THMMY.gr

https://www.youtube.com/watch?v=XGPsBDmJdgs

Ταξιδάκιδες...

Πάντως, εκτός απο τον Μιχάλη και άντε άλλους 5 -10, στην Κρήτη κατοικούν αιλλυνούλιδες κάγκουρες που βασανίζουν ζώα και πίνουν τζόνυ κόκκινο.

ο τίτλος του τόπικ θα μπορούσε να ήταν και: 10 αστοί και οι ταξιδιωτικές εμπιρίες τους

ρε που τα βρίσκετε τα λεφτά για ταξίδια πάτε καλά ρε? και όχι μόνο αυτό, ποζεριάζετε και όπου μπορείτε για τη ζωή που κάνετε. ΟΞΩ ΡΕΕ....

edit  : ειρωνεία που το ποστ αρχίζει με "ο τίτλος του τόπικ θα μπορούσε να είναι"  :D

Λολ. Αν δεν εχεις σοβαρο οικονομικο προβλημα δεν ειναι τιποτα να κρατας 50ευρω τον μηνα και να πηγαινεις 2 ταξιδια το χρονο. Σιγουρα το προτιμω απο το να τα φαω σε κρασια μπυρες και λοιπες ανουσιες κρεπαλες. Ειδικα για καποιον που δεν καπνιζει και δεν πινει ειναι πολυ ευκολο.

Τωρα προσεξα οτι το νικ σου ειναι μπυρομανης μπαχαχαχααχα. Πιες τις μπυριτσες σου αγορινα.

συμφωνώ με Μπυρομανή αν και τοποθετήθηκε σαν ζηλιάρης μικροαστούλης


Γενικά εκτός απο Ιρλανδία και Λονδίνο θα ήθελα να πάω βλακάνια λίγο ΚΑΠΟΤΕ ...ρουμανία , βουλγαρία σε πόλεις για μπαρς και φθήνια,βελιγράδι κτλπ

πες τα ρε θεε.

αλκοολ, τσιγαρα και προφυλακτικα, ε που να σου μεινουν λεφτα για ταξιδια...

τωρα, αν δεν πινεις, δε καπνιζεις και δε γαμας, τι να σου κανει ενα ταξιδι...; :D

μη με παιρνετε στα σοβαρα xD

Το προβλημα ειναι αυτο που ειπα πιο πανω, οτι ο κοσμος δεν εχει ενδιαφεροντα και αυτο αντανακλαται και στα ταξιδια του. Δηλαδη καταλαβαινω να εισαι πανκις και να θες να πας στο Λονδινο, να εισαι τρελος με συγχρονη τεχνη (btw η συγχρονη τεχνη γαμαει)  και να θες να πας στην ταδε πολη που χει ΤΑ μουσεια τεχνης ή να εχεις μια τρελα με την ταδε κουλτουρα, αλλα να πηγαινεις για να βγεις μια φωτογραφια κατω απο τον πυργο του αιφελ ή για να βγεις φωτογραφια με ελεφαντες ειναι λιγο τραγικο και ειναι και αυτο που εχει χαλασει τις τουριστικες πολεις. Ο τουρισμος στην πλειοψηφια του ειναι ασχημο πραγμα οπως ολα μεσα σε μια καπιταλιστικη κοινωνια.


Τα σουβενιρ τα τουριστικα μαγαζακια και οι καθε λογης μαλακιες που εχουν να κανουν με το να αρμεγουν τους τουριστες χαλανε-αλοιωνουν τις πολεις και εμενα προσωπικα.

δεν νομίζω ότι είμαι μικροαστός επειδή πιστεύω πώς τα ταξίδια θα έπρεπε να μπορούν να τα κάνουν όλοι και να μην αποτελούν πολυτέλεια.


τουλάχιστον μαλάκα δουλεύω για να συμπληρώσω αυτά που μου μου δίνουν και αυτά που περισσεύουν -που δεν είναι ούτε τα μισα από 50- φτάνουν για μερικά μπυρόνια περιπτέρου.
δεν ήθελα να μπω σε βασιλάκης καίλας mode αλλά πάλι καλά που έχουμε και εσάς με τις ωραιες απόψεις που θα αλλάξετε τον κόσμο... όσοι δεν έχουν τη δυνατότητα να ταξιδεύουν είναι αλκοολικοί, καπνιστές και γαμιάδες λοιπόν.. όβερ εντ αουτ.

δεν θα πω παραπάνω καταλαβαίνουν αυτοί που θέλουν.

Αυτό δεν το είπες.Εννοείται συμφωνώ

Εγώ πάντως και τζάμπα να ήταν θα προτιμούσα να μου τα δώσει το σοσιαλιστικό κράτος σε κουπόνια για τζιν και 80λεπτες και σπιτική βυσσινάδα και βιβλία και έναν προτζέκτορα αν γίνεται και ηχεία που δεν τρίζουν τα μπάσα

^και κουπονια για προφυλακτικα

μ' αρέσει η τροπή που πήρε το τόπικ.
όπως και να το κάνουμε, κάποιοι τα έχουν και κάνουν τα ταξιδάκια τους (και καλά κάνουν) και οι άλλοι που δεν τα 'χουν και θέλουν να κάνουν ταξιδάκια λογικό είναι να ζηλεύουν.
ας φροντίσουν τουλάχιστον αυτοί που το φυσάνε το χρήμα, να μην είναι τόσο προκλητικοί.

Μα αφού θα δίνουν κουπόνια για gin !

το ενα δεν αναιρεί το άλλο 8))

Φιλαράκι , ωραια και σωστά όλα αυτά που λες . Κατανοώ  ότι σχολη και δουλεια είναι πολύ δύσκολο πράγμα . Και μάλιστα στην δικια μας σχολη . Δεν είναι κακό όμως να έχεις επιθυμίες και όνειρα . Το θεωρώ απαραίτητο γιατί είναι ένα κίνητρο για να συνεχίζεις , να τελειώσεις την σχολη , να αξιοποιήσεις το πτυχίο σου και να έχεις χρήματα στην ακρη(που θα έχεις αν αξιοποιήσεις το πτυχίο σου) για να πας ταξίδια .

PS Δεν νομίζω πως το τοπικ ήταν "Πείτε τις εμπειρίες από τα ταξίδια σας" .

Καταλαβαινω οτι καποιοι εχουν οικονομικα προβληματα , οπως ειπα, αλλα οπως βλεπεις και μονος σου το να βγαζεις συμπερασματα για το τι ειναι ο καθενας στην προσωπικη του ζωη και τα οικονομικα του επειδη γραφει κατι σε ενα τοπικ με ταξιδια ειναι ανουσιο και ηλιθιο.  Και δεν ειναι επιχειρημα το μου την σπανε οσοι ταξιδευουν γιατι μπορουν κι εγω οχι. Επισης η κλισεδια με την αλλαγη του κοσμου μαρεσε αλλα εγω δεν εχω καμια τετοια αυταπατη ειδικα οταν αυτοι που τραβανε περισσοτερο ζορι σκεφτονται σαν εσενα.

Εδω φτασαμε να θεωρειται ενα ταξιδι πολυτελεια.... που κοστιζει μαξ 400-500ε αν δεν εχεις απαιτησεις. Και τρωγομαστε μεταξυ μας για τα οικονομικα. Στην επομενη φαση θα αρχισουμε να ντρεπομαστε που τρωμε κρεας πανω απο 1 φορα την βδομαδα. Αντι να επικροτουμε αυτη την καταντια καλυτερα να κανουμε κατι.

δηλαδή αυτοί που μιλάνε εδώ έχουν αξιοποιήσει το πτυχίο τους και πάνε ταξίδια με τα λεφτά που τους επιστρέφει η δουλειά τους.. μάλλον κατάλαβα λάθος τότε.

Pres συμφωνώ 100%. δεν θα απαγορεύσουμε τα ταξίδια επειδή αρκετοί δεν μπορούν να τα κάνουν, απλά όσοι μπορούν ας μην το κάνουν μεγάλο ζήτημα. κανείς δεν θέλει να ακούσει για τους μπάφους που ήπιες στη βαρκελώνη και στο άμστερνταμ (μη με πείτε δογματικό λόγω αυτής της φράσης).

δυστυχώς έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου για πολλούς το να πας ένα ταξίδι είναι σαν έλεγες κάποτε ότι τρως κάθε μέρα φιλέτο 20 ευρώ από εστιατόριο ξέρωγω.. (εκτός αν ζείτε σε γυάλα και δεν το καταλάβατε)

άκυρο, τώρα είδα τι πόσταρε ο grecs. ζείτε σε γυάλα, τέλος.
ε θεωρεί ευτελές το 400-500 ευρώ ρε φίλε. τι να πω...

τέσπα, θα περιμένω κι άλλες απόψεις πριν ξαναγράψω για να μην γίνει τσατ το τόπικ.

 Ειναι μεγαλο ζητημα ενα τοπικ με θεμα ταξιδια στο φορουμ?


 400ευρω για καποιον που δουλευει ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΝΑΙ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ οποτε ΜΗΝ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ. Και ΟΣΟΙ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΜΗΝΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΟΙ. Επικροτεις την εξαθλιωση εμμεσα τι δεν καταλαβαινεις?


Δηλαδη εισαι ο μονος που δουλευει χωρις πτυχιο

Οι αστοί έχουν τα μέσα παραγωγής.


Τι ψηφίζεις μπυρομανή ?

WTF man . Απο που το έβγαλες αυτό ? Μιλούσα ξεκάθαρα για σένα , λέγοντας σου πως καταλαβαίνω ότι δεν έχεις την οικονομική άνεση να το κανεις τώρα . Όμως το thread δεν είναι μονο για εμπειρίες , αλλα για επιθυμίες και όνειρα . Γι'αυτο δεν υπάρχει λόγος να κράζεις και μπορείς να γράψεις αυτά που γουστάρεις να κανεις όταν θα μπορέσεις .

Τώρα για το θέμα τις ποζεριας , όλοι εδώ μεσα είναι με nicknames , λίγοι ξέρουν ποιοι είναι ποιοι , πιστεύεις ακόμα ότι υφίσταται το θέμα της ποζεριας ?

edit : Προφανώς οποιος δεν βγάζει λεφτά με τον χ,ψ τρόπο δεν έχει δικά του χρήματα . Οποτε ναι αν δεν δουλεύει και πάει ταξίδια πάει με τα χρήματα των γωνιων του . ΟΜΩΣ μπορεί να στερηθεί αλλα πράγματα για να βάζει χρήματα στην ακρη και να κάνει αυτό που επιθυμεί .

g όχι please πες μου τι σχέση έχει το ένα με το άλλο ...

Τα σουβενιρ δεν ειναι τοσο ασχημο πραμα.
Εχω μια συμφωνια με τους γονεις μου να τους πηγαινω το πιο απελπιστικα κιτς σουβενιρ απο οπου παω και εκεινοι απο εκει που πανε.
Συγκεκριμενα περσι η μανα μου μ εφερε ενα πυργο του αιφελ μεσα σε μια μπαλα με στρασακια, και επιλεγεις τι χρωμα θελεις να φωτιζεται.
Ειναι το πιο ηλιθιο πραμα που εχω δει στον κοσμο.
Επισης η συμφωνια ειναι κανεις απ τους 2 μας δεν πρεπει να πεταξει αυτο που του δωριζεται, ή να το κρυψει.
Οταν πηγα στη βαρκελωνη της εφερα 2 σκυλια φτιαγμενα απο τα πλακακια του guell park. Σκυλια.
Ηταν για γελια. Αλλα το κρατησε στο σαλονι της.
Τεσπα υποθετω δεν ειναι ολοι περιεργοι με περιεργους γονεις, αλλα με διασκεδαζει και το μοιραστηκα.   :P

Α, και η μπαλιτσα γραφει και paris απο κατω μη μπερδευτει και κανας ανθρωπος

Βρε κομπλεξικα τυπακια ηρεμηστε λιγο..Οπως τα λενε και πιο πανω το να βαζεις ενα 50 ευρω το μηνα στην ακρη για να πας ενα ταξιδακι το χρονο δεν ειναι τιποτα. Τα μικροαστικα μπαλακια μου κουνιουνται.

Επισης το γεγονος οτι σε καποιους αρεσουν τα ταξιδια αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν hobbys και γιαυτο γεμιζουν τον χρονο τους πηγαινοντας ταξιδια.. Απλα σε μερικους αρεσει να διευρύνουν τους οριζοντες τους thats all. Και εγω κατακρινω αυτους που πανε ταξιδια και βγαινουν φωτογραφιες παντου ετσι για να λενε και μετα τα ανεβαζουν στα fb και σε αυτες τις μλκιες αλλα υπαρχουν και αλλοι που βρισκουν ευχαριστηση και ευτυχια. Εγω τουλαχιστον οταν φευγω απο το ελλαντα και βλεπω κατι διαφορετικο εστω για μια εβδομαδα ειμαι ευτυχισμενος.

Και τελικα ο καθενας ζει μεσα στην δικη του γυαλα. Συνεχιστε να βγαζετε τα κομπλεξ σας στα φορουμ.

Αι μωρή ταξιδολάγνα σαλαμούρα

Παρε κανα μουνακι και πανε βαρκελωνη g
θα αρεστεις

αυτό ακριβώς με εκνευρίζει σε τυπάκια σαν κι εσένα.
κάνε όσα ταξίδια θες και πέρνα τέλεια και μπράβο σου.
μη μου πουλάς μούρη όμως σαν τη σώτη, γιατί όντως υπάρχουν κάποιοι που δεν μπορούν να πάνε μέχρι την επανομή.

καλά δεν πάνε καθόλου καλά κάποιοι εδώ μέσα! πόσταραν 2-3 παιδιά τα όνειρα τους και την επιθυμία τους να ταξιδέψουν και μου αρχίσατε τις πολιτικές συζητήσεις!!καλά ρε είστε στα καλά σας???είδατε τπτ το "ποζέρικο" στα αρχικά ποστ?? είδατε κάποιου είδους  αυτοπροβολή?εγώ το μόνο π είδα ήταν η διάθεση κάποιων παιδιών  να μοιραστούν τα όνειρα και τις επιθυμίες τους πάνω στο συγκεκριμένο θέμα!δν έχω απαιτήσει τπτ ως τώρα απο το φορουμ κ νομίζω πως ήρθε η ώρα :D

παρακαλούνται οι μοντς να σβήσουν τα άσχετα  με το θέμα  ποστ !! ousttt

φιλικά πάντα  :)

Εγώ δεν γνώρισα ποτέ κανέναν που διεύρυνε τους ορίζοντες του κάνοντας ταξιδάκια πάντως

εγώ πάντως έχω παρατηρήσει ότι κόσμος πηγαίνει ταξίδια και βγάζει φωτογραφίες, πηγαίνει σε δεκαπέντε αξιοθέατα, τρώει ωραία φαγητά και ψοφάει στην κούραση για να γυρίσει πίσω στην παρέα του και να συζητήσει γι'αυτό. Δηλαδή μου βγαίνει κάπως σαν ο αυτοσκοπός του ταξιδιού να είναι η ίδια η διαδικασία ταξιδεύω και όχι κάτι ουσιαστικό μέσα σε αυτό, να έχουμε να δείξουμε 3 φωτογραφίες και να πουμε 2-3 πίπες στην παρέα μας πίσω.
Προσωπικά έχω απολαύσει μόνο ταξίδια στα οποία ήδη με περιμένει κάποιος εκεί (φίλος -συγγενής) ο οποίος μπορεί να με φιλοξενήσει και να νοιώθει λίγο την πόλη ώστε να να τη ζήσω πραγματικά για τις ελάχιστες μέρες που θα είμαι εκεί, και όχι απλά να αναλώνομαι σε "τουριστικαλυ κορρεκτ" διαδικασίες.

ντάξει έχεις δίκιο, πέρα απ' το ποστ του haas δεν είδα κάτι άλλο.
αναφέρομαι γενικά στη φάση των ''ταξιδευτών''.

επίσης, η  προσωπική επίθεση στον γκρεκς ήταν πολύ άδικη

Το ταξιδι μπορει να σου ανοιξει τους οριζοντες αλλα αυτο δεν σημαινει οτι οποιος παει ταξιδι διευρυνονται οι οριζοντες του. Κατα πασα πιθανοτητα αν εισαι ηλιθιος ολη σου τη ζωη το ταξιδι δε θα σε σωσει.

βασικά αν συνεχιστεί η συζήτηση θα τα διαχωρίσω,αλλά και να μη διαχωριστεί ..οι βρισιές επιθέσεις κτλ  ::)

εσύ ζεις σε γυάλα ας πούμε

Σιαφωνώ κάθετα. Ειναι σαν να λέμε ότι υπάρχει συσχέτιση του χλαπακιάσματος γύρου ή της πόσης ράκας με την διάνοιξη οριζόντων .Συμφωνώ στην δεύτερη πρόταση.


Προσπάθεια για εικονική κατασκευή κανονικότητας ! Πολιτικά είναι τα πάντα εξάλλου.




ΟΥΣΤ ΕΣΥ ΠΑΛΙΟΓΚΑΓΚΑΒΟΥΖΗ

ντάξει μπανάρετέ μας κιόλας που σας χαλάμε την ατμόσφαιρα.
άντε και καλά ταξίδια...

Είναι απλό, δύο θέματα, δύο topics, συνεχίστε την συζήτησή σας εδώ!

εγώ ξενέρωσα πάντως. δεν κατάλαβα γιατί έπρεπε να χωριστούν. καλά τα λέει ο g

Δεν περιμενα διαφορετικες αντιδρασεις απο ηλεκτρολογους.Ως γνωστον  απο τους χειροτερους χαρακτηρες συγκριτικα με αλλες σχολες.Δεν λεω υπαρχουν και αξιολογα ατομα αλλα τεσπα.Συνεχιστε ακαθεκτα..αντιο

παλιοχαρακτήρες άστα

Κατ αρχάς μάθε να χρησιμοποιείς αληθινά επιχειρήματα και όχι πομπώδεις λέξεις και εκφράσεις (πολλές φορές κατασκευασμένες από εσένα) , για να δώσεις νόημα στα ποστ σου. Ορίστε κ το παρακάτω για επιμόρφωση γιατί προφανώς και δεν ξέρεις τι σημαίνει ο παραπάνω χαρακτηρισμός.                                                                           
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BA%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CE%B9 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BA%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CE%B9)

άντε αγόρι μου, πήγαινε να ανοίξεις του ορίζοντές σου. τι γυρεύεις μες το τημμυ;

https://www.youtube.com/watch?v=Zmj_tXWBC4Q





ΠΑΛΙΟΓΚΑΓΚΑΒΟΥΖΗ σε είπα γιατί μ'αρέσει η λέξη φωνολογικά και μόνο γιαυτό.Για καλό δηλαδή.

Εσύ βρήκες ευκαιρία να μου κάνεις μάθημα και να με μειώσεις επειδή είμαι λαϊκό παιδί.



Πάντως, όταν η ίδια το μόνο που είπες είναι ότι αρχίσαμε τα πολιτικά και απαίτησες να μας πετάξουν έξω γιαυτό, μάλλον δεν πρέπει να κάνεις μαθηματάκια. Ειδικά περί επιχειρημάτων. Αν πάς κανένα ταξιδάκι και δείς κανένα άστεγο και σου χαλάσει την "αισθητική" φώναξε τους μπάτσους ή κλώτσα τον να πάει σε κανέναν υπόνομο να μην τον βλέπεις.Πες του με επιτακτικό και αυστηρό ύφος που θα σου επιτρέψει η βαθιά παιδεία σου "ΜΗΝ ΜΟΥ ΧΑΛΑΣ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΠΑΛΙΟΜΙΖΕΡΕ ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΟΥ"

θιχτηκες αγορινα μου?

τι να θιχτώ μωρέ; από μια ταξιδολάγνα σαλαμούρα;

g είσαι λαικό παιδί;

κατασκευή εικονική κανονικότητας ρε γμτ ήθελα να γράψω. Απο τον Χατζηστεφάνου το δωρίστηκα.

Σε λιγο θα μας πεις και για την τσαγιερα του Ρασελ παλιοποζερε.

Αστάκος λογικολάγνος ταξιδάκιας . Τι να μας πει κι αυτός ο σκατούρας ? Εδώ του πήρε 300 σελίδες για να μας πει ότι 1+1=2 και δεν τα κατάφερε κιόλας.


Πάντως αυτό το τόπικ είναι σοβαρό γενικά πιστεύω.Η κριτική στον τουρισμό κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητη. Αναδεικνύονται και ξεσκεπάζονται πολλές ψευδαισθήσεις περί της υποτιθέμενης λειτουργίας του σύγχρονου τουρισμού υπέρ της αποδοχής της ετερότητας/πολυπολιτισμικότητας κτλπ...Καλά τα περί κυκλοφορίας χρημάτων και υπερεκμετάλλευσης εννοούνται και πρέπει για κάθε χώρα να αναπτυχθούν ξεχωριστά.

Ο θεραπευτικός και θεαματικός του χαρακτήρας είναι επίσης ένας άλλος άξονας στον οποίο μπορεί να κινηθεί κανείς απέναντι του.

Kι εγω δεν καταλαβαινω τον διαχωρισμο. Ειναι αυτη η χιπστερια οτι η πολιτικη ειναι κατι ξεχωρο απο την ζωη μας ενω ολα συνδεονται αμεσα με την πολιτικη και την κοινωνιολογια κλπ κλπ. Δλδ εδω να ερθει η πλεμπα οι ερετικοι οι σπασαρχιδιδες και διπλα οι κανονικοι ανθρωποι

οι τημμυδες σκεφτονται λιγο παραπάνω, γι αυτό... μαλακία...








τζιμεροποίηση, βαλλιανατοποίηση και αγανακτισμένοι στο Λευκό Πυργο

Προφανώς συνδέονται, αλλά φαντάζομαι ο/η που άνοιξε το τόπικ δεν το κανε για να σχολιάσει τις πολιτικές προεκτάσεις του τουρισμού, αλλά για να πει ο κάθε πικραμένος που θα θελε να πάει ταξίδι.
Αυτά περί ποζεριάς δεν τα κατάλαβα και δεν υπήρχε, απ όσο είδα, και στ αρχικά ποστ κάποιο ίχνος ποζεριάς που να δικαιολογεί την έκταση που πήρε το θέμα

+1000000000

Noμιζω το νοημα του φορουμ και καθε συζητησης δεν ειναι να ακους αυτα που θελεις αλλα να βλεπεις αλλες οπτικες που πιθανως δεν ειχες σκεφτει και να γινεται ετσι ενα παιχνιδι αμοιβαιας διευρυνσης οριζοντων (και χωρις να σκασεις λεφτα για εισητηρια WOW!). Eφοσον μιλουσαμε για ταξιδια κι εμεις και οχι για ασχετα πραμματα θεωρω ακυρο τον διαχωρισμο.

κι επίσης εδώ προκύπτει και πάλι το ζήτημα του moderating, αλλά δε θέλω να γίνω πρήχτης.

Εσεις μιλουσατε για το ποσο ανουσιο ή οχι ειναι να παει κανεις ταξιδι.
Οι αλλοι μιλουσαν για το που θελουν να πανε ταξιδι.
Αυτα τα 2 δε κολλανε, ειναι αλλες συζητησεις.
Στη δευτερη, εχεις αποφασισει οτι το να πας για τουρισμο αξιζει το χρονο σου.
Στη δευτερη, διευρηνση οριζοντα θα ηταν να πεις κανα μερος που δεν εχει παει κανεις, οχι το αν αξιζει να πας εκει για τουρισμο κλπ.
Οκ συζητηση κι αυτη αλλα η δομη του φορουμ ειναι με τοπικ.

Δε θελω να ειμαι το ειδος του μαλακα που παιζει με τις λεξεις

αλλα

τιτλος τοπικ "ΤΑΞΙΔΙΑ"

και

Δηλαδη αμα θελουμε μπορουμε να γαμωσταυριζουμε τα ταξιδια.

Νταξ σταρχιδια μου οτι θες πες, αν και συνεχιζω να πιστευω οτι η πρινσες με το οτι θελετε δεν εννοουσε αυτο.
Απλα σχολιαζω ποια ηταν η λογικη του σπλιτ.
Και να μη γινοταν παλι για φυσιολογικο θα το παιρνα δλδ...

Επαναλαμβανω οτι αν καποιος ανοιγει ενα τοπικ για να ακουσει μονο αυτα που περιμενει απορω τι κανει σε ενα φορουμ. Τωρα ειμαστε στα αληθεια οφτοπικ

Δεν ήθελα να πάρω μέρος σε όλο αυτό,γιατί δε με νοιάζει να αποδείξω στους(απ ότι φαίνεται πολυάσχολους(!) συμφορουμίτες) ότι δεν είμαι ελέφαντας.όμως νομίζω ότι το ξυσταρχιδιλίκι μερικών εδώ μέσα έχει αρχίσει να γίνεται κουραστικό.

Άνοιξα (όχι αυτό,το παραδίπλα) τόπικ όχι για να δείξω πόσο γαμάτη είμαι που μ αρέσουν τα ταξίδια(και έχω κάνει ελάχιστα),απλά επειδή βλέπω ότι υπάρχουν και άλλα μέλη του φόρουμ που μοιράζονται την ίδια αγάπη με μένα για το θέμα.Όπως έγραψα και στην αρχή,μπορεί κάποιος να ήθελε να πει κάτι για ένα ταξίδι του,να γράψει για μια προσφορά που βρήκε και γενικώς να βοηθήσει άλλους σε ό,τι αφορά στο θέμα.Κι εγώ δηλαδή δε βλέπω άνιμε,αλλά δε μπαίνω στα αντίστοιχα τόπιξ να κράζω αυτούς που βλέπουν,ούτε ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο,αλλά δεν το κάνω θέμα.

Όσον αφορά στην κριτική,βεβαίως και είναι απαραίτητη,απλά το θέμα παίρνει άλλη διάσταση και γι αυτό-κατα τη γνώμη μου-καλά έκαναν οι εξουσιαστές και το χώρισαν.

Πάνω στο θέμα τώρα.Το να κάνεις τουρισμό απλά για να δείξεις ότι έκανες είναι τραγικό,αλλά δε νομίζω να συμβαίνει και πολύ συχνά.Μάλλον αυτοί που το βλέπουν έτσι είναι αυτοί που θα το έκαναν αν μπορούσαν και απλά επειδή δεν μπορούν να το κάνουν,κράζουν.Να το πω αλλιώς,το να ξοδεύεις 200-300-1000 ευρώ για να κάνεις ένα ταξίδι μόνο και μόνο για να σε πουν ταξιδιάρα ψυχή είναι πολύ δύσκολο να συμβεί,και για να το κάνεις,πρέπει να διαθέτεις πολλά παραπάνω χρήματα,ώστε να δεις αυτά τα λεφτά σαν ευτελές ποσό.Το να στερήσαι συνεχώς μόνο και μόνο για το θεαθήναι είναι τραγικό,αλλά και πολύ σπάνιο(; ).

Προσωπικά,όταν κάνω ένα ταξίδι προσπαθώ να βάλω κάποια λεφτά στην άκρη(που δεν το πολυκαταφέρνω) και παίρνω λεφτά δανεικά(το από πού είναι άλλο θέμα),αλλά πάντα έχω ένα budget περίπου στα 350 ευρώ όλα μαζί,και προσαρμόζομαι.Δεν είναι προφανώς και το καλύτερο,αλλά απ το να μην πάω καθόλου και να κάθομαι και να κρ'αζω το προτιμώ.Στην τελική στα ταξίδια δε χρειάζομαι ξεκούραση,δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.Βασικά χρειάζομαι,απλά η ξεκούραση για καθέναν έχει διαφορετική σημασία.

Συμφωνώ απόλυτα πως το να πας ένα ταξίδι για μια δυο βδομάδες δε σημαίνει πως έχεις ζήσει και την πόλη,αλλά για να ζήσεις σε κάθε πόλη του κόσμου δε σου φτάνουν ούτε τρεις ζωές.Και για μένα για να "νιώσεις κάθε μέρος" θέλει πάνω από χρόνο,οπότε...

Τέλος,μια φιλική συμβουλή μπας και ηρεμήσετε λιγάκι...
https://www.youtube.com/watch?v=hc-kDby6ALE

με προσβάλλεις :P

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς συνάδελφε, θέλεις κάποιον "να σου δείξει την πόλη"

Αν ο Κολομβος ηταν ηλεκτρολογος ακομα θα πιστευαμε οτι η γη ειναι επιπεδη...

offtopic

γαμωτο
πως γινεται ατομα που τελειωνουν πανεπιστημιο να πιστευουν τετοιες μπαρουφες;
ελεος
στην εποχη του κολομβου ηξεραν οτι η γη ειναι σφαιρικη
απο την εποχη των αρχαιων ελληνων το ηξεραν βασικα
ο κολομβος δεν εκανε το ταξιδι για να αποδειξει τη σφαιρικοτητα της γης
για να παει ασια το κανε

http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth
http://www.todayifoundout.com/index.php/2013/05/people-in-columbus-time-did-not-think-the-world-was-flat/

υγ σορρυ που τα πηρα αλλα ο καιρος γαμιεται ασχημα
δυο μερες ειχα και γω κενο και βρεχει
α στα διαλα  >:(

/offtopic

Δεν καταλαβαινω την εκρηξη σου...

για την εκρηξη εχεις δικιο
οντως βγηκε καπως το μηνυμα
σορρυ :)
δεν ειχα προθεση να στην πω ή κατι τετοιο
το ειπα παντως ο μπασταρδος ο καιρος φταει
οταν εδινα εετ2 ειχε και γαμω τον ηλιο και τωρα τιποτα
η ζωη ειναι αδικη...

το γαμήσατε και ψόφησε οι mods και ταξιδολάγνοι, όπως γίνεται πάντα εδώ, και για αυτό σταμάτησα να γράφω σοβαρά στο κωλοφόρουμ. είδαμε πόσο δραστήριο είναι το αρχικό τόπικ μετά το διαχωρισμό, δηλαδή νταξ σόρυ κιόλας που παρεμβήκαμε στη συζήτηση..
ούτε μια συζήτηση δεν μπορούμε να κάνουμε χωρίς να ενοχληθούν κάποιοι ε.
προτείνω να ανατρέξετε στην έκθεση της τρίτης λυκείου (γιατί για παραπάνω δεν είστε) για να θυμηθείτε έννοιες όπως φίμωση, διοχέτευση κυρίαρχης ιδεολογίας κ λογοκρισία.
επίσης γραφτείτε σε κανά σοβαρό φόρουμ μήπως καταλάβετε ποιος πρέπει να είναι ο ρόλος του διαχειριστή..

στα δικά μας τώρα,


δεν αποτελεί δικαιολογία αυτό. συμφωνώ στο ότι δεν θα πρεπε, αλλά είναι πολυτέλεια πλέον, όπως και να το κάνουμε. τι να πούμε? πάμε ταξίδια για να μην συμβάλλουμε στην εξαθλίωση?
οκ, όσοι τα έχουν ή τα αποκτούν τελοσπάντων, και θέλουν να πάνε ταξίδι, ας πάνε, δεν θα κάτσουν να μιζεριάσουν.

απλά μια συζήτηση για ταξίδια στο πλαίσιο που γίνεται εδώ ή στις παρέες, μου φαίνεται τόσο ρηχή και προκλητική όσο μια συζήτηση για ονειρικά σπίτια ή αυτοκίνητα ή αμερικάνικα όνειρα...

edit: ας αλλάξει κάποιος τον ηλίθιο τίτλο "ταξίδια και μικροαστικές προεκτάσεις"

ταξιδολαγνες "μικροαστικες" σαλαμουρες ολου του κοσμου ΕΝΩΘΕΙΤΕ! εχουμε πολεμο !

Μου άρεσε πολύ ο τίτλος του τόπικ, έχει γουστόζικες αναλογίες και αντιθέσεις. Πιο ενδιαφέρον από το ορίτζιναλ, σόρι κατε.



Ένα μεσήλικο ζευγάρι κάνει ταξίδια. Όπου μπορεί. Στον κόσμο, τον κοντινό κυρίως αλλά και τον πιο μακρινό. Αυτό σημαίνει ότι ταξιδεύουν όπου έχουν συγγενείς, φίλους, γνωστούς. Πιάνουν και νέους φίλους όπου βρίσκονται. Με κάποιους κρατούν εβδομαδιαία επαφή, με κάποιους όχι. Από τους δυο, η κυρία είναι η κοινωνική. Καθώς βαδίζουν προς την υπερηλικία, έχουν δει πολλά μέρη. Λένε (η κυρία, φυσικά) ότι το τάδε μέρος τους θυμίζει το δείνα. Μπορεί και να τα μπερδεύουν κιόλας, γιατί κάποια μέρη μοιάζουν. Έχουν καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα. Τους άρεσε το ένα μέρος, δεν τους άρεσε το άλλο.

Μια εικοσάχρονη φοιτήτρια κάνει ταξίδια. Δουλεύει και βγάζει κάποια χρήματα στα οποία προσθέτει πότε πότε τα λεφτά της για τσιγάρα. Πήγε στην Πράγα, στο Παρίσι. Σε γνωστούς που βρέθηκαν εκεί με προγράμματα ανταλλαγής φοιτητών. Θέλει να ταξιδεύει κυρίως εκτός Ελλάδας και ονειρεύεται να πάει στην Ιταλία και στην Αγγλία. Σκέφτεται και εκτός Ευρώπης αλλά το πρόβλημα είναι το οικονομικό. Λέει πως θα ήθελε να ζει σα νομάδας, πως η ζωή με τους γονείς της την περιορίζει στα πράγματα που κάνει. Από την άλλη, τους αγαπάει πολύ τους γονείς της και πιστεύει ότι θα υποφέρουν χωρίς την παρουσία της. Αλλά είναι πεπεισμένη πως θα βρει εκεί έξω κάτι. Κάτι που είναι σίγουρα σημαντικό.

Ένας τριαντάρης κάνει ταξίδια. Κάνει τώρα διδακτορικό και το Πανεπιστήμιο πληρώνει το ταξίδι, τη διαμονή και τη συμμετοχή του σε συνέδρια. Έχει πάει σε αρκετά συνέδρια σε όλο τον κόσμο. Λέει ότι για το πώς θα περάσεις, αυτό που έχει σημασία είναι το ξενοδοχείο. Του αρέσει να συμμετέχει σε κουβέντα για τη συμπεριφορά των γυναικών ανά τον κόσμο στο κρεβάτι. Έχει προσωπική άποψη και μπορεί να τη δικαιολογήσει διηγώντας ιστορίες που έχει ζήσει ο ίδιος. Δεν πιστεύει ότι πειράζει την φιλενάδα του εδώ στην Ελλάδα που ταξιδεύει τόσο. "Εξάλλου, παντού το ίδιο είναι", λέει.

Σε όποιον αρέσουν τα ταξίδια για οποιοδήποτε λόγο, αν αισθάνεται ότι αξίζει τα χρήματα που θα δώσει, ας ταξιδέψει.  Σε όποιον δεν αρέσουν ή αισθάνεται ότι δεν αξίζουν τον κόπο, ας μην ταξιδέψει.  Δεν καταλαβαίνω γιατί ο ένας πρέπει να δώσει λογαριασμό στον άλλο για το πώς θα ξοδέψει τα λεφτά του :P

Δε με επιασες.  Οταν θεωρεις πολυτελεια ,λογω συνθηκων,  κατι που μονος σου λες οτι κανονικα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ, ειναι λογικο οταν βγει ο Σαμαρας στο επομενο μνημονιο να πει οτι εχουμε λιπακι να καψουμε να κοψει τις "πολυτελειες" και φυσικα οι απο κατω που δεν εχουν αυτες τις "πολυτελειες" θα συμφωνησουν και θα κατεβαινει ετσι κι αλλο ο πηχης και θα εξαθλιωνονται και οι ιδιοι. Κοινωνικος αυτοματισμος και τα ρεστα. Καλυτερα θα ηταν να βγαινουμε με προταγμα να εχουν ολοι τετοιες "πολυτελειες" παρα να θεωρουμε εχθρους οσους τυγχανει να τις απολαμβανουν. Αυτη η εσωστρεφεια μας εφαγε.

ντάξει, παλικάρι, τελικά είσαι ό,τι να 'ναι. χαλαρά. swag.

 :-*

Κάποιοι έχουν αποφασίσει ότι ζούνε τον κόσμο παράλληλα και αδιαχώριστα απο την κριτική του .Και αυτό ,όχι επειδή είναι κομπλεξικοί ή κάτι αλλά επειδή έχουν κατανοήσει ότι είναι ο μόνος δρόμος να συνεχίσουν να είναι humans και να καταφάσκουν στο οτιδήποτε τελικά είναι ανθρώπινο και αξίζει να διασωθεί και να εμπλουτιστεί ποιοτικά.

Ειδικότερα,πραγματικά, αυτό που λες είναι το αυτονόητο καθώς δεν νομίζω ότι κανείς απαγορεύει μέσω του thmmy.gr σε κάποιον να κάνει κάτι που θέλει. Κανείς δεν ζήτησε λογαριασμό απο κανέναν. Στην ουσία αυτό που λες είναι το εξής :Δεν μπορώ να αναλύσω το ζήτημα ,βαριέμαι να αναπτύξω θέση και άρα λέω κάτι που φαίνεται λογικό κοινώς γιατί (αυτό πρέπει να το πείς εσύ). Ισως απλά δεν σ'αρέσουν οι διαφωνίες και οι συζητήσεις. Τεσπα. Απλα μου φάνηκε περίεργο να αντιτίθεσαι στην αναστάτωση μη προτείνοντας τίποτα λες και είμαστε σε κάποιο φόρουμ σιωπής.


ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑΣ για να μην σκοτιζόμαστε

Πόσα συμπεράσματα βγήκαν από μια τόσο απλή δήλωση :P  Απλώς μου έκανε εντύπωση το ότι σε ένα θέμα το οποίο, εν τέλει, είναι προσωπικό (η στάση του καθενός απέναντι στο ρόλο και τη σημασία των ταξιδιών), η συζήτηση έχει πάρει τόσο εριστικό τόνο.  Όπως και να 'χει, λάθος μου που πέταξα έτσι μια γενικόλογη δήλωση.

Γενικά το θέμα έχει ενδιαφέρον - και όχι, δε βαριέμαι να αναπτύξω θέση :P  Προσωπικά, δεν μπορώ να πω ότι ευχαριστιέμαι ιδιαίτερα τα τουριστικού τύπου ταξίδια στα οποία τρέχεις από δω κι από κει για να δεις όσα περισσότερα αξιοθέατα μπορείς σε 3-4 μέρες.  Δεν αισθάνομαι ότι μου προσφέρουν πολλά, ούτε διευρύνουν τους ορίζοντές μου ούτε τίποτα σχετικό (εκτός κι αν το ταξίδι γίνεται με καλή παρέα, οπότε αλλάζει το πράγμα).  Αν το πάρουμε και σε συνδυασμό με το συνήθως αρκετά μεγάλο κόστος αυτών των ταξιδιών, δεν μπορώ να πω ότι καταλαβαίνω γιατί παραμένουν δημοφιλή.  Το ενδιαφέρον κομμάτι αυτού του τόπικ (αυτό που δεν περιέχει βρισίδια και προσωπικές επιθέσεις) για μένα είναι το να καταλάβω τι κερδίζει ο καθένας από ένα τέτοιο ταξίδι.  Ο Κύβος πιο πάνω έκανε ένα πολύ ωραίο ποστ με παραδείγματα ταξιδιωτών.

Αντίθετα, όποιες φορές έχω πάει στο εξωτερικό για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα για πρακτική άσκηση ή ανταλλαγή, ήταν από τις καλύτερες εμπειρίες της ζωής μου και θα το ξαναέκανα όσες φορές μου δινόταν η δυνατότητα.  Επίσης, σε τέτοια προγράμματα μπορεί να υπάρχει χρηματοδότηση και ελαφρύνεται κάπως το οικονομικό θέμα.  Όπως και να το κάνουμε είναι συναρπαστικό πράγμα το να ζεις σε μια άλλου είδους κοινωνία από τη δική σου, έστω και για ένα περιορισμένο διάστημα μερικών μηνών.  Από τέτοια ταξίδια μου έχουν μείνει πολύ ωραίες αναμνήσεις και έχω αποκτήσει πολύτιμες εμπειρίες που πιστεύω ότι θα μου φανούν χρήσιμες σε ό,τι κάνω στο μέλλον.

Ο εριστικός τόνος και οι προσωπικές επιθέσεις δεν είναι θόρυβος στην όποια πληροφορία. Είναι πληροφορία εξίσου, και μερικές φορές με περισσότερη αξία ή η μόνη τέτοια.

Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά τι πάει να πει προσωπικό ζήτημα. Και το τι μ'αρέσει να τρώω είναι προσωπικό ζήτημα με την ίδια λογική, και το πως διασκεδάζω είναι, και το πως μ'αρέσει να γαμιέμαι είναι.
 
Αυτό δεν σημαίνει ότι αν ανοίξω ενα τόπικ με ψησίματα και σκάσει ένας χορτοφάγος και μου πει μερικές αλήθειες θα προσβληθώ και θα πω "κομπλεξικέ απλά δεν μπορείς να φας τα ζώα γιατί είσαι ευαισθητούλης και κράζεις".
Δεν σημαίνει ότι αν κάνω ένα άλλο για το πως μ'αρέσει να διασκεδάζω και να ακούω τράσ όντας σκουπίδι απο το αλκόολ και έρθει ο άλλος και μου πει οτι αυτά είναι μαλακίες μαζική κουλτούρα-αποβλάκωση θα αμυνθώ λες και έκρινε το χαρακτήρα μου (ή μήπως όντως το έκανε και είχε και δίκιο σε ενα βαθμό ?).
Δεν σημαίνει ότι αν κάνω ένα ακόμα για χόρτα πουτάνες και Ολλανδία και σκάσει ο άλλος και μου αναφέρει για την εκμετάλλευση και το τράφικινγκ και τη νάρκωση των μαζών και το δίκτυο καταπίεσης και εξαθλιωσης των ανθρώπων θα τον κράξω γιατί μου χαλάει τη φάση .

Για μένα τίποτα δεν είναι αυτονόητο και αθώο εφόσον αποτυπώνεται μέσω του λόγου έστω και μία φορά στην σφαίρα του δημόσιου-ανοιχτού,στο internet είτε στο outernet.

Φυσικά τα ταξίδια είναι απο μια σκοπιά πιο χαλαρό ζήτημα αλλά ήθελα να αναδείξω την λογική του πράγματος.Το ότι πολλές φορές η κριτική πυροδοτείται απο την "ζήλια" δεν είναι κάτι ανησυχητικό στον βαθμό που τελικά η κριτική δεν αγκυλώνεται συντηρητικά και αυτοαναιρετικά .

Φυσικά δεν υπήρχε σκοπός να χαλάσουμε την φάση των συμμετεχόντων στο άλλο τόπικ ,δεν είμαστε κάποιου είδους σαδιστές. Καλώς έγινε ο διαχωρισμός αν και δεν μ'αρεσε ο τρόπος που εκφράστηκε απο την anchelon.

Στο παρακάτω επίσης,αν και χιουμοριστικά, διαφαίνεται η αξιολογική θετική χροιά του σύγχρονου τουρισμού --που ΔΕΝ μένει στην προσωπική ευχαρίστηση αλλά αφορά με έναν τρόπο το κοινωνικό γενικότερα--που προσδίδεται απο κάποιον που αντιδράει στην κριτική. Τελικά, αντίστροφα βλέποντας το ζήτημα η όποια αντίδραση και κριτική δικαιώνεται καθώς αυτή ακριβώς ή θετική αξιολόγηση υπάρχει στην οποιαδήποτε περιγραφή της εμπειρίας του mainsteam ταξιδιού απο τους ταξιδιώτες.Δεν τα βγάζουμε απο το μυαλό μας δηλαδή.



βέβαια το ζητούμενο είναι να αγαπιόμαστε  :)



Φυσικά, η διεκδίκηση ταξιδιών επιμορφωτικών για όλους μέσα απο κάποια προγράμματα --όχι προσανατολισμένα στην σφαίρα του πανεπιστημίου μόνο-- θα έπρεπε να είναι πραγματικότητα. Σε τέτοιους καιρούς όμως ακούγεται υπερβολικά προωθημένο αίτημα ωστόσο,ωστόσο...

εγω σκεφτομαι να παω στο αμστερνταμ γτ μου παν κατι φιλαρακια οτι τα ντουμανια εκει ειναι νομιμα , αληθευει κατι τετοιο ?

Ώπα, νομίζω πως το πήραμε λίγο στραβά :P  "Προσωπικό ζήτημα" εννοούσα ότι το αν σε κάποιον αρέσουν τα ταξίδια ή όχι δεν επηρεάζει τη ζωή του άλλου, άρα δεν καταλαβαίνω πώς ένα τέτοιο θέμα μπορεί να προκαλέσει βρισίδια και προσωπικές επιθέσεις.  Δεν είναι και πολιτικά που λες οκ, λογικό να πούμε και καναδυό κουβέντες παραπάνω.  Για μένα ο εριστικός τόνος δίνει αρνητική χροιά σε ένα κατά τα άλλα ενδιαφέρον και αρκετά ευχάριστο θέμα.   Γιατί να χαλάσουμε τις καρδιές μας βραδιάτικα; :P

Βέβαια εννοείται ότι η κριτική είναι χρήσιμη και παραγωγική και πρέπει να υπάρχει.  Μέσα από αυτήν μπορούν να βγουν πολύ θετικά αποτελέσματα.  Νομίζω σ' αυτό μπορούμε να συμφωνήσουμε.


Εφ' όσον το ταξίδι, έστω και mainstream τουριστικό, έχει βγάλει ένα τέτοιο θετικό αποτέλεσμα για τον ταξιδιώτη και τον κοινωνικό του περίγυρο, τότε κι εγώ πιστεύω πως έχει λόγο ύπαρξης και είναι πολύ καλό ότι κάποιος αποκόμισε κάτι θετικό από αυτό.  Απλώς από την προσωπική μου εμπειρία, το θετικό όφελος από μεγάλης διάρκειας ταξίδια που είχαν κάποιο σκοπό εκτός από καθαρή ψυχαγωγία ήταν για μένα ασύγκριτα μεγαλύτερο σε σχέση με οποιοδήποτε τουριστικό ταξίδι.  Γενικά όπως το βλέπω, το ταξίδι μπορεί να είναι πολύ ωφέλιμη και παραγωγική διαδικασία, απλώς το κάθε άτομο το αντιλαμβάνεται διαφορετικά.


Πάντως στο ίντερνετ είναι εύκολο να γίνουν παρεξηγήσεις επειδή με το γραπτό λόγο χάνεται η πληροφορία που αφορά τη διάθεση και τον τόνο της φωνής.  Ειδικά σ' αυτό το φόρουμ που πολλοί γνωριζόμαστε μεταξύ μας, η ίδια συζήτηση με τα ίδια άτομα στην οποία θα έπεφτε βρισίδι στο φόρουμ θα μπορούσε να γίνεται κατ' ιδίαν χαλαρά με ένα καφεδάκι στο κυλικείο.

άντε το αρχικό δεν είναι δραστήριο,το τόπικ που προέκυψε ;

6 σελίδες σε 1.5 μέρα και ποτέ δεν έχει φύγει από τα recent.. σου φτάνει?

κάποιες από τις 6 σελίδες είναι πριν το διαχωρισμό όμως,εγώ μιλάω για μετά

αν κάποιο θέμα έχει συνέχεια φαίνεται,αλλιώς ποστάρουμε μόνο για να ποστάρουμε

μιας και κάθισα και τα είδα τώρα, οι 3 πρώτες σελίδες είναι πριν από το διαχωρισμό -στις οποίες πολλά ποστ είναι άσκοπες βρισιές/χαρακτηρισμοί - και οι υπόλοιπες σελίδες είναι παράπονα για το διαχωρισμό.εγώ μια φορά συζήτηση έπειτα δε βλέπω

ασε τις βλακειες.Στο Αμστερνταμ πας για τα μουσεια...

ενώ εδώ που είναι παράνομα..... :P