THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ψηφιακά Συστήματα ΙΙ => Topic started by: Exomag on February 25, 2014, 23:07:55 pm



Title: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: Exomag on February 25, 2014, 23:07:55 pm
Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: πρεζ on April 17, 2014, 20:59:04 pm
μπορει να εξηγησει καποιος πως βγαινει αυτος ο πινακας αληθειας σελ 11 στις σημειωσεις του ?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on April 17, 2014, 21:09:32 pm
σελ.11 ή σελ.13;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: πρεζ on April 17, 2014, 21:35:45 pm
παιζει να μην εχουμε τις ιδιες σελιδες ?
γιατι εμενα η σελ 13 ειναι μονο ενας ορισμος πανω πανω και μετα κενο..
ειναι απο ενοτητα 1.3 - Αναλυση λειτουργιας ακολουθιακων κυκλ/των ενας πινακας αληθειας που βγαζει με τα κεφαλαια Υ μεσα..


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on April 17, 2014, 22:26:57 pm
Ναι βασικά εγώ μιλούσα για τις σελίδες όπως τις βγάζει το pdf ενώ εσύ για τις σελίδες όπως είναι αριθμημένες κάτω δεξιά.
Στο θέμα μας:

Πρώτα βγάζεις τις σχέσεις από το λογικό διάγραμμα με τις πύλες που έχει σελ.8 σδοκ. Αυτές είναι:
(1)z1=x1'+y2+y1
(2)z2=x2*y1*y2'
(3)S1=x1*x2
(4)S2=x1*x2'*y1'
(5)R1=x1'*x2'
(6)R2=x1'x2

Στον πίνακα αληθείας σκέψου ότι Y1 και Y2 είναι οι επόμενες καταστάσεις που αντιστοιχούν στις κ/σεις Q1 kai Q2 στα S-R FFs.
Αυτές είναι
S R  Y
0 0   y
0 1   0
1 0   1
1 1   x

Στην πρώτη σειρά του πίνακα βλέπουμε ότι S1=0,R1=1 και επομένως Y1=S1=0
S2=0,R2=0 και Y2=y2=0
Για τις επόμενες 3 σειρές έχουμε ίδια αποτελέσματα για τα S και R οπότε βγαίνουν τα Y με την ίδια ακριβώς λογική.
Για τις επόμενες 4 σειρές έχουμε S1=0,R1=0
S2=0,R2=1  οπότε Y1=y1 και y2=0
Mε την ίδια λογική βγάζεις και τα υπόλοιπα.

Για τα z οι τιμές βγαίνουν εύκολα από τις (1),(2)απλά παίρνουμε τα y τα μικρά και όχι τα κεφαλαία.

Αν κάνω κάπου λάθος ή αν δεν καταλαβαίνεις κάτι σφύρα.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: πρεζ on April 18, 2014, 12:39:36 pm
ευχαριστωω για την απαντηση... !
τα y1 , y2 τα βαζουμε εμεις  00, 01, 10, 11 ε ? παιρνουμε ολους τους δυνατους συνδυασμους δλδ x1, x2, y1, y2 για να κανουμε απλα τον πινακα αληθειας ?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on April 18, 2014, 15:01:16 pm
Σ αυτό το συμπέρασμα βγήκα κι εγώ,αλλά ας απαντήσει κάποιος πιο πεφωτισμένος.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: MG9S on May 22, 2014, 18:49:17 pm
παιδια παιζουν σημειωσεις για τον τομεα της σχεδιασης απο το μαθημα η απο καποια αλλη πηγη???   :-\


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: Gru on June 13, 2014, 00:34:15 am
https://www.dropbox.com/s/v6eptgm059zmgj0/Output.pdf

οι ασκήσεις που έκανε ο διδάσκον στα ψηφιακά  :)



Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 13, 2014, 11:19:44 am
https://www.dropbox.com/s/v6eptgm059zmgj0/Output.pdf

οι ασκήσεις που έκανε ο διδάσκον στα ψηφιακά  :)


ευχαριστουμεεεεεεεεεε  :-*  :-*


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: πρεζ on June 13, 2014, 18:11:18 pm
https://www.dropbox.com/s/v6eptgm059zmgj0/Output.pdf

οι ασκήσεις που έκανε ο διδάσκον στα ψηφιακά  :)


να σαι καλα !


το μαθημα πως το διαβαζετε ? απο τις σημειωσεις ολα ειναι ? το επιασε κανεις ?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 14, 2014, 15:14:43 pm
Στην περσινή ύλη είναι από τις σημειώσεις του οι σελ.1-63,74-99,116-133,137-143,165 .
Θέλω να πιστεύω πως δεν έχει αλλάξει σημαντικά φέτος.
Απ'ότι μου είπαν,διαβάζεις σημειώσεις και ό,τι δεν καταλαβαίνεις το κοιτάς απ το βιβλίο(όχι του Μορις Μανο-το άλλο) ή από κανα ίντερνετ.Λογικά και ασκήσεις.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 14, 2014, 18:57:24 pm
Αυτές είναι ούλες οι ασκήσεις που έχει κάμει ο Σδοκ στην τάξη;;
 Σελ.83(όπως είναι αριθμημένες κάτω δεξιά) σημειώσεις Σδοκ,μπορεί να εξηγήσει κανείς πάνω κάτω το ΔΡΛ;
Οι πολυπλέκτες και η αύξηση της συχνότητας από που προέκυψαν;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: megali mpougatsa on June 16, 2014, 19:11:19 pm
Στην περσινή ύλη είναι από τις σημειώσεις του οι σελ.1-63,74-99,116-133,137-143-165 .

Είναι σίγουρο αυτό; Κοιτάζω τώρα και βλέπω οι σελίδες αυτές να πέφτουν στη μέση κεφαλαίων, ασκήσεων και γενικά σε σημεία που δε μου φαίνονται λογικά...  :-\


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 16, 2014, 19:18:36 pm
όπως στις βγάζει αριθμημένες το pdf,όχι ο σδοκ
είναι βασικά για την 1 του σδοκ στο pdf την έχει 3
λογικά αρχίζουν και τελειώνουν αλλά δε ξέρω αν ισχύει αυτό και για εφέτο


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: πρεζ on June 16, 2014, 20:11:19 pm
τνξ πρινσες 137-143-165 που λες εννοεις 137 μεχρι 143 και μονο 165 μετα ε? 


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 16, 2014, 20:31:08 pm
ναι τώρα το είδα 137-143,165 είναι


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: megali mpougatsa on June 18, 2014, 15:32:38 pm
Στη σελίδα 31 των σημειώσεων του σδοκ (σελ 33 με την αρίθμηση του pdf):

Μέθοδος Paul-Unger, βήμα 6ο.

Για ποιο λόγο γίνεται έτσι η ομαδοποίηση Α=2    Β=1-3-4    Γ=5-6   ??   :???:


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 18, 2014, 16:06:14 pm
Στη σελίδα 31 των σημειώσεων του σδοκ (σελ 33 με την αρίθμηση του pdf):

Μέθοδος Paul-Unger, βήμα 6ο.

Για ποιο λόγο γίνεται έτσι η ομαδοποίηση Α=2    Β=1-3-4    Γ=5-6   ??   :???:
Αν έχεις καταλάβει τα προηγούμενα βήματα,είναι εύκολο.Κοιτάς τον πίνακα του βήματος 5.Ξεκινώντας από τη στήλη 1,βλέπεις ότι στη σειρά 3 και 4 έχεις ν.Οπότε παίρνεις τις ισοδύναμες καταστάσεις 1-3-4 .Στη δεύτερη στήλη βλέπεις ότι η 2 δε μπορεί να είναι ισοδύναμη με καμία,οπότε την παίρνεις μόνη της.Στη στήλη 3 βλεπεις ότι η γραμμή 4 έχει τικ.Άρα έχεις τις καταστάσεις 3-4 ισοδύναμες,που όμως περιγράφονται ήδη από τη συγχώνευση των καταστάσεων 1-3-4(γενικά θέλουμε να συγχωνεύσουμε όσο το δυνατόν περισσότερες καταστάσεις μαζί).Στη στήλη 4 δεν έχεις καμία ισοδύναμη για τις καταστάσεις 5 και 6(δηλ. εχεις x στις γραμμές 5 και 6) αλλά δεν την παίρνεις μόνη της επειδή ούτως ή άλλως την έχεις στην ισοδύναμη 1-3-4.Τέλος,στην στήλη 5 βλεπεις ότι η 5 μπορεί να γίνει μια ισοδύναμη με την 6,δηλ 5-6.
Άρα έχεις 3 ισοδύναμες καταστάσεις.Τις A=2, B=1-3-4, Γ=5-6.

Έτσι,πας στον πινακα ροής-εξόδων και αντικαθιστάς τις γραμμές 1-6 με τα αντίστοιχα γράμματα,όπως και το περιεχόμενο S στον πίνακα(αυτό στα αριστερά σε σχέση με το κόμα). Βλέπεις ότι έχεις μια σειρά με την κατάσταση A,τρεις με την Β που όμως αν δεις το περιεχόμενό τους είναι ακριβώς το ίδιο,οπότε γίνεται μία σειρά  και δύο με τη Γ που συμβαίνει το ίδιο με τη Β.Έτσι παίρνεις τον τελικό ισοδύναμο πίνακα με 3 σειρές Α Β Γ και τα αντίστοιχα περιεχόμενα.

Ελπίζω να βοήθησα.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: megali mpougatsa on June 18, 2014, 16:32:47 pm
Σ' ευχαριστώ πολύ!! Το κατάλαβα άψογα!!  ^beer^ ^super^


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 18, 2014, 16:37:38 pm
Τίποτα :)

Στη σελ.140 σημειώσεις σδοκ (pdf 143) στο παράδειγμα με τη rom και τις μοίρες,στην ουσία έχουμε τις εισόδους μας έστω x όπου x=θ(δηλ.οι μοίρες) και έξοδο έστω z όπου z=cosθ σε δυαδική μορφή.Σωστά;Στον πίνακα τώρα αν μας δώσει κάτι τέτοιο θα πρέπει να βρούμε όλες τις τιμές από 0-90 ή ενδεικτικά 2-3 όπως κάνει και αυτός;
Επίσης,στην υλοποίηση θα κάνουμε μία συνάρτηση z=f1(x) και μία y=f2(x) όπου y το cosθ σε δεκαδικό και,κατα συνέπεια, θα γίνε η υλοποίηση με 2 rom ή η y=f2(x) είναι περιττή και θα έχουμε μοναχά μία rom;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: MG9S on June 18, 2014, 17:22:31 pm
παιδια παιζει καμια βοηθεια με το θεμα 1 του σεπτεμβριου 2012?? υπαρχει η λυση στα λυμενα θεματα αλλα σοβαρα δεν καταλαμβαινω τι κανει  :-\


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: Gru on June 18, 2014, 19:35:42 pm
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος το παράδειγμα 4,5 σελ 57 των σημειώσεων? πως βγάζει τον γράφο  και τον πίνακα?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: rspappas on June 18, 2014, 21:25:35 pm
κατασταση Α: δεν εχει εντοπισει κανενα στοιχειο της ακολουθιας
οσο εχει 1 στην εισοδο χ, δεν εχει εντοπισει κανενα στοιχειο της ακολουθιας, μενει στην ιδια κατασταση
μολις δει 0 στην εισοδο, παει στην κατασταση Β

κατασταση Β: εχει εντοπισει το 1ο στοιχειο της ακολουθιας (0)
αν το επομενο χ εισοδου ειναι παλι 0, δεν εχει βρει το δευτερο στοιχειο της ακολουθιας (1), αλλα θεωρει το νεο 0 ως το 1ο στοιχειο, αρα εχει εντοπισει το 1ο στοιχειο, μενει στην κατασταση Β
αν το επομενο στοιχειο ειναι 1, τοτε το θεωρει το 2ο στοιχειο της ακολουθιας, και παει στην κατασταση C

κατασταση C: εχει εντοπισει το 2ο στοιχειο της ακολουθιας (01)
αν δει 0 στην εισοδο, εχει βρει το 3ο στοιχειο, κατασταση D
αν δει 1 στην εισοδο, δεν ειναι ακολουθια, επιστρεφει στην κατασταση Α

κατασταση D: εχει εντοπισει το 3ο στοιχειο της ακολουθιας (010)
και οταν δει 1 στην εξοδο (το 4ο στοιχειο της ακολουθιας), τοτε εχει βρει την ακολουθια ολη, δινει εξοδο 1, και παει πισω στην κατασταση Β (οπου τα 2 τελευταια στοιχεια της ακολουθιας 0101 τα θεωρει τα 2 πρωτα, οποτε κατασταση Β)


ελπιζω να ειναι κατανοητο.
υποψιν οτι πρωτα πρεπει να δεις τον πινακα και μετα τον γραφο. επισης να βαλεις τους κυκλους για τις σταθερες καταστασεις στο πινακα, θα σε βοηθησουν


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: Gru on June 18, 2014, 22:21:37 pm
ευχαριστωωω ήταν πολύ καλό!!!  ^victory^


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: Μούργος on June 19, 2014, 11:56:43 am
θέμα 1 Σεπτέμβριος 2013 πως λύνεται? θέλει πίνακα με 64 συνδυασμούς ή μου φαίνεται?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: rspappas on June 19, 2014, 13:10:08 pm
Μια λυση ειναι brute force πινακας. Μια αλλη ειναι να δεις πίνακες αληθειας των ff, και τοτε η λυση γινεται πολυ απλη


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: πρεζ on June 19, 2014, 13:37:56 pm
μηπως λυνεται οπως και σελ 126-128 απο τις σημειωσεις του ? αλλα εδω βγαινει γραφος ροης καταστασεων ( ΓΡΚ ) ?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 14:28:38 pm
από τις ασκήσεις που ανέβασε η Gru,σελίδα 6  στο βήμα 1 πώς τον βγάζει τον πίνακα ροής εξόδων;; :???:


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: απλυτος on June 19, 2014, 15:05:35 pm
Μια λυση ειναι brute force πινακας. Μια αλλη ειναι να δεις πίνακες αληθειας των ff, και τοτε η λυση γινεται πολυ απλη



τελείως μπακάλικα, αν αντικαταστήσεις κάθε D-ff με JK για για J βάλεις την είσοδο του D και για K την συμπληρωματική του D, δεν λύνεται σε 30 δευτερόλεπτα;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: Δικαστής Μύρτιλος on June 19, 2014, 15:46:26 pm
Όχι γιατί στο προσάρτημα Α αναφέρει πως έτσι αγνοοούνται διάφορα μεταβατικά φαινόμενα και καθυστερήσεις που μπορεί να επηρρεάζουν το κύκλωμα.

Στο τέλος της ίδιας άσκησης πως συνδέουμε τις εισόδους ;

rspappas αν μπορει εξήγησε τον 2ο τρόπο pleeeeeease.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 16:05:22 pm
Μια λυση ειναι brute force πινακας. Μια αλλη ειναι να δεις πίνακες αληθειας των ff, και τοτε η λυση γινεται πολυ απλη



τελείως μπακάλικα, αν αντικαταστήσεις κάθε D-ff με JK για για J βάλεις την είσοδο του D και για K την συμπληρωματική του D, δεν λύνεται σε 30 δευτερόλεπτα;
γενικά όντως αν το πας με συνδυασμούς θέλει άπειρους
όμως αυτό που λες εσύ νομίζω επίσης δε γίνεται γιατί στην περίπτωση όπου κάποιο q μείνει στην κ/ση 1 δύο ή και παραπάνω συνεχόμενες φορές,τότε δε μπορείς να ξέρεις τί τιμή θα έχει το J,αν δηλαδή θα ισούται σίγουρα με το D ή όχι


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 16:09:22 pm

rspappas αν μπορει εξήγησε τον 2ο τρόπο pleeeeeease.
φαντάζομαι εννοεί να βάλουμε αυθαίρετες τιμές σε κάποιες αδιαφορίες(οι υπόλοιπες θα προκύψουν από τον συνδυασμό τους)
όχι;;;

κάτι άλλο...εφ'όσον τα FF0 kai FF2 εξαρτώνται από κάποιες τιμές των Q μεταξύ τους και αφού συνδέονται με μία OR με ta Qs του FF1,για τις τιμές όπου τα Qs του FF1 μας κάνουν 0, πώς θα βρούμε τις τιμές των FF0 kai 2 ???


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: ripperj on June 19, 2014, 16:19:42 pm
οι υπολογισμοι που πρεπει να γινουν στη συγκεκριμενη ασκηση ειναι 64x3 για τα Υ0Υ1Υ2 και 64x2 για τα z1z2, αλλα ο ΣΔοκ στην απειρη σοφία του, τα εχει μαγειρεψει λιγο, ωστε οι υπολογισμοι να γινονται γρηγορα. Νομιζω αυτη ειναι η πιο ασφαλης λυση, δηλαδη να βεις το μεγαλο πινακα και να ακολουθησεις τον αλγοριθμο στη σελ 135-6.

βεβαια, οπως προαναφερθηκε, δεν ξερουμε ακομα τι γινεται με τις εισοδους x1 x2 x3....


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: ripperj on June 19, 2014, 19:11:31 pm
επισης, στη σελ 130 των σημειωσεων, γιατι c+e=NOT(TEST) αλλα k=TEST ???


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 19:23:30 pm
Αν δεις τον γράφο ροής για τον ελεγκτή  δίπλα από τα  c και e έχει  TEST βελάκι κάτω-βελάκι πάνω ενώ στο k  έχει  TEST βελάκι πάνω-βελάκι κάτω .
Επίσης η λύση ξεκινάει με τη σημείωση ότι λαμβάνεται a βελάκι κάτω-βελάκι πάνω =NOT(a βελάκι πάνω-βελάκι κάτω ).
So, c+e=NOT(TEST βελάκι πάνω-βελάκι κάτω ) kai k=TEST βελάκι πάνω-βελάκι κάτω

επίσης στο θέμα 1 σεπτέμβρη του 2013 ,(κάτι παραπλήσιο με αυτό που είπε ο αντεροβγάλτης) μάλλον κάνουμε απλά τον πίνακα αληθείας για 6(!) εισόδους(x1  x2 x3 Q0Q1Q2 ) και 5 εξόδους (τα 2 z kai ta 3 D).Και μετά όπως στη σελ.135-136 όπως είπε και ο τζακ,κάνουμε αρχικά έναν καρνώ με τις έξι μεταβλητές εισόδου(8 γραμμές-8 στήλες) και τα 3 D. Έπειτα απομονώνουμε το D1 για να βγάλουμε όπως στη σελ.136 τα Κ και J κ.ο.κ


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: sexycowboy on June 19, 2014, 19:27:14 pm
Στο θέμα 3 του Ιουνίου 2012 τι παίρνουμε ως y1, y2 ;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: ripperj on June 19, 2014, 19:44:43 pm
princess θενξ, δε θα το προσεχα ποτε αυτο με τα βελακια..

οσο για το αλλο, τα J και K βγαινουν, απλα το προβλημα ειναι οτι τελικα εμενα μου προκυπτει ενα ωραιοτατο κυκλωμα με 2 φλιπ φλοπ, (γιατι το y1 βγαζει παντου αδιαφοριες, οποτε δε χρησιμοποιω FF, αλλα αυτο δεν ειναι της παρουσης) που βγαζουν τις δύο εξόδους z1 και z2, στα οποια, ομως, δεν ξερω πού συνδέονται οι είσοδοι x1 x2 x3..  :P any thoughts??


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 19:47:01 pm
Στο θέμα 3 του Ιουνίου 2012 τι παίρνουμε ως y1, y2 ;
αν δεν κάνω λάθος έχεις 5 y δλδ η έξοδος μπορεί να πάρει τιμές από 0->25-1=31
βλέποντας την ένωση των γραμμών λέξεων με τις γραμμές των bits,εχουμε ότι για (στο δεκαδικό)
x=0 - y=20
x=3 - y=13
x=5 - y=18
x=6 - y=25
x=7 - y=6

διορθώστε με αν κάνω λάθος


εδιτ:έκανα λάθος


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: ripperj on June 19, 2014, 19:49:18 pm
Στο θέμα 3 του Ιουνίου 2012 τι παίρνουμε ως y1, y2 ;

y1 y2 βαζεις στα Q1 και Q2.
Y1 Y2 στα J1 J2
(νομιζω)


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: sexycowboy on June 19, 2014, 19:58:17 pm
Στο θέμα 3 του Ιουνίου 2012 τι παίρνουμε ως y1, y2 ;
αν δεν κάνω λάθος έχεις 5 y δλδ η έξοδος μπορεί να πάρει τιμές από 0->25-1=31
βλέποντας την ένωση των γραμμών λέξεων με τις γραμμές των bits,εχουμε ότι για (στο δεκαδικό)
x=0 - y=20
x=3 - y=13
x=5 - y=18
x=6 - y=25
x=7 - y=6

διορθώστε με αν κάνω λάθος

Σαν έξοδο θα πάρουμε τις εξόδους της PROM? τότε ίσως να έχεις δίκιο, στη λύση πάντως που υπάρχει ανεβασμένα έχει δύο y και προσπαθώ να καταλάβω με ποια λογική τα επιλέγει  :-\


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 20:02:21 pm
δεν  κοίταξα τις λύσεις,βασικά δεν το έλυσα καν,απλά την αντιστοιχία προσπάθησα να κάνω σε σύγκριση με τις σημειώσεις του,οπότε ο ρίπερ μάλλον έχει δίκιο
γενικά τί διαφορά έχουν οι PROM με τις ROM??


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: sexycowboy on June 19, 2014, 20:05:31 pm
Στις σημειώσεις από το μάθημα έχω γράψει ότι πριν το 1980 υπήρχαν οι prom και ότι είχαν παντού ενωτήρες. Δε νομίζω ότι τους συμπεριφερόμαστε με διαφορετικό τρόπο από τις rom


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: et3rn1ty on June 19, 2014, 21:59:48 pm
Πώς βγάζουμε γενικά τις εξόδους των FF συναρτήσει των εισόδων του? Είναι κάτι που δεν το έχω καταλάβει γενικά. Πχ από το θέμα 1 του 9/2013, D1= x1*x2. Πώς βγάζω το Q1 από εκεί?

Και δεύτερη ερώτηση, πάλι από το ίδιο θέμα: Το Q1 είναι είσοδος στο D0 μαζί με άλλα (πχ D0=q1x1' + q2'). Εκεί βάζω q (μικρό) και όχι Q, έτσι? Επειδή αντιπροσωπεύει την παρούσα κατάσταση και όχι την επόμενη?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: nvog1993 on June 19, 2014, 22:07:12 pm
Το 2ο του Σεπτεμβριου 2013, πως το λύνουμε?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 22:07:45 pm
από τους πίνακες αληθείας για το  D flip flop πχ θα είναι αν D=0 Q=0  αν D=1 Q=1
http://el.wikipedia.org/wiki/Flip_Flop

για τη δεύτερη ερώτηση,έχω την εντύπωση πως στο συγκεκριμένο θέμα,επειδή έχει   D flip flops δε σου χρειάζεται η q μόνο η Q


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: et3rn1ty on June 19, 2014, 22:10:36 pm
από τους πίνακες αληθείας για το  D flip flop πχ θα είναι αν D=0 Q=0  αν D=1 Q=1
http://el.wikipedia.org/wiki/Flip_Flop

για τη δεύτερη ερώτηση,έχω την εντύπωση πως στο συγκεκριμένο θέμα,επειδή έχει   D flip flops δε σου χρειάζεται η q μόνο η Q

thank you!


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: nvog1993 on June 19, 2014, 22:22:55 pm
Το 2ο του Σεπτεμβριου 2013, πως το λύνουμε?


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 22:35:32 pm
Θέμα 1 Γιούνης του '12,όχι αυτό με το ασανσέρ,το άλλο
για το διαγραμμα διαχωρισμού θα έχουμε 2 εισόδους Α Β μία έξοδο ζ και στο κυρίως ορθογώνιο 3 τμήματα data control logic,timing logic k system controller??

Επίσης για τον γρκ θα κοιτάξουμε το δρλ που μας δίνει και τα τετραγωνάκια θα τα κάνουμε κύκλους και τα άλλα θα τα βάλουμε δίπλα απ τα βέλη όπως στις σελ. 89-95 απ τις σημειώσεις??

έδιτ:δε μπορεί να είναι τόσο απλό!


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 19, 2014, 23:39:10 pm
Στο θέμα 3 του Ιουνίου 2012 τι παίρνουμε ως y1, y2 ;

y1 y2 βαζεις στα Q1 και Q2.
Y1 Y2 στα J1 J2
(νομιζω)
Eγώ νομίζω πως παίρνεις τa y1, y2 ίσαμε q1 q2 και πως το q2 ο κύκλωμα είναι ίσο με J1.
και πως Y1,Y2=Q1,Q2
 δηλαδή όταν το έκανα έτσι μου βγήκε ίδιο με τη λύση,εκτός απ το z στον πίνακα μεταβάσεων εξόδων που μου βγαίνει 0 για χ1χ2y1y2=1110
BEWARE!! στη λύση που είναι ανεβασμένη στον πίνακα αληθείας έχει ανάποδα τα χ1..2 y1..2 απ ότι στον πίνακα μεταβάσεων εξόδων.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: sexycowboy on June 20, 2014, 00:25:35 am
Στο θέμα 3 του Ιουνίου 2012 τι παίρνουμε ως y1, y2 ;

y1 y2 βαζεις στα Q1 και Q2.
Y1 Y2 στα J1 J2
(νομιζω)
Eγώ νομίζω πως παίρνεις τa y1, y2 ίσαμε q1 q2 και πως το q2 ο κύκλωμα είναι ίσο με J1.
και πως Y1,Y2=Q1,Q2
 δηλαδή όταν το έκανα έτσι μου βγήκε ίδιο με τη λύση,εκτός απ το z στον πίνακα μεταβάσεων εξόδων που μου βγαίνει 0 για χ1χ2y1y2=1110
BEWARE!! στη λύση που είναι ανεβασμένη στον πίνακα αληθείας έχει ανάποδα τα χ1..2 y1..2 απ ότι στον πίνακα μεταβάσεων εξόδων.

Το q2 λες ίσο με J1. Αυτό πώς το βγάζουμε; και επίσης το q2 με τι θα είναι ίσο στο κύκλωμα;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on June 20, 2014, 00:53:39 am
Στο κύκλωμα,φαίνεται ότι η έξοδος του πρώτου FF τροφοδοτείται στην είσοδο(J) του δεύτερου,άρα J1=q2.
Γενικά τα q1,q2 θα είναι οι προηγούμενες κατ/σεις των FFs και Q1,Q2  επόμενες.Με την ενεργοποίηση των FFs απ το clock,το J1 θα έχει την τιμή που είχε το q2 ακριβως πριν να ενεργοποιηθεί. Κάτι τέτοιο δε θα ισχύει και για το z η τιμή του οποίου εξαρτάται απ το Q1.
Στον πίνακα αληθείας,για να βρεις τις τιμές των q1 q2 τις κάνεις μια τετράδα με τις x0 x1,ενώ για να βρείς τις τιμές των J Κ poy εξαρτώνται απ τα D0...D4 θα παίρνεις την τιμή που έχουν τα x1x0q2( επειδή αn κοιτάξεις στο κύκλωμα με την rom οι είσοδοί σου είναι οι A2 A1 A0= x1 x0 q2
Aυτή την εντύπωση έχω τουλάχιστον,δεν είμαι και ειδική.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: sexycowboy on June 20, 2014, 01:51:19 am
Στο κύκλωμα,φαίνεται ότι η έξοδος του πρώτου FF τροφοδοτείται στην είσοδο(J) του δεύτερου,άρα J1=q2.
Γενικά τα q1,q2 θα είναι οι προηγούμενες κατ/σεις των FFs και Q1,Q2  επόμενες.Με την ενεργοποίηση των FFs απ το clock,το J1 θα έχει την τιμή που είχε το q2 ακριβως πριν να ενεργοποιηθεί. Κάτι τέτοιο δε θα ισχύει και για το z η τιμή του οποίου εξαρτάται απ το Q1.
Στον πίνακα αληθείας,για να βρεις τις τιμές των q1 q2 τις κάνεις μια τετράδα με τις x0 x1,ενώ για να βρείς τις τιμές των J Κ poy εξαρτώνται απ τα D0...D4 θα παίρνεις την τιμή που έχουν τα x1x0q2( επειδή αn κοιτάξεις στο κύκλωμα με την rom οι είσοδοί σου είναι οι A2 A1 A0= x1 x0 q2
Aυτή την εντύπωση έχω τουλάχιστον,δεν είμαι και ειδική.

Οκ ευχαριστώ! Αν και περασμένη η ώρα κάτι κατάλαβα ;)


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on September 01, 2014, 20:34:42 pm
στις σελίδες 75-78 εκεί με τα διαγρ'αμματα ροής λειτουργιώνε και τα ρέστα,υπάρχει φιξ τρόπος για να κανουμε το διάγραμμα διαχωρισμού λειτουργιών;

θέλω να πω,όλα έχουν πάνω κάτω έναν ελεγκτη συστήματος,ένα data control logic kai ena timing control logic και μετά ανάλογα με το ζητούμενο και 2-3 προσθήκες...???


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on September 27, 2014, 23:30:10 pm
σελίδα 48 σημειώσεις σδοκ,στη σχέση για το Υ μήπως-μήπως λέγω- έχει ξεχάσει τα c στους 2 μεσαίους όρους του 2ου μέλους;
δηλαδή μήπως είναι Υ=cx1x2+cx1y+cx2y+c'y ??


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: mihanologos on September 28, 2014, 16:30:45 pm
 μπορεί κάποιος να εξηγήσει το 1ο θέμα από τον σεπτέμβρη του 2013?

Θα πάρουμε σύμφωνα με το παράδειγμα στην σελίδα 136 ένα πίνακα y2\y1y0. Αυτές οι τιμές που αντιστοιχούν?

είναι τα q1q2q0 αντίστοιχα? με έχει μπερδέψει λίγο το συγκεκριμένο θέμα.


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on September 30, 2014, 14:17:38 pm
το 2ο θέμα του Γιούνη '12  με την τροποποίηση του γράφου παρακείμενων καταστάσεων ,μπορούμε απλά να αλλάξουμε θέση στις μεταβλητές μέσα στον πίνακα που θα κάνουμε;
Γιατί τότε βγαίνει απλά κι εύκολα,αλλά σε μία απ τις μεταβάσεις των b,d,c πρέπει να πάμε μέσω αλλω καταστάσεων...


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on September 30, 2014, 15:21:10 pm
μπορεί κάποιος να εξηγήσει το 1ο θέμα από τον σεπτέμβρη του 2013?

Θα πάρουμε σύμφωνα με το παράδειγμα στην σελίδα 136 ένα πίνακα y2\y1y0. Αυτές οι τιμές που αντιστοιχούν?

είναι τα q1q2q0 αντίστοιχα? με έχει μπερδέψει λίγο το συγκεκριμένο θέμα.
στο παράδειγμα που λες,τα D εξαρτώνται μόνο από τα y
στο θέμα,τα d εξαρτωνται και απο τα q οποότε μάλλον χρειάζεται πίνακας με 6 μεταβλητές που πιθανότατα γίνεται με 4 πίνακες 4 μεταβλητών κολλημένους
δηλαδή
4 πίνακες  q1q2x2x2 συναρτήσει των 1.q0',x1'  2.q0,x1'    3.q0',x1     4.q0,x1

και μετά όπως στη σελίδα 135 στις σημειώσεις του σδοκ

Το 2ο του Σεπτεμβριου 2013, πως το λύνουμε?
Λίγο αργά αλλά μια ιδέα είναι η εξής:
απ το κύκλωμα βγάζουμε τις εξισώσεις
βλέπουμε ότι η έξοδος εξαρτάται απ την προηγούμενη τιμή της εξόδου
σχεδιάζουμε την κυματομορφή της εξόδου για εισόδους χ1 χ2 όπου Τ(χ2)=2Τ(χ1) και φυσικά υποθέοτντας πως η αρχική τιμή της εξόδου είναι 0(μας νοιάζει γιατί κοιτάμε προηγούμενες τιμές της εξόδου)
φτιάχνουμε τον πίνακα ροής εξόδων
από αυτόν φτιάχνουμε τον πίνακα μεταβάσεων εξόδων
και μετά τον γράφο

μπορεί να είναι λάθος(και τα 2 θέματα  :P ),αλλά δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο :-\ :-\


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: απλυτος on September 30, 2014, 16:55:52 pm
αν μπορεί κάποιος/α τούτη την έσχατη ώρα να απαντήσει με στιβαρότητα πως λύνεται ΘΕΜΑ 2 Ιούνιος του 11.

η απορία μου είναι η εξής: αν θεωρητικά έχει κολλήσει το 3ο FF στο λογικό 1 και ο κανονικός γράφος προ σφάλματος πηγαινει απο κατάσταση 0101 - > 0100 καταλαβαίνω οτι δεν θα πάει στην 0100 γιατί το 3 bit ειναι 1. Αλλά ταυτόχρονα στο γράφο δεν υπάρχει καμιά κατάσταση 0110. Τότε τι κάνω; δημιουργώ μια καινούρια με κωδικο 0110;


Title: Re: [Ψηφιακα ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2014
Post by: princess_of_the_dawn on September 30, 2014, 17:48:35 pm
πού τη βρήκες την τιμή 0101 στον γραφο;
κι επίσης ως 3ο βιτ πήρες τo y1 ;
ρωτάω για να καταλάβω


βασικά εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως θα κάνεις εναν πίνακα μεταβάσεων,εξόδων για το 3ο βιτ και όπου 0 θα βάλεις 1 για την 1τη περίπτωση και το αντίθετο για τη 2η
και μετά τον γράφο

στην ουσία δλδ ναι,οι καταστάσεις αλλάζουν