THMMY.gr

Ασχολήθηκε κανένας με την εργασία;;

Η εργασία είναι πολύ παρόμοια με τις προηγούμενες χρονιές, άμα έχεις κάποιο πρόβλημα/απορία, just ask! ;)

Το vt03(max) και vt1(min) στον τυπο 4 πως τα παιρνουμε; Υπαρχει στις προδιαγραφες του μοντελου που μας δινεται ενα VT0 αλλα σεν μας δινεται η διακυμανση του (+-).
Και επισης στο βημα 1 του αλγοριθμου ποιο ειναι το μικροτερο μηκος καναλιου;

Στην πρώτη παράγραφο της εκφώνησης της εργασίας λέει ότι χρησιμοποιείς τεχνολογία MOS 0.35 άρα το μικρότερο L είναι 0,35μm. Για τα Vt πάρε το Vto που δίνει το μοντέλο. Δεν σε ενδιαφέρει η διακύμανση, καθώς ότι θα βγάλεις θα είναι ούτως ή άλλως προσεγγιστικό. Τον αλγόριθμο τον κάνεις απλά για να βρεις κάποια λογικά αρχικά νούμερα(να μην ξεκινήσεις με νούμερα στην τύχη) και μετά κάνεις προσομοιώσεις μόνο με Spice και ότι βγάλεις...

Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;

Το τρανζίστορ 3 είναι pmos, άρα θα βάλεις το kp που έχεις ορίσει για τα pmos. (περίπου 50-150e-06)

Οι μεταβλητές προκύπτουν από τις παραμέτρους του transistor,δεν τις παίρνεις στην τύχη...

Στις παραμέτρους μας δίνεται το kp και για τα δύο είδη..  Όμως δεν είναι της τάξεως που ζητείται παρακάτω..
Άρα;

Aρα κάνεις πράξεις και βρίσκεις το σωστό k και για nmos και για pmos.Απλή εφαρμογή τύπων είναι,πώς γίνεται κάθε χρόνο να ρωτάνε τα ίδια.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937)

Μην το πάρετε βέβαια ως εκθετικό του e..

Παιδια μπορειτε να με βοηθησετε στο pmos tranzistor ποια ειναι η μεγιστη και ποια η ελάχιστη τιμή της τάσης κατωφλίου?? Εγω προσωπικα προσθαφαίρεσα απο το Vto το delta αλλα δεν ξέρω αν είναι σωστό. Ευχαριστώ :)

Ο ασχετος:

Για ποτε ειναι, τι πρεπει να ξερεις και ποσο χρονο -στο περιπου παντα- θελει?

Mε τη σειρά που ρώτησες:

Δες ethmmy μήπως έχει διορία,δεν ξέρω δεν το χρωστάω.Πέρυσι ήταν μέχρι τις πρώτες μέρες του ιουνίου.Spice,τα βασικά σχεδίασης ΤΕ+αλγόριθμο και το πού βρίσκονται οι τύποι για να μην τρέχεις τριγύρω σαν headless chicken.Aν δε σου πετάει ο,τι να ναι αποτελέσματα το spice (αν το έχεις demo πάντα) και δεν σκαλώσεις κάπου σε πράξεις/δεν ξέρεις τι να κάνεις,το πολύ μερικές ημέρες.

Θενξ ε λοτ!

Mα και με πράξεις να το κάνεις πάλι το ίδιο k' θα βγει αν δεν πολλαπλασιάσεις με το W*L, εκτός αν εννοείς να το θέσεις π.χ. 100e-6 και να αλλάξεις τις παραμέτρους στο μοντέλο του τρανζίστορ. Έχω μπερδευτεί γενικά με τους συμβολισμούς. Καταρχάς εμείς δεν θέλουμε το k'=μCox?Δεν είναι λάθος εκεί που πολλαπλασιάζει με area=W*L? Νομίζω ότι για να βρεις μετά το k πολλαπλασιάζεις με W/L. Και επίσης το u0 δεν έχει υπερβολικά μεγάλη τιμή?

Προφανώς k=k' * W/L
Προσοχή στις μονάδες μέτρησης.

λίγο οφ τόπικ.

αν δώσω σεπτέμβρη, την εργασία μπορώ να την παραδόσω τοτε;

ναι, έστειλα εγώ mail στο Γεράκη και μου είπε γίνεται

τον ρώτησα και για τις εργαστηριακές ασκήσεις αλλά μου είπε να ρωτήσω Κωνσταντινίδη

οπότε αύγουστος-spice-ρακή-tonic

Ξέρει κανείς τι πρέπει να πειράξω για να ανεβάσω το SR?
Μου βγαίνει εντός των προδιαγραφών αν μικρύνω πάρα πολύ τον Cc , αλλά δε πρέπει Cc< 0.22 CL, σωστά?
Καμιά ιδέα?

Vt03max , Vt1min, Vt1max που βρισκουμε αυτες τις τιμες;;;

Στα μοντελα των τρανζιστορ που θα χρησιμοποιηθουν...

Από τα μοντέλα των τρανζίστορ έχουμε ότι V_Tp = - 0.85 = VTO.

Τα V_Tpmax και V_Tpmin πως βγαίνουν από αυτό; 'Η αλλιώς ποια είναι η προδιαγραφή στο μοντέλο που τα δίνει;

+1

Όταν κάνω time domain ανάλυση βγάζω καλό κέρδος. Κάνω AC Sweep για το κέρδος σε dB και μου βγαίνει αρνητικό παντού. Το ίδιο και η φάση, και πάει μάλιστα μέχρι - 359 μοίρες και δεν βρίσκω περιθώριο φάσης. Τι μπορεί να κάνω λάθος; Και βασικά πρέπει να αλλάξω κάτι στην συνδεσμολογία εκτός από την πηγή σε Vac;

Μια ίσως ανόητη απορία..

Ποιά αρχιτεκτονική χρησιμοποιούμε? Αυτή με τα P-MOS στον διαφορικό ή με τα N ?

Στο Spice τι μοντέλο θα χρησιμοποιήσουμε για τα τρανζίστορ;

v-fet.

Αν δεν πετυχαινουμε την προδιαγραφη για το GB τι αλλαζουμε?

http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/190/downloadFile/4345/CMOS%20opAmp%20Design.pdf
σελ. 274 έχει ένα πίνακα που λέει τι αλλάζεις για τις προδιαγραφές. Όχι βέβαια ότι εμένα μου βγήκαν και μετά τις αλλαγές...  :P

Βαζω είσοδο 1V AC και βγαίνει 0.8uV στην έξοδο. Η μορφή της εξόδου είναι σωστή, σταθερο κερδος και μετά πτώση κέρδους. Ξέρει κανένας ποιο μπορεί να είναι το πρόβλημα?

Στο αλγόριθμου, που δίνει στις διαφάνειες του, υπολογίζει το gm6=2.2*gm2(Cl/Cc) (βήμα 8). Πιο κάτω όμως στο παράδειγμα του παίρνει το gm6=10*gm2(βήμα 8) . Γενιά, στην δεύτερη περίπτωση, τις προδιαγραφές μπορείς να τις πιάσεις πιο εύκολα και το περιθώριο φάσης βγαίνει σχεδόν στο ιδανικό δηλαδή 60 μοίρες. Στο λινκ, που ανέβηκε δυο σχόλια ποιο πάνω, στην σελίδα 19, λέει ότι για να έχω περιθώριο φάσης 60 μοίρες χρησιμοποιώ το  gm6>10*gm2, όμως πρέπει να ικανοποιείται και η σχέση gm6>2.2*gm2(Cl/Cc) και από εκεί προκύπτει ότι Cc>0.22Cl, κάτι το οποίο το παίρνω εξαρχής να ισχύει. Εγώ, λοιπόν, ποια ισότητα από τις δυο θα χρησιμοποιήσω για τον προσδιορισμό του gm6???

k = μ*Cox = (μ*Εοχ)/tox

Εox = Er * εο, το Er για mos με διοξειδιο πυριτιου για διηλεκτρικο στην πυλη ειναι Er = 3.9 και εο = 8.854*10^(-12) η διηλεκτρικη σταθερα του αερα. Υποθέτω οτι για μ παιρνουμε το UO που δινεται στις παραμετρους. Προσοχη το μ ειναι σε cm^2/(V*sec) οποτε προκυπτει και ενα 10^(-4)
Επίσης το DELTA δεν ειναι η διακυμανση της VTO. Λογικα και για VTmin και Vtmax ειναι το ιδιο Vt.

Για το uo η τιμη φαινεται πολυ καλη. Το default στο spice ειναι 600

Για την τάση εισόδου στον τελεστικό θα πρέπει να βάλουμε εναλλασσόμενη πηγή Vac;

επίσης το τρανζίστορ Μ5 πρέπει να το πάρουμε ίδιο μοντέλο (MBreakN3) όπως και τα υπόλοιπα;

Σόρρυ αν έχει ξανααπαντηθεί αλλά τα λ που χρειάζονται για τον υπολογισμό του κέρδους που θα τα βρούμε? Είναι κάπου στις παραμέτρους των τρανζίστορ και δε τα βλέπω? :???:

επειδή δε την παλεύω τα πήρα όπως στο παράδειγμα στο pdf (/01-Sxediasi-TE_13-14.pdf)  0.04 και 0.05 αντίστοιχα
οι τιμές που βγάζω στο τέλος είναι ικανοποιητικές οπότε δεν το ψάχνω άλλο.. :(

Πώς κάνουμε τη συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους;

Σε τι παίζει να εξεταστούμε την Δευτέρα;

Οκ, ξέρω πάνω κάτω τι έπρεπε θεωρητικά να αλλάζω για να πιάσω κάποιες προδιαγραφές αλλά ως επί των πλείστων άλλαζα στην τύχη τα W μέχρι να πιάσω τις προδιαγραφές...

Αντιμετωπίζω ένα σοβαρό πρόβλημα..Το stimulation δε μου τρέχει καν και εμφανίζεται error: Divide by Zero in device M_M1, Divide
Αυτό γενικά ισχύει για όλα τα τρανζίστορ ό,τι και να δοκιμάσω..καμία ιδέα κανείς? Έχει συμβεί σε κάποιον ή γνωρίζει κάποιος κάτι και αν ναι πως το φτιάχνουμε γιατί έχω φάει τόσες ώρες με αυτό....heeeelp!

Έκανα τον αλγόριθμο στο χέρι 3 φορές με μεγάλη προσοχή.Μετά από ΠΟΛΛΛΛΛΛΥΥΥΥΥΥΥ σπάσιμο κατάφερα να κάνω το κύκλωμα στο spice  να "δουλέψει" (επιλέγοντας τελικά level=6) . Όπου έβγαζα S μικρότερο του 1 επέλεγα S=3 .

Παρ όλα αυτά τα ρεύματα μου βγαίνουν ότι ναναι

Επισυνάπτω το σχηματικό μου.

εδιτ: κάτω δε φαίνεται η πηγή -Vss στη φωτο
εδιτ2: Η έκδοση Spice που έχω είναι η 16.0 νομίζω

Η μόνη περίπτωση που δουλεύουν σωστά οι καθρέφτες είναι όταν κάνω το M5 πραγματικά τεράστιο(20.02μ -->S5=57+)

Η συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους αν κατάλαβα καλά είναι να κάνεις τον τελεστικό σαν Buffer δηλαδη Vείσοδος στο (+) και βραχυκύκλωμα την έξοδο με την (-)είσοδο

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg/230px-Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg.png

Βάζω  τις παραμέτρους στα MbreakN3 και MbreakP3 και ταW,L και μου βγάζει αυτό στο schematic:

**** FROM LIBRARY ../../../telestikos_7719-pspicefiles/telestikos_7719.lib ****
.MODEL pfet1 PMOS LEVEL=6 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-08
+ XJ=0.200000U TPG=-
-------------------$
ERROR(ORPSIM-16152): Invalid number

Δοκίμασα επίσης και με level=3,6,7 και βγάζει το ίδιο.

Ευχαριστώ!!

Παιδια, τι περιπου νουμερα εχετε για Κp και Kn?

Τα έχει στις παραμέτρους από τα τρανζίστορ.  ;)

p: 29.35x10^(-6)
n: 96.37x10^(-6)

Δεν το εχει στις παραμετρους, το υπολογιζουμε  :D

Johnvoyare, τα ιδια εχουμε, απλως με ^-3 oxi ^-6, δες λιγο τις πραξεις σου μην εχεις χασει κατι, γιατι με το νουμερο σου εισαι εκτος της ταξης μεγεθους των k. Εχω 29.351 μΑ  /  (V^2)

To δινει οτνως....

Εξτρα κοπως καθησα και το υπολογισα :P

Βασικά τώρα που το λέτε υπάρχει ένα KP και στα n και στα p που έχουν ίδιες τιμές με τα παραπάνω, δεν παίζει να είναι σύμπτωση.
Εν τω μεταξύ στην εκφώνηση λέει ότι δεν υπάρχουν τα κ στις παραμέτρους (βέβαια τα κπ,κν ειναι τα κ', τα οποία σύμφωνα με το τυπολόγιο είναι νομίζω τα μόνα που χρησιμοποιούμε)

Ρε ειναι μαλακας απλως. Κρατησε την περσυνη εκφωνηση, αλλα εδωσε στις παραμετρους πραγματα που περσυ δεν εδινε!

"Μέσα στον αλγόριθμο σχεδίασης εμφανίζονται κάποιες παράμετροι όπως τα k, λ. Αυτά
δεν υπάρχουν αυτούσια στο μοντέλο του τρανζίστορ, διότι είναι βιομηχανικό = παρέχει
μεγαλύτερη ακρίβεια = μοντελοποιεί περισσότερα φαινόμενα και έτσι χρησιμοποιεί
παραμέτρους κατώτερου επιπέδου"

Τι να πεις...

και πηρες και αλλους στο λαιμο σου

Να ρωτησω κατι ακομα, μετα την διορθωση του S3, τι Ι5 περνετε? Γιατι βγαζω 120μA, poy einai terastio

οχι greeklish
γεμισε ο τοπος τρολλ ρε γμτ

μ=10^(-6)   8))

Σορρυ Endeavour, it'll never happen again   :P

καλααα.....  ;D

John, εισαι σωστος, ειχα φαει ενα ^(-3) καπου. Αλλα τι στο καλο, αυτο ειναι παρα πολυ μικρο! Τα Κ πρεπει να ειναι κοντα στα 50 μΑ/V2

Όσων αφορά το I5(σε συνδυασμό με το Ι6) πρόσεχε απλά να μην ξεφεύγει στο τέλος το Pdiss
Αν και όντως φαίνεται σχετικά μεγάλο

το Cox=1.63*10^(-3) ? Πειτε βρε πουλια μου!!!

κάπου εκεί νομίζω βγαίνει , αλλά βολεύει πιο πολύ να το εκφράσεις σε  f F /(μm)^2 (f=10^-15) γιατί μετά στον τύπο για τον έλγχο του πόλου3 έχει κάπου W*L --> δηλαδή μm^2 και γίνονται κάτι ωραίες απλοποιήσεις (όλα τα παραπάνω φυσικά έχουν νόημα μόνο αν τα λύνεις με το χέρι/κομπιουτεράκι

( f F /(μm)^2 = 10^-15 / 10^-12 == 10 ^ -3)

το p3 μου βγαινει 9,2 G γαμω!!!!Ειχε κανεις τετοιο θεμα?

και σε εμένα έβγαινε λίγο τεράστιο

πάντως όσο πιο πολύ κοιτάω τον αλγόριθμο τόσο λιγότερο μου φαίνεται να με βοηθάει
λένε σε παλιότερα τόπικ ότι δεν πρέπει να το ψάξουμε και πολυ και απλά να αρχίσουμε ουσιαστικά να βάζουμε τιμές στα διαφορα τρανζίστορ ανάλογα με το τι επιρρεάζει το καθένα μέχρι να πετύχουμε την κοντινότερη λύση στις προδιαγραφές που μας δίνονται

για να σου δώσω να καταλάβεις κανονικά όταν λες ,οκ, το S αυτό μου βγαίνει μικρότερο του 1 και του δίνεις εσύ κατάλληλη τιμή , αλλάζει και το αντίστοιχο ρεύμα , αν όμως εφαρμόζουμε αυτή τη λογική συνεχεία γίνεται ένας αχταρμάς + το I5 θα έφτανε να είναι τεράστιο οπότε θα είχαμε μεγάλη πηγή ρεύματος...

δε ξέρω εμένα δε μου βγαίνει τίποτα λογικό(για να βγάλω κέρδος εντός προδιαγραφής χρειάζεται να κάνω το Μ6 τεράστιο , επίσης τα ρεύματα έτσι όπως μου τα δείχνει το spice φαίνονται τελείως άκυρα , που υποτίθεται αν συμβαίνει κάτι τέτοιο πρέπει να ξαναπάμε πίσω στον αλγόριθμο)
είτε κάτι κάνω λάθος στο θεωρητικό είτε κάτι τελείως λάθος στο spice(η απλά το spice δε την παλεύει)

ρε το δικο μου ειναι λαθος!Επρεπε να βγαινει πανω απο 10 G

μαλακιες λεω
μου βγαινει 57.62 GHz

τι προδιαγραφή έχεις για το GB?

κάπου στα 7MHz δεν είναι? άρα 10*7Μ=70Μ άρα κουλ

Αύριο για την προφορική εξέταση τι διαβάζουμε;

τιποτα. ειμαστε τωρα για διαβασματα; να κουραστουμε και να ξυπνησουμε αργα και να χασουμε την εξεταση;

Συμφωνώ απόλυτα  :P

Αλλά να μωρέ... επειδή μόλις τελείωσα την εργασία και είναι κρίμα να κοπώ στα προφορικά, μήπως έχεις καμιά ιδέα τι να διαβάσουμε ; ...

εντάξει με έπεισες  ::)  

θα βάλω να δω ταινιούλα

σα τα προβατα στη σφαγη θα παμε! κουραγιο...
εγω αμα ξυπνησω θα παω πρωτος στις 8.30. να περιμενετε απ εξω να δειτε αν θα βγει ασπρος καπνος απο τη βεργινα.
αμα δε βγει τοτε θα χει γινει μακελειο... :D

Ρε παιδιά, σύμφωνα με τη θεωρία, το GB αυξάνεται με την αύξηση των S1, S2!!!
 

Σε μένα γιατί μειώνεται γ......?????  :( :(

Τελικά το μοντέλο σας δούλεψε ως Level = 3, ή το κάνατε Level = 6?

Εμενα με λεβελ=3 εβγαζε overload η κατι τετοιο. Με λεβελ=8 οκ!

Εχω ομως το εξης προβλημα, και δενξερω αν το εχει κανας αλλος! Παω να τρεξω simulation, και μου βγαζει αυτο:

ERROR(ORPSIM-15675): Model nfet contains bsim4 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim4

Τι φαση?? :o :o :o

δοκιμασε με level 6-7

Σε καθε level και αλλο λαθος, και τελικα δουλεψε στο level 4! Thanks anyway :)

Τι φαση με αυτο παντως ρε παιδια, στην μπακαλια την βγαζουμε και οτι πιασει? :P

χρειάζεται να έχεις την full έκδοση του PSPICE για level 8

τελικά μου δούλεψε για level = 5... μπορούμε να το αλλάξουμε έτσι αυθαίρετα αυτό; έκανε λάθος αυτός στην εκφώνηση της εργασίας;

Κατι ακομα!

Τι μπορει να εχω κανει λαθος, αν μου πεταει πολυ μικρα ρευματα στα τρανζιστορ που κανονικα περιμενω το μισο απο το Ibias? Περιμενω 4.5μ και παιρνω κατι πικο.  :-\

έχεις κάνει κάποιο λάθος στη σχεδίαση. Δες μήπως έχεις συνδέσει κατά λάθος κάποιο καλώδιο εκεί το τρανζίστορ 5

Aστο μην το ψαχνεις. Με οτι δουλεψει.

Εβγαλα οτι καλωδιο ειχα, και το ξανα εβαλα, αλλα το ιδιο. Μαλλον κατι αλλο ειναι και δεν το βλεπω τετοια ωρα.

Kλασσικο λαθος ειναι καπου να σου εχει ξεφυγει κανα nmos αντι για pmos ή το αντιθετο.

Iσχυει, αλλα απο οτι βλεπω ειναι ολα κομπλε. Μ εχουν βγει τα ματια και ακομα δεν το βλεπω το λαθος.

Πεταω το κυκλωμα εδω, μπας και δει κανεις κατι παραπανω :P

Και εγώ το ίδιο πρόβλημα έχω... αν βρω κάτι θα σου πω.

Παρεπιμπτοντως lynx, εχεις στειλει καποιο μαιλ για να παρει την εργασια πιο μετα? Γιατι σκεφτομαι να στειλω και εγω τωρα, γιατι δεν με κοβω μεχρι 06.00 να το εχω στειλει  :-\

Δεν έχω στείλει κάτι ακόμη, τι να πω, και να του την πάμε λίγο πιο μετά τι θα πάθει...
Στείλε μία αν είναι και βλέπουμε.

Εστειλα εγω, στειλε αμα ειναι και εσυ, αμα ειμαστε 2 πιο ευκολα θα δωσει :P

Βtw εκανα ολο το κυκλωμα ξανα απο την αρχη, με Mbreak3N kai Mbreak3P, και εχω παλι τις ιδιες τιμες! Τι στο καλο?

η εξεταση δεν ειναι τπτ το ιδιαιτερο. πολυ απλη. πας λες 3 λεπτακια τι εκανες και φευγεις.
ΥΓ:ελπιζω να μην παραπλανησα κανεναν με το χτεσινοβραδινο ποστ μου και πηγε στη βεργινα για την εξεταση...  :D μονο εγω ο μαλακας πηγα :P

Lynx, κατεληξες καπου? Ακομα δεν μπορω να το φτιαξω :(

Μπα, τίποτα ακόμη.. τώρα λέω να δοκιμάσω με ό,τι να 'ναι τιμές στα W και L

Mολις εκανα αυτο π λες, και παλι τιποτα. Μα τι στο καλο μπορει να συμβαινει  :o  :(

χμμμμ
εχεις βαλει πυκνωτες C/analog ή κατι τετοιο;
εγω εβαλα CAPACITOR/evalaa ή κατι τετοιο...

Εχω δοκιμασει και με τα δυο, και παλι τιποτα!!  :D

Ειμαι ενα κλικ πριν αρχισω να φτιαχνω το κυκλωμα στο multisim :P

Αναρωτιέμαι μήπως το τρανζίστορ 5 φεύγει από τον κόρο για αυτό τα κάνει αυτά...

βλέπεις κάτι MV εκεί ανάμεσα στο 5 και το 8, σωστά; Είναι πολύ παράξενο αυτό...

τι L έχετε βάλει?

Ναι, μου πεταει 4.750ΜV

L=1μm

Δοκίμασε να αυξήσεις το ρέυμα της πηγής στα 100 uA

βλακείες λέω, το 8 δεν γίνεται να μην είναι στον κόρο, αφού έχει βραχυκυκλωμένα τα D και G...

L = 1μm ή 0.7μm

με το capacitor/evalaa, δοκιμασε να βαλεις την καμπυλωτη πλευρα του Cc να κοιταει προς το Μ4 και την καμπυλωτη πλευρα του Cl να κοιταει προς τη γειωση. :???:
[ οχι οτι ξερω τι σκατα ειναι αυτη η καμπυλωτη πλευρα, αλλα ετσι το χω :P ]

Οσο και να παιξω με πηγη, δεν αλλαζει τιποτα. Βασικα τωρα παρατηρησα, οτι οτι τιμη και να εχει, τα ρευματα στα Μ1-Μ4 παραμενουν το ιδιο, περιπου 1.2pA

Αιμιλια, ουδεμια αλλαγη  :D

σταθεροτητα. αυτο δε θελουμε;

και ανάπτυξη!  :P

Μηπως καταλαθος αντεγραψες το μοντελο του pmos μεσα στο nmos και το αντιθετο? Γιατι εγω αυτο ειχα κανει  ;D

Λοιπον η λυση βρεθηκε, τα ευσημα στην Αιμιλία! ^notworthy^

Lynx, τσεκαρε το model editor. Οπου υπαρχει απο το pdf E-xx, το κολλαει αυτοματα, οποτε γαμιουνται ολα! Πχ TOX=2.1200E-08, ενω απο το copy paste απο το pdf to παιρνει ως TOX=2.1200E08!!!!!  :D :D

Ω, Αλληλούια!!   ^wav^

και εγώ νόμιζα ότι τα είχα ελέγξει, αλλά μου είχαν ξεφύγει 2...

ευχαριστούμε ρε παιδιά!!

(χεχε, και ο Grecs σχεδόν μέσα έπεσε, το πρόβλημα ήταν στο μοντέλο)

Eπανερχομαι με ερωτηση, ασχοληθηκε κανεις με την ταση στο βρογχο της ανιστασθμισης? Να προσπαθησει να την μειωσει εννοω.

Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί στο διάγραμμα φάσης της Vout οι τιμές βγαίνουν αρνητικές;;  :(

Λογικό είναι, και το περιθώριο φάσης ορίζεται σαν 180^ο - Χ, όπου Χ η αρνητική τιμή της φάσης στο σημείο όπου το κέρδος είναι μονάδα.

Έχεις δίκιο! ^hat^

Το SR θεωρητικά μου βγαίνει καλό (=35 >18+) ενώ κατά την προσομοίωση στο Spice διαφέρει κατά πολύ και είναι και εκτός προδιαγραφών (=7+ <18+) αν και όλες οι άλλες τιμές (ρεύματα τάσεις ισχείς κλπ) είναι μια χαρά..
Έχουμε καμιά ιδέα τι παίζει;;  :(

αν δοκιμασες αυτο που λεει το βιβλιο-pdf του χατζοπουλου για σχεδιαση ΤΕ,
δλδ τι πρεπει να αλλαξεις για να αυξησεις το SR
και δε σε βοηθησε, τοτε ...βαρα στην τυχη ο,τι αλλαγη θες.
δοκιμασε να αλλαξεις το level στο model των τρανζιστορ, βαλτο 3 4 5 6 7 8...  :P :P :P και φροντισε να μην σου χαλασουν οι υπολοιπες παραμετροι :P :P

γενικα το κομματι του spice αυτης της εργασιας σε μυει στο να σκεφτεσαι σαν μηχανικος...  ^puke^

Θα δοκιμάσω αμέσως αυτό π μ είπες.. αλλά με νευριάζει που δεν συμπίπτει το θεωρητικό μέρος με την προσομοίωση.
Για να είναι εντός προδιαγραφών το SR στην προσομοίωση αύξησα στο θεωρητικό μέρος το SR (για να αυξηθεί και το I₅). Το θέμα είναι πως τώρα στον αλγόριθμο έχω SR=115 και στην προσομοίωση 18.9
Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ!

Hint: Tα μοντελα δεν συνεργαζονται καλα με το σπαις και η εργασια ειναι οτι να ναι. Το γιατι μας την βαζουν μαλλον εχει να κανει με τον σαδισμο τους.

Ερώτηση 1 : Όταν λέει τεχνολογία MOS 0.35u σημαίνει ότι πρέπει όλα τα L να είναι 0.35u?

Ερώτηση 2 : Τα λ δεν δίνονται πουθενά, υπάρχει όμως ο τύπος :   Id = 1/2 * K * (W/L) * (Vgs-Vto)^2  * (1+λ*Vds)  πρέπει να τα υπολογίσω από εκεί? Στο ίντερνετ είδα ότι για υπολογισμούς στο χέρι έχουν fix τιμές ανάλογα με το L , δεν τις βρήκα όμως κάπου συγκεντρωμένες ..  (π.χ. στο λυμένο παράδειγμα στο pdf για την σχεδίαση τελεστικού τα παίρνει 0.04 και 0.05 (p,n αντίστοιχα) τιμές που αντιστοιχούν σε L=1 um)

Απάντηση 1 : Πρέπει να είναι τουλάχιστον 0.35u. Στην πραγματικότητα ο τελεστικός θα δουλέψει από 0.7u περίπου και πάνω.
Απάντηση 2 : Δε χρειάζεται να υπολογίσεις τα πάντα όπως στον αλγόριθμο...Αφού δε δίνει τα λ, αγνόησε το συγκεκριμένο βήμα/πράξη..

Βγαίνει σε κανέναν άλλο ανάποδο διάγραμμα Bode? Εκεί που θέλω θετικό κέρδος μου βγαίνει αρνητικό. Έχω κοιτάξει τις πράξεις μου, έχω σχεδιάσει εκ νέου το σχήμα και τπτ. Αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει γιατί μόνο αυτό με έχει παιδέψει 2 μέρες..

και τωρα η πιο χαζη ερωτηση του τοπικ:

τι πρεπει να διαβασω για να κανω την εργασια??  8)) 8)) ^superinnocent^

το pdf του eTHMMY για σχεδιαση Τ.Ε. ειναι μια καλη αρχη

Ο αλγοριθμος σχεδιασης τελεστικου υπαρχει καπου?

σε ποια γλωσσα θα τον ηθελες;

θα κάνω μια θεόχαζη ερώτηση αλλά το έχω απορία. αν π.χ. το ξ=10, τότε εκεί που λέει 2+0,01ξ εννοεί 2+0,01*10 ή 2+0,0110;

2+0.01*10

το περιθώριο φάσης το παίρνουμε εμείς όσο θέλουμε ε?

το gm3 πως το υπολογιζω ακριβως? αν παρω τον τυπο gm3=sqrt(2K*S3*I3) το Ι3 πως το υπολογιζω?

παιδες κατι απλο!!!
λεει στο .MODEL: VTO=0.7860 DELTA=6.9670E-01... άρα εγω παιρνω Vt1(max)=0,786+0,6967 και Vt1(min)=0,786-0,6967  ????

οχι.

 :'( τοτε τι παιρνω για τα n και τι για τα p ???

όλα 0,786 πάρτα...είτε min είτε max..

νομίζω θα είναι το μισό Ι5

ενώ έχω S5=S8, το ρεύμα στην εξοδο του καθρέπτη βγάινει πολύ μεγαλύτερο από την είσοδο του. τι παίζει να συμβαίνει

έχω μια κρίσιμη/χαζή ερώτηση. ::) τα αρχεία του πρότζεκτ που ζητάει να του στείλουμε μαζί, ποια είναι?!
δηλαδή πέρα από το .opj θέλει και κάποιο ακόμα?

αρκεί αυτό! (όχι, δεν είμαι διχασμένη προσωπικότητα, απλά μου απάντησε ο γεράκης :P )

Στην αναφορά που ανεβάζουμε, τι πρέπει να γράψουμε?

τα αποτελέσματα που βρήκες από τη θεωρητική ανάλυση, τα αποτελέσματα που βρήκες μετά την προσομοίωση στο σπάις και το κύκλωμα, τα διαγράμματα κέρδους τάσης και GB, το κύκλωμα του SR κτλ και κανα δυο πράξεις για να δείξεις ότι οι τιμές σου είναι στα αποδεκτά όρια.

ας ανεβάσει λίγο κάποιος την περσινή εκφώνηση

Συνημμένο

φωτοσοπ τα εχει κανει μην τον πιστευετε

ευχαριστώ !  :-*

τιρκουαζ δε το πιστεύω οκ :P