THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: Exomag on April 04, 2014, 01:50:18 am



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Exomag on April 04, 2014, 01:50:18 am
Topic που αφορά τη σχεδιαστική εργασία του μαθήματος, με απορίες/ερωτήσεις/κλπ σχετικά με αυτήν. Stay on topic!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Sage on May 14, 2014, 14:43:27 pm
Ασχολήθηκε κανένας με την εργασία;;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Exomag on May 14, 2014, 16:38:39 pm
Ασχολήθηκε κανένας με την εργασία;;

Η εργασία είναι πολύ παρόμοια με τις προηγούμενες χρονιές, άμα έχεις κάποιο πρόβλημα/απορία, just ask! ;)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: AHMX on May 17, 2014, 15:09:01 pm
Το vt03(max) και vt1(min) στον τυπο 4 πως τα παιρνουμε; Υπαρχει στις προδιαγραφες του μοντελου που μας δινεται ενα VT0 αλλα σεν μας δινεται η διακυμανση του (+-).
Και επισης στο βημα 1 του αλγοριθμου ποιο ειναι το μικροτερο μηκος καναλιου;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Slifer on May 17, 2014, 22:15:28 pm
Το vt03(max) και vt1(min) στον τυπο 4 πως τα παιρνουμε; Υπαρχει στις προδιαγραφες του μοντελου που μας δινεται ενα VT0 αλλα σεν μας δινεται η διακυμανση του (+-).
Και επισης στο βημα 1 του αλγοριθμου ποιο ειναι το μικροτερο μηκος καναλιου;

Στην πρώτη παράγραφο της εκφώνησης της εργασίας λέει ότι χρησιμοποιείς τεχνολογία MOS 0.35 άρα το μικρότερο L είναι 0,35μm. Για τα Vt πάρε το Vto που δίνει το μοντέλο. Δεν σε ενδιαφέρει η διακύμανση, καθώς ότι θα βγάλεις θα είναι ούτως ή άλλως προσεγγιστικό. Τον αλγόριθμο τον κάνεις απλά για να βρεις κάποια λογικά αρχικά νούμερα(να μην ξεκινήσεις με νούμερα στην τύχη) και μετά κάνεις προσομοιώσεις μόνο με Spice και ότι βγάλεις...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: AHMX on May 18, 2014, 13:51:53 pm
Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Sage on May 18, 2014, 14:04:17 pm
Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;
Το τρανζίστορ 3 είναι pmos, άρα θα βάλεις το kp που έχεις ορίσει για τα pmos. (περίπου 50-150e-06)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Nerevar on May 18, 2014, 14:23:40 pm
Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;
Το τρανζίστορ 3 είναι pmos, άρα θα βάλεις το kp που έχεις ορίσει για τα pmos. (περίπου 50-150e-06)

Οι μεταβλητές προκύπτουν από τις παραμέτρους του transistor,δεν τις παίρνεις στην τύχη...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Sage on May 18, 2014, 15:49:27 pm
Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;
Το τρανζίστορ 3 είναι pmos, άρα θα βάλεις το kp που έχεις ορίσει για τα pmos. (περίπου 50-150e-06)

Οι μεταβλητές προκύπτουν από τις παραμέτρους του transistor,δεν τις παίρνεις στην τύχη...
Στις παραμέτρους μας δίνεται το kp και για τα δύο είδη..  Όμως δεν είναι της τάξεως που ζητείται παρακάτω..
Άρα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Nerevar on May 18, 2014, 16:19:54 pm
Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;
Το τρανζίστορ 3 είναι pmos, άρα θα βάλεις το kp που έχεις ορίσει για τα pmos. (περίπου 50-150e-06)

Οι μεταβλητές προκύπτουν από τις παραμέτρους του transistor,δεν τις παίρνεις στην τύχη...
Στις παραμέτρους μας δίνεται το kp και για τα δύο είδη..  Όμως δεν είναι της τάξεως που ζητείται παρακάτω..
Άρα;

Aρα κάνεις πράξεις και βρίσκεις το σωστό k και για nmos και για pmos.Απλή εφαρμογή τύπων είναι,πώς γίνεται κάθε χρόνο να ρωτάνε τα ίδια.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937)

Μην το πάρετε βέβαια ως εκθετικό του e..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: MG9S on May 18, 2014, 21:39:29 pm
Παιδια μπορειτε να με βοηθησετε στο pmos tranzistor ποια ειναι η μεγιστη και ποια η ελάχιστη τιμή της τάσης κατωφλίου?? Εγω προσωπικα προσθαφαίρεσα απο το Vto το delta αλλα δεν ξέρω αν είναι σωστό. Ευχαριστώ :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: ΚΗΜΜΥ on May 18, 2014, 21:45:20 pm
Ο ασχετος:

Για ποτε ειναι, τι πρεπει να ξερεις και ποσο χρονο -στο περιπου παντα- θελει?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Nerevar on May 18, 2014, 21:55:02 pm
Ο ασχετος:

Για ποτε ειναι, τι πρεπει να ξερεις και ποσο χρονο -στο περιπου παντα- θελει?

Mε τη σειρά που ρώτησες:

Δες ethmmy μήπως έχει διορία,δεν ξέρω δεν το χρωστάω.Πέρυσι ήταν μέχρι τις πρώτες μέρες του ιουνίου.Spice,τα βασικά σχεδίασης ΤΕ+αλγόριθμο και το πού βρίσκονται οι τύποι για να μην τρέχεις τριγύρω σαν headless chicken.Aν δε σου πετάει ο,τι να ναι αποτελέσματα το spice (αν το έχεις demo πάντα) και δεν σκαλώσεις κάπου σε πράξεις/δεν ξέρεις τι να κάνεις,το πολύ μερικές ημέρες.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: ΚΗΜΜΥ on May 18, 2014, 21:58:40 pm
Θενξ ε λοτ!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: sof_s on May 19, 2014, 16:06:06 pm
Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;
Το τρανζίστορ 3 είναι pmos, άρα θα βάλεις το kp που έχεις ορίσει για τα pmos. (περίπου 50-150e-06)

Οι μεταβλητές προκύπτουν από τις παραμέτρους του transistor,δεν τις παίρνεις στην τύχη...
Στις παραμέτρους μας δίνεται το kp και για τα δύο είδη..  Όμως δεν είναι της τάξεως που ζητείται παρακάτω..
Άρα;

Aρα κάνεις πράξεις και βρίσκεις το σωστό k και για nmos και για pmos.Απλή εφαρμογή τύπων είναι,πώς γίνεται κάθε χρόνο να ρωτάνε τα ίδια.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937)

Μην το πάρετε βέβαια ως εκθετικό του e..

Mα και με πράξεις να το κάνεις πάλι το ίδιο k' θα βγει αν δεν πολλαπλασιάσεις με το W*L, εκτός αν εννοείς να το θέσεις π.χ. 100e-6 και να αλλάξεις τις παραμέτρους στο μοντέλο του τρανζίστορ. Έχω μπερδευτεί γενικά με τους συμβολισμούς. Καταρχάς εμείς δεν θέλουμε το k'=μCox?Δεν είναι λάθος εκεί που πολλαπλασιάζει με area=W*L? Νομίζω ότι για να βρεις μετά το k πολλαπλασιάζεις με W/L. Και επίσης το u0 δεν έχει υπερβολικά μεγάλη τιμή?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Nerevar on May 19, 2014, 16:35:11 pm
Ευχαριστώ πολύ. Στο τυπο 4 παλι το Κ'3 απο που το βρισκουμε; Ειναι το kappa στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;
Το τρανζίστορ 3 είναι pmos, άρα θα βάλεις το kp που έχεις ορίσει για τα pmos. (περίπου 50-150e-06)

Οι μεταβλητές προκύπτουν από τις παραμέτρους του transistor,δεν τις παίρνεις στην τύχη...
Στις παραμέτρους μας δίνεται το kp και για τα δύο είδη..  Όμως δεν είναι της τάξεως που ζητείται παρακάτω..
Άρα;

Aρα κάνεις πράξεις και βρίσκεις το σωστό k και για nmos και για pmos.Απλή εφαρμογή τύπων είναι,πώς γίνεται κάθε χρόνο να ρωτάνε τα ίδια.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.msg953937#msg953937)

Μην το πάρετε βέβαια ως εκθετικό του e..

Mα και με πράξεις να το κάνεις πάλι το ίδιο k' θα βγει αν δεν πολλαπλασιάσεις με το W*L, εκτός αν εννοείς να το θέσεις π.χ. 100e-6 και να αλλάξεις τις παραμέτρους στο μοντέλο του τρανζίστορ. Έχω μπερδευτεί γενικά με τους συμβολισμούς. Καταρχάς εμείς δεν θέλουμε το k'=μCox?Δεν είναι λάθος εκεί που πολλαπλασιάζει με area=W*L? Νομίζω ότι για να βρεις μετά το k πολλαπλασιάζεις με W/L. Και επίσης το u0 δεν έχει υπερβολικά μεγάλη τιμή?


Προφανώς k=k' * W/L
Προσοχή στις μονάδες μέτρησης.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: απλυτος on May 19, 2014, 16:50:15 pm
λίγο οφ τόπικ.

αν δώσω σεπτέμβρη, την εργασία μπορώ να την παραδόσω τοτε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: profsokin on May 19, 2014, 20:24:07 pm
ναι, έστειλα εγώ mail στο Γεράκη και μου είπε γίνεται

τον ρώτησα και για τις εργαστηριακές ασκήσεις αλλά μου είπε να ρωτήσω Κωνσταντινίδη

οπότε αύγουστος-spice-ρακή-tonic


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: orestis-12 on May 19, 2014, 21:02:39 pm
Ξέρει κανείς τι πρέπει να πειράξω για να ανεβάσω το SR?
Μου βγαίνει εντός των προδιαγραφών αν μικρύνω πάρα πολύ τον Cc , αλλά δε πρέπει Cc< 0.22 CL, σωστά?
Καμιά ιδέα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: adianohtos on May 21, 2014, 09:09:47 am
Vt03max , Vt1min, Vt1max που βρισκουμε αυτες τις τιμες;;;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: antonios on May 21, 2014, 10:41:16 am
Vt03max , Vt1min, Vt1max που βρισκουμε αυτες τις τιμες;;;

Στα μοντελα των τρανζιστορ που θα χρησιμοποιηθουν...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Chester on May 21, 2014, 16:34:36 pm
Από τα μοντέλα των τρανζίστορ έχουμε ότι VTp = - 0.85 = VTO.

Τα VTpmax και VTpmin πως βγαίνουν από αυτό; 'Η αλλιώς ποια είναι η προδιαγραφή στο μοντέλο που τα δίνει;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: sof_s on May 25, 2014, 19:24:01 pm
Ξέρει κανείς τι πρέπει να πειράξω για να ανεβάσω το SR?
Μου βγαίνει εντός των προδιαγραφών αν μικρύνω πάρα πολύ τον Cc , αλλά δε πρέπει Cc< 0.22 CL, σωστά?
Καμιά ιδέα?


+1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: sof_s on May 25, 2014, 19:44:34 pm
Όταν κάνω time domain ανάλυση βγάζω καλό κέρδος. Κάνω AC Sweep για το κέρδος σε dB και μου βγαίνει αρνητικό παντού. Το ίδιο και η φάση, και πάει μάλιστα μέχρι - 359 μοίρες και δεν βρίσκω περιθώριο φάσης. Τι μπορεί να κάνω λάθος; Και βασικά πρέπει να αλλάξω κάτι στην συνδεσμολογία εκτός από την πηγή σε Vac;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: driverbulba on May 25, 2014, 20:44:34 pm
Μια ίσως ανόητη απορία..

Ποιά αρχιτεκτονική χρησιμοποιούμε? Αυτή με τα P-MOS στον διαφορικό ή με τα N ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: triapavl on May 26, 2014, 16:32:12 pm
Στο Spice τι μοντέλο θα χρησιμοποιήσουμε για τα τρανζίστορ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Nerevar on May 26, 2014, 16:49:04 pm
Στο Spice τι μοντέλο θα χρησιμοποιήσουμε για τα τρανζίστορ;

v-fet.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Conflict on May 26, 2014, 19:29:47 pm
Αν δεν πετυχαινουμε την προδιαγραφη για το GB τι αλλαζουμε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: sof_s on May 27, 2014, 11:31:34 am
Αν δεν πετυχαινουμε την προδιαγραφη για το GB τι αλλαζουμε?

http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/190/downloadFile/4345/CMOS%20opAmp%20Design.pdf
σελ. 274 έχει ένα πίνακα που λέει τι αλλάζεις για τις προδιαγραφές. Όχι βέβαια ότι εμένα μου βγήκαν και μετά τις αλλαγές...  :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: deadparrot on May 27, 2014, 12:02:30 pm
Βαζω είσοδο 1V AC και βγαίνει 0.8uV στην έξοδο. Η μορφή της εξόδου είναι σωστή, σταθερο κερδος και μετά πτώση κέρδους. Ξέρει κανένας ποιο μπορεί να είναι το πρόβλημα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Xleboniaris on May 27, 2014, 16:00:57 pm
Στο αλγόριθμου, που δίνει στις διαφάνειες του, υπολογίζει το gm6=2.2*gm2(Cl/Cc) (βήμα 8). Πιο κάτω όμως στο παράδειγμα του παίρνει το gm6=10*gm2(βήμα 8) . Γενιά, στην δεύτερη περίπτωση, τις προδιαγραφές μπορείς να τις πιάσεις πιο εύκολα και το περιθώριο φάσης βγαίνει σχεδόν στο ιδανικό δηλαδή 60 μοίρες. Στο λινκ, που ανέβηκε δυο σχόλια ποιο πάνω, στην σελίδα 19, λέει ότι για να έχω περιθώριο φάσης 60 μοίρες χρησιμοποιώ το  gm6>10*gm2, όμως πρέπει να ικανοποιείται και η σχέση gm6>2.2*gm2(Cl/Cc) και από εκεί προκύπτει ότι Cc>0.22Cl, κάτι το οποίο το παίρνω εξαρχής να ισχύει. Εγώ, λοιπόν, ποια ισότητα από τις δυο θα χρησιμοποιήσω για τον προσδιορισμό του gm6???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: pikachu93 on May 27, 2014, 20:13:50 pm
k = μ*Cox = (μ*Εοχ)/tox

Εox = Er * εο, το Er για mos με διοξειδιο πυριτιου για διηλεκτρικο στην πυλη ειναι Er = 3.9 και εο = 8.854*10^(-12) η διηλεκτρικη σταθερα του αερα. Υποθέτω οτι για μ παιρνουμε το UO που δινεται στις παραμετρους. Προσοχη το μ ειναι σε cm^2/(V*sec) οποτε προκυπτει και ενα 10^(-4)
Επίσης το DELTA δεν ειναι η διακυμανση της VTO. Λογικα και για VTmin και Vtmax ειναι το ιδιο Vt.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: pikachu93 on May 27, 2014, 20:20:20 pm
Για το uo η τιμη φαινεται πολυ καλη. Το default στο spice ειναι 600


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Kodi on May 27, 2014, 21:36:37 pm
Για την τάση εισόδου στον τελεστικό θα πρέπει να βάλουμε εναλλασσόμενη πηγή Vac;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Kodi on May 27, 2014, 21:39:09 pm
επίσης το τρανζίστορ Μ5 πρέπει να το πάρουμε ίδιο μοντέλο (MBreakN3) όπως και τα υπόλοιπα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on May 31, 2014, 13:16:09 pm
Σόρρυ αν έχει ξανααπαντηθεί αλλά τα λ που χρειάζονται για τον υπολογισμό του κέρδους που θα τα βρούμε? Είναι κάπου στις παραμέτρους των τρανζίστορ και δε τα βλέπω? :???:


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on May 31, 2014, 14:55:21 pm
Σόρρυ αν έχει ξανααπαντηθεί αλλά τα λ που χρειάζονται για τον υπολογισμό του κέρδους που θα τα βρούμε? Είναι κάπου στις παραμέτρους των τρανζίστορ και δε τα βλέπω? :???:

επειδή δε την παλεύω τα πήρα όπως στο παράδειγμα στο pdf (/01-Sxediasi-TE_13-14.pdf)  0.04 και 0.05 αντίστοιχα
οι τιμές που βγάζω στο τέλος είναι ικανοποιητικές οπότε δεν το ψάχνω άλλο.. :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: sexycowboy on May 31, 2014, 18:41:42 pm
Πώς κάνουμε τη συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Chester on May 31, 2014, 18:47:46 pm
Σε τι παίζει να εξεταστούμε την Δευτέρα;

Οκ, ξέρω πάνω κάτω τι έπρεπε θεωρητικά να αλλάζω για να πιάσω κάποιες προδιαγραφές αλλά ως επί των πλείστων άλλαζα στην τύχη τα W μέχρι να πιάσω τις προδιαγραφές...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: christim on June 01, 2014, 01:34:24 am
Αντιμετωπίζω ένα σοβαρό πρόβλημα..Το stimulation δε μου τρέχει καν και εμφανίζεται error: Divide by Zero in device M_M1, Divide
Αυτό γενικά ισχύει για όλα τα τρανζίστορ ό,τι και να δοκιμάσω..καμία ιδέα κανείς? Έχει συμβεί σε κάποιον ή γνωρίζει κάποιος κάτι και αν ναι πως το φτιάχνουμε γιατί έχω φάει τόσες ώρες με αυτό....heeeelp!



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 11:35:54 am
Έκανα τον αλγόριθμο στο χέρι 3 φορές με μεγάλη προσοχή.Μετά από ΠΟΛΛΛΛΛΛΥΥΥΥΥΥΥ σπάσιμο κατάφερα να κάνω το κύκλωμα στο spice  να "δουλέψει" (επιλέγοντας τελικά level=6) . Όπου έβγαζα S μικρότερο του 1 επέλεγα S=3 .

Παρ όλα αυτά τα ρεύματα μου βγαίνουν ότι ναναι

Επισυνάπτω το σχηματικό μου.

εδιτ: κάτω δε φαίνεται η πηγή -Vss στη φωτο
εδιτ2: Η έκδοση Spice που έχω είναι η 16.0 νομίζω


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 11:45:01 am
Η μόνη περίπτωση που δουλεύουν σωστά οι καθρέφτες είναι όταν κάνω το M5 πραγματικά τεράστιο(20.02μ -->S5=57+)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 11:51:48 am
Πώς κάνουμε τη συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους;

Η συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους αν κατάλαβα καλά είναι να κάνεις τον τελεστικό σαν Buffer δηλαδη Vείσοδος στο (+) και βραχυκύκλωμα την έξοδο με την (-)είσοδο

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg/230px-Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg.png


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: dimi93gr on June 01, 2014, 11:59:33 am
Βάζω  τις παραμέτρους στα MbreakN3 και MbreakP3 και ταW,L και μου βγάζει αυτό στο schematic:

**** FROM LIBRARY ../../../telestikos_7719-pspicefiles/telestikos_7719.lib ****
.MODEL pfet1 PMOS LEVEL=6 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-08
+ XJ=0.200000U TPG=-
-------------------$
ERROR(ORPSIM-16152): Invalid number

Δοκίμασα επίσης και με level=3,6,7 και βγάζει το ίδιο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: sexycowboy on June 01, 2014, 16:09:11 pm
Πώς κάνουμε τη συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους;

Η συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους αν κατάλαβα καλά είναι να κάνεις τον τελεστικό σαν Buffer δηλαδη Vείσοδος στο (+) και βραχυκύκλωμα την έξοδο με την (-)είσοδο

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg/230px-Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg.png

Ευχαριστώ!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 01, 2014, 16:17:21 pm
Παιδια, τι περιπου νουμερα εχετε για Κp και Kn?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Lord on June 01, 2014, 17:24:20 pm
Τα έχει στις παραμέτρους από τα τρανζίστορ.  ;)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 17:28:47 pm
Παιδια, τι περιπου νουμερα εχετε για Κp και Kn?

p: 29.35x10^(-6)
n: 96.37x10^(-6)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 01, 2014, 18:10:14 pm
Δεν το εχει στις παραμετρους, το υπολογιζουμε  :D

Johnvoyare, τα ιδια εχουμε, απλως με ^-3 oxi ^-6, δες λιγο τις πραξεις σου μην εχεις χασει κατι, γιατι με το νουμερο σου εισαι εκτος της ταξης μεγεθους των k. Εχω 29.351 μΑ  /  (V^2)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 01, 2014, 18:13:21 pm
To δινει οτνως....

Εξτρα κοπως καθησα και το υπολογισα :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 18:14:37 pm
Βασικά τώρα που το λέτε υπάρχει ένα KP και στα n και στα p που έχουν ίδιες τιμές με τα παραπάνω, δεν παίζει να είναι σύμπτωση.
Εν τω μεταξύ στην εκφώνηση λέει ότι δεν υπάρχουν τα κ στις παραμέτρους (βέβαια τα κπ,κν ειναι τα κ', τα οποία σύμφωνα με το τυπολόγιο είναι νομίζω τα μόνα που χρησιμοποιούμε)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 01, 2014, 18:15:55 pm
Ρε ειναι μαλακας απλως. Κρατησε την περσυνη εκφωνηση, αλλα εδωσε στις παραμετρους πραγματα που περσυ δεν εδινε!

"Μέσα στον αλγόριθμο σχεδίασης εμφανίζονται κάποιες παράμετροι όπως τα k, λ. Αυτά
δεν υπάρχουν αυτούσια στο μοντέλο του τρανζίστορ, διότι είναι βιομηχανικό = παρέχει
μεγαλύτερη ακρίβεια = μοντελοποιεί περισσότερα φαινόμενα και έτσι χρησιμοποιεί
παραμέτρους κατώτερου επιπέδου"

Τι να πεις...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: RFed the King on June 01, 2014, 18:17:37 pm
To δινει οτνως....

Εξτρα κοπως καθησα και το υπολογισα :P
και πηρες και αλλους στο λαιμο σου


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 01, 2014, 18:21:12 pm
Να ρωτησω κατι ακομα, μετα την διορθωση του S3, τι Ι5 περνετε? Γιατι βγαζω 120μA, poy einai terastio


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Endeavour X on June 01, 2014, 18:25:05 pm
Να ρωτησω κατι ακομα, μετα την διορθωση του S3, τι Ι5 περνετε? Γιατι βγαζω 120μA, poy einai terastio
οχι greeklish
γεμισε ο τοπος τρολλ ρε γμτ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 18:25:21 pm
Δεν το εχει στις παραμετρους, το υπολογιζουμε  :D

Johnvoyare, τα ιδια εχουμε, απλως με ^-3 oxi ^-6, δες λιγο τις πραξεις σου μην εχεις χασει κατι, γιατι με το νουμερο σου εισαι εκτος της ταξης μεγεθους των k. Εχω 29.351 μΑ  /  (V^2)

μ=10^(-6)   8))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 01, 2014, 18:32:04 pm
Να ρωτησω κατι ακομα, μετα την διορθωση του S3, τι Ι5 περνετε? Γιατι βγαζω 120μA, poy einai terastio
οχι greeklish
γεμισε ο τοπος τρολλ ρε γμτ

Σορρυ Endeavour, it'll never happen again   :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Endeavour X on June 01, 2014, 18:36:18 pm
καλααα.....  ;D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 01, 2014, 18:43:19 pm
John, εισαι σωστος, ειχα φαει ενα ^(-3) καπου. Αλλα τι στο καλο, αυτο ειναι παρα πολυ μικρο! Τα Κ πρεπει να ειναι κοντα στα 50 μΑ/V2


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 18:49:11 pm
Όσων αφορά το I5(σε συνδυασμό με το Ι6) πρόσεχε απλά να μην ξεφεύγει στο τέλος το Pdiss
Αν και όντως φαίνεται σχετικά μεγάλο


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: RFed the King on June 01, 2014, 19:37:48 pm
το Cox=1.63*10^(-3) ? Πειτε βρε πουλια μου!!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 19:43:19 pm
το Cox=1.63*10^(-3) ? Πειτε βρε πουλια μου!!!

κάπου εκεί νομίζω βγαίνει , αλλά βολεύει πιο πολύ να το εκφράσεις σε  f F /(μm)^2 (f=10^-15) γιατί μετά στον τύπο για τον έλγχο του πόλου3 έχει κάπου W*L --> δηλαδή μm^2 και γίνονται κάτι ωραίες απλοποιήσεις (όλα τα παραπάνω φυσικά έχουν νόημα μόνο αν τα λύνεις με το χέρι/κομπιουτεράκι

( f F /(μm)^2 = 10^-15 / 10^-12 == 10 ^ -3)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: RFed the King on June 01, 2014, 19:47:15 pm
το p3 μου βγαινει 9,2 G γαμω!!!!Ειχε κανεις τετοιο θεμα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 19:57:34 pm
το p3 μου βγαινει 9,2 G γαμω!!!!Ειχε κανεις τετοιο θεμα?

και σε εμένα έβγαινε λίγο τεράστιο

πάντως όσο πιο πολύ κοιτάω τον αλγόριθμο τόσο λιγότερο μου φαίνεται να με βοηθάει
λένε σε παλιότερα τόπικ ότι δεν πρέπει να το ψάξουμε και πολυ και απλά να αρχίσουμε ουσιαστικά να βάζουμε τιμές στα διαφορα τρανζίστορ ανάλογα με το τι επιρρεάζει το καθένα μέχρι να πετύχουμε την κοντινότερη λύση στις προδιαγραφές που μας δίνονται

για να σου δώσω να καταλάβεις κανονικά όταν λες ,οκ, το S αυτό μου βγαίνει μικρότερο του 1 και του δίνεις εσύ κατάλληλη τιμή , αλλάζει και το αντίστοιχο ρεύμα , αν όμως εφαρμόζουμε αυτή τη λογική συνεχεία γίνεται ένας αχταρμάς + το I5 θα έφτανε να είναι τεράστιο οπότε θα είχαμε μεγάλη πηγή ρεύματος...

δε ξέρω εμένα δε μου βγαίνει τίποτα λογικό(για να βγάλω κέρδος εντός προδιαγραφής χρειάζεται να κάνω το Μ6 τεράστιο , επίσης τα ρεύματα έτσι όπως μου τα δείχνει το spice φαίνονται τελείως άκυρα , που υποτίθεται αν συμβαίνει κάτι τέτοιο πρέπει να ξαναπάμε πίσω στον αλγόριθμο)
είτε κάτι κάνω λάθος στο θεωρητικό είτε κάτι τελείως λάθος στο spice(η απλά το spice δε την παλεύει)



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: RFed the King on June 01, 2014, 20:02:22 pm
ρε το δικο μου ειναι λαθος!Επρεπε να βγαινει πανω απο 10 G

μαλακιες λεω
μου βγαινει 57.62 GHz


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 20:04:14 pm
ρε το δικο μου ειναι λαθος!Επρεπε να βγαινει πανω απο 10 G


τι προδιαγραφή έχεις για το GB?

κάπου στα 7MHz δεν είναι? άρα 10*7Μ=70Μ άρα κουλ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Chester on June 01, 2014, 20:07:36 pm
Αύριο για την προφορική εξέταση τι διαβάζουμε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 01, 2014, 20:20:38 pm
τιποτα. ειμαστε τωρα για διαβασματα; να κουραστουμε και να ξυπνησουμε αργα και να χασουμε την εξεταση;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Chester on June 01, 2014, 20:25:04 pm
Συμφωνώ απόλυτα  :P

Αλλά να μωρέ... επειδή μόλις τελείωσα την εργασία και είναι κρίμα να κοπώ στα προφορικά, μήπως έχεις καμιά ιδέα τι να διαβάσουμε ; ...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on June 01, 2014, 20:25:38 pm
τιποτα. ειμαστε τωρα για διαβασματα; να κουραστουμε και να ξυπνησουμε αργα και να χασουμε την εξεταση;

εντάξει με έπεισες  ::)  

θα βάλω να δω ταινιούλα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 01, 2014, 20:30:24 pm
σα τα προβατα στη σφαγη θα παμε! κουραγιο...
εγω αμα ξυπνησω θα παω πρωτος στις 8.30. να περιμενετε απ εξω να δειτε αν θα βγει ασπρος καπνος απο τη βεργινα.
αμα δε βγει τοτε θα χει γινει μακελειο... :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: New_Entry on June 01, 2014, 21:08:02 pm
Ρε παιδιά, σύμφωνα με τη θεωρία, το GB αυξάνεται με την αύξηση των S1, S2!!!
 

Σε μένα γιατί μειώνεται γ......?????  :( :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 00:47:28 am
Τελικά το μοντέλο σας δούλεψε ως Level = 3, ή το κάνατε Level = 6?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 00:55:47 am
Εμενα με λεβελ=3 εβγαζε overload η κατι τετοιο. Με λεβελ=8 οκ!

Εχω ομως το εξης προβλημα, και δενξερω αν το εχει κανας αλλος! Παω να τρεξω simulation, και μου βγαζει αυτο:

ERROR(ORPSIM-15675): Model nfet contains bsim4 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim4

Τι φαση?? :o :o :o


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Grecs on June 02, 2014, 00:56:34 am
δοκιμασε με level 6-7


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 01:05:41 am
Σε καθε level και αλλο λαθος, και τελικα δουλεψε στο level 4! Thanks anyway :)

Τι φαση με αυτο παντως ρε παιδια, στην μπακαλια την βγαζουμε και οτι πιασει? :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 01:10:54 am
Εμενα με λεβελ=3 εβγαζε overload η κατι τετοιο. Με λεβελ=8 οκ!

Εχω ομως το εξης προβλημα, και δενξερω αν το εχει κανας αλλος! Παω να τρεξω simulation, και μου βγαζει αυτο:

ERROR(ORPSIM-15675): Model nfet contains bsim4 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim4

Τι φαση?? :o :o :o

χρειάζεται να έχεις την full έκδοση του PSPICE για level 8

τελικά μου δούλεψε για level = 5... μπορούμε να το αλλάξουμε έτσι αυθαίρετα αυτό; έκανε λάθος αυτός στην εκφώνηση της εργασίας;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 01:12:09 am
Κατι ακομα!

Τι μπορει να εχω κανει λαθος, αν μου πεταει πολυ μικρα ρευματα στα τρανζιστορ που κανονικα περιμενω το μισο απο το Ibias? Περιμενω 4.5μ και παιρνω κατι πικο.  :-\


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 01:42:26 am
έχεις κάνει κάποιο λάθος στη σχεδίαση. Δες μήπως έχεις συνδέσει κατά λάθος κάποιο καλώδιο εκεί το τρανζίστορ 5


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Grecs on June 02, 2014, 01:44:43 am
Σε καθε level και αλλο λαθος, και τελικα δουλεψε στο level 4! Thanks anyway :)

Τι φαση με αυτο παντως ρε παιδια, στην μπακαλια την βγαζουμε και οτι πιασει? :P
Aστο μην το ψαχνεις. Με οτι δουλεψει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 02:08:56 am
Εβγαλα οτι καλωδιο ειχα, και το ξανα εβαλα, αλλα το ιδιο. Μαλλον κατι αλλο ειναι και δεν το βλεπω τετοια ωρα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Grecs on June 02, 2014, 02:12:40 am
Kλασσικο λαθος ειναι καπου να σου εχει ξεφυγει κανα nmos αντι για pmos ή το αντιθετο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 02:34:24 am
Iσχυει, αλλα απο οτι βλεπω ειναι ολα κομπλε. Μ εχουν βγει τα ματια και ακομα δεν το βλεπω το λαθος.

Πεταω το κυκλωμα εδω, μπας και δει κανεις κατι παραπανω :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 02:55:42 am
Και εγώ το ίδιο πρόβλημα έχω... αν βρω κάτι θα σου πω.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 02:59:41 am
Παρεπιμπτοντως lynx, εχεις στειλει καποιο μαιλ για να παρει την εργασια πιο μετα? Γιατι σκεφτομαι να στειλω και εγω τωρα, γιατι δεν με κοβω μεχρι 06.00 να το εχω στειλει  :-\


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 03:28:08 am
Δεν έχω στείλει κάτι ακόμη, τι να πω, και να του την πάμε λίγο πιο μετά τι θα πάθει...
Στείλε μία αν είναι και βλέπουμε.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 03:39:45 am
Εστειλα εγω, στειλε αμα ειναι και εσυ, αμα ειμαστε 2 πιο ευκολα θα δωσει :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 04:07:32 am
Βtw εκανα ολο το κυκλωμα ξανα απο την αρχη, με Mbreak3N kai Mbreak3P, και εχω παλι τις ιδιες τιμες! Τι στο καλο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 02, 2014, 08:02:52 am
η εξεταση δεν ειναι τπτ το ιδιαιτερο. πολυ απλη. πας λες 3 λεπτακια τι εκανες και φευγεις.
ΥΓ:ελπιζω να μην παραπλανησα κανεναν με το χτεσινοβραδινο ποστ μου και πηγε στη βεργινα για την εξεταση...  :D μονο εγω ο μαλακας πηγα :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 14:36:35 pm
Lynx, κατεληξες καπου? Ακομα δεν μπορω να το φτιαξω :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 14:41:31 pm
Μπα, τίποτα ακόμη.. τώρα λέω να δοκιμάσω με ό,τι να 'ναι τιμές στα W και L


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 14:49:06 pm
Mολις εκανα αυτο π λες, και παλι τιποτα. Μα τι στο καλο μπορει να συμβαινει  :o  :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 02, 2014, 14:57:52 pm
Iσχυει, αλλα απο οτι βλεπω ειναι ολα κομπλε. Μ εχουν βγει τα ματια και ακομα δεν το βλεπω το λαθος.

Πεταω το κυκλωμα εδω, μπας και δει κανεις κατι παραπανω :P

χμμμμ
εχεις βαλει πυκνωτες C/analog ή κατι τετοιο;
εγω εβαλα CAPACITOR/evalaa ή κατι τετοιο...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 15:00:28 pm
Εχω δοκιμασει και με τα δυο, και παλι τιποτα!!  :D

Ειμαι ενα κλικ πριν αρχισω να φτιαχνω το κυκλωμα στο multisim :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 15:05:21 pm
Αναρωτιέμαι μήπως το τρανζίστορ 5 φεύγει από τον κόρο για αυτό τα κάνει αυτά...

βλέπεις κάτι MV εκεί ανάμεσα στο 5 και το 8, σωστά; Είναι πολύ παράξενο αυτό...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Eragon on June 02, 2014, 15:07:33 pm
Αναρωτιέμαι μήπως το τρανζίστορ 5 φεύγει από τον κόρο για αυτό τα κάνει αυτά...

βλέπεις κάτι MV εκεί ανάμεσα στο 5 και το 8, σωστά; Είναι πολύ παράξενο αυτό...
τι L έχετε βάλει?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 15:07:59 pm
Ναι, μου πεταει 4.750ΜV


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 15:08:22 pm
L=1μm


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Eragon on June 02, 2014, 15:15:30 pm
Δοκίμασε να αυξήσεις το ρέυμα της πηγής στα 100 uA


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 15:15:47 pm
βλακείες λέω, το 8 δεν γίνεται να μην είναι στον κόρο, αφού έχει βραχυκυκλωμένα τα D και G...

L = 1μm ή 0.7μm


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 02, 2014, 15:19:53 pm
με το capacitor/evalaa, δοκιμασε να βαλεις την καμπυλωτη πλευρα του Cc να κοιταει προς το Μ4 και την καμπυλωτη πλευρα του Cl να κοιταει προς τη γειωση. :???:
[ οχι οτι ξερω τι σκατα ειναι αυτη η καμπυλωτη πλευρα, αλλα ετσι το χω :P ]


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 15:20:34 pm
Οσο και να παιξω με πηγη, δεν αλλαζει τιποτα. Βασικα τωρα παρατηρησα, οτι οτι τιμη και να εχει, τα ρευματα στα Μ1-Μ4 παραμενουν το ιδιο, περιπου 1.2pA


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 15:21:40 pm
Αιμιλια, ουδεμια αλλαγη  :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 02, 2014, 15:26:07 pm
σταθεροτητα. αυτο δε θελουμε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 15:32:25 pm
και ανάπτυξη!  :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Grecs on June 02, 2014, 15:36:08 pm
Μηπως καταλαθος αντεγραψες το μοντελο του pmos μεσα στο nmos και το αντιθετο? Γιατι εγω αυτο ειχα κανει  ;D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 15:40:45 pm
Λοιπον η λυση βρεθηκε, τα ευσημα στην Αιμιλία! ^notworthy^

Lynx, τσεκαρε το model editor. Οπου υπαρχει απο το pdf E-xx, το κολλαει αυτοματα, οποτε γαμιουνται ολα! Πχ TOX=2.1200E-08, ενω απο το copy paste απο το pdf to παιρνει ως TOX=2.1200E08!!!!!  :D :D




Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lynx on June 02, 2014, 15:50:57 pm
Ω, Αλληλούια!!   ^wav^

και εγώ νόμιζα ότι τα είχα ελέγξει, αλλά μου είχαν ξεφύγει 2...

ευχαριστούμε ρε παιδιά!!

(χεχε, και ο Grecs σχεδόν μέσα έπεσε, το πρόβλημα ήταν στο μοντέλο)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on June 02, 2014, 17:12:14 pm
Eπανερχομαι με ερωτηση, ασχοληθηκε κανεις με την ταση στο βρογχο της ανιστασθμισης? Να προσπαθησει να την μειωσει εννοω.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Sage on July 24, 2014, 18:24:50 pm
Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί στο διάγραμμα φάσης της Vout οι τιμές βγαίνουν αρνητικές;;  :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Exomag on July 25, 2014, 13:21:09 pm
Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί στο διάγραμμα φάσης της Vout οι τιμές βγαίνουν αρνητικές;;  :(

Λογικό είναι, και το περιθώριο φάσης ορίζεται σαν 180ο - Χ, όπου Χ η αρνητική τιμή της φάσης στο σημείο όπου το κέρδος είναι μονάδα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Sage on July 25, 2014, 13:49:39 pm
Έχεις δίκιο! ^hat^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Sage on July 28, 2014, 17:04:12 pm
Το SR θεωρητικά μου βγαίνει καλό (=35 >18+) ενώ κατά την προσομοίωση στο Spice διαφέρει κατά πολύ και είναι και εκτός προδιαγραφών (=7+ <18+) αν και όλες οι άλλες τιμές (ρεύματα τάσεις ισχείς κλπ) είναι μια χαρά..
Έχουμε καμιά ιδέα τι παίζει;;  :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 28, 2014, 17:15:46 pm
αν δοκιμασες αυτο που λεει το βιβλιο-pdf του χατζοπουλου για σχεδιαση ΤΕ,
δλδ τι πρεπει να αλλαξεις για να αυξησεις το SR
και δε σε βοηθησε, τοτε ...βαρα στην τυχη ο,τι αλλαγη θες.
δοκιμασε να αλλαξεις το level στο model των τρανζιστορ, βαλτο 3 4 5 6 7 8...  :P :P :P και φροντισε να μην σου χαλασουν οι υπολοιπες παραμετροι :P :P

γενικα το κομματι του spice αυτης της εργασιας σε μυει στο να σκεφτεσαι σαν μηχανικος...  ^puke^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Sage on July 28, 2014, 17:29:18 pm
Θα δοκιμάσω αμέσως αυτό π μ είπες.. αλλά με νευριάζει που δεν συμπίπτει το θεωρητικό μέρος με την προσομοίωση.
Για να είναι εντός προδιαγραφών το SR στην προσομοίωση αύξησα στο θεωρητικό μέρος το SR (για να αυξηθεί και το I5). Το θέμα είναι πως τώρα στον αλγόριθμο έχω SR=115 και στην προσομοίωση 18.9
Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Grecs on July 28, 2014, 17:52:40 pm
Hint: Tα μοντελα δεν συνεργαζονται καλα με το σπαις και η εργασια ειναι οτι να ναι. Το γιατι μας την βαζουν μαλλον εχει να κανει με τον σαδισμο τους.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: johnvoyager on August 14, 2014, 15:03:01 pm
Ερώτηση 1 : Όταν λέει τεχνολογία MOS 0.35u σημαίνει ότι πρέπει όλα τα L να είναι 0.35u?

Ερώτηση 2 : Τα λ δεν δίνονται πουθενά, υπάρχει όμως ο τύπος :   Id = 1/2 * K * (W/L) * (Vgs-Vto)^2  * (1+λ*Vds)  πρέπει να τα υπολογίσω από εκεί? Στο ίντερνετ είδα ότι για υπολογισμούς στο χέρι έχουν fix τιμές ανάλογα με το L , δεν τις βρήκα όμως κάπου συγκεντρωμένες ..  (π.χ. στο λυμένο παράδειγμα στο pdf για την σχεδίαση τελεστικού τα παίρνει 0.04 και 0.05 (p,n αντίστοιχα) τιμές που αντιστοιχούν σε L=1 um)



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Eragon on August 14, 2014, 20:03:11 pm
Ερώτηση 1 : Όταν λέει τεχνολογία MOS 0.35u σημαίνει ότι πρέπει όλα τα L να είναι 0.35u?

Ερώτηση 2 : Τα λ δεν δίνονται πουθενά, υπάρχει όμως ο τύπος :   Id = 1/2 * K * (W/L) * (Vgs-Vto)^2  * (1+λ*Vds)  πρέπει να τα υπολογίσω από εκεί? Στο ίντερνετ είδα ότι για υπολογισμούς στο χέρι έχουν fix τιμές ανάλογα με το L , δεν τις βρήκα όμως κάπου συγκεντρωμένες ..  (π.χ. στο λυμένο παράδειγμα στο pdf για την σχεδίαση τελεστικού τα παίρνει 0.04 και 0.05 (p,n αντίστοιχα) τιμές που αντιστοιχούν σε L=1 um)


Απάντηση 1 : Πρέπει να είναι τουλάχιστον 0.35u. Στην πραγματικότητα ο τελεστικός θα δουλέψει από 0.7u περίπου και πάνω.
Απάντηση 2 : Δε χρειάζεται να υπολογίσεις τα πάντα όπως στον αλγόριθμο...Αφού δε δίνει τα λ, αγνόησε το συγκεκριμένο βήμα/πράξη..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: DMG on August 18, 2014, 20:47:35 pm
Βγαίνει σε κανέναν άλλο ανάποδο διάγραμμα Bode? Εκεί που θέλω θετικό κέρδος μου βγαίνει αρνητικό. Έχω κοιτάξει τις πράξεις μου, έχω σχεδιάσει εκ νέου το σχήμα και τπτ. Αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει γιατί μόνο αυτό με έχει παιδέψει 2 μέρες..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: 4emonas on August 20, 2014, 12:22:51 pm
και τωρα η πιο χαζη ερωτηση του τοπικ:

τι πρεπει να διαβασω για να κανω την εργασια??  8)) 8)) ^superinnocent^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 20, 2014, 12:42:58 pm
το pdf του eTHMMY για σχεδιαση Τ.Ε. ειναι μια καλη αρχη


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lampthras on August 21, 2014, 21:22:52 pm
Ο αλγοριθμος σχεδιασης τελεστικου υπαρχει καπου?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 22, 2014, 01:11:01 am
σε ποια γλωσσα θα τον ηθελες;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: themis93 on August 22, 2014, 14:38:43 pm
θα κάνω μια θεόχαζη ερώτηση αλλά το έχω απορία. αν π.χ. το ξ=10, τότε εκεί που λέει 2+0,01ξ εννοεί 2+0,01*10 ή 2+0,0110;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Exomag on August 22, 2014, 14:39:55 pm
θα κάνω μια θεόχαζη ερώτηση αλλά το έχω απορία. αν π.χ. το ξ=10, τότε εκεί που λέει 2+0,01ξ εννοεί 2+0,01*10 ή 2+0,0110;

2+0.01*10


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: themis93 on August 22, 2014, 18:27:40 pm
το περιθώριο φάσης το παίρνουμε εμείς όσο θέλουμε ε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: lampthras on August 23, 2014, 17:55:43 pm
το gm3 πως το υπολογιζω ακριβως? αν παρω τον τυπο gm3=sqrt(2K*S3*I3) το Ι3 πως το υπολογιζω?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: 4emonas on August 23, 2014, 19:35:57 pm
παιδες κατι απλο!!!
λεει στο .MODEL: VTO=0.7860 DELTA=6.9670E-01... άρα εγω παιρνω Vt1(max)=0,786+0,6967 και Vt1(min)=0,786-0,6967  ????


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 23, 2014, 20:18:41 pm
οχι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: 4emonas on August 23, 2014, 21:24:07 pm
οχι.

 :'( τοτε τι παιρνω για τα n και τι για τα p ???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Eragon on August 24, 2014, 00:34:28 am
οχι.

 :'( τοτε τι παιρνω για τα n και τι για τα p ???
όλα 0,786 πάρτα...είτε min είτε max..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Eragon on August 24, 2014, 00:36:49 am
το gm3 πως το υπολογιζω ακριβως? αν παρω τον τυπο gm3=sqrt(2K*S3*I3) το Ι3 πως το υπολογιζω?
νομίζω θα είναι το μισό Ι5


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: themis93 on September 01, 2014, 01:14:08 am
ενώ έχω S5=S8, το ρεύμα στην εξοδο του καθρέπτη βγάινει πολύ μεγαλύτερο από την είσοδο του. τι παίζει να συμβαίνει


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: unique on September 02, 2014, 15:09:34 pm
έχω μια κρίσιμη/χαζή ερώτηση. ::) τα αρχεία του πρότζεκτ που ζητάει να του στείλουμε μαζί, ποια είναι?!
δηλαδή πέρα από το .opj θέλει και κάποιο ακόμα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: unique on September 02, 2014, 17:07:39 pm
έχω μια κρίσιμη/χαζή ερώτηση. ::) τα αρχεία του πρότζεκτ που ζητάει να του στείλουμε μαζί, ποια είναι?!
δηλαδή πέρα από το .opj θέλει και κάποιο ακόμα?

αρκεί αυτό! (όχι, δεν είμαι διχασμένη προσωπικότητα, απλά μου απάντησε ο γεράκης :P )


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: cav on September 09, 2014, 15:22:50 pm
Στην αναφορά που ανεβάζουμε, τι πρέπει να γράψουμε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: unique on September 09, 2014, 15:31:18 pm
Στην αναφορά που ανεβάζουμε, τι πρέπει να γράψουμε?

τα αποτελέσματα που βρήκες από τη θεωρητική ανάλυση, τα αποτελέσματα που βρήκες μετά την προσομοίωση στο σπάις και το κύκλωμα, τα διαγράμματα κέρδους τάσης και GB, το κύκλωμα του SR κτλ και κανα δυο πράξεις για να δείξεις ότι οι τιμές σου είναι στα αποδεκτά όρια.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: pentium4 on May 10, 2015, 18:55:06 pm
ας ανεβάσει λίγο κάποιος την περσινή εκφώνηση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: Επικο Burger on May 10, 2015, 19:30:30 pm
Συνημμένο


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: τιρκουαζ στοκος on May 10, 2015, 19:49:57 pm
φωτοσοπ τα εχει κανει μην τον πιστευετε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2014
Post by: pentium4 on May 10, 2015, 21:13:52 pm
ευχαριστώ !  :-*

τιρκουαζ δε το πιστεύω οκ :P