "***************" ότι θέλετε.

Η γάτα της κατάληψης της ΓΣΕΕ πριν και μετά το δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1

(https://pbs.twimg.com/media/B4GNKJUIAAAEA50.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/B4GNMMmIYAAZdw-.png)

Κι άλλος προφήτευσε οτι θα πιάσουν "τρομοκράτες" πριν τις εκλογές !  :o :o  :D :D ;D ;D

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=669089

Είχαμε μια συζήτηση εδώ πρίν απο κάποιο καιρό σχετικά με την τρομοκρατια και το κατα πόσο ταυτίζεται με την αριστερά. Το άρθρο αναφέρεται στην δολοφονία του δημοσιογράφου Σωκράτη Γκόλια για την οπόια είχε αναλάβει την ευθύνη η Σέχτα Επανατατών. Για όσους δεν έχουν παρακολουθήσει τι γίνεται, η "επαναστατική οργάνωση" Σέχτα Επαναστατών μάλλον φαίνεται πως τελικά ήταν ένα κάλυμμα για το κύκλωμα εκβιαστών στο οποίο εμπλέκονται ο Παναγιώτης Βλαστός και ο Τσοχατζόπουλος.

Επίσης σε άλλο σημείο ο Βλαστός λέει πώς τους 2 της Χρυσής Αυγής του σκότωσαν ποινικοί.

Αναρωτιέμαι τι έχουμε να μάθουμε για την Μαρφίν....