THMMY.gr

Πριν λίγες μέρες μας ζητήθηκε από το Εργαστήριο Επεξεργασίας Πληροφοριών και Υπολογισμών να δοθεί ένα αντίγραφο της βάσης του thmmy.gr το οποίο θα περιέχει μόνο τα δημόσια δεδομένα που υπάρχουν στο forum, για να χρησιμοποιηθεί στην εκπόνηση κάποιων διπλωματικών του εργαστηρίου πάνω σε data mining και emotion detection. Έγιναν κάποιες συζητήσεις στην ΟΔ/ΟΣ από τις οποίες αναδείχθηκαν κυρίως δύο απόψεις.
Η πρώτη είναι αυτή που λέει να μην παραχωρηθεί κανενός είδους δεδομένο γιατί έτσι καταλύεται το προσωπικό απόρρητο των μελών κάτι το οποίο είναι σε κάθε περίπτωση απευκταίο. Αντίθετα, η άλλη άποψη είναι η παραχώρηση κάποιων δημόσιων δεδομένων, για να βοηθήσουμε το εργαστήριο, με τις εξής προϋποθέσεις (οι οποίες είναι προφανώς υπό συζήτηση τόσο ως προς το πλήθος τους όσο και ως προς το περιεχόμενό τους):
 α) Αφαίρεση από τους λογαριασμούς avatars, υπογραφών και όλα τα συναφή.
 β) Αφαίρεση mail, skype/msn accounts, attachments κλπ.
 γ) Προφανώς μη παραχώρηση pms και οποιονδήποτε άλλων δεδομένων αφορούν αποκλειστικά χρήστες και δεν είναι δημόσια (πχ ips).
 δ) Παραχώρηση μη πρόσφατων δεδομένων για την αποφυγή σύνδεσης ατόμων με τωρινές καταστάσεις. Έτσι θα μπορούσαν να παραχωρηθούν δεδομένα πχ για μια περίοδο κάποιων ετών πριν (ας πούμε 2007-2010 ή κάτι αντίστοιχο).
Πέραν των παραπάνω, κοινή απόφαση όλης της ΟΔ/ΟΣ είναι πως δεν είναι αυτή αρμόδια να πάρει απόφαση για τα δεδομένα όλων των χρηστών και για τον λόγο αυτό δημιουργείται το εν λόγω topic, ώστε να κατατεθούν οι απόψεις των μελών ως προς το θέμα και εν συνεχεία να παρθεί μια απόφαση. Προφανώς στην συζήτηση μπορούν να συμμετέχουν και τα μέλη του ΕΠΥ ώστε να παρουσιάσουν κι αυτοί την θέση τους πολύ καλύτερα απ' ό,τι το κάνω εγώ.

Αν καταλαβα καλα απο την παρουσιαση των θεματων, θελουν στοιχεια τυπου "τι ποσταρεται σε περιοδο εξεταστικης"

Οχι?

Διαφανεια 28

http://www.slideshare.net/isselgroup/2013-27324902

O juan νομίζω την είχε πάρει(αυτήν ή κάποια παρόμοια) και την άφησε...
Θα ήταν καλό θαρρώ να πει αυτός την άποψη του στους νεότερους...

Δε θεωρώ ότι πρέπει επίσημα να δοθούν τα εσωτερικά αρχεία του φόρουμ σε έναν πανεπιστημιακό φορέα.
Γιατί:
Πρώτον, δε γράφεται τέτοια περίπτωση πουθενά στους όρους συμμετοχής στο φόρουμ.
Δεύτερον, διαφωνώ ηθικά (κολοκυθόπιτα; ) με το ό τι φοιτητές που συμμετέχουν στην ΟΔ/ΟΣ πρέπει να πάρουν και να εκτελέσουν τέτοια απόφαση, δηλαδή δε μου αρέσει η πίεση σε νέους για συζήτηση ξεπουλήματος.
Τρίτον, είναι αχρείαστη αφού μπορούν τα δεδομένα να μαζευτούν με λίγο παραπάνω κόπο και χωρίς να παραδοθεί τίποτα, χωρίς να δημιουργηθεί προηγούμενο για τις μελλοντικές παρόμοιες περιπτώσεις.


Ως συμμετέχων σε αυτό το φόρουμ εδώ και κάτι χρόνια, δε φοβάμαι που θα μου ψαχουλεύει κάποιος τα ποστ. Δε με φοβίζει η αποκάλυψη των προσωπικών μου δεδομένων. Ξέρω ότι αυτό γίνεται ήδη σε κάποιο βαθμό. Εφόσον έχω αφήσει το ίχνος μου στο ίντερνετ, είναι αναμενόμενο.

Για τι ξεπούλημα μιλάς; Τι εννοείς;
Κι αφού μπορούν να τα πάρουν άμα τα χρειάζονται γιατί να τους επιβαρύνεις με λίγο κόπο παραπάνω;
Κι από πότε τα ποστ είναι προσωπικό δεδομένο; Αφού ο οποιοσδήποτε μπορεί να τα δει πως τίθεται θέμα παραβίασης της ιδιωτικότητας και δε ξέρω γω τι. Σιγά τα ευαίσθητα δεδομένα

Εγώ λέω να τα πάρουν. Δημόσια είναι ούτως η άλλως

Αν τηρηθούν αυστηρά οι τεσσερις αυτές προϋποθέσεις, δεν έχω κάποιο πρόβλημα και κανείς δεν νομίζω να έχει. Για πόστς τα οποια είναι ανεβασμένα στον παγκόσμιο ιστό και προσβασιμα απο τον καθένα, δεν τίθεται θέμα προσωπικών δεδομένων.

το α ειναι εμφανες στον οποιοδηποτε ακομη κι αν δεν εχει λογαριασμο στο τημμυ
αρα γιατι να αφαιρεθει;
σχετικα με το β
το email/skype κτλ εχεις εσυ ο ιδιος την επιλογη αν θα ειναι εμφανες ή κρυμμενο
αν εσυ επελεξες να ειναι εμφανες δεν νομιζω να υπαρχει θεμα να δοθει και για την ερευνα
αν εχεις επιλεξει να ειναι κρυμμενο ομως θα πρεπει να το σεβαστουν
για το γ συμφωνω
δεν πρεπει να δοθει τιποτα απ αυτα
για το δ δεν μπορω να εκφερω αποψη
τι εννοει συνδεση ατομων με τωρινες καταστασεις;

Η κοινή λογική λέει πως οποιαδήποτε πληροφορία είναι προσβάσιμη από έναν guest στο forum, μπορεί να διαμoιραστεί ελεύθερα.

Δεν εχω προβλημα

Να τηρηθούν αυστηρά τα 4 σημεία που αναφέρεις.

Να σε ρωτήσω... Εφόσον μπορούν να τα πάρουν έτσι κι αλλιώς, γιατί να μην τα πάρουν με τους δικού σου όρους; Έτσι προστατεύεσαι και με τα τέσσερα σημεία που τόνισε η νάσια!

+1

Επίσης εφόσον διαφυλάξουμε όσα πολύ σωστά τόνισε η Νάσια, δε θεωρώ πως υπάρχει κώλυμα στο να δώσουμε τα δεδομένα στο εργαστήριο του κ.Μήτκα. Μην ξεχνάμε πως πρόκειται για συναδέρφους μας (5+ έτος) που έχουν όρεξη να κάνουν διπλωματικές και να τελειώνουν κάποια στιγμή τη σχολή.

Επίσης το εργαστήριο αυτό κάνει σοβαρή έρευνα σε πολλούς κλάδους του software engineering και εγώ προσωπικά το βλέπω πολύ ενδιαφέρον που θα μελετήσουν κάτι υπαρκτό, όπως το φόρουμ μας.

υγ. Το γεγονός ότι είμαι μέλος της ΟΔ/ΟΣ δε σημαίνει ότι η γνώμη μου μετράει παραπάνω από ενός απλού μέλους  :P

Tώρα που το σκέφτομαι μόνο το (γ) μπορεί να διασφαλιστεί. Απο (β), ναι μονο τα κρυμμένα.


Πάντως η άποψη μου παραμένει ίδια, σε ο,τι είναι δημόσιο, μπορούν -ίσως με καποια δυσκολία- να έχουν προσβαση, έτσι και αλλιως. Εμείς απλά τους διευκολύνουμε.
Για τη θεματολογία των διπλωματικων τί ξερουμε;

ρε παιδια :D για μενα μιλατε? :DDDD

Εγω πάντως τη διπλωματική πάνω στο data mining και sentiment analysis την έχω καιρό τωρα, δεν ήξερα οτι πρέπει να πάρω άδεια για να τραβήξω όλο το thmmy >.< Τα ποστ μονο φυσικα, καθως και τα usernames και γνκ οτι φαινεται εδω που γραφετε, τπτ παραπανω. Όσο για ασφάλεια μην αγχώνεστε καθόλου, μόνο εγώ τα βλέπω. Τώρα το τι έχω δει, άλλο θεμα xD

πρεπει να χει τρελή πληροφορία το thmmy.gr τοσα χρόνια γράψιμο.  :D 
Τι θέμα έχεις γενικα;

Η άποψη μου πάντως εμένα μιας και είναι το θέμα μου είναι οτι δεν είναι απαραίτητο να δωθεί καμία βάση και κανένα παραπάνω στοιχείο απ' όσα είναι ήδη διαθέσιμα σε όλους, ακόμα και στους guests. Τρόποι να τα τραβήξει κανείς υπάρχουν και είναι σχετικά εύκολοι

μεγάλε μου αδερφούληηη  :D :D :D are you watching us??? :P

για διευκόλυνση νομίζω ζητάται η βάση (??), οχι πως δεν μπορεις να κανεις τη δουλεια σου αλλιως

χαχαχαχαχαχαχαχ λόγω δουλειάς και μόνο xD

Διευκόλυνση γιατί όμως? μέρος της διαδικασίας είναι και αυτό,  :(

κάνε ό,τι θες ρε μεγάλε, αλλά δε θέλω μπλεξίματα.

sir yes sir :P Ούτως η άλλως στην εργασία δεν θα φαίνεται τπτ άλλο εκτός απο αριθμούς. Ούτε αναφορά σε όνομα επιτρέπεται, ούτε στοχευμένη ανάλυση, ούτε συγκεκριμένα αποτελέσματα. Δεν είναι και το pont αυτο.

Σίγουρα τα δεδομένα είναι ευκολότερα διαχειρίσιμα στην μορφή που μας ζητήθηκαν και γι' αυτό υπήρξαν οι αρχικοί ενδοιασμοί. Το γιατί δεν το ξέρω. Ίσως οι επόμενοι δεν θέλουν να χάσουν (αρκετό?) χρόνο γράφοντας κάποιο σκριπτάκι για να τραβάνε τα data. Ίσως κάτι άλλο...

Ρε παιδιά, είναι διαφορετικό να παίρνουν ό τι δεδομένα θέλουν μέσω του Internet και διαφορετικό να τους τα παραδίδουν οι... φύλακές τους.

Είναι όπως με την αστυνομία. Αν θυμάστε, με τον γέροντα Παστίτσιο, η αστυνομία μπόρεσε να κάνει δράσεις όχι με αίτημα στο facebook για άρση απορρήτου αλλά (δηλώθηκε εμμέσως πλην σαφώς) με data mining σε δημόσια δεδομένα.

Λοιπόν, τα παιδιά της ΟΔ/ΟΣ είναι στη θέση του facebook.

Εγώ απλά είπα ότι δε μου αρέσει να τα φέρνουν σε αυτή τη θέση και να πάρουν ό τι θέλουν μόνοι τους.

Το τι είναι προσωπικό δεδομένο και τι προσωπικό ίχνος είναι μια άλλη συζήτηση, η οποία παρεπιπτόντως έχει κατάληξη.
Αλλά λέω να μην ασχοληθείτε με αυτό.
Ασχοληθείτε με το αν θέλετε να παραδώσετε δεδομένα σε έναν πανεπιστημιακό φορέα. Πράγμα που αρκετές φορές ζητήθηκε αλλά δόθηκε η ίδια απάντηση.

Συμφωνώ να δοθούν. Δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτα. Όσοι έχουν, να πρόσεχαν

τι να πρόσεχαν ρε;

τι γραφανε

Η πρόσβαση στο facebook ειναι restricted... εδω μιλάμε για πραγματα που βλέπουν οι guests, οποιοσδηποτε έχει internet δηλαδή.

Ε ας τα πάρουν τότε από το ίντερνετ, εμάς τι μας θέλουν, να γλιτώσουν άλλη μια διπλωματική που θα τα μαζεύει;
Δε σχολιάζω για το facebook.

Δεδομένα:

Τα ποστ του thmmy.gr είναι δημόσια.
Τα ποστ του thmmy.gr ανήκουν στους δημιουργούς τους.

Τι μπορεί να σημαίνει ότι τα ποστ ανήκουν στους δημιουργούς τους όταν μιλάμε για δεδομένα που είναι δημόσια? Η μόνη διαφοροποίηση είναι ότι ο χρήστης διατηρεί το δικαίωμα να διαγράψει τα ποστ του και με αυτό τον τρόπο παύουν να είναι δημόσια τουλάχιστον μέσω του thmmy.gr. Προφανώς όποιος νομίζει ότι τα ποστ του παύουν με αυτό το τον τρόπο να υπάρχουν αυταπατάται. Παρόλα αυτά, αυτό δε δίνει δικαίωμα στους διαχειριστές του thmmy.gr να δώσουν τα δεδομένα σε κάποιον άλλο καθώς δε τους ανήκουν, ανήκουν στα μέλη που τα δημοσίευσαν.

Προφανώς τεχνικά είναι εφικτή η λήψη αντιγράφων των δεδομένων καθώς αυτά προβάλονται, αλλά νομικά είναι ο μόνος τρόπος. Τα μέλη έχουν συμφωνήσει με τη δημοσίευση των μηνυμάτων τους, δεν έχουν συμφωνήσει όμως σε καμία άλλη διακίνηση των δεδομένων αυτών με κάποιο άλλο τρόπο. Ως εκ τούτου θεωρώ πως οι διαχειριστές δεν έχουν το δικαίωμα να διανείμουν τα δεδομένα αυτά στον οποιοδήποτε. Η οποιαδήποτε απόφαση ληφθεί εδώ είναι ενδεικτική πρόθεση των μελών που συμετέχουν σε αυτή τη συζήτηση και μόνο. Δεν μπορεί να θεωρηθεί ως συμφωνία του συνόλου των μελών παλιών και νέων.  Ως εκ τούτου θεωρώ πως οι διαχειριστές πρέπει να δώσουν τη δυνατότητα σε όσα μέλη συμφωνούν να δώσουν τα στοιχεία αυτά και για όσους δε δώσουν ρητή σύμφωνη γνώμη δεν πρέπει να γίνει οποιαδήποτε ενέργεια. Θέλω να πως στα παιδιά να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί καθώς πρόκειται για νόμικα ζητήματα και η οποιαδήποτε συναίνεση εδώ δε τους αφαιρεί τις οποιεσδήποτε ευθύνες.


Το αντίθετο. Στο facebook τα μηνύματα δεν ανήκουν στους δημιουργούς τους, αλλά ρητά στους όρους χρήσης αναφέρεται ότι ανήκουν στο facebook. Ως εκ τούτου μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν με οποιοδήποτε τρόπο και να τα διανύμουν σε οποιοδήποτε με σκοπό το στοχευμένο marketing. Όπως και κάνουν άλλωστε.

τι μου θύμισες..  :o

τότε δε τέθηκε ποτέ θέμα βάσης δεδομένων, θα γινόταν (υποθετικά) με ότι φαίνεται από το web

Δώστε μια διπλωματική για δημιουργία καινούργιου thmmy.gr.. Αράχνες έχει βγάλει το site. Το web έχει πάει 100 χρόνια μπροστά..

ειμαστε χιπστερς και γουσταρουμε βιντατζ

This

Και I get your point 4Dcube αλλά επι της ουσίας w/e. Δεν είναι και κανένα φοβερό θέμα κατ' εμέ

Γιατί δεν κάνουν μία διπλωματική για web scrapping?
Και αφού πετύχει πάνω σε αυτή να κάνουν data mining?

Ηλίθια ιδέα προσεχώς:

Βασικά γιατί δεν πάνε να σηκώσουν τις δημοσιεύσεις των ΗΜΜΥ στο φέισμπουκ; Εκεί και αν έχει πράμα.

That's the spirit!

WTF?? Data Mining? Emotion detection??

Πολύ αθώα τα βλέπεις ή τα παρουσιάζεις φίλε george88thess... αλλά δε ζούμε σε αγγελικά πλασμένο κόσμο και δεν έχουν όλοι καλές προθέσεις ... Δε θέλω να κάνω δίκη προθέσεων αλλά :

Τα πράγματα δεν είναι τόσο αθώα ή αβλαβή όσο βλέπω οτι πιστεύεις από τα ποστ σου.
1ον) Για να πάρεις την βάση δεδομένων αυτή ή να τηρείς βάση δεδομένων, αυτή και κάθε άλλη που εμπεριέχει προσωπικά δεδομένα,
(και περιέχει μια χαρά μπόλικα προσωπικά δεδομένα Καραμαζόφ) απαιτείται άδεια από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα.

2ον) Θέλω να μου εξηγήσεις λίγο (αν θέλεις) πως πήρες αντίγραφο της βάσης δεδομένων χωρίς να σου το δώσει η ομάδα διαχείρησης.
Υπάρχει κάποιο προγραμματάκι - web crawler ?

3ον) Άλλο τα ποστ όλων μας που είναι όντως δημόσια και τα βλέπει όποιος θέλει στο ίντερνετ, και
άλλο πράγμα να έχεις την ίδια την βάση δεδομένων...
στην οποία μπορείς να τραβάς ότι queries θέλεις...
π,χ, Select * from Posts where (UserName = Karaμazoβ and & BoardName = Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι
& ChildBoardName = Πολιτικά)  και να έχεις με μια απλή εντολή μαζεμένες όλες τις πολιτικές απόψεις που εξέφρασε ο Καραμαζόφ...
Θα μου πείτε μα, μπορώ να πάω στο Board και να τις διαβάζω μία μία...
Λάθος.
Γιατί επίσης μπορείς να κάνεις πιο σύνθετο το query και να βάλεις και ένα : ( ... and Post.Text ή πως λέγεται σαν ιδιότητα το πεδίο κειμένου του κάθε post στη βάση δεδομένων του φόρουμ,  "ΚΚΕ" "Σαμαράς" "Βενιζέλος" "μνημόνιο" "κεφάλαιο") οπότε πας κατευθείαν στα αντίστοιχα
ποστ του φίλτατου Karaμazoβ που έχουν αυτές τις λέξεις μέσα...
Θα μου πείτε, και με το Google θεωτητικά θα μπορούσα να ψάξω όλα αυτά αλλά το google δε θα σου δώσει και το Email του, και άρα την IP του και άρα την φυσική διεύθυνσή του, και άρα το ονοματεπώνυμό του και άρα και τον αριθμό ταυτότητας, το ΑΦΜ, και άρα και την φορολογική του δήλωση, τα περιουσιακά του στοιχεία, αν έχει και πόσα δάνεια σε τράπεζες, αν έχει πάρει κάποια επιδότηση από κάποιο πρόγραμμα της ΕΕ κτλ κτλ κτλ μέχρι και τι ψωνίζει από τον Μασούτη όταν πάει, και άρα άπειρα χρήσιμα συμπεράσματα για αυτούς που θέλουν να ξέρουν πόσες ακριβώς ντομάτες αγόρασε ο Karaμazoβ πχ. αν αγόρασε φέτα και πόσα γραμμάρια, τι φέτα πήρε, γιατί πήρε Βαλμά και όχι μια πιο φτηνή, αν πήρε ζαμπνόν ή κασέρι, πόσο καφέ αγόρασε και πόση ζάχαρη, ακόμα και αν αγόρασε προφυλακτικά, τι μάρκα ήταν, αν ήταν με ραβδώσεις ή με γεύσεις, πόσο συχνά αγοράζει προφυλακτικά, γιατί τελευταία δεν αγοράζει τόσα προφυλακτικά όσο τον Σεπτέμβριο  :D ;D :P , έχει κάτι η Αιμιλία?  ;D ;D ^peace^ ^carnaval^ :-P  ^wav^
[Το ξεφτίλισα επίτηδες στο τέλος]

Γελάω με το επιχείρημα του george88thess που μας λέει οτι δεν πρέπει να ανησυχούμε για τα δεδομένα γιατί θα τα έχει μόνο αυτός...
Η ασφάλεια δεδομένων είναι πολύ πιο δύσκολη από όσο νομίζεις. Κι αν σου κλέψουν τον υπολογιστή? Και αν γίνουν κι άλλα αντίγραφα της βάσης δεδομένων ? Ποιος μας εγγυάται οτι θα το έχεις μόνο εσύ το αρχείο? Οτι θα σβηστεί μετά την εκπόνηση της έρευνας ?

Δεν αμφιβάλλω οτι γίνεται σοβαρή δουλειά εκεί στο εργαστήριο αλλά το κακό είναι οτι τέτοιου είδους τεχνολογίες στην πραγματικότητα χρησιμοποιούνται και για άλλους λόγους που δεν πολυσκεφτόμαστε είναι η αλήθεια όταν υλοποιούμε τα εργαλεία τα οποία κάποιοι άλλοι θα χρησιμοποιήσουν για να μας εξαθλιώσουν κιάλλο...

Και πάνω από όλα είναι ηλίθιο να αυτοφακελωνόμαστε μόνοι μας...
Το κάνουμε ως ένα βαθμό όλοι μας, εν γνώσει μας, γράφοντας, όταν γράφουμε, τις πολιτικές μας απόψεις, αλλά το να τους δώσεις και ολόκληρη τη βάση δεδομένων είναι αυτοφακέλλωμα έτοιμο στο πιάτο... .
Το φακέλωμα που λέτε δυστυχώς αυτά δε γινόταν μόνο παλιά, τότε, επί χούντας... Γίνονται και τώρα, το 2013
Οπότε γινόμαστε τουλάχιστον αφελείς και ευκολόπιστοι, αν λέμε ο,τι αφού "δεν έχω τίποτα να κρύψω", (αφού κυβερνάει το αγαπημένο μου κόμμα π.χ. ή γιατί νομίζω οτι δεν είναι επικίνδυνη η τακτική της μαζικής επεξεργασίας δεδομένων, και άρα όλα καλά... ) ...
Η "ανεξάρτητη" ή πραγματικά ανεξάρτητη σε κάποιες περιπτώσεις Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα δεν θεσπίστηκε για πλάκα, ούτε και επιτρέπει την μαζική επεξεργασία ηλεκτρονικών δεδομένων χωρίς κανένα όρο ή εγγυήσεις. Και αυτή η βάση δεδομένων είναι τίγκα στα προσωπικά δεδομένα...

Αλλά πρέπει να θυμόμαστε...

Στον 21ο αιώνα και στη μεταμοντέρνα χούντα Σαμαρά, ξεπεράστηκε η ανάγκη σε ρουφιάνους, περιπτεράδες, καστανάδες και λαχειοπώλες. Τώρα η ρουφιανιά επισημοποιήθηκε και γίνεται δια εγγράφου κοινοποιούμενου από κλητήρα-χωροφύλακα

Μη βοηθάμε και μόνοι μας να γίνεται και ηλεκτρονικά και μάλιστα δίνοντας την ίδια την βάση δεδομένων...
___________________________________
Κατά τη διάρκεια της έκτακτης συνεδρίασης της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ το πρωί της Τρίτης παρουσιάστηκε, σύμφωνα με πληροφορίες του Tvxs, επίσημο έγγραφο από τη ΓΑΔΑ που υποχρεώνει όσα μέλη συμμετείχαν στην έκτακτη συνεδρίαση της συγκλήτου την Δευτέρα 9 Σεπτεμβρίου, να υπογράψουν σχετικό έγγραφο και να συμπληρώσουν τον αριθμό της αστυνομικής τους ταυτότητας! Της Φωτεινής Λαμπρίδη.

Την προηγούμενη εβδομάδα η Εισαγγελία Αθηνών είχε ζητήσει τα στοιχεία της απεργιακής επιτροπής των διοικητικών υπαλλήλων του Πανεπιστημίου Αθηνών. Το σχετικό έγγραφο (φωτογραφία) υπέγραφε το «2ο τμήμα Προστασίας του Κράτους και του Δημοκρατικού Πολιτεύματος», της υποδιεύθυνσης κρατικής ασφαλείας της ΓΑΔΑ. Με την αναζήτηση των στοιχείων και των μελών της Συγκλήτου, σημείωναν πανεπιστημιακοί κύκλοι, σημειώνεται η τρίτη απειλή δίωξης, μετά από αυτήν των απεργών διοικητικών υπαλλήλων και του πρύτανη Θ. Πελεγρίνη.

Στον αντίποδα του κυβερνητικού αυταρχισμού, η νέα ανακοίνωση της Συγκλήτου που εκδόθηκε την Τρίτη, εκφράζει την διάθεση του σώματος για την εξεύρεση λύσεων και την επαναλειτουργία του πανεπιστήμιου από τις 16 Δεκεμβρίου. Καλώντας εμμέσως το υπουργείο, όπως διαφαίνεται στην τελευταία παράγραφο , να επιδείξει διαλλακτικότητα διασφαλίζοντας ήπιο κλίμα χωρίς τις συνεχείς απειλές εναντίον των μελών της πανεπιστημιακής κοινότητας.

Ολόκληρη η ανακοίνωση της Συγκλήτου

Η Σύγκλητος του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών στη σημερινή έκτακτη συνεδρία της 10ης Δεκεμβρίου 2013, συζήτησε το θέμα της λειτουργίας του Πανεπιστημίου  και αποφάσισε ομόφωνα τα εξής:

Η Σύγκλητος για άλλη μία φορά επιθυμεί να διατυπώσει με τον πλέον καθαρό τρόπο ότι το Πανεπιστήμιο Αθηνών  πρέπει να τεθεί αμέσως σε πλήρη λειτουργία.  Για άλλη μία φορά καλεί όλα τα μέλη της Πανεπιστημιακής Κοινότητας να συνεργαστούν προς αυτή την κατεύθυνση και ορίζει ως ημερομηνία έναρξης των μαθημάτων του χειμερινού εξαμήνου  την Δευτέρα 16η Δεκεμβρίου 2013.

Καλεί στο ενδιάμεσο διάστημα το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων να συμβάλει στην επίτευξη της ομαλής λειτουργίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, μέσω μιας ουσιαστικής συζήτησης με το επίσημο Πανεπιστήμιο, για την άρση συγκεκριμένων τυπικών και πρακτικών προβλημάτων.

Είναι αυτονόητο ότι όλα τα παραπάνω επιβάλλεται να γίνουν  σε ατμόσφαιρα καλής θελήσεως και πίστεως με τη δημιουργία του κατάλληλου ήπιου κλίματος.

Εν τω μεταξύ, παρά την επιμονή από την πλευρά του πανεπιστημίου και ιδιαίτερα των απεργών διοικητικών υπαλλήλων να πάρουν μια απάντηση από τον υπουργό Παιδείας για το πώς θα επαναλειτουργήσουν τα πανεπιστήμια από την στιγμή που η διαθεσιμότητα ισχύει και άρα ολόκληρα τμήματα είναι αποδεκατισμένα εξαιτίας της έλλειψης υπαλλήλων, η απάντηση από τον κο Αρβανιτόπουλο δεν δίνεται. Καθηγητές και διοικητικοί υπάλληλοι τονίζουν πως χωρίς γραματείς πχ δεν είναι δυνατό να γίνουν εγγραφές και ορκομωσίες, όπως και ομαλή λειτουργία δεν μπορεί να διασφαλισθεί χωρίς τους φύλακες.

http://www.tvxs.gr/news/ellada/ta-stoixeia-ton-%C2%ABapeitharxon%C2%BB-melon-tis-sygklitoy-zitaei-tora-i-astynomia (http://www.tvxs.gr/news/ellada/ta-stoixeia-ton-%C2%ABapeitharxon%C2%BB-melon-tis-sygklitoy-zitaei-tora-i-astynomia)
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Και επειδή δεν μου αρέσει όταν μπορώ να μην προτείνω εναλλακτική λύση, αν θέλει ο κ. Μήτκας ή οι φοιτητές του εργαστηρίου βάση δεδομένων με πολλά πολλά δεδομένα τους έχω μια λύση:
μπορώ να τους δώσω μερικές από με δεκάδες και εκατοντάδες χιλιάδες εγγραφές χωρίς ίχνος προσωπικών δεδομένων ή πολιτικών απόψεων μέσα...

Το μεσημέρι επικοινώνησα λοιπόν με την ΑΠΔΠΧ για να μάθω τι ισχύει και τους έκανα μια μη ανώνυμη πχ ερώτηση για να μάθω τι ισχύει.
Μου είπαν προφορικά και ανεπίσημα, γιατί για να απαντήσει επίσημα η Αρχή πρέπει να υπάρχει γραπτό ερώτημα (ταχυδρομικά ή με EMail) που θα πάρει και αριθμό πρωτοκόλου και θα καταχωρηθεί επίσημα και μου απάντησε κάποια Νομική ή Πληροφοριακή εκπρόσωπος οτι :
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΡΗΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΚΑΘΕ ΜΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ για να δοθεί αντίγραφο της βάσης δεδομένων οπουδήποτε. και ειδικά αφού δεν υπήρχε στους Όρους Συμμετοχής κάτι τέτοιο ρητά.[/color]
Μια λύση θα ήταν ίσως κάποιο Poll με φανερή ψηφοφορία των μελών όπου θα καλούνται να παρέχουν ή όχι την συγκατάθεσή τους, ο καθένας για τον εαυτό του. Όσοι δεν ψηφίσουν - δηλώσουν θεωρείται οτι δεν ενημερώθηκαν και άρα δεν επιτρέπεται να δοθούν τα δικά τους ποστ κτλ .

Οπότε, και αφού έχω το δικαίωμα, λέω Όχι, δεν δέχομαι να δοθούν τα δικά μου ποστ και οποιαδήποτε άλλα αναφέρονται σε δικά μου ή κάνουν quote δικά μου post και οι συζητήσεις γενικότερου ενδιαφέροντος, ειδικά οι γενικού πολιτικού ενδιαφέροντος, στις οποίες έχω συμμετάσχει σε κανέναν και για καμία χρήση, γιατί πολύ εύκολα φτάνουν σε διάφορους μαρκετίστες, opinion makers και διάφορους άλλους αναλυτές παπαρολόγους όπως τα κατακάθια της Ομάδας Αλήθειας της Νέας Δημοκρατίας, διάφορους απύθμενου θράσους διαφημιστές, spammers, κτλ. κτλ.

Και αφού έχω το δικαίωμα απαγορεύω από την πλευρά μου να δοθεί αντίγραφο της βάσης δεδομένων σε οποιονδήποτε αν δεν αφαιρεθούν πρώτα όλα τα δικά μου ποστ, σχόλια, προσωπικά μυνήματα κτλ.
Όποιος δεν έχει πρόβλημα να δοθούν τα δικά του να το δηλώσει ρητά και κατηγορηματικά και να μείνουν τα δικά του ποστ στο αντίγραφο της βάσης που θα δοθεί αν δοθεί τελικά.

Καλά όλα αυτά αλλά πως θα ταυτίσουν τον Karamazof με τον άνθρωπο πίσω απ τον Karamazof; Μη μου πεις τώρα για IP κτλ γιατί λογικά αν χρησιμοποιηθεί ως απόδειξη αυτό θα γελάει ο κοσμος.

Σ αυτο που quotara συμφωνώ με την έννοια ότι ενδέχεται να διευκολύνει την ομάδα αλήθειας της ΝΔ στη δουλειά της, να πει δηλαδή ψέματα :P

Αλλά και πάλι δε νομίζω ότι είναι σοβαρός λόγος να μη δοθεί, αφενός γιατί οι τύποι δε χρειάζονται το σύνολο των ποστς για να προπαγανδίσουν, τους βολεύει να χρησιμοποιούν μεμονωμένα φαινομενικά ακραία ποστς, κι αφετέρου γιατί και τη βάση να μην έχουν υπάρχει τρόπος (νομίζω) να τραβάνε με αυτοματοποιημένο τρόπο μαζικά ποστ ενός συγκεκριμένου χρήστη για ένα συγκεκριμένο τόπικ.

Ο μόνος ενδοιασμός που βλέπω εγώ είναι η δημιουργία προηγουμένου κάτι το οποίο μου φαίνεται λογικός λόγος ανησυχίας. Οπότε ας εφαρμοστεί μια λύση με ένα ονομαστικό poll για το ποιοί προτίθενται να δώσουν και ποιοί όχι τα ποστς τους.

(Φτιάξτε μια όψη με περιορισμένα δικαιώματα  για το παιδί που έχει τη διπλωματική   :D )

Α. δεν είπα κανένα σοβαρό επιχείρημα για να γελάσεις :P
B. Eμένα μου δόθηκε ο τίτλος της εργασίας " Συναισθηματική αναλυση στο τημμυ.gr" . αυτό και μόνο αυτό.Οπότε το πρώτο πρόβλημα π έπρπε να λύσω ήταν το πως να πάρω τα δεδομένα μου
Γ. Τη συλλογή την έκανε script σε python με χρήση του πακέτου scrapy. Οι κλήσεις του crawler στο site έγιναν σαν αυτός να είναι guest.
Δ. Στη συναισθηματική ανάλυση, που δεν είναι και σε κάνα τραγικά εξελιγμένο στάδιο ( στην ελλάδα ειδικά δεν βρήκα ίχνος βιβλιογραφίας) , αυτό που καίει την έρευνα περισσότερο είναι η πόλωση συναισθήματος σε επίπεδο κειμένου. Δλδ εμένα στην εργασία μου το κύριο πράγμα π με ενδιαφέρει ε΄ναι να διαχωρίζονται αρνητικά απο θετικά ποστς . Σε πιο εξελιγμένο επίπεδο, οπότε μιλάμε και για Opinion Mining, η ανάλυση γίνετια σε επίπεδο χαρακτηριστικών όπου διαχωρίζεται υποκείμενο ρήμα αντικείμενο σε κάθε πρόταση , και εξάγεται συμπέρασμα για το τι συναίσθημα εκδηλώνει το υποκείμενο για το συγκεκριμένο αντικείμενο. Αυτό απαιτεί και ύπαρξη POS TAGGER (part of speech tagger) κάτι που και πάλι για ελληνικά δεδομένα, τουλάχιστον σε αξιοποίησιμη μορφή, δεν βρήκα να υπάρχει.  Οπότε απο μένα τουλάχιστον αυτό π έχεις να περιμένεις είναι ανίχνευση αντικειμενικότητας υποκειμενικότητας (ουδέτερο-υποκειμενικό), ανίχνευση πόλωσης(αρνητικό-θετικό) και αντιστοίχηση με μια κλίμακα συναισθήματος . Όλα αυτά σε επίπεδο ποστ ξαναλέω.
Ελπίζω να σε κάλυψα :P

ps. Όσο για το τι δεδομένα τράβηξα, είπα και πριν. Ακριβώς οτι βλέπει ένας guest στο forum. Δλδ posts και usernames. Τα usernames για να είμια ειλικρινής ούτε χρησιμοποιήθηκαν κάπου ούτε θα τα έβαζα ούτως η άλλως στην εργασία. Στοχευμένη ανάλυση δεν θα κάνω. Αν θες παράδειγμα του τι μπορεί να βάλω στην εργασία, φαντάσου πχ το θέμα με τη διαθεσιμότητα, ποσοστά θετικών αρνητικών σχολίων, κύρια συναισθήματα που ίσως να εκδηλώνονται μέσα απο τα ποστ, και κανα wordle με τις πιο συχνά εμφανιζόμενες λέξεις στο συγκεκριμένο τόπικ. Αυτό και μόνο αυτό, όσον αφορά την ανάλυση του φόρουμ αυτή καθ αυτή . Απο κει και πέρα η εργασία θα χει ανάλυση μεθοδολογίας, σύγκριση αποτελεσμάτων, σύγκριση αποτελεσματικότητας ταξινομητών κλπ. ;)

στο πρώτο ποστ αναφέρετε σε "αντιγραφο της βάσης δεδομένων του τημμυ.γρ" ενώ george88thess μιλάς για δεδομένα προσβάσιμα από έναν guest.Θες τώρα και την βάση δεδομένων,και αν ναι μην επιχειματολογείς για αυτό που έκανεςε αλλά αυτό που θα κάνεις,με τα νέα δεδομένα. Αν ισχύει το πρώτο ποστ προφανώς και χρειάζεται πολλ και με όρους χρήσης

Οχι εγώ προσωπικά δε θέλω τίποτα. ούτε  ενημερώθηκα για τίποτα, ούτε μου πε κανείς οταν μου δόθηκε η εργασία να με διευκολύνει σε τίποτα. Και γώ με την απορία έχω μείνει φίλε :P . Εγώ είπα απλά τι έκανα εγώ για να μην έχουμε καμια παρεξήγηση τώρα που τελειώνω με τη διπλωματική. Κ αν θες οτι είπα το είπα για να δείξω οτι για τις αναγκες των διπλωματικών αυτού του είδους δεν χρειάζεται να δοθεί καμία βάση σε κανέναν. Τώρα για άλλου είδους διπλωματικές δεν ξέρω τι να σας πω

Βρε παλικάρι μου, καταλαβαίνεις πως θα χρησιμοποιούν αύριο μεθαύριο κάποιοι το πρόγραμμα και τα δεδομένα αυτά? (και δεν εννοώ τον κ. Μήτκα που έχει μάλλον καλές προθέσεις)
Τι θα πει "Συναισθηματική ανάλυση"?
Καταλαβαίνετε οτι μας πάνε σε μια εποχή όπου χωρίς να μας ρωτάνε θα μας κάνουν ΜΑΖΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ ???
Καταλαβαίνετε οτι μας πάνε σε μια εποχή όπου χωρίς να μας ρωτάνε θα μας κάνουν ΜΑΖΙΚΗ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΨΥΧΑΝΑΛΥΣΗ ???
Καταλαβαίνετε οτι μας πάνε σε μια εποχή όπου χωρίς να μας ρωτάνε θα μας κάνουν ΜΑΖΙΚΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ
ΠΟΣΤ ΜΑΣ ΣΤΟ FACEBOOK ΣΤΟ TWITTER ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΟΣΤΑΡΟΥΜΕ ???
ΑΥΤΟ ΣΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΤΟ ΠΡΑΜΑ ???

Μιλάμε για σενάριο από επεισόδιο της Ζώνης του Λυκόφωτος, ειδικά ένα που επέλεγαν τα πιο έξυπνα παιδιά και τα
εξαφάνιζαν γιατί ήταν επικίνδυνα για το σύστημα εξουσίας, δεν ξέρω αν το έχετε δει το συγκεκριμένο επεισόδιο.

Δε σας φρικαίρνει τίποτα από όλα αυτά ?
Ακούς εκεί συναισθηματική ανάλυση και θετικά ή αρνητικά ποστ? Σιγά μην είναι και ποστ "Θετικής Ενέργειας της Amita"
Πλάκα μου κάνεις?
Και ποιος είναι ο μέγας κριτής για το αν ένα ποστ είναι "θετικό" ή "αρνητικό" ? Ένα σκριπτάκι??
Μια εφαρμογή? Κρίνει ανθρώπους μια εφαρμογή με βάση κάποιους γενικούς κανόνες??
Πάμε καλά ρε σεις?

Δεν έχετε υπόψιν σας ότι ήδη οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι χρησιμοποιούν κάποια αυτοματοποιημένα ερωτηματολόγια τα
οποία προτρέπουν και πιέζουν στους "πελάτες" τους να συμπληρώσουν ?
Και αν ένας πιτσιρικάς το συμπληρώσει για χαβαλέ στην τύχη καθότι το παίρνει όπως όλα στην πλάκα?
Ξέρεις τι θα βγάλει το αυτοματοποιημένο ερωτηματολόγιο για την ψυχοσύνθεσή του? Τι επιπτώσεις θα έχει στη ζωή του
αν ο τζαζεμένος ψυχολόγος ή ψυχίατρος το πάρει στα σοβαρά και το θεωρήσει αλάνθαστο και αποδεκτό ως αντικειμενικό
και αλάνθαστο εργαλείο ψυχανάλυσης? Γιατί έτσι τα βλέπουν : Τα έφτιαξαν κάποιοι καλύτεροι ψυχολόγοι από εμάς,
κάποιες αυθεντίες, (βασίζονται σε ζωγραφιές μιλάμε, καμιά μα καμία σχέση με μετρήσεις) και αφού όλοι το χρησιμοποιούν
θα το χρησιμοποιώ και εγώ - τι θα κάνουμε τώρα? Πρωτοτυπίες? = ΈΤΣΙ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΡΟΥΝ μη γελάς δεν είναι αστείο.

Και καταρχήν και μόνο που έτρεξες crawler παρανομείς, όχι τίποτα άλλο. αλλά ο κ. Μήτκας τηρεί συνήθως όλους τους
νόμους, ακόμα και αν είναι για την διάλυση των Πανεπιστημίων, απορώ τον πασίγνωστο Νόμο για τα προσωπικά δεδομένα πως δεν τον έχει υπόψιν του...

Με ποιο δικαίωμα πήρες/πήρατε όλα τα ποστ μου π.χ. ή οποιουδήποτε άλλου χωρίς να τον ρωτήσεις ???
Κάποτε είχα πάρει μια παράγραφο από τον Καραμαζόφ και είχανε πέσει όλοι να με φάνε (κακώς δε τον ρώτησα, το ξέρω).
Και τώρα παίρνεις, έστω για χρήση εντός του Πανεπιστημίου όλα τα ποστ από ένα φόρουμ και δε τρέχει κάστανο ????

Δεν έχω να πω τίποτα άλλο παρά : επιφυλάσσομαι για κάθε νόμιμο δικαίωμά μου.

Θα σου άρεζε να υπήρχε και ένα άλλου είδους αυτοματοποιημένο προγραμματάκι που θα
λεγόταν e-Εισαγγελέας και θα έκανε crawl όλα τα ποστ στην Ελλάδα και θα επενέβαινε αυτόματα
όταν... παραβιάζεται η "νομιμότης"?
Χωρίς να το αποφασίζει άνθρωπος?
Γιατί αν γίνει και αυτό, και η διπλωματική σου θα είναι ένα μέρος της και βοηθάει, πρέπει και εσύ αυτόματα,
με βάση αυτό που δημοσίως είπες μόνος σου, οτι πήρες τα δεδομένα από τα ποστ χωρίς να ρωτήσεις τα μέλη αν
σου επιτρέπουν ή όχι να τα πάρεις, χωρίς την ρητή τους συγκατάθεση δηλαδή, το οποίο παρεπιπτόντως και ενημερωτικά
είναι ομολογία οτι παρέβης τον Νόμο για τα Δεδομένα Προσωπικού Χαρακτήρα,
να συλληφθείς αυτόματα από ένα ρομποτικό eMΑΤατζή ή eΑστυνόμο σε στυλ drones που πετάνε πάνω από τα
κεφάλια τους στις ΗΠΑ, και να μπεις φυλακή...

Χωρίς ίχνος ειρωνείας ή κάτι άλλο στα λέω: Θα σου άρεζε λοιπόν? ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΥΛΟΠΟΙΕΙΤΕ

Αυτοματοποιημένα πράματα που αφορούν ανθρώπους, σκέψεις, απόψεις, γνώμες, αυθόρμητες αντιδράσεις.

Υ.Γ.  Είπα και πριν αν θέλει βαρβάτες βάσεις δεδομένων ο κ. Μήτκας να του δώσω μερικές "καλές" που έχω και να κάνετε εκεί όσο data mining θέλετε...
Εκεί έχει μόνο νουμεράκια, δεν υπάρχουν προσωπικά δεδομένα, δεν υπάρχουν προσωπικές απόψεις ανθρώπων, καταθέσεις των προβληματισμών τους, οι ανυσηχίες τους και τα άγχη τους για το μέλλον κτλ κτλ.

 :( wtf διαβάζω . καλα xD. Αν και τα υπολοιπα ποστ σου είναι έτσι, δεν με βοήθησες ούτως ή άλλως στην εργασία μου αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ :P. Αν θες παντως έλα οταν παρουσιάζω, και αν σου φανεί οτι παραβιάστηκαν τα δεδομένα σου φώναξε και τον judge dredd να με εκτελέσει με συνοπτικές διαδικασίες xD

Έγραψα ήδη 2 φορές οτι αν θέλετε γεμάτες βάσεις δεδομένων μπορώ να βοηθήσω αλλά κάνεις πως δε το είδες.
Προφανώς δε θέλει η εργασία μια απλή γεμάτη βάση δεδομένων αλλά μια βάση δεδομένων γεμάτη με απόψεις, πολιτικές ή μη, συναισθήματα για να τα "αναλύσει" ένα πρόγραμμα.
Και δεν μπήκα εδώ να γράψω ότι έγραψα για να βοηθήσω εσένα στην εκπόνηση της διπλωματικής σου εργασίας, γιατί από οτι βλέπω μόνο την πάρτη σου κοιτάς και την εργασία σου. Παραπέρα δε βλέπω να σε νοιάζει τίποτα άλλο.
Ακόμα και να μη παραβιάζονται τα προσωπικά δεδομένα κανενός είναι απαράδεκτο για μένα το θέμα της διπλωματικής.
Μη αποδεκτό. Φυσικά δεν αποφασίζω εγώ, απλά λέω τη γνώμη μου. Τα υπόλοιπα περί judge dredd δε θα τα σχολιάσω καν.

Όλοι όσοι κάνανε/θα κάνουνε διπλωματική ανησυχούν σε μεγάλο βαθμό πρωτίστως για την ποιότητα της δουλειάς τους και κατά πόσον αυτή θα αρέσει στον επιβλέποντα, άρα καλά κάνει και ο george88thess και κοιτάει τη δουλειά του.

Γενικά νομίζω ότι για το στάδιο που βρίσκονται οι δικές μας διπλωματικές υπερβάλλεις καταραμένο. Αλλά ακόμη και να ήταν σούπερ ντούπερ εγώ πάλι θα ήθελα να δω επιστημονικά αν είναι εφικτό να γίνει συναισθηματική ανάλυση. Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο και εφόσον το επόμενο skynet είναι η google και η apple, o george88thess και το εργαστήριο δεν είναι τόσο γαμάτοι για να τους κοντραριστούν.

Εν ολίγοις διυλίζουμε τον κώνωπα...

Το λες σα να υπήρχε προηγούμενο.  :???:
george88thess βάλε αυτό https://xkcd.com/534/  στον κώδικά σου να μαστε καλυμμένοι

xaxaxax θα το βάλω xD και γω αυτό πιστεύω christinette  ;)

τι σημαίνει emotion detection? πχ θα βλέπεις "τι είναθι αυτο" και θα λες αυτό είναι τσατισμένος?όλα τα κουλά στο τήμμυ θα τα δούμε.

@Katarameno

Σε πολλά από αυτά που έγγραψες συμφωνώ. Σε πολλά διαφωνώ. Σε κάθε περίπτωση οι διαχειριστές προσπαθούν να βγάλουν μία άκρη μέσα από αυτό το τόπικ σχετικά με τις απόψεις των μελών στο θέμα του αντιγράφου της βάσης. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί / συμφωνεί με χίλιους λόγους. Ένας λόγος να διαφωνεί με τη παροχή των δεδομένων θα μπορούσε να είναι για κάποιον ο σκοπός της συγκεκριμένης έρευνας. Σε αυτό το σημείο δεν υπάρχει λόγος να αναλυθεί αν η συγκεκριμένη έρευνα είναι ηθικά σωστή ή όχι γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός του τόπικ. Για τους διαχειριστές η μόνη πληροφορία είναι ότι κάποια μέλη διαφωνούν με το σκοπό της έρευνας και για αυτό δε θέλουν τα δεδομένα τους να βοηθήσουν αυτή την έρευνα. Το αν η έρευνα έχει σκοπό την εγκαθίδριση παγκόσμιας κυβέρνησης ή με το να ληθεί το πρόβλημα υποσητισμού στον κόσμο δεν έχει καμία σχέση. Το point σε αυτό εδώ το τόπικ είναι ότι κάποια μέλη διαφωνούν με το αντικείμενο της έρευνας.

Και εγώ συμφωνώ με όσα λες εκτός από 3 σημεία : ληθεί με ύψιλον: λυθεί // εγκαθίδριση με υ η παραλήγουσα : εγκαθίδρυση // και υποσητισμού με γιώτα η προπαραλήγουσα : υποσιτισμού

 :D :P

ΥΓ : Με τον george88thess τα βρήκαμε μην ανυσηχείτε, εεεε  ανησυχείτε εννοούσα

Κατούρα τους ρε καταραμένο

Γενικά,για να λέμε λίγο τα πράγματα όπως είναι,ο μόνος τρόπος να μη σου πάρουν δεδομένα τα οποία έχεις δημόσια στο ίντερνετ,είναι να μην τα έχεις εκεί.Αν υπάρχουν δημόσια στο ίντερνετ,νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε ότι ουσιαστικά είναι αδύνατον να τα προστατέψεις.Με λίγη δουλειά παραπάνω,ή λίγη δουλειά λιγότερη,αυτός που θέλει να πάρει τα δεδομένα,μάλλον θα τα καταφέρει.Οπότε αυτά που λέει το καταραμένο θεωρώ ότι είναι σε μεγάλο βαθμό άνευ ουσίας.

Όσον αφορά το να δώσουμε ή όχι τη βάση δεδομένων του τημμυ,η άποψη μου είναι ότι εφόσον πρόκειται για δεδομένα στα οποία μπορεί να έχει πρόσβαση κάθε guest,ας τα πάρει αυτός που θέλει να κάνει την εργασία με κάποιον άλλο τρόπο,όπως έκανε κι ο george88 στη δικιά του διπλωματική.Δε νομίζω δηλαδή ότι υπάρχει σοβαρός λόγος να δοθεί έτσι η βάση.Αν τα θέλουν γενικά στο εργαστήριο για την εκπόνηση διπλωματικών,ας φτιάξουν με κάποιον άλλο τρόπο μία βάση δεδομένων κι ας χρησιμοποιούν αυτή για κάθε εργασία.

Γιά μίλα καλύτερα αδερφέ, δεν θα σου δώσουμε ούτε 1 ποστ, θα κάθεσαι να τα μαζεύεις μόνος σου.

1) Το ξέρω φυσικά τόσα χρόνια οτι είναι δημόσια ότι γράφεις εδώ...
2) Είναι άλλο θέμα αν μπορεί να τα πάρει με κάποιο τρόπο, αν έχει δικαίωμα να τα πάρει (αν δικαιούται δηλαδή) και αν είναι νόμιμο να τα πάρει, (και άλλο αν είναι ηθικό που είναι υποκειμενική άποψη)
Και φόνο μπορείς να κάνεις, αυτό δε σημαίνει οτι είναι νόμιμο να σκοτώσεις.
3) Άλλο να παρανομεί τυπικά και ουσιαστικά για να τα πάρει όποιος θα τα ήθελε τα δεδομένα, και άλλο να συναινέσει η ΟΔ εκ μέρους όλων μας. Το 2ο για μένα θα ήταν μεγάλη "ήττα" και fail.
4) Άντε αυτά που λέω εγώ είναι άνευ ουσίας. Περίεργο αλλά επικοινώνησα με την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων προφορικά (τηλεφωνικά) και μου απάντησαν ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ οτι δεν έχει δικαίωμα, ειδικά αφού δεν αναφερόταν κάτι τέτοιο στους όρους χρήσης του φόρουμ.(μην ανυσηχείτε, δεν είπα ούτε όνομα του φόρουμ αν και ένα είναι το φόρουμ  ;D :P) 
Επίσης για να πάρει κάποιος οποιοσδήποτε την βάση δεδομένων κανονικά θα πρέπει να συναινέσουν όλοι οι χρήστες του φόρουμ.
5) και κυριότερο : Άλλο να παίρνει κάποιος όποιο/όποια Post θέλει με κλασσικές μεθόδους copy paste και άλλο να έχει την
ίδια τη βάση δεδομένων έτοιμη και να τραβάει queries...
Το 5 και μόνο είναι λόγος να μη δοθεί προτού τουλάχιστον αφαιρεθούν όλα τα προσωπικά στοιχεία όλων των μελών
ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΓΕΝΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ.

Το αίτημα για παραχώρηση της βάσης από τον οποιονδήποτε είναι επιεικώς αστείο. Στη βάση δεν υπάρχουν μόνο posts... αλλά και άλλα δεδομένα. Οι διαχειριστές που θα δώσουν έτσι αέρα πατέρα τη βάση σε κάποιον τρίτο, (χωρίς κάποια νόμιμη διαδικασία όπως πχ. εισαγγελική εντολή) θα πρέπει να έχουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΥΣ δικηγόρους. Ο νοών νοείτω.

Γιατί οι ενδιαφερόμενοι δε ζητούν μια βάση δεδομένων από ένα άλλο φόρουμ; Έχει άπειρα στο νετ. Θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον να δούμε την απάντηση που θα πάρουν.

Γκουχ γκουχ...  :(

Δεν ξέρω αν το ακούσατε σαν είδηση αλλά :

Με αντιγράφει ο Ριζοσπάστης ένα πράμα  :P  :D
Θα τον κάνω μήνυση (ή μύπως μύνηση) για λογοκλοπή ή σεντονοκλοπή ίσως   :D ;D

ΝΕΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΩΝ «ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΔΙΚΤΥΩΝ» ΑΠΟ ΤΑ ΜΟΝΟΠΩΛΙΑ
Μαζικά ψυχολογικά πειράματα ελέγχου της κοινωνικής συνείδησης

Το Facebook και όλα τα μονοπώλια που λειτουργούν κοινωνικά δίκτυα είναι καπιταλιστικές επιχειρήσεις που αποσκοπούν στο κέρδος, προσφέροντας «δωρεάν» ένα είδος υπηρεσιών διαμεσολαβούμενης επικοινωνίας με αντίτιμο την παράδοση - μικρότερου ή μεγαλύτερου - μέρους της προσωπικής και κοινωνικής ζωής του χρήστη (αλλά και της προσωπικής και κοινωνικής ζωής άλλων, που «δίνει» ασυνείδητα, μέσω των αναφορών σε αυτούς, της ανάρτησης φωτογραφιών τους κ.τ.λ). Από τις πληροφορίες αυτές, οι επιχειρήσεις κοινωνικών δικτύων σχηματίζουν τα κοινωνικά και καταναλωτικά προφίλ των χρηστών, τα οποία αξιοποιούν για να προσπορίζονται δισεκατομμύρια δολάρια είτε από στοχευμένες διαφημίσεις, είτε από πώληση σε τρίτους για παραπέρα επεξεργασία και αξιοποίηση. Παραλήπτης των προφίλ είτε με άμεσο τρόπο (συνεργασία του μονοπωλίου και του κράτους των μονοπωλίων) είτε με έμμεσο τρόπο (αλίευση μέσω των υπηρεσιών) είναι το καπιταλιστικό κράτος, που τις αξιοποιεί για τη δίωξη υπόπτων για ποινικά (κι αν το επιβάλλουν οι ανάγκες προστασίας του και πολιτικά) αδικήματα.
Ολα αυτά είναι - ή θα έπρεπε να είναι - γνωστά στους περισσότερους ανθρώπους που χρησιμοποιούν το διαδίκτυο, ακόμα και σ' αυτούς που ενημερώνονται μόνο από τις παραδοσιακές πηγές πληροφόρησης. Πολλοί από όσους διατηρούν λογαριασμό(ούς) σε κοινωνικά δίκτυα υποτιμούν τη σημασία της παράδοσης του προφίλ τους σε αγνώστους σε αυτούς κερδοσκόπους, κάποιοι δεν έχουν πρόβλημα με κάτι τέτοιο, ενώ οι περισσότεροι ενδεχομένως το θεωρούν «αναγκαίο κακό», προκειμένου να αξιοποιήσουν τις υπηρεσίες πραγματικής αποξένωσης που προσφέρουν τα κοινωνικά δίκτυα, στο όνομα της ψηφιακής «προσέγγισης» μεταξύ των ανθρώπων.

Από την παρακολούθηση στην παρέμβαση

Τώρα, όμως, όλοι πρέπει να μάθουν, ότι τα μονοπώλια πίσω από τα κοινωνικά δίκτυα εδώ και χρόνια έχουν προχωρήσει πέρα από την παθητική παρακολούθηση, στην άμεση ενεργητική παρέμβαση στο μυαλό των ανθρώπων. Στη διενέργεια μαζικών ψυχολογικών πειραμάτων, για να διερευνήσουν τις δυνατότητες μεγαλύτερου καταναλωτικού εξαναγκασμού, αλλά και ελέγχου της κοινωνικής συνείδησης, χωρίς να χρειάζονται ορδές χαφιέδων και διαδοσιών. Για να μπορούν να προστατευτούν (όπως νομίζουν) από απότομες και επικίνδυνες γι' αυτούς αλλαγές στις κοινωνικές διαθέσεις, καθώς ο καπιταλισμός θα γίνεται όλο και πιο βάρβαρος, όλο και πιο αποκρουστικός. Δεν το λέμε εμείς, το αποκάλυψαν οι ίδιοι άθελά τους, σε μελέτη ερευνητών του Facebook και άλλων «ευαγών» ιδρυμάτων, που δημοσιεύτηκε πριν από λίγες μέρες, σχετικά με το πείραμα μαζικού επηρεασμού της ψυχολογίας 689.003 χρηστών του μεγαλύτερου κοινωνικού δικτύου, που πραγματοποιήθηκε το 2012, φυσικά εν αγνοία των πειραματόζωων.
Να τι γράφουν οι ίδιοι οι ερευνητές: «Σε πείραμα με ανθρώπους που χρησιμοποιούν το Facebook, ελέγξαμε αν μπορεί να υπάρξει συναισθηματική μόλυνση χωρίς (άμεση) διαπροσωπική αλληλεπίδραση μεταξύ ατόμων, μειώνοντας την ποσότητα συναισθηματικού περιεχομένου στις Ενημερώσεις (News Feed). Οταν μειώθηκαν οι θετικές εκφράσεις, οι άνθρωποι παρήγαγαν λιγότερες θετικές αναρτήσεις (posts) και περισσότερες αρνητικές. Οταν μειώθηκαν οι αρνητικές εκφράσεις, εμφανίστηκε το αντίθετο μοτίβο. Αυτά τα αποτελέσματα δείχνουν ότι τα συναισθήματα που εκφράζουν άλλοι στο Facebook επηρεάζουν τα συναισθήματά μας, αποτελώντας πειραματική απόδειξη μαζικής κλίμακας μόλυνσης μέσω κοινωνικών δικτύων».

Φιλτράρισμα και χειραγώγηση

Οι πειραματιστές δεν κρύβουν λόγια, αποκαλύπτοντας κάτι πολύ ενδιαφέρον για όσους χρησιμοποιούν τα κοινωνικά δίκτυα: Η επικοινωνία μεταξύ τους φιλτράρεται, διαμεσολαβείται, δεν είναι ελεύθερη, λογοκρίνεται στο όνομα της οικονομίας πραγμάτων. Δεν αναφερόμαστε στις δυνατότητες που δίνει το Facebook στο χρήστη να προσαρμόσει τι θέλει να εμφανίζεται στις Ενημερώσεις και τι όχι. Να τι γράφουν στη μελέτη τους: «Στο Facebook, οι άνθρωποι συχνά εκφράζουν συναισθήματα, που μετά βλέπουν οι φίλοι τους μέσω του προϊόντος Ενημερώσεις (News Feed) του Facebook. Επειδή οι φίλοι (σ.σ. των χρηστών) συχνά παράγουν πολύ περισσότερο περιεχόμενο απ' ό,τι μπορεί να δει ένας άνθρωπος, οι Ενημερώσεις φιλτράρουν τα μηνύματα, τα δημοσιεύματα και τις δραστηριότητες που πραγματοποιούνται από φίλους. Οι Ενημερώσεις είναι ο κύριος τρόπος μέσω του οποίου καθένας βλέπει το περιεχόμενο που μοιράζονται οι φίλοι του. Ποιο περιεχόμενο φαίνεται ή παραλείπεται από τις Ενημερώσεις καθορίζεται από έναν αλγόριθμο ταξινόμησης που το Facebook διαμορφώνει και δοκιμάζει συνέχεια με σκοπό να δείχνει στους χρήστες το περιεχόμενο που θα βρουν πιο σχετικό και ενδιαφέρον».
Περιγράφοντας, με λίγα λόγια, τη σημασία του πειράματος, οι ερευνητές αποκαλύπτουν: «Αποδείχνουμε, μέσω ενός μαζικού πειράματος στο Facebook (Ν=689.003) ότι οι συναισθηματικές καταστάσεις μπορούν να μεταφερθούν σε άλλους μέσω συναισθηματικής μόλυνσης, οδηγώντας τους ανθρώπους να βιώσουν τα ίδια συναισθήματα χωρίς να το συνειδητοποιούν». Ομως, γιατί το Facebook ενδιαφέρεται να μάθει αν οι συναισθηματικές καταστάσεις μπορούν να μεταφερθούν σε άλλους μέσω συναισθηματικής μόλυνσης; Επειδή έτσι το μονοπώλιο (και οι λοιποί ενδιαφερόμενοι) μπορεί να οδηγήσει τους ανθρώπους να βιώσουν συναισθήματα, θετικά ή αρνητικά ανάλογα με τι θέλουν αυτοί που κινούν τα νήματα, χωρίς να το συνειδητοποιούν οι χειραγωγούμενοι. Μπορεί να μη μας «ψεκάζουν», αλλά αναζητούν τρόπους για να μπορούν να υποβάλλουν στο «πόπολο» συναισθήματα που θα γέρνουν την πλάστιγγα κατά κει που θέλουν.

Γενικότερο πρόβλημα

Η Σέριλ Σάντμπεργκ, πρώην διευθυντικό στέλεχος της Google και σήμερα δεύτερη τη τάξει στο Facebook του Μαρκ Ζούκερμπεργκ, μέρες μετά την αποκάλυψη και αφού ο σάλος δεν έλεγε να καταλαγιάσει, ζήτησε «συγγνώμη για την ελλιπή παρουσίαση» της έρευνας! Με άλλα λόγια, ζήτησε συγγνώμη για τον αποκαλυπτικό τρόπο που οι ερευνητές παρουσίασαν τα αποτελέσματα, για τη χρήση αποκαλυπτικών φράσεων όπως αυτές που αναφέραμε παραπάνω. Δε θέλαμε να ταράξουμε κανέναν, ήταν μέρος της συνεχούς έρευνας που κάνουν οι εταιρείες για να δοκιμάσουν νέα προϊόντα και τίποτα άλλο, είπε με θράσος.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το Facebook. Πειράματα μαζικής ψυχολογίας στο διαδίκτυο πραγματοποιούνται σχεδόν εδώ και δυο δεκαετίες, από τον πρώτο καιρό που το ίντερνετ άρχισε να διαδίδεται έξω από τον ακαδημαϊκό χώρο και ο κάθε ενδιαφερόμενος κεφαλαιοκράτης ή κρατική υπηρεσία αντιλαμβάνεται ότι έχει στη διάθεσή του ένα εργαλείο για τέτοια πειράματα. Πριν από τα κοινωνικά δίκτυα, τα πειράματα πραγματοποιούνταν διασπείροντας ψεύτικες πληροφορίες και διαδόσεις μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου και άλλων παλιότερων διαδικτυακών τεχνολογιών (η τέτοια χρήση των e-mail συνεχίζεται). Η διαφορά είναι ότι με την τεχνική που μελέτησαν οι ερευνητές του Facebook η ψυχολογική επίδραση μπορεί να γίνει πιο συγκαλυμμένα και να έχει μεγαλύτερη χρονική διάρκεια, εξασφαλίζοντας αποτέλεσμα πέρα από το στιγμιαίο, αν δηλαδή θα «χάψεις» το ψεύτικο e-mail και θα το στείλεις με τη σειρά σου σε φίλους και γνωστούς. Ισως οι ανησυχίες που εξέφρασαν ορισμένοι για ενδεχόμενα θύματα (αυτοκτονίες) από το πείραμα του Facebook να είναι υπερβολικές, αλλά οι δυνατότητες και τα ενδεχόμενα από μία στάλα-στάλα παρέμβαση στην ψυχολογική διάθεση είναι ανοιχτά.
Ούτε είναι μόνο το Facebook που φιλτράρει κατά βούληση το περιεχόμενο, για το καλό μας. Η εικόνα του τι υπάρχει σήμερα στο διαδίκτυο, η εικόνα που δίνουν οι μηχανές αναζήτησης (εκτός αν ξέρεις πού βρίσκεται αυτό που ψάχνεις), είναι «πειραγμένη». Αν κάποιος κάνει την ίδια ακριβώς αναζήτηση μέσω Google από τον υπολογιστή του και από τους υπολογιστές γνωστών και φίλων θα πάρει από διαφορετικά έως πολύ διαφορετικά αποτελέσματα, που εξαρτώνται από το προφίλ του κάθε χρήστη, όπως το έχει αποτυπώσει η Google και από το φιλτράρισμα που κάνει γενικά το μονοπώλιο, εξαιρώντας ιστοσελίδες που κρίνει απαράδεκτες, ή μη ενδιαφέρουσες. Αυτό που βλέπουμε δεν είναι ό,τι πιο συναφές από το διαθέσιμο υλικό, αλλά από αυτό που κρίνει η Google ότι πρέπει να μας δείξει.

Ερώτημα που ζητά απάντηση

Η αποξένωση των ανθρώπων από το αντικείμενο της δουλειάς τους και από τους άλλους ανθρώπους προέρχεται από τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής. Δεν ελαττώνεται, αντίθετα αυξάνεται με τη χρήση των κοινωνικών δικτύων. Το διαδίκτυο υπήρχε και πριν από τα «μέσα κοινωνικής δικτύωσης» και έδινε νέες δυνατότητες επικοινωνίας, άνοιγε νέους ορίζοντες. Τα κοινωνικά δίκτυα ήταν οπισθοδρόμηση, δεν ήταν πρόοδος. Αν έπαυαν να είναι προσοδοφόρα για τα μονοπώλια θα έπαυαν να υπάρχουν, το ίδιο και οι «φιλίες» του κάθε χρήστη με άλλους 150 (κατά μέσο όρο), γιατί δεν έχουν πραγματική υπόσταση. Αν τα κοινωνικά δίκτυα συνέχιζαν να υπάρχουν ως μη προσοδοφόρα, θα ήταν επειδή κρατικές ανάγκες θα έκαναν το συλλογικό καπιταλιστή να αναλάβει το κόστος λειτουργίας αυτών των «χρυσωρυχείων» πληροφοριών.
Το πρόσθετο ερώτημα που πρέπει να απαντήσουν τώρα οι χρήστες των κοινωνικών δικτύων είναι αν θέλουν να γίνουν πειραματόζωα σε ψυχολογικά πειράματα που θα τους κάνουν να νιώθουν ευχάριστα ή δυσάρεστα όχι με βάση τις δικές τους εμπειρίες και τη δική τους ψυχοσύνθεση, αλλά την κατευθυνόμενη διάθεση που θα διασπείρουν τα data centers του Facebook. Αν θέλουν να τους υποβάλουν ιδέες και αποφάσεις χωρίς οι ίδιοι να το αντιλαμβάνονται. Εχουν τη δυνατότητα να απαντήσουν «όχι».

Σταύρος ΞΕΝΙΚΟΥΔΑΚΗΣ
Πηγές: www.facebook.com, www.pnas.org/content/111/24/8788.full.pdf

http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8021624&publDate=6/7/2014

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Το Facebook κάνει ψυχολογικά πειράματα σε χρήστες

Το δημοφιλές κοινωνικό δίκτυο Facebook, φαίνεται πως ξεκίνησε να κάνει διάφορα ψυχολογικά πειράματα με τους χρήστες του χωρίς την συγκατάθεσή τους.
Το Facebook σε συνεργασία με το Cornell University και το UC San Francisco έκαναν ένα ψυχολογικό πείραμα σε περίπου 700.000 χρήστες του δημοφιλούς κοινωνικού δίκτυου χωρίς φυσικά αυτοί να έχουν δώσει τη συγκατάθεσή τους.
 
Οι ερευνητές πείραξαν τα News Feed στους λογαριασμούς των χρηστών αυτών (κρύβοντας τις αρνητικές ειδήσεις) με σκοπό να μελετήσουν την θετική ή αρνητική επίδραση του κοινωνικού δικτύου στην ψυχολογία τους και μάλιστα κατέληξαν ότι δεν είναι απαραίτητη η πρόσωπο με πρόσωπο αλληλεπίδραση για τη μετάδοση συναισθημάτων.
 
Φυσικά όταν έγινε γνωστή στους χρήστες, η ενέργεια αυτή του Facebook, όπως ήταν αναμενόμενο υπήρξαν πολλές αντιδράσεις σχετικά με τις πρακτικές του Facebook πάνω στο απόρρητο και την ιδιωτικότητα των λογαριασμών των χρηστών.
 
Όπως φαίνεται όμως το Facebook με βάση τους Όρους και Προϋποθέσεις Χρήσης του κοινωνικού δικτύου, έχει κάθε δικαίωμα να κάνει τέτοιου είδους έρευνες-αναλύσεις παρά τις αντιδράσεις των χρηστών του ενώ δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν ότι δεν είναι δύσκολο με αυτό τον τρόπο να επηρεάσει την κοινή γνώμη σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο…
 
Από την πλευρά του πάντως, εκπρόσωπος του Facaebook δήλωσε ότι τοη έρευνα που επηρέασε μόλις το 0.04% των χρηστών για μία εβδομάδα το 2012 έγινε με σκοπό την μελέτη σχετικά με την επίδραση του Facebook στα συναισθήματα των ανθρώπων που χρησιμοποιούν την υπηρεσία.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=312619&catid=14

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

ΕΠΙΣΤΗΜΗ 04.07.2014
Τα ψυχολογικά πειράματα που σόκαραν τον κόσμο


Αντιδράσεις και έντονες επικρίσεις έχει προκαλέσει τις τελευταίες μέρες η αποκάλυψη των δύο αμερικανικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων για τα αποτελέσματα μια έρευνας που διεξήχθη το 2012 και η οποία αποσκοπούσε στη διερεύνηση του κατά πόσο η έκθεση σε καθορισμένα συναισθήματα με θετικό ή αρνητικό πρόσημο είχε τη δύναμη να διαμορφώσει τις επιλογές των χρηστών του Facebook και να μεταβάλλει αναλόγως το συναισθηματικό φορτίο των αναρτήσεών τους. Οι συντάκτες της έρευνας παρατήρησαν ότι οι χρήστες που συμμετείχαν –εν αγνοία τους– σε αυτήν άρχισαν να χρησιμοποιούν κυρίως αρνητικού ή θετικού περιεχομένου λέξεις ανάλογα με το περιεχόμενο στο οποίο είχαν «εκτεθεί». Σύμφωνα με τους ερευνητές και τη σχετική δημοσίευση της έρευνας στην αμερικανική επιστημονική επιθεώρηση Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), «τα αποτελέσματα δείχνουν την πραγματικότητα του μαζικού συναισθηματικού επηρεασμού μέσω των ιστότοπων κοινωνικής δικτύωσης».

Σοκαρισμένοι οι χρήστες του Διαδικτύου εξέφρασαν το «βαθύ προβληματισμό τους» και χαρακτήρισαν τη μέθοδο που χρησιμοποιήθηκε «ανησυχητική» ή «διαβολική» σε ιστοτόπους κοινωνικής δικτύωσης, ενώ παράλληλα η Αρχή Προστασίας των Προσωπικών Δεδομένων στο Διαδίκτυο ξεκίνησε έρευνα για τις ενέργειες της διεύθυνσης του διάσημου ιστοτόπου.  Προσφάτως, μάλιστα, η βρετανική αρχή προστασίας δεδομένων προέβη σε παρόμοια ανακοίνωση.

Παρά το γεγονός πως η δημοσίευση των αποτελεσμάτων έγινε πριν από περίπου ένα μήνα, η οργή για την έρευνα ξέσπασε τις τελευταίες μέρες, έπειτα από αναφορές στα μέσα, όπως οι “The New York Times” και το περιοδικό “The Atlantic” και τα ερωτήματα περί ηθικής και πειραματόζωων που τέθηκαν στα εν λόγω δημοσιεύματα.

Το ασυνήθιστο ξέσπασμα του Τύπου για την ενέργεια του Πανεπιστημίου Κορνέλ και του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας οφείλεται στην ανυπαρξία συγκατάθεσης των χρηστών, αλλά και στο γεγονός της έλλειψης ενημέρωσης των κινδύνων που εγκυμονούσε η συμμετοχή τους. «Η μελέτη έβλαψε τους συμμετέχοντες επειδή μετέβαλε τη διάθεσή τους», καταλήγει ο Αμερικανός καθηγητής, «και αυτό είναι κακό ακόμα και για το Facebook».

Η έκταση, ωστόσο, που δόθηκε στο ζήτημα περί νομιμότητας η μή κατά την εκτέλεση της έρευνας οδηγεί αναπόφευκτα στη λήθη τα ενδιαφέροντα και ουσιώδη αποτελέσματά της. Η ταχύτητα επίδρασης των μέσων κοινωνικής δικτύωσης τόσο γνωστικά όσο και συγκινησιακά στο άτομο ανοίγουν αναμφίβολα ένα νέο κύκλο συζητήσεων στην ακαδημαϊκή κοινότητα στον τομέα της Γνωστικής και Συναισθηματικής Ψυχολογίας της Επικοινωνίας.

Το ψυχολογικό πείραμα “μεταβολής συναισθήματος στο Facebook", δεν είναι το μόνο που έχει συγκλονίσει την κοινή γνώμη τόσο ως προς τη διαδικασία, όσο και ως προς τα σοκαριστικά αποτελέσματά του.

Αναδρομή στα πιο σοκαριστικά κοινωνικά πειράματα

Το πείραμα του Ash  (1953)

Το κοινωνικό πείραμα της συμμόρφωσης, όπως είναι ευρύτερα γνωστό,  ήταν  μία σειρά μελετών που δημοσιεύτηκαν τη δεκαετία του '50, επιδεικνύοντας την δύναμη της συμμόρφωσης στις ομάδες. Γνωστό και ως το "Παράδειγμα του Ας". Στα πειράματα υπό τον καθηγητή Πανεπιστημίου Σολομώντα Ας, ζητούνταν από μία ομάδα φοιτητών του να πάρει μέρος σε ένα υποτιθέμενο "οπτικό τεστ".

Στην πραγματικότητα, όλοι οι συμμετέχοντες, πλην ενός, ήταν συνεργάτες του ερευνητή με αντικείμενο μελέτης το πως θα αντιδράσει το υποκείμενο στη συμπεριφορά των "συννενοημένων" συμμετεχόντων, οι οποίοι θα έδιναν όλοι τις ίδιες λανθασμένες απαντήσεις. Το 33% των φοιτητών συμμορφώθηκε, απαντώντας λάθος, ακολουθώντας τις εξόφθαλμα λανθασμένες απαντήσεις των άλλων συμμετεχόντων.

Η δύναμη της συμμόρφωσης κυριαρχεί έναντι της λογικής και από κοινωνικής οπτικής η συναίνεση στο ευρύτερο κανόνα, λειτουργεί επιβεβαιωτικά στην τοποθέτηση του Γκάρι Μπέκερ, περί αδυναμίας του ατόμου να γίνει παραβάτης, φοβούμενος τον κοινωνικό στιγματισμό ή την τιμωρία.

Το πείραμα της απάθειας του παρευρισκομένου - Bystander effect (1968)

Αφορμή για το πείραμα, στάθηκε η δολοφονία μίας νεαρής γυναίκας το 1964. Συγκλονιστικός ήταν ο αριθμός από τους αυτόπτες μάρτυρες που ανέρχεται στους 38. Συγκλονιστικότερο, ωστόσο, είναι πως και οι 38 έμειναν απαθείς στη θέαση της στυγερής δολοφονίας. Οι John Darley και Bibb Latane ζήτησαν από εθελοντές, να λάβουν μέρος σε μία συζήτηση, όπου θα συζητούσαν με αγνώστους. Κάθε συνομιλητής, θα ήταν σε διαφορετικό δωμάτιο και θα συζητούσαν μέσω ενδοεπικοινωνίας.

Κατά τη διάρκεια της συζήτησης, ένας από τους συνομιλητές θα πάθαινε κρίση επιληψίας. Ο στόχος του πειράματος ήταν να εξεταστεί το φαινόμενο της επίδρασης των παρευρισκομένων (bystander effect) ή αλλιώς το σύνδρομο Genovese και ειδικότερα οι λόγοι και οι διεργασίες που συντελούνται, ώστε τα άτομα να αρνούνται να πάρουν την ευθύνη ή να δώσουν βοήθεια σε κάποιον που την χρειάζεται όταν άλλα άτομα είναι παρόντα.

Επιστρέφοντας στο πείραμα παρατηρήθηκε πως όταν η συζήτηση γινόταν μεταξύ δύο ατόμων και ο ένας πάθαινε επιληψία, το 85% των συνομιλητών, έβγαινε από το δωμάτιο και έψαχνε να τον βρει και να τον βοηθήσει. Όταν όμως τους δινόταν η εντύπωση πως τους ακούν ακόμα 3 άτομα, μόλις το 31% βγήκε από το δωμάτιο αναζητώντας αυτόν που χρειαζόταν τη βοήθειά του.

Το πείραμα της φυλακής του Stanford (1971)

Ο καθηγητής Philip Zimbardo, αποφάσισε να πραγματοποιήσει ένα πείραμα - παιχνίδι. Ένα παιχνίδι ρόλων εξουσίας και υποταγής, το οποίο στην αρχή έμοιαζε απλό και ακίνδυνο.  Έπειτα από εθελοντική συμμετοχή και ύστερα από ενημέρωση σχετικής αγγελίας (η οποία ζητούσε για το πείραμα νέους, υγιείς τόσο σωματικά όσο και ψυχικά), τα άτομα θα έμπαιναν “στην φυλακή του Stanford” άλλοι ως κρατούμενοι και άλλοι ως σωφρονιστικοί υπάλληλοι.  Ο χώρος του τομέα Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου είχε διαμορφωθεί σε φυλακή και επιβλεπόταν από τους αρμόδιους επιστήμονες.

Tην πρώτη μέρα, όλα κύλησαν ομαλά.  Ωστόσο,  η διαχωριστική γραμμή μεταξύ κρατουμένων και φυλάκων, πειράματος και πραγματικότητας, ηθικής και διαφθοράς γρήγορα εξαφανίστηκε και γρήγορα η κατάσταση τέθηκε εκτός ελέγχου. Η βία, η παράνοια και η κατάχρηση της εξουσίας κυριάρχησαν και ανέδειξαν το πείραμα του Zimbardo ως το πιο γνωστό και συγκλονιστικό πείραμα στην Κοινωνική Ψυχολογία.

Philip Zimbardo: Η ψυχολογία του κακού

Το πείραμα του Milgram - Η δύναμη των εντολών (1974)

Το πρωτοποριακό και συγχρόνως αμφισβητούμενο πείραμα του Milgram  μελέτησε συστηματικά μια πλευρά της υπακοής με αφορμή τις φρικαλεότητες της ναζιστικής εποχής. Το πείραμα "φάρσα" που ξεγύμνωσε την ανθρώπινη ψυχή, έφερε συγκλονιστικά αποτελέσματα στην επιφάνεια και μια αλήθεια για το περίφημο “τέρας” που κρύβεται μέσα μας.

Συγκεκριμένα πρόκειται για μια σειρά πειραμάτων κοινωνικής ψυχολογίας που διενεργήθηκαν από τον ψυχολόγο του Πανεπιστημίου του Γιέηλ, Stanley Milgram. Σε αυτό μετρήθηκε η προθυμία των συμμετεχόντων στο να υπακούν στο πρόσωπο του Επιστήμονα που συμβολίζει εξουσία και αυθεντία, όταν αυτός τους ζητούσε να κάνουν πράγματα που αντιτίθενται στην συνείδησή τους.

Τα πειράματα ξεκίνησαν τον Ιούλιο του 1961, τρεις μήνες μετά την έναρξη της δίκης του Γερμανού ΝΑΖΙ Adolf Eichmann για το Ολοκαύτωμα. Ο Μίλγκραμ πίστευε ότι  η υπακοή που οδηγεί στο έγκλημα, δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα μόνο της προσωπικότητας, αλλά περισσότερο των πιεστικών συνθηκών. Και το απέδειξε κάνοντας τη «φάρσα» του. Σύμφωνα με τα πειράματα του Milgram είναι δυνατόν εκατομμύρια συνεργοί απλά να ακολουθούν εντολές, ακόμα κι αν αυτές παραβιάζουν τις βαθύτερες ηθικές αρχές τους.

Τα υποκείμενα του πειράματος ήταν εθελοντές, κυρίως φοιτητές, οι οποίοι καλούνταν έναντι αμοιβής να συμμετέχουν σε ένα ψυχολογικό πείραμα σχετικό με τη μνήμη. Ο υπεύθυνος χώριζε τα άτομα σε ζεύγη, μαθητή και δασκάλου. Ο «μαθητευόμενος» - ηθοποιός δενόταν σε μια ηλεκτρική καρέκλα και του περνούσαν ηλεκτρόδια σε όλο το σώμα. Έπειτα του έδιναν να μάθει δέκα ζεύγη λέξεων.
 Ο «δάσκαλος» καθόταν μπροστά σε μια κονσόλα ηλεκτρικής γεννήτριας. Μπροστά του δέκα κουμπιά με ενδείξεις: «15 βολτ, 30 βολτ, 50 βολτ κλπ.» Το τελευταίο κουμπί έγραφε: «450 βολτ. Προσοχή! Κίνδυνος!». Πίσω από το «δάσκαλο» στεκόταν ο υπεύθυνος του πειράματος. Κάθε φορά που ο ηθοποιός - μαθητής, έδινε λανθασμένη απάντηση, ο υπεύθυνος έδινε την εντολή, να πατήσουν το κουμπί, προκαλώντας ηλεκτροσόκ. Μάλιστα σε κάθε λάθος απάντηση το επόμενο ηλεκτροσόκ, ήταν ισχυρότερο. Πόσοι από τους εθελοντές έφτασαν ως τον τελευταίο μοχλό; Το 66%, καθώς το πείραμα “έπρεπε να ολοκληρωθεί”.

http://www.kathimerini.gr/774859/article/epikairothta/episthmh/ta-yyxologika-peiramata-poy-sokaran-ton-kosmo
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Feeling  :o Shocked από την όλη είδηση
Feeling Συναισθηματικά μολυσμένος από την εμετική τους θρασύτητα

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••