THMMY.gr

Ξέρει κανείς πως και τι διαβάζουμε για το μάθημα;

Επειδη δεν μπορω να παρακολουθω το μαθημα ξερεις κανενας αν περνιεται χωρις παρακολουθηση;διαβασα σε αλλα τοπικ οτι ειναι σχετικα ευκολο γιατι διαβαζεις λυσεις καποιων ασκησεων κ περνας, αλλα αρκει σιγουρα;

Ναι, το είπε και ο καθηγητής. Ανέφερε επίσης ότι μπορεί να βάλει προσθετική εργασία, οπότε είσαι και πιο εύκολα

Μία ώρα παλιά θέματα,τέλος...

Έχει γίνει μάθημα μέχρι τώρα; Τι είπε; Εισαγωγικά; Έδωσε εργασίες;


Για συνδέστε.

Κάναμε ένα την παρασκευή, είπε εισαγωγικά και διαδικαστικά κυρίως.
Δεν έδωσε εργασίες.
Δες το τελευταίο ποστ στις γενικές πληροφορίες για περισσότερα.

Σημειώσεις και παλιά θέματα που έχει;γιατί απ ότι βλέπω στα downloads δεν έχει και πολύ πλούσιο υλικό.

Αυτά έχει μόνο, βέβαια θα γίνουν και ασκήσεις στην τάξη(φαντάζομαι  :-\)

Καλώς..Ευχαριστώ!

Όσοι ενδιαφέρονται να αναλάβουν την οργάνωση της ημερίδας της κβαντικής φυσικής μπορούν να στείλουν email στον κ.Γκανούλη. (ganoulis@auth.gr).

Ποιο βιβλιο παιρνουμε;

Δες τις γενικες πληροφοριες για το μαθημα στο αλλο topic.

Τραχανάς ftw!

Οι εργασίες είναι 1-3 ατόμων;

Οποιο βιβλίο και να πάρετε,δε θα σας χρειαστεί,πάρτε λοιπόν του τραχανά επειδή είναι πιο "επιστημονικό",για να μεγαλώσει η βιβλιοθήκη σας...

Ναι, κάτσε να βγουν όμως πρώτα!

Powerslave, πως διαβάζουμε το μάθημα;

Ανέβηκε στην ιστοσελίδα του μαθήματος ένα αρχείο pdf με ασκήσεις, για όποιον θέλει να ασχοληθεί.

οι εκφωνησεις των ασκησεων που βρισκονται στα downloads που ειναι;

(εχω το βιβλιο του young 2η εκδοση τομος Γ' αλλα δεν ταιριάζουν οι λύσεις με τις απαντήσεις)

τις βρηκα ;)

Ερώτηση:

Την Παρασκευή 30/05 θα γίνει μάθημα ή έχουν τελειώσει οι παραδόσεις;

Ένα ακόμη λογικά!

Έγινε μάθημα χθες; Είπε τίποτα;

Όχι.

Μπορουμε να εχουμε μαζι μας το βιβλιο στην εξεταση?

Δεν ανέφερε κάτι στο μάθημα!

Ξέρει κανείς πως λύνεται το 2ο ερώτημα στο θέμα 2 2011 και 2012????

Βασικα εχει πουθενα (η κανενας) λυμενα θεματα?

+1

+1, παντως υπαρχει ενα τοπικ με λυσεις των ασκησεων που μας ειχε δωσει.

Υπάρχει κανείς που πήγαινε στα μαθήματα και έχει σημειώσεις?

Τα θέματα που έπεσαν πέρυσι ήταν από στις ασκήσεις που είχαν λυθεί στο τελευταίο μάθημα,οπότε βρείτε (batman..?) τις φετινές που έκανε και γράφετε 10.

Τις έχω, αλλά είναι μπαφογραμένες.
Αν θέλετε θα τις ανεβάσω!

Θελουμε!! Θα φροντισουμε να ειμαστε κι εμεις επαρκως μπαφιασμενοι για να τις διαβασουμε!  :D

+1   ;D

Yeap +1 :)

Απλά αύριο βράδυ γιατί βαριέμαι τώρα :P!

Άντε τα σκάναρα τώρα!
Ορίστε:

https://mega.co.nz/#!08gjyIAB!jVtNtuQoObJLIC90lgxnjDugYCss9ngHChbz_kAF2Pg (https://mega.co.nz/#!08gjyIAB!jVtNtuQoObJLIC90lgxnjDugYCss9ngHChbz_kAF2Pg)

Ty! :)

γτ δεν μπορω να τα κατεβάσω;

dunno!

Μπατμαν εισαι ο θεος μας!



p.s. Πρεπει να ειμαι μαστουρωμενος για να διαβασω κβαντικη?

Οχί το χεις και κανονικά

Cheers Batman!  ^beer^

εγω τα κατεβασα κανονικα.... :-\

danke batman!

ekanes kt parapanw aderfe apo to na patiseis sto link?


Έκανες κάτι παραπάνω αδερφέ από το να πατήσεις στο link;

κι εμενα κατεβηκαν!
Batman ty! :)

πατάς το link και στο παράθυρο που ανοίγει download, αλλιώς στείλε skype ή fb να στα στείλω εκεί!

δεν μου βγάζει το download batman..κάνε ένα κόπο να το στείλεις στο mail goidasp@hotmail.com και σορρυ για το σπάσιμο αδερφέ!

να σαι καλά παικταρά μου!

;)

δλδ με αυτες τις 4 σελιδες παμε για 10αρι??

Δεν εχω ιδεα!

Έχει ιδέα κανένας αν μπορούμε να έχουμε τίποτα μαζί μας στην εξέταση; κανα τυπολόγιο ας πούμε...

Παλιό, αλλά ισχύει και τώρα 99%.

boroume na vroume kapou askiseis????? limenes as poume tis fetines??

1)Δεν γράφουμε greeklish!
2)Τις ανέβασα πιο πάνω!

batman εχεις την εκφωνηση της 2η ασκ που ανεβασες η αν γινετε στο περιπου τι λεει??

όχι αλλά είναι παλιό θέμα λογικά, ίσως υπάρχει στα dowloads!

ναι υπαρχουν παλια θεμαρα απλως αυτο που αναρωτιεμαι γιατι η Εολ=2Ε1+2Ε2+2Ε3+Ε4...τι λεει η ασκ για να το κανει ετσι??συνηθως λειει η ασκ οτι 5 σωματιδια κινουνται μεσα στο νανοσωληνα αρα Εολ=Ε1+Ε2+...+Ε5

μάλλον είναι το 2ο θέμα του Ιουνίου του 12 με 7 σωματίδια...αν δεις ο μπατμαν στις λύσεις του κατανέμει σε 4 στοιβάδες 7 ηλεκτρόνια...από 2 στις 3 πρώτες και 1 στην 4η...οπότε μάλλον γι' αυτό πάει Εολ=2Ε1+2Ε2+2Ε3+Ε4

ναι εγω σε αυτην την ασκηση ειπα οτι Εολ=Ε1+Ε2+...+Ε6+Ε7 χωρις να ξερω αν ειναι σωστη η σκεψη μου...γιατι να γινει Εολ=2Ε1+2Ε2+2Ε3+Ε4 για 7 σωματιδια??

γτ τ σωματιδια που βρισκονται στην ιδια σταθμη-τροχια εχουν την ιδια ενεργεια υποθετω (Ε=-Ε1/n²) αν θυμαμαι καλα απο χημεια

δλδ και για τ 5 σωματιδια θα ειναι Εολ=2Ε1+2Ε2+Ε3??

νομίζω ναι...τουλάχιστον εγώ αυτό καταλαβαίνω...

Δίνουμε με ανοικτά?

Oχι.

Μεχρι την παρασκευη δεν εχω αλλο μαθημα να δωσω εκτος απο κβαντικη, οποτε εχω φουλ χρονο μπροστα μου.
Για πειτε λοιπον, τι κανω; Π.χ. παλια θεματα απο το μηδεν δε νομιζω να μπορω να λυσω. :???:

Αν κρίνω από το τελευταίο μάθημα μια χαρά μπορείς.

Δες αυτό που ανέβασε ο Batman για να μάθεις τους 3εις τύπους που χρειάζεσαι, δες την κατανομή των ηλεκτρονιων στις στοιβάδες και λογικά είσαι κομπλέ.

Υπάρχουν κάπου οι εκφωνήσεις των θεμάτων 4-7 του Batman; (1-3 είναι τα θέματα 2012 για όποιους ακόμα ψάχνονται)

Επίσης, στο ερώτημα της 2ης άσκησης "έχει εφαρμογή η αρχή του Pauli;" ποια είναι η απάντηση και γιατί;

Ευχαριστώ

Η αρχή του Pauli ισχύει μόνο για τα φερμιόνια.  Αν είναι φερμιόνιο πες ναι, αλλιώς πες όχι

Οπότε λέμε οτι αφου σπιν =1/2 αρα φερμιονια αρα ναι; Πάντα είναι δυο σωματίδια σε καθε στιβάδα και οτι περισσευει στην τελευταία; Αν οχι που να κοιτάξω να δω τι ισχύει;  :P

Ναι εφόσον το σπιν είναι ημιακέραιο θα πεις ότι ισχύει όντως. Για την κατανομή των ηλεκτρονίων στις στιβάδες δες πχ εδώ τον πίνακα με τα βελάκια, αν δεν το πιάσεις ξαναγράψε εδώ.
http://www.polkarag.gr/FILES/chem/C%20LYK/spdf.pdf

Ξέρουμε αν ο βαθμός της εργασίας κρατιέται και για Σεπτέμβρη;

Επειδη τυχαινει να μην ξερω τον περιοδικο απέξω πως γίνεται απο την ηλεκτρονικη διάταξη να καταλαβαινουμε ποιο ειναι μέταλλο και ποιό έχει την μεγαλύτερη ενέργεια;

http://www.angelo.edu/faculty/kboudrea/periodic/physical_metals_fig1.gif
δεν ξερω αν βοηθα αυτο για το ποια ειναι μεταλλα, παντως ειναι αρκετα straightforward αν ξερεις ατομικο αριθμο, να το εντοπισεις πανω στον πινακα

Ναι αλλα θα τον δίνει; καταλαβαινω οτι το 19 ειναι το μέταλλο αλλά μόνο αφού κοιτάξω τον περιοδικο. Δεν πιστεύω να περιμένει να τον ξέρουμε απέξω

δεν ειναι αναγκη να ξερεις το ονομα του καθε στοιχειου για να ξερεις που βρισκεται πανω στον πινακα
επισης, και ολο τον περιοδικο να μην ξερεις απεξω, το σχημα ειναι αρκετα ευκολο

1η γραμμη: 1 και 1 στοιχειο στις ακρες (2 στοιχεια συνολο)
2η-3η γραμμη: 2 και 6 στοιχεια στις ακρες (8 στοιχεια συνολο)
παρακατω: φουλ γραμμες 18 στοιχειων
και η αριθμηση παει γραμμικα, απο αριστερα προς τα δεξια, γραμμη γραμμη

(προσοχη σε λανθανιδες/ακτινιδες - τον πινακα τον εξτρα απο κατω - αν και δεν θεωρω οτι οποιοσδημοτε νοημων εξεταστης θα ζητησει κατι απο εκει χωρις να δινει τον πινακα)

εν προκειμενω, το 19 ειναι
(2 στην πρωτη γραμμη και 8 στην δευτερη γραμμη και 8 στην 3η γραμμη = 18 στοιχεια στις 3 πρωτες γραμμες)
αρα το 19 ειναι το αμεσως επομενο, 1ο στοιχειο της 4ης γραμμης, αρα μεταλλο (θυμασαι το color coding των μεταλλων-αμεταλλων)

το αποτελεσμα επιβεβαιωνεται και απο εδω: http://0.tqn.com/d/chemistry/1/0/D/K/2/Periodic-Table-Metals.jpg

LIKE (απλα μετα τα πεδια που έδωσα βαριεμαι  ;D ;D )

Ερώτηση, πως βρίσκουμε ποιο στοιχειο έχει μεγαλύτερη ενέργεια και ποιο ειναι μέταλλο;

Πρέπει να εγκαταλείψεις τη συμβατική λογική και να σκεφτείς "κβαντικά".
Τι πιθανότητα έχεις να βρεις αν είναι μέταλλο όταν τα περισσότερα στοιχεία είναι;


σοβαρότερη απάντηση σε λίγα λεπτά

1s
2s 2p
3s 3p 3d
4s 4p 4d 4f
5s 5p 5d 5f
δες πως τα διαγράφει ο batman στον κανόνα της δεύτερης σελίδας
αν το κατάλαβες πάμε παρακάτω

όταν συμπληρώνεται ένας "αριθμός" έχουμε ευγενές αέριο
όταν τα τελευταία ηλεκτρόνια βρίσκονται στην s(ή και την d) έχουμε μέταλλο

έτσι στον περιοδικό πίνακα έχουμε το He (1s)² ευγενές (αφού συμπληρώθηκε ο αριθμός 1) ή το Ar (1s)²(2s)²(2p)⁶(3s)²(3p)⁶ (αφού συμπληρώθηκε ο αριθμός 3)
και το Be (1s)²(2s)² ή το Κ (1s)²(2s)²(2p)⁶(3s)²(3p)⁶(4s)¹ μέταλλα

τα είπα αρκετά μπακάλικα αλλά νομίζω θα καταλάβεις

αρα θα κοιταμε αν τελειωνει σε s η d ? και τοτε θα χουμε μεταλλο ?

...εεε ... το ήλιο δεν είναι μέταλλο όπως βλέπεις  :P

"Τι συνέπεια έχει η αρχή του Pauli στη διάταξη ηλεκτρονίων στα πολυηλεκτρονικά άτομα;"

σελ 1568 young
κατανομη σε περισσοτερες απο μια ενεργειακες σταθμες δηλαδη περισσοτερες απο μια στοιβαδες

Δεν έχω το βιβλίο, ευχαριστώ όμως.

Υποθέτοντας ότι η εκφώνηση της άσκησης 5 του batman ζητά να υπολογιστεί το μήκος κύματος της γραμμής μετάβασης από Ε₃ σε Ε₂ του Li⁺⁺, γιατί θεωρεί ως Ζ_eff=3;
Ή εναλλακτικά, ξέρει κανείς πώς λύνεται το θέμα 2 Ιουνίου 2010;

τνξ !  :P

στο 3ο θεμα ιουνιου 2012, μεγαλυτερη ενεργεια ιουνισμου εχει το ζ=18 επειδη εχει συμπληρωμενη την 3η στοιβαδα;
ποια ειναι η σωστη απαντηση;

Στην ασκηση με τα 7 σωματιδια τα spin +/-  1/2 οποτε μπορουν να μπουν 2 σωματιδια στην ιδια στοιβαδα
Στην αλλη με τα 5 σωματιδια  εχουν ολα + 1/2 spin αρα λογω pauli αναγκαστικα μπενουν σε διαφορετικες στοιβαδες

Στην ασκηση 4 απο τις σημειωσεις του μπατμαν, που αν δεν κανω λαθος ειναι το 1ο θεμα 2010, μπορει καποιος να μου εξηγησει τι ακριβως κανει; Για πιο λογο δεν υπαρχει αντιστοιχια;

να παρω κι εγω ουρα στις αποριες :P
ασκηση 6 απο τις σημειωσεις του Batman ποια ειναι περιπου η εκφωνηση ? η ενεργεια ιονισμου δινεται αρχικα ? και γιατι για ε ++ το h ειναι 2 στον παρανομαστη ενω στα αλλα ειναι 3 ?

Στην άσκηση αν δεν κάνω λάθος σου δίνει και άλλα δύο στοιχεία..Το στοιχείο με Ζ=17 και το στοιχείο με Ζ=19..Εγώ θεωρώ ότι εφόσον το στοιχείο δεν είναι μέταλλο (που το ξέρουμε λόγω της ηλεκτρονιακης δομής που κάναμε πιο πριν στο θεμα ) την μέγιστη ενέργεια ιονισμού την έχει το στοιχείο με τον μεγαλύτερο ατομικό αριθμό σύμφωνα με σχετική θεωρία..
 Ας με διορθώσει κάποιος εάν κάνω λάθος

Ενέργεια ιοντισμού (Εi) ονομάζεται η ελάχιστη ενέργεια που απαιτείται για την πλήρη απομάκρυνση ενός ηλεκτρονίου από ελεύθερο άτομο που βρίσκεται σε αέρια φάση και στην θεμελιώδη του κατάσταση.
Κατά τους ιονισμούς απομακρύνονται εκείνα τα ηλεκτρόνια για τα οποία απαιτείται η λιγότερη ενέργεια για την απομάκρυνσή τους δηλαδή τα ηλεκτρόνια της εξωτερικής στοιβάδας.
Εάν ορίσουμε ως Ε1 την ενέργεια του 1ου ιονισμού δηλαδή την απομάκρυνση ενός ηλεκτρονίου,ως Ε2 την ιοντίζουσα ενέργεια του 2ου κτλ ισχύει : Ε1<Ε2<Ε3 κτλ.
τώρα γενικά ενέργεια ιοντισμού Ε=−13,6eV * Zeff²/n² όπου n ο αριθμός των στοιβάδων στις οποίες κατανέμονται τα ηλεκτρόνια.
Επομένως, εφόσον με διαδοχικό ιοντισμό ενός στοιχείου είναι πιθανόν να μεταβληθεί ο αριθμός των ηλεκτρονίων , είναι εφικτό να αλλάξει και η ηλεκτρονιακή δομή .(Για αυτό μπορεί να προκύψει η αλλαγή που βλέπεις στη λύση της άσκησης από 3 σε 2).

Για την εκφώνηση δεν ξέρω ποια είναι αλλά υποθέτω ότι μάλλον έδινε τις ενέργειες ιοντισμού και ζητούσε ποιοτική εξήγηση της αύξησής της(μέσες άκρες αυτά που σου είπα)..

Το στοιχείο με Ζ=18 είναι αδρανές αέριο και έχει τη μέγιστη ενέργεια ιοντισμού των τριών.

Όσον αφορά την άσκηση 6, το n (και όχι h!) στον παρονομαστή αλλάζει από 3 σε 2, αφού
¹²Mg: (1s)² (2s)² (2p)⁶ (3s)²
Mg+ ... (3s)¹
Mg++  ..(2p)⁶
Mg+++ ..(2p)⁵

Από Mg++ se Mg+++  αφαιρείται ηλεκτρόνιο από τη δεύτερη και όχι την τρίτη στοιβάδα, άρα n=2

να 'στε καλα, ευχαριστω πολυ ....!
(n, εχεις δικιο gmtms μπερδευτηκα )

Συμφωνα μ αυτα που λες, τοτε οι ενεργειες που εχει γραμμενες δεν θα επρεπε να εχουν ενα + παραπανω; Δηλαδη, δεν ειναι Ε+++=13,6/2^2 +(Ze+2) ;  :-\

Θέμα πρώτο 2011. Οι γραμές που βρίσκονται δεξιά στην εικόνα, πιστεύετε οτι έχουν μεγαλύερο η μικρότερο μήκος κύματος απο την πρώτη γραμμή και γιατί?

παιδια μπορει καποιος να μου πει τι αποτελεσματα βρήκε στην 1η άσκηση του ιουνιου του 2010??? επειδη δεν βρίσκω το ιδιο με τον μπατμαν τουλαχιστον για ν =2

To n = 2 σωστά το έχει 1/2.
Το n = 1 είναι λάθος, κανονικά βγάζει 0,818.

Παίδες, οταν το σπιν 1/2 ισχυει paoli και ολα χωριστα τα σωματιδια
οταν το σπιν ακεραιο δεν ισχυει και τα χωνουμε ανα δυο.

για σπιν ΜΟΝΟ -1/2 Ή για σπιν +- 1/2; τι ισχύει τότε;

δεξια μεγαλύτερη συχνότητα άρα μικρότερο μήκος κύματος μεσω του τυπου λ=c/f

Χωρίς να είμαι σίγουρος πως είναι σωστό, έβγαλα L = ((3*h^2)/32*m)^(1/2)




Αν δεν ισχύει ο paoli δεν βλέπω γιατί πρέπει να τα βάλεις άνα δύο, δεν νομίζω να ξέρουμε τι συμβαίνει σε τέτοια περίπτωση.

Για σπιν -1/2, ή +- 1/2, έχεις και πάλι φερμιόνια και ισχύει ο paoli, άρα όλα χωριστά στην πρώτη περίπτωση και ανά δύο στη δεύτερη.

Δεν ξέρω ρε φίλε, παίζει.. Γενικά είναι φουλ χαοτικές και οι σημειώσεις και οι λύσεις των ασκήσεων (για τις οποίες δεν έχουμε εκφωνήσεις).

Τόσο έβγαλα κι εγώ

Επειδή μπερδεύτηκα πότε βάζουμε ανα δύο τα σωματιδια στις ενεργειακες σταθμες και πότε ανα 1;

Διοτι ο μπατμαν τα βαζει τα 7 ανα δύο παρολο που εχουμε +-1/2 σπιν και αρα οπως λες φερμιονια

Ακριβώς επειδή έχει +- τα βάζει ανά δύο. Με τον paoli δεν μπορείς να έχεις στην ίδια στάθμη φερμιόνια με ίδιο σπιν, άρα βάζεις από ένα +1/2 και ένα -1/2.

Αν έχεις μόνο + ή μόνο - προφανώς δεν έχεις άλλη επιλογή από να βάλεις ένα σε κάθε στάθμη.

ΘΕΟΣ

στα θέματα 2011 στο 1ο εκεί που ρωτάει για ποιές κβαντικές σταθμες προκειται,για ποιές πρόκειται;

Τελικα απο το θεμα 3 ιουνιου 2012, ποιο εχει μεγαλυτερη ενεργεια ιονισμου; Το ζ=19 επειδη εχει μεγαλυτερο ατομικο αριθμο;;

Θεμα 1 ιουνιου 2010, για να υπολογισουμε το L απο τον τυπο En=(hn)^2/(8mL^2) θα βαλουμε n=1 ή n=2;

Λογικα αφαιρεις τις ενεργεις για n=2 και n=1 . 4ev=E2-E1 .
Επισης, νομιζω οτι πρεπει το 4ev να το μετατρεψεις σε J.

Ας επιβεβαιωσει καποιος ομως  :???:

Ναι σε όλα!
ή το h να το κάνεις σε eV/s

δεν το πολυκαταλαβαινω αυτο με το σπιν
π.χ θεμα 2 ιουλη 11
πεντε ταυτοσημα σωματιδια με σπιν 1/2 δεν αλληλεπιδρουν μεταξυ τους και συγκατοικουν μεσα στον νανοσωληνα. ισχυει η αρχη pauli ?

παιδια δεν καταλαβαινω τι παιζεται ακριβως με το zeff  και τον υπολογισμο των Ε,Ε+,Ε++ στην ασκηση με Mg. μπορει κανεις να εξηγησει αναλυτικα τον υπολογισμο?  :-\

Ισχυει αφου εχεις ημιακεραιο σπιν κ συνεπως τα σωματιδια ειναι φερμιονια. Η αρχη παουλι ισχυει παντα για φερμιονια.
Σ αυτη την περιπτωση αν καταλαβα καλα απο οσα ειπωθηκαν παραπανω επειδη το σπιν ειναι μονο θετικο (κ οχι +-) βαζεις ενα σωματιδιο σε καθε καθε σταθμη. Κ λογικα η ολικη ενεργεια θα ειναι Ε=Ε1+Ε2+...

τνξ .. !
και για -1/2 παλι ανα ενα θα τα βαζαμε αν καταλαβα καλα τοτε και η ενεργεια ιδια

σε παλαιοτερο τοπικ βρηκα αυτο

"για το λ που δινεται Ε=hc/λ και βρισκεις για το υδρογονο απο E=-13,6/n2 μεχρι E4.
ειναι Ε2=-3,4 και Ε3=-1,51 οποτε η διαφορα Ε3-Ε2 προσεγγιζει την ενεργεια που βρηκες για το λ που σου εδωσε"

αρα υποθετω οι κβαντικες σταθμες ειναι n=3 και n=2 ε ?

Ναι σωστη η εξηγηση σου  ;)

Στο θεμα 1 του 2010 π λεει "οταν το σωματιδιο εχει ελαχιστη δυνατη ενεργεια" τι αλλαζει σε αυτη την περιπτωση? Επισης λεει μαζας m, το αποτελεσμα στο τελος που λεει να βρουμε το πλατος L θα ειναι συναρτησει του m?

Το σωματιδιο εχει την ελαχιστη δυνατη ενεργεια οταν n=1 (προκειται για σωματιδιο σε κουτι..) Ναι το αποτελεσμα ειναι συναρτηση της μαζας αφου δεν σου δινει συγκεκριμενη μαζα.. L=(h/4)sqrt(3/2m)

παιδιά στην άσκηση με το μαγνήσιο (6)...
ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ?

γράφουμε ΜΟΝΟ με ελληνικά

γενικά οι ασκήσεις 6,7 σε ποιές αντιστοιχούν??

7->εκτός
6->Περίπου 3 θέμα 2010!

ευχαριστώ!
όταν λες 7 εκτός,εννοείς εκτός ύλης ή εκτός θεμάτων??

Και τα δύο λογικά! :P

παιδια η ασκηση 2 του 2010 ειναι κομπλε η της λυπει κατι?? επειδη δεν βλεπω πουθενα να χρησιμοποιειται οτι το λι8ιο ειναι διπλα ιονισμενο οπως αυτη του Mg

Δεν είναι κομπλέ!
Είπαμε οι ασκήσεις είναι κακογραμμένες!

+1

1) Ρε παιδιά, σοβαρά η απάντηση του 'ποιες γραμμές έχουν μεγαλύτερο μήκος κύματος στο φάσμα' είναι το ότι ο άξονας είναι βαθμονομημένος σε αύξουσα συχνότητα, οπότε c = λf;

2) Στο quantum-problems-1.pdf (http://users.auth.gr/ganoulis/quantum/) που έχει ανεβάσει ο Γκανούλης, κάτι ασκήσεις με αβεβαιότητες και κάτι άλλες με θερμοκρασίες και ενέργεια Fermi είναι εκτός ύλης;

3) Στο quantum-problems-1.pdf πάλι, στην 43-22, ποιο υποτίθεται ότι είναι το Zeff του Νατρίου; Το απλό Z = 11; Και στην 43-39, πάλι βάζουμε απλά τον ατομικό αριθμό Z στον τύπο των ενεργειών (γιατί δεν βλέπω κάποιον τρόπο να βρεις το Zeff);

4) Στο quantum-problems-1.pdf πάλι, στην 43-2, όταν n = 4 δεν υποτίθεται ότι ΔΕΝ είναι υδρογόνο; Ή το 'χω καταλάβει λάθος;

Ευχαριστώ.

Στο 3ο Θέμα 2012 εκεί που λέει ποια πιστεύετε ότι έχει τον μεγαλύτερο ιονισμό έχω την εξής λύση:

Αφού έχουμε κάνει την ηλεκτρονική διάταξη βλέπουμε ότι τα πρώτα δύο στοιχεία έχουν n=3 ενώ το 3ο στοιχείο έχει n=4

Άρα παίρνοντας τον τύπο Ε= -13,6*Ζeff^2/n^2 και βάζοντας όπου Zeff το Ζ τους βρίσκουμε ότι την μεγαλύτερη ενέργεια την έχει το στοιχείο με Ζ=18 αφού το στοιχείο με Ζ=19 έχει στον παρανομαστή n^2=16

Έχω κάτι λάθος στο σκεπτικό μου?

νομιζω οχι

αλλα πιο απλα μπορεις να πεις οτι επειδη το Ζ=18 ειναι ευγενες αεριο θα ειναι πιο δυσκολο να του παρουμε ηλεκτρονιο (επειδη βρισκεται στην ιδανικη κατασταση που μπορει να εχει ενα στοιχειο) σε σχεση με τα αλλα δυο, οποτε θα εχει μεγαλυτερη ενεργεια ιονοσμου.

thx!

Αφου λεει "ηλεκτρονιο" δεν παιρνουμε την μαζα του ηλεκτρονιου κ το βρισκουμε;

αυτο ειναι σιγουρα σωστο; γιατι στις λυσεις που εχουν ανεβει απο καποιες ασκησεις σε παλιοτερο ποστ το Zeff υπολογιζετε αλλιως..

 Ναι εχεις δικιο δεν αναφερεται παλι στο "σωματιδιο". Ειναι ηλεκτρονιο τωρα.

Στην 5 ασκηση του batman.. λεει E_n= -13.6/n^2  * z_eff^2... Παρακατω αυτο το Zeff το βαζει 3(απο που?), εχει ιδεα κανεις τι παιζει? Μηπως ο τυπος δεν εχει Zeff αλλα Ζ^2 απλα?

Μήπως μπορεί κάποιος να εξηγήσει γενικά πως λύνεται το θέμα 2 του 2010?  :-\

Βλέπω ότι υπάρχει εν μέρει στις σημειώσεις του Batman αλλά δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι κάνει  :-[

Με καθε επιφυλαξη...

Εφοσον λεει οτι προκυπτει απο το Ε2 στο Ε1 θες να βρεις το ΔΕ=Ε2-Ε1 χρησιμοποιωντας τον τυπο Ε=-13,6/n^2 για n=1 και n=2.
Μετα χρησιμοποιεις τον τυπο ΔΕ=hc/λ και βρισκεις το λ.

Για το αλλο χρησιμοποιεις τον τυπο E=(-13,6/n^2)*Z^2 οπου Z=3 . Λυνεις για n=1 και n=2.

Δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι E=(-13,6/n^2)*(Z+2)^2 η σκετο E=(-13,6/n^2)*Z^2 ... αν ξερει καποιος ας πει...

Γιατι βρηκες εδω τετοιο μηκος L; Για να το βρω δεν πρεπει πρωτα να βρω την Ε1 απο το ΔΕ που δινει και μετα να κανω αντικατασταση τον τυπο της Ε1 για το μονοδιαστατο κουτι και να βρω το μηκος απο εκει; Αν το εκανε καποιος μπορει να δωσει αποτελεσμα για ελεγχο;

Το πρωτο κι εγω ετσι θα το εκανα ( ουτε εγω ειμαι 100%).
Για το δευτερο δεν εχω γνωμη!

Βάσει της άσκησης με το Mg λογικά θέλει Z+2

Αυτη την ασκηση δεν την ενιωσα και πολυ.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=54984.75
 
Εδω λενε οτι δεν σ νοιαζει αν ειναι ++ και το βαζεις απλα Ζ...δεν ξερω τι παιζει αλλα φαινονται αρκετα σιγουροι για τις απαντησεις τους  :D :D

Το έψαξα και εγώ αρκετά και βρήκα (γενικά) πως:

Υπολογισμός Zeff για το ηλεκτρόνιο 3s του Na

Ε=(-13.6)*(Ζeff)^2/n^2=(-13.6)*(Ζeff)^2/3^2=>Zeff=1.84

Απ'ότι κατάλαβα το Zeff το βρίσκουμε για συγκεκριμένα ηλεκτρόνια και όχι για κάποιο άτομο/ιόν. Ως Zeff ορίζεται το ενεργό φορτίο του πυρήνα με ένα νέφος ηλεκτρονίων γύρω του.

Δε ξέρω... Μπερδεύτηκα >:(

edit: Ο ΠεριΟριΣμένος έχει δίκιο, έτσι βγάζει νόημα και αυτό που βρήκα για το Zeff :P
edit2:Αν το ιόν ΔΕΝ είναι μορφής Υδρογόνου (όπως το Li++) Ζeff = Ζ-2 (προσεγγιστικα χωρις να χρησιμοποιησεις το κανονα του Slater)

Ειναι στις λυμενες ασκησεις η 42.3 . Παλι βρισκεις ΔΕ=Ε2-Ε1=4eV και λυνεις για το L

Ty, το ιδιο βρηκα απλα με περισσοτερες πραξεις.

Η ασκηση με τα Qubits ειναι στην υλη;;

Thanks, και για την απάντηση και για το λινκ! Σαν να βγήκε άκρη... :)

ρε παιδια για ελαχιστη ενέργεια δεν θα είναι Εολ=2Ε1+2Ε2 +Ε3 +Ε4+Ε5 λόγω της τροχιακης κατανομής των ηλεκτρονίων???

για ποια ασκηση μιλας; με τα πεντε η με τα επτα σωματιδια;

7 σωματίδια

Στα επτα σωματιδια ισχυει η απαγορευτικη αρχη του Pauli αρα η στοιβαδες καταλαμβανονται, οι πρωτες τρεις με δυο σωματιδια με αντιπαραλληλα spin και η τελευταια με το ενα σωματιδιο που εμεινε αρα η συνολικη ενεργεια θα ειναι  Εολ=2Ε1+2Ε2+2Ε3+Ε4.
Επι δυο θα πανε δηλαδη η στοιβαδες που εχεις δυο σωματιδια.
Μια στοιβαδα θεωρειται γεματη με δυο σωματιδια γιατι συμφωνα με την αρχη του Pauli δεν μπορουν να υπαρχουν δυο η περισσοτερα σωματιδια με ιδιους κβαντικους αριθμους. Το 'χεις;  

το χω το χω για αυτο είμαι λιγό μπερδεμένος δες το λινκ αυτο στο τέρμα της σελίδας για να δεις για πιο πράγμα μιλάω http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C135/474/3139,12608  :)

Βασικα δεν μου την ανοιγει την σελιδα!  :P Τι λεει πανω κατω;

βασικα εχει μια κατανομη
1s 2s 2px 2py 2pz
_   _    _    _    _       

για στοιχείο 7 ηλεκτρονίων στην πρωτη και δευτερη _ εχει διπλο σπιν και στις επομενες 3 παραλληλο μονο προς τα πανω :D

Εδω ομως δεν προκειται για στοιχειο αλλα για μονοδιαστατο κουτι με σωματιδια.

η φαση είναι  :D :D :D :D :D :D ανιγουει ευχαριστώ πολύ

Στο 3 του ιουνιου 12 μεταλο ειναι το Ζ=19;;
κ πως ξερω ποιο εχει μεγαλυτερη ενεργεια ιονισμου;

Για την ενέργεια ιονισμού: Μεγαλώνει προς τα δεξιά στον Περιοδικό πίνακα. Επίσης, μεγαλώνει προς τα πάνω.

Μέταλλα είναι αυτά που έχουν 1-2 ηλεκτρόνια στην εξωτερική στιβάδα....

Η σημειώσεις του batman από το μάθημα που είναι και δεν τις βρίσκω;

Δεν ξέρω αν είμαι μονο εγώ ακομα μπερδεμενη με το Zeff αλλα με βαση τους κανόνες του Slater δεν βλέπω πως προκύπτει ακόμα και προσεγγιστικά το Z+2.Αρχικά ο κανόνας λεει Z-S όπου το S έχει να κάνει με τα ηλεκτρόνια που βρίσκονται πιο κοντα στον πυρήνα και θωρακίζουν ένα δεδομένο ηλεκτρόνιο.Οταν έχουμε το π.χ το υδρογόνο το S=0 οπότε Zeff=Z.Αν μπορεί κάποιος που έχει καταλάβει να βοηθήσει.

Αυτό προκύπτει από τον κανόνα του Hund.

Ναι και συμφωνα με αυτο που λες στην 5 του batman επρεπε το Li++ να εχει Ζεφφ= 3-1 = 2 oxi 3

με αυτη την λογικη το υδρογονο κ τα υδρογονοειδη(Li++  He+) εχουν zeff=z γτ εχουν μονο ενα ηλεκτρονιο

Κατι ασχετο..για την ηλεκτρονικη διαταξη θελει τα 1s(2)2s(2) ktl ktl μονο η θελει κ το πινακακι που εχει ο batman στις σημειωσεις;

το πινακακι ειναι για ν ξερεις να κανει την διαταξη  :P δεν το θελει

οταν έχουμε υδρογόνο θα παίρνουμε τον τύπο E_n=-13.6/n²  και για όλα τα υπόλοιπα τον Ε_n=(h²n²)/(8mL²) ??

Το δεύτερο είναι για μονοδιάστατο κουτί. Για το υδρογόνο είναι ο πρώτος τύπος και για όλα τα άλλα νομίζω παίρνεις Zeff. Τρέχα γύρευε

Οταν εχεις υδρογονο θα παιρνεις αυτον τον τυπο οντως. Ο αλλος τυπους που εγραψες ειναι για μονοδιαστατο κουτι. Οταν δηλαδη σου λεει οτι σωματιδιο κινειται σε μονοδιαστατο κουτι. Για τα υπολοιπα ατομα που "μοιαζουν" με το υδρογονο αν εχω καταλαβει καλα παιρνουμε τον τυπο E_n=- Ζ * 13.6/n², χωρις να ειμαι καθολου σιγορος για το τελευταιο.


Αν εχω καταλαβει καλα Ζeff παιρνεις μονο αν ο πυρηνας ειναι θωρακισμενος και με αλλα ηλεκτρονια εκτος απο αυτο του οποιο την ενεργεια θελεις να υπολογισεις. Και Ζ οταν εχει μονο ενα ηλεκτρονιο πχ το Li++.
Aν ειναι καποιος σιγουρος ας μας διαφωτισει!

Καλά τα λες.

(Για όσους είναι ακόμα μπερδεμένοι ξαναποστάρω αυτό εδώ (http://www.chemistry.upatras.gr/~klouras/edu/chem_gen_files/Chemotherapy_files/Slater_rules.pdf) που είχαν αναφέρει πιο πίσω στο thread, εμένα με βοήθησε να καταλάβω τι παίζει.)

thanx to both
το Z[subeff[/sub] θα μας το δίνει ε;
επίσης...όταν λες μοιάζουν,που ξέρω γω ποιά μοιάζουν;

Ο σωστός τύπος ΠΑΝΤΑ  En=-13.6/n^2 *Ζ^2 απλα στο υδρογονο ειναι Ζ=1 και το ιδιο στο Li++ διοτι το Ζ του κανονικού Li ειναι (Ζeff=)3.

Και παλι ΑΝ εχω καταλαβει καλα το Li++ (Li-3) που εχει ενα ηλεκτρονιο μοιαζει με το υδρογονο αρα ο τυπος για τις ενεργειες ιονισμου θα εχει παρομοια μορφη.

το Z στον τύπο δε θέλει στο τετράγωνο??

θέλει!

ναι ρε θελει μην μας αναγκαζεις να ξανανοιγουμε σημειωσεις

εγώ σας αναγκάζω να ανοίγετε σημειώσεις;αφού και εσύ μρ Κ και ο σροντινγκερ γάτος δεν είχατεεεεε

Ναι η απαντηση στο θέμα ειναι δυο λέξεις: ΤΟ ΙΔΙΟ  :P


 :-[ :-[

Τελικά δεν μπορούμε να έχουμε τίποτα μαζί μας στην εξέταση?

Sorry! Λαθος της στιγμης!  ::)

σκονακι

Ok Thanks Joker!!  :D

 ;D

 παιδια μπορει κανεις επδ επικρατει ενα χαοςνα μας πει  πια ειναι η ξεκαθαρη απαντηση για τις ενεργειακεσ σταθμες του διπλα ιονισμενου λι8ιου???  :)

Εn = -13.6/n^2 * (Zeff + 2)^2 όπου n η τελικη στοιβάδα δηλαδη n=1 (αφου χανει ηλεκτρονια)

Μπορει κανας χριστιανος -και μη- να πει τι να διαβασει κανεις απο αυτην την μαλθακια, οταν δινει μολις την επομενη μερα και να παρει και κανα 8αρακι;

τις ασκησεις απο το τελευταιο μαθημα που εχει ανεβασει ο batman

Που ειναι ανεβασμενα; Στα downloads μονο κατι θεματα εχει.

Ψάξε λίγο βρε παιδί μου.
Στην τρίτη σελίδα κάπου!

Να ψαξω οσο θελετε κυριε Μπατμαν μας, μαλλον με τις σημειωσεις σας θα περασω αυριο  ;D ^victory^

Εδιτ: δεν εχει νταουνλοουντ μπατον και πανικοβαλλομαι  ^bye^

ρε παιδια ας γραψει καποιος ενα γενικο κανονα για τις ερνεργειακες σταθμες και τι παιζει οταν εχω φορτιο.επισης εναν γενικο κανονα ποτε εχω μεταλλο και ποια ειναι η μεγαλυτερη ενεργεια ιονισμου please

καποιος που να ξερει τι τυπο χρησιμοποιούμε στο 1ο θεμα του 2014? για τη μεση τιμή της ενεργειας στη κατασταση ψ?

μέση τιμή είναι ολοκλήρωμα από -οο μέχρι +οο της xf(x)dx

aa thanks! ;) Μηπως ξέρεις και πως βρίσκουμε την πιθανοτητα που ζητάει στο β) ερώτημα του 1ου θέματος του 2014?

μπορεί κάποιος να ανεβάσει τις ασκήσεις τις περσινές (τις λύσεις δηλαδή) ;