THMMY.gr

Επειδή βλέπω να μην έχει συζητηθεί ποτέ και με αφορμή τη σημερινή ημέρα
http://www.iefimerida.gr/news/146260/%CE%B7-%CE%BC%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%AF (http://www.iefimerida.gr/news/146260/%CE%B7-%CE%BC%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%AF)

http://pacific.jour.auth.gr/emmeis/?p=1620 (http://pacific.jour.auth.gr/emmeis/?p=1620)

Καλά πάει και η ελλάδα. Και ειναι και άρθρο του 2008! Φανταστείτε τώρα με την κρίση τι γίνεται

Η Ελλάδα δεν αποτελεί εξαίρεση και συμμετέχει και αυτή σε αυτό το παιχνίδι της σιωπής όσον αφορά το θέμα της βίας κατά των γυναικών. Το θέμα σπανίως φτάνει στην επιφάνεια και ακόμη πιο σπάνια οργανώνονται σχετικές δράσεις ή εκδηλώσεις ενημέρωσης, ευαισθητοποίησης και δραστηριοποίησης. Σύμφωνα με στοιχεία του Κέντρου Κοινωνικής Υποστήριξης Γυναικών (Κ.Κ.Υ.Γ.), το οποίο αποτελεί μία μη κυβερνητική οργάνωση με έδρα τη Θεσσαλονίκη, από το Νοέμβριο του 1998 μέχρι τον περασμένο Οκτώβριο 1.061 γυναίκες ζήτησαν τη βοήθεια του Κέντρου. Οι γυναίκες που υφίστανται βία και έκαναν χρήση των υπηρεσιών του Κ.Κ.Υ.Γ. ήταν έγγαμες (σε ποσοστό 66,9%), άνεργες (55,8%), απόφοιτες Λυκείου (26,5%), ενώ ο μέσος όρος ηλικίας τους ήταν 40,3 έτη. Το 79,4% είχε υποστεί βία από το σύζυγο ή το σύντροφό τους.

http://womensos.gr/ (http://womensos.gr/)
Παρτε και το επισημο σαιτ

Οχι , σήμερα δε γιορτάζουν οι γυναίκες !

Θα φανει περίεργο - η πιο θετικη εξέλιξη της εποχής μας βρίσκω ότι είναι η εξίσωση των φύλων . Αν και όταν μια γυναίκα με ξεπερνάει σε διάφορους τομείς , αυτο χτυπάει κατευθείαν στον εγωισμό μου , εν τουτοις βρίσκω αδικο και ηλίθιο να φέρεσαι σε κάποιον διαφορετικά , λόγω του φύλου του. Να ακομα και η μαμα μου , που δεν ειναι μεγαλη , ειναι 65 χρονών , μου λέει "στην Πτολεμαϊδα οι ανύπαντρες γυναίκες δεν κυκλοφορούσαν ποτέ μονες τους στο δρομο. Εβγαιναν μόνο με τον αδερφο τους ή αν δεν είχαν , κάποιον ξάδερφο , και εκαναν περιπατο μια φορα την εβδομαδα στον κεντρικο δρόμο , συνήθως Παρασκευη απόγευμα. Πρακτικα μόνο στην εκκλησια δεν ηταν παρεξηγήσιμο να πας μόνη σου , ακόμα και στο σχολείο με συνοδό πήγαινες... "
Τωρα βέβαια στην Πτολεμαϊδα τον παίρνουν ολες , για να ισορροπήσει κάπως το πράγμα !!
Η εξίσωση των φύλων δημιουργει πρόβλημα μόνο στην ανεργία , ιδιαίτερα σε περιόδους κρίσης .
Να μην υπάρχουν όμως γυναίκες πουθενα , ουτε στη δουλεια , ουτε στο σχολειο , ουτε στο δρομο , ούτε στις διακοπές και να βρισκονται συνεχεια πίσω απο μια κουρτίνα , it sucks !
Αντρογυναίκες τύπου Κωνσταντοπούλου και πολύ εύθικτες γυναίκες , που οτιδήποτε πεις , πιστεύουν οτι προσπαθείς να τις μειώσεις και να καταπατήσεις τα κεκτημένα δικαιώματά τους , εξαιρούνται από το παραπάνω σκεπτικο  ! 

With Love

The Web

!!!

Δηλαδή την ατάκα: "Τωρα βέβαια στην Πτολεμαϊδα τον παίρνουν ολες" δεν το θεώρησες έτσι .. "κάπως" πριν το γράψεις?
Και ειδικά σε τόπικ με τίτλο "Βία κατά των γυναικών"?

@Τhe Web
ζντουφ
;D

Katarameno , οχι δεν το θεώρησα άσχημο , γιατι είναι χιουμορ .

Αλλωστε δεν το γραψα για υποτιμητικο  οτι τον παιρνουν , αν τον παιρνουν ...

Επίσης δεν συνιστά "βια κατα των γυναικων" το αν τον παιρνουν ή οχι ...

Τεσπα , το ποστ μου δεν ηταν το πλέον καταλληλο για το "βια κατα των γυναικων" , αλλα δεν βρήκα πρόχειρο άλλο θέμα συναφες με την ισότητα.

Και το ποστ μου είναι πολυ γλυκουλι , έτσι ;;

Αν δεν ταιριάζει , ας το παρει κάποιος μοντ και ας το βάλει στο "ξεριζωστε" , έτσι αλλιώς αρχικά για εκει το πηγαινα...

αστο.

ειναι καλο δειγμα της κουλτουρας που οδηγει στην βια κατα των γυναικων.

σιχτηρια

δεν σε πιάνω ...
πάντως η δικη μου προσπάθεια όταν γράφω , είναι να λέω αυτα που νιώθω.
και αυτο θέλει προσπαθεια , δεν ειναι υπερβολικη η λεξη
εχουμε μαθει στο μυαλο μας , σχεδον αυτοματα , να λεει πραγματα που αρεσουν
(το εχουμε μαθει να λεει και πραγματα που προκαλουν , αλλα αυτο ειναι αλλη κατηγορια)
το να ντύσεις κάτι ωστε να είναι αρεστο , δεν ειναι και τόσο δυσκολο
θες να πεις κατι που να αρεσει στις γυναικες , θες να πεις κατι που να αρεσει στους φοιτητες του τημμυ , θες να πεις κατι που να αρεσει στους κνιτες , θες να πεις κατι να αρεσει στους γονεις σου , ευκολο ειναι. Παιρνεις τη σκεψη τους , προσθετεις και μερικα μπαχαρικα , και τους την προσφερεις !

αλλα ποιον θα οφελήσει αυτο ;
και γιατι να το κάνω , θα με ψηφίσετε ;      ;D

σήμερα είχα μία εκλαμψη και νομίζω κατάλαβα τι ηθελες να πεις .
το "οι γυναικες τον παίρνουν" ή το "οι γυναίκες ειναι πουτ... λέγεται από κάποιους για να δικαιολογήσουν τη σεξουαλική παρενόχληση ή σε πολυ πιο ακραίες περιπτώσεις το βιασμο ! Από μεριας μου το είπα σαν χιουμορ , για να κάνω την αντίθεση με τον πουριτανισμό που επικρατούσε πενήντα χρόνια πριν . Ενας πουριτανισμός ψευτικος ,  που για να το δικαιολογήσω πρέπει να γράψω καινούργιο σεντονάκι (γιατι ηταν ως επι το πλείστον ψεύτικος)
είναι το σεξιστικό χιουμορ , κακης ποιότητας χιουμορ ;
δεν ξέρω , εμένα μου αρέσει , ιδιαίτερα αν είναι εξυπνο !
οδηγει το σεξιστικό χιουμορ σε βια κατά των γυναικών ;
ε , οχι δα ! Αν πεις κατι σεξιστικο σε κάποια και δεν της αρεσει / δεν το βρει αστειο , το πολυ πολυ να σου κάνει κανενα κωλοδάχτυλο !

Πάντως αν θεωρήσουμε οτι η φράση "οι γυναίκες τον παιρνουν" οδηγει στη βια , θα πρέπει να ποινικοποιηθουν οι τσοντες ! Γιατι αν υπάρχει ενα μηνυμα που περναν οι τσόντες , είναι οτι οι γυναικες ειναι πουτ και μπορουν να κάνουν τα παντα για το χρήμα!

Γι αυτο λεμε (στους εαυτους μας) οχι στην κατάχρηση στις τσόντες ! Αμα βλεπεις καθε μερα , ναι , θεωρω οτι μπορουν να καταστρέψουν τη σχεση σου με τις γυναικες .

Δεν ηρθατε να τα συζητησουμε αυτα στο σεξοφεστιβαλ , συναδελφοι. Στα καλα event , πετατε αετο !!

μπράβο σου που λες ότι νιώθεις. η ειλικρίνεια είναι καλό πράμα. όταν λες μαλακίες, δε θα είσαι απλός μαλάκας. θα είσαι ειλικρινής μαλάκας. κάτι είναι και αυτό


το σεξιστικό χιούμορ αναπαράγει τις σεξιστικές αντιλήψεις που υπάρχουν στην κοινωνία. η φράση "τον παίρνουν" ή, πολύ περισσότερο η φράση ¨οι γυναίκες είναι πουτάνες" χρησιμοποιείται υποτιμιτικά και συνδέεται με την αντίληψη πως είναι "κακό", "ανήθικο" για μια γυναίκα να έχει πολλους σεξουαλικούς συντρόφους ή να κάνει συχνά σεξ ή άλλες τέτοιες αηδίες. Συνεπώς, ναι, συνδέεται και με τη βία κατά των γυναικών. Δεν λέω οτι είσαι και για σταύρωμα αλλά τουλάχιστον μπορείς να το κρατήσεις για τον εαυτό σου το χιούμορ σου αυτό. για πολύ κόσμο είναι από προσβλητικό έως και εμετικό.


Εδώ όμως είσαι για σταύρωμα, ίσως και για λιθοβολισμό. Ισχύει πως ένας τεράστιος αριθμός από τσόντες αναπαράγουν σεξιστικές αντιλήψεις, τόσο για τις γυναίκες, όσο και για το σεξ γενικότερα, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει πως η τσόντα από τη φύση της προωθεί κάτι τέτοιο. Οι τσόντες που παράγονται αντανακλούν απλώς το γούστο του κοινού. Σε μια σεξιστική κοινωνία όπως η δική μας, λογικό είναι να είναι οι περισσότερες τσόντες σεξιστικές. Όχι όμως όλες. Το πρόβλημα σου δεν είναι πως βλέπεις τσόντες, αλλά πως βλέπεις τις λάθος τσόντες. Αν αμφιβάλλεις μπορείς απλά να ζητήσεις λινκ (σε πμ  ;) )

Εν κατακλείδι, τα τελευταία σου ποστ θα μπορούσαν άνετα να είχαν βγει από το βόθρο. Και άι στο διάολο που θα μιλήσεις για ποινικοποίηση της τσόντας (  :P ) !

Τα περισσότερα αστεία/ανέκδοτα προσβάλλουν κάποιον, δεν είδα κανέναν να προσπαθεί να απαγορεύσει ανέκδοτα με πόντιους πχ. Μάθαμε τώρα με τις προπαγάνδες του φεμινισμού ότι μας κάνει να νιώθουμε άβολα/άσχημα να το εκφράζουμε ως προϊόν της κουλτούρας βίας κατά των γυναικών. ^moon^

Αρίστο , εχεις πρόβλημα ρε. Αλήθεια στο λέω. Και δυσκολεύομαι να πιστέψω οτι είσαι ηλεκτρολόγος . Πιθανότερο ειναι να εισαι τζανκυ ...

ποσο μικρη ψωλη εχεις Web;

@Argirios Η αλήθεια είναι πως δεν έχω διαπιστώσει θέμα ρατσισμού προς τους πόντιους οπότε, αν και είμαι ποντιος, δεν ενοχλούμαι ιδιαιτερα από τα ανέκδοτα με πόντιους. Δεν αναπαράγουν κάποια αντίληψη κατωτερότητας για τους πόντιους γιατί δεν υπάρχει κάποια τέτοια αντίληψη. Δεν ισχύει το ίδιο για το θέμα μας. Ο σεξισμός είναι κάτι το υπαρκτό. Θα έκανες αστεία για τους Εβραίους την περίοδο του ολοκαυτώματος; Ξέρω, είναι άλλη η φάση, αλλά δεν είναι και τόσο διαφορετική ( Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, έχεις  τη φήμη του φασιστάκου σε αυτό το φόρουμ. Το παραπάνω παράδειγμα το έγραψα θεωρόντας ως δεδομένο οτι το ολοκαύτωμα έγινε. Το λέω αυτό απλά για να μη μπερδευτείς ). Όπως και να έχει, δεν μίλησα για ποινικοποίηση. Είπα απλώς πως αυτά τα αστεία δεν είναι και τόσο "αθώα" και, προσωπικα, οι άνθρωποι που τα λένε μου είναι ανεπιθύμιτοι.

@The Web Το θέμα της ταυτότητας μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον αλλά για να μη βγούμε οφ τοπικ θα προτιμούσα να μου εξηγήσεις τι ήταν αυτό σε αυτά που έγραψα που σε κάνει να λες πως έχω πρόβλημα. Είπα κάτι παράλογο; (Ελπίζω μόνο να μη κατάλαβες πως πίστεψα οτι όντως θες να ποινικοποιήσεις τις τσόντες :P)

Το πρόβλημα έγκειται στο οτι μου κάνεις προσωπικη αήθη επίθεση για τις αποψεις μου Αυτο μόνο η χούντα το έκανε. Εκτοξεύεις μαζι και απειλές , με βρίζεις , και δεν φαινεται καθόλου να κάνεις χιουμορ. Αν κάνεις , ειναι πολυ μπλακ.
Και σε ενα θέμα που βασικα ειναι ανάλαφρο. Δεν εξαρταται η επιβίωση μας από αυτα που γραφω πιο πάνω !



Ειδικα για τέτοια θέματα , επειδη εχω ενα ενδιαφερον που μου έρχεται φυσικα , εχω κανει παμπολλες συζητησεις . Και ειμαι 34 . Οι απόψεις μου εχουν διαμορφωθει και απο τους αλλους , τοσο απο αντρες , οσο και απο γυναικες . Ποτέ δεν μου επιτεθηκε κάποιος ετσι, αν το έκαμνε θα του απαντούσα οπως σου απάντησα πριν ή θα έφευγα απο τη συζητηση και απο το μερος γενικοτερα , εξαρταται σε πόση διάθεση θα ήμουν για να μπλεξω σε καβγα.

Τελος , οπως θα παρατηρησες , πρωτο πρωτο στα ποστ μου που τα χαρακτηριζεις "για το βοθρο" , γραφω "παρολο που οταν μια γυναικα με ξεπερνάει σε διαφορους τομεις , αυτο χτυπαει κατευθειαν στον εγωισμο μου...
Αμα κατσεις και σκεφτεις (δύσκολο) το παραπάνω είναι εντονα αυτοσαρκαστικο , και δηλωνει ακριβως οτι εχω κι εγω τα κομπλεξ μου , οι αποψεις μου ειναι υποκειμενικες και οχι αντικειμενικες και δεν διεκδικώ το αλαθητο.
Γενικα οταν καποιος ειναι αυτοσαρκαστικος , σημαινει μια ταπεινότητα , κι εμένα δεν μου ερχεται ποτέ καποιον αυτοσαρκαστικο να του επιτεθω ετσι , οσο και να διαφωνω.

Αντρογυναίκες και ευθικτες γυριζουμε στην κουζίνα μας πάραυτα

τι ζουμε παλι δω χαμω γαμω το κερατο...

δειγματα, οπως προειπα

τι ζεις ρε συ παππας , το ποστ μου ηταν το μισο χιουμοριστικο , το μισο σοβαρο . Το σοβαρο συνοψίζεται στο οτι η εξίσωση των φύλων ήταν μια από τις πολυ θετικές εξελίξεις της εποχης μας . Βελτίωσε τη ζωή τόσο των γυναικών , όσο και των ανδρών . Εχει κάποια μειονεκτήματα , οπως η αυξημενη δυσκολια στην ανεύρεση εργασιας , σε σχεση με το αν επαγγέλονταν όλες "οικιακα" . Νομιζω τα πλεονεκτήματα είναι πιο πολλά

@ Fantine , δεν θα σας πω εγω τι θα κάνετε ! Εγω ανέφερα 1-2 συμπεριφορες γυναικών που ενοχλούν εμένα και ενισχύθηκαν μετα την εξίσωση των φύλων

@The Web Ξαναδιάβασα τα ποστ μου και το μόνο που θα μπορούσε να ληφθεί σαν προσωπική επίθεση σε εσένα νομίζω είναι αυτο:
Εντάξει, το παραδέχομαι, εδώ η διατύπωση δεν ήταν πολύ καλή. Λάθος μου. Το πόιντ μου είναι πως το επιχείρημα σου "λέω ότι νιώθω" δεν έχει καμία αξία. Κάποιος που λέει μαλακίες, μαλακας είναι. Δεν πήγαινε σε εσένα το "μαλάκας".

Στις απειλές τώρα, αν εννοείς το σταύρωμα και τον λιθοβολισμό, το έχεις χάσει λίγο.

Κατα τα άλλα, ασκώ απλώς κριτική στις αηδίες που πετάς. Είναι η άποψη μου πως πετάς αηδίες και εσύ μου επιτήθεσαι προσωπικά για αυτήν (άκους εκεί δεν είμαι ηλεκτρολόγος. αυτό με πείραξε πιο πολύ απ' όλα :D). Αυτό μόνο η χούντα και εγώ το κάναμε :P

Για να ελπίζουμε να δούμε αλλαγή στην κατάσταση άνισης μεταχείρισης των γυναικών, θα έπρεπε όλοι να ήμαστε φεμινιστές.

καλα εδω ο αλλος λεει να μενουμε οι γυναικες στην κουζινα για να βρει πιο ευκολα δουλεια, τι να λεμε. Α και αν δεν ημαστε αρκετα θυληκες (συμφωνα με τα κριτηρια?) να μην εκφραζουμε τις αποψεις μας. Και να μην ειμαστε σεξουαλικα απελευθερωμενες γιατι ενοχλει επισης. Κατα τ'αλλα ολα καλα ρε ισοι ειναι ολοι.

Πραγματικά νόμιζα πως απάντησες έτσι λόγω του περιεχόμενου του link για τις τσόντες  :D.

Κατά τα άλλα βρήκα πως το post του Aristos είχε χιούμορ. Προσωπικά γέλασα και ούτε για μια στιγμή πίστεψα ότι διατρέχεις κάποιο κίνδυνο.
Εκφράζεις σεξιστικές απόψεις, είτε το κάνεις συνειδητά, είτε όχι. Και σε τελική ανάλυση, δεν έχει και σημασία.
 

Μακάρι να είχε περισσότερος κόσμος αυτή την άποψη, υπάρχει μια τεράστια παρεξήγηση σχετικά με το τι είναι ο φεμινισμός στις μέρες μας.

εγώ πάντως από φεμινιστικά κινήματα που έχω δεί είναι ξεκάθαρο ότι γενικά απαρτίζονται από άτομα με κόμπλεξ κατωτερώτητας ίσως και μια μορφή μίσους προς τους άντρες, ή έτσι έγιναν από την προπαγάνδα που έφαγαν εκεί μέσα

Λυπάμαι που σου έχει δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση, πάντως σε όλα τα κινήματα και τις ιδεολογίες υπάρχουν κομπλεξικά ή ακραία άτομα, αυτό δε σημαίνει ότι η ιδέα είναι λάθος .

Παραθέτω από το άρθρο της wikipedia στα ελληνικά γιατί πιστεύω ότι είναι ένας καλός ορισμός :

Ως κοινωνικό κίνημα, ο φεμινισμός εστιάζεται κατά πολύ στον περιορισμό ή εξάλειψη της φυλετικής ανισότητας και στην προώθηση των δικαιωμάτων, των συμφερόντων και των ζητημάτων των γυναικών στην κοινωνία.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Νομίζω ότι οι περισσότεροι λογικοί άνθρωποι δεν επιθυμούμε την ύπαρξη ανισοτήτων στην κοινωνία, οποιασδήποτε μορφής .

Και το κλείνω εδώ γιατί το τοπικ έχει να κάνει με τη βία κατά των γυναικών και όχι με τον φεμινισμό.  :)

Εσύ Argirios είσαι ότι πρέπει για stay at home husband.

Αρίστο οχι , αυτό που με πείραξε πιο πολύ είναι οτι μου είπες οτι τα ποστ μου είναι "βγαλμένα από το βόθρο" . Αυτα που έγραψες μετέπειτα δείχνουν ότι εχεις χιούμορ , οπότε ολα οκ. Ζητώ συγγνωμη που σε είπα τζάνκυ.

Κουινο , για ακόμη μια φορα εκφράζεις τη σύνεση , τη λογικη και τη μετριοπαθεια.  Μπράβο σου. Εχεις ισορροπία στο μυαλό σου και δεν παραποιείς αυτα που διαβάζεις να γράφουν οι αλλοι.

Θα απαντήσω και στους υπόλοιπους οταν εχω λιγο περισσοτερο χρονο.

With Love

The Web

σαν ωροσκοπιο ειναι αυτο :p

Βασικα ήθελα να κάνω και την αντίθεση γι αυτα που εγραψες εσυ παραπάνω , αλλα λιγο συγκαλυμμένα. Αυτα που έγραψα δεν εχουν σχεση με αυτα που καταλαβες . Τα περασες τα ποστ μου από ενα δικό σου παραμορφωτικό φιλτρο , και μου βγαλες και την καταδίκη!

Κανένα "μονοθεματικό" κίνημα, όπως το αντισεξισμός/φεμινισμός/lgbt+, δεν έχει την ίδια έκφραση σε όλες τις χώρες, άρα είναι δύσκολο να εκφράζεσαι γι αυτά με ενιαίο τρόπο. Στην περίπτωση του φεμινισμού, υπάρχουν οι φεμινίστριες, κυρίως σε ανεπτυγμένες χώρες, που νομίζουν ότι το να τις κοιτάξεις στα μάτια είναι βιασμός και αυτές που θέλουν κυριαρχία του γυναικείου φύλου πάνω στο αντρικό, υπάρχουν όμως και αυτές στο Κομπάνι που αγωνίζονται για να μην υπάρχουν φραγμοί σχετικοί με το φύλο, ώστε πλέον να μη χρειάζεται φεμινιστικό κίνημα.

Μπορώ να σου πω αντίστοιχα παραδείγματα πχ σχετικά με κινήματα που αφορούν την οικολογία. Υπάρχει η λογική τύπου Αλ Γκορ (ας κάνουμε επικερδή την οικολογία για να την εφαρμόζουν οι επιχειρήσεις), η αντικαπιταλιστική που σου λέει ότι πάντα θα είναι πιο φτηνό για τις επιχειρήσεις να καταστρέφουν το περιβάλλον, άρα αυτό θα γίνεται όσο υπάρχει καπιταλισμός, η ακραία αντιεπιστημονική που σου λέει ότι δεν πρέπει να εξουσιάζουμε τη φύση γιατί αναπαράγουμε τις ιεραρχικές σχέσεις (!) και μιλάει για τον βεγκανισμό, το να απελευθερώνουμε φίδια (!!) και να μη γίνεται κλωνοποίηση (!!!).

Ακριβώς γι αυτό το λόγο, θεωρώ ότι τέτοια κινήματα έχουν νόημα μόνο όταν εντάσσονται σε ένα γενικότερο πλαίσιο το οποίο απαντάει στο πως προκαλούνται τα προβλήματα και γιατί, με στόχο την τελική επίλυσή τους.

Σχετικά με την πηγή της εκμετάλλευση της γυναίκας, νομίζω ότι συνδέεται άρρηκτα με την μέχρι πριν 2 αιώνες θέση της στην παραγωγή. Εφόσον η παραγωγή κάποτε απαιτούσε σωματική δύναμη, ήταν λογικό να καταπιάνονταν με αυτή ο άντρας, με αποτέλεσμα να είναι αυτός που παράγει και άρα να υπερτερεί κοινωνικά της γυναίκας (σε γενικές γραμμές) μιας και ήταν "αυτός που έφερνε το εισόδημα στο σπίτι". Η είσοδος της γυναίκας στην παραγωγή έγινε δυνατή με τη βιομηχανική επανάσταση που προοδευτικά έκανε τη συμμετοχή στην παραγωγή πιο προσιτή σωματικά στη γυναίκα. Ο δε λόγος για τον οποίο τελικά ήρθαν οι γυναίκες στην παραγωγή και άρθηκε το "ταμπού" της γυναικείας εργασίας στο εργοστάσιο ήταν οι συνεχείς πόλεμοι, οι οποίοι δημιουργούσαν ανάγκες για περισσότερα εργατικά χέρια, μιας και οι άντρες έλειπαν στον πόλεμο (δεν είναι ειρωνικό;). Όταν οι γυναίκες μπήκαν στην παραγωγή, άρχισαν να φέρνουν κι αυτές εισόδημα στο σπίτι και να συμβάλουν στο να υπάρχουν αγαθά, άρα άρχισαν να υπάρχουν και οι πρώτες μαζικές διεκδικήσεις για τα γυναικεία δικαιώματα. Οι οποίες δεν προέρχονταν φυσικά τόσο από πλούσιες γυναίκες όπως μας λέει το "Μέρι Πόππινς", αλλά από εργάτριες που μαζί με τα εργατικά, σοσιαλδημοκρατικά και μετά κομμουνιστικά κόμματα προέβαλαν τα δικαιώματά τους.

Γνώμη μου είναι ότι όσο περισσότερο αναπτύσσεται η τεχνολογία και άρα η παραγωγή αφορά περισσότερο το σχεδιασμό της παρά τη χειρωνακτική εκτέλεσή της, τόσο περισσότερο θα δημιουργούνται προϋποθέσεις ώστε ακόμα και ο πιο συντηρητικός άνθρωπος τελικά να δεχτεί την ισότητα των γυναικών ως κάτι αναπόδραστο, φυσικό, χρήσιμο.

Αυτά ως μερικές σκέψεις περί του θέματος.

Ο φεμινισμός ασχολείται με την καταστολή των διακρίσεων λόγω φύλου. Γενικού φύλου. Τελεία. Δεν είναι μόνο για γυναίκες πλέον.
Από κει και πέρα έχουμε διαστρωμάτωση "προνομίων". Κάντε το quiz:
https://www.buzzfeed.com/regajha/how-privileged-are-you?utm_term=.ql91oKAvxQ#.joj6OZEn91
και προβληματιστείτε.

Άσχετο με το topic, αλλά έτσι κι αλλιώς τόσα άσχετα πέταξα. Το quizz αυτό αφορά κατοίκους USA. Στο πρώτο πεδίο, για παράδειγμα, τι θα βάζατε; Οι Έλληνες σε Αμερική και Αυστραλία όταν πρωτοπήγαν μετανάστες δε θεωρούνταν λευκοί. Και για να μη πάμε τόσο πίσω. Ο αδερφός μου είναι μελαχρινός. Ζει στην Αγγλία. Μια μέρα που συζητούσε με συναδέλφους του γενικότερα για φυλετικές διακρίσεις, του λένε σε κάποια φάση, μα εσύ δεν είσαι λευκός/white.

επειδή το quizz αφορά κατοίκους USA, προφανώς αν δεν  κάνεις τικ στο πρώτο πεδίο δηλώνεις ότι είσαι μαύρος ή και σκουρόχρωμος (σε ό,τι αφορά τις ΗΠΑ, από Μεξικό κυρίως). Το quizz εστιάζει σε αυτές τις δύο ομάδες για ευνόητους λόγους, με την όλη φασαρία που γίνεται τώρα τελευταία με το blm και τις δηλώσεις του Τραμπ περί παράνομων μεταναστών κλπ.

Η κατηγοροποίηση κατά τη γνώμη μου αφορά κατά βάση το λευκός-μαύρος, επειδή ακριβώς αναφέρεται στις ΗΠΑ. Όσο για τους συναδέλφους του αδερφού σου, μεγαλύτερη μαλακία δε παίζει να έχω ακούσει. Με την ίδια λογική,μόνο κάποιοι κάτασπροι Βρετανοί, Σουηδοί, Νορβηγοί, Φιλανδοί και Αμερικάνοι πρέπει να θεωρούνται λευκοί, επειδή είναι σαν να έχουν ξεβάψει με χλωρίνη. Από Βρετανία πάντως θα περίμενα να το ακούσω αυτό το σχόλιο

αν δεν εξυπηρετούμε την κουβέντα ας κάνουν τα μαγικά τους οι mods\

edit: Αν και βλέπω ότι το θέμα ουσιαστικά του τόπικ έχει επεκταθεί στο "ισότητα των δύο φύλων-φεμινισμός"

Για να μη παρεξηγηθώ, δε το θεωρώ δεδομένο ότι πρέπει να προσδιοριζόμαστε ως λευκοί, όπως φαίνεται να κάνεις εσύ, και προσωπικά δε με αφορά ο αυτοπροσδιορισμός ως προς αυτή τη βάση. Το συμβάν το αναφέρω ως κάποιο δείγμα για το πως μας βλέπουν οι άλλοι.

Το "white" σημαίνει caucasian. Και ο σκουρόχρωμος λευκός, είναι λευκός.
Οι συνάδερφοι του αδερφού σου, Sand, εξέφρασαν ηλιθιότητα ή το ναζιστικό τους φρόνημα.

Προσωπικά, όταν έκανα το quiz έψαχνα δικαιολογίες για να μη φανεί το προνόμιό μου.

Για την off-topic συζητηση φταίω εγω ! Ηθελα να γράψω πώς αντιλαμβάνομαι την ισότητα και κάτι άλλο για το μεγάλωμα των παιδιών που δεν το χω γράψει ακόμα! Υπήρχαν 2 διαθέσιμα τοπικ που αφορούσαν τα φύλα , το ένα λεγεται "σημερα γιορτάζει η γυναικα" και το άλλο είναι αυτό που γράφουμε ! Είτε επρεπε να ανοίξω ένα καινούργιο.

Κατα τα άλλα χαίρομαι που η συζήτηση ομαλοποιήθηκε , και δεν αναλωνόμαστε σε εκατέρωθεν μπινελίκια , σε ενα τέτοιο ωραίο , διαχρονικό και ενδιαφέρον θέμα!

Δε νομίζω. Πριν 2 χρόνια είχαν πει το ίδιο για εμένα κάποια άτομα από Pennsylvania. Πάνω στη συζήτηση κάποια στιγμή μου είπαν "But your not white. You're black!" και συμφώνησε και μία αφροαμερικανή που ήταν στη παρέα. :D
Επομένως δεν παίζει μόνο στην Αγγλία/Βρετανία αλλά και Αμερική αυτή η αντίληψη.
Είμαι αρκετά μελαχρινός, αλλά νομίζω πολύ λίγοι Έλληνες (για να μη πω κανείς) θα με έλεγαν μάυρο :P