THMMY.gr

 Αγαπητό μου ΤΗΜΜΥ, θα ήθελα να εκφράσω τα παράπονά μου για τον τρόπο εκδήλωσης της δυσαρέσκειας των φιλάθλων του ΠΑΟΚ για την πορεία της ομάδας τους. Χθες, εκεί που καθόμουν ωραία και καλά έξω από το θέατρο Κήπου(όπου είχε την εκδήλωσή της η ΧΑΝΘ)και περίμενα μια κοπέλα, βλέπω τους οπαδούς του ΠΑΟΚ να κάνουν μια ακόμη πορεία. Μιας και κάνουμε κι εμείς πορείες, δείχνω γενικά κατανόηση και στις δικές τους πορείες, παρόλο που δε με πολυβρίσκουν σύμφωνη(μη με παρεξηγήσετε, είμαι άσχετη με τα ποδοσφαιρικά... :P). Εκεί λοιπόν που τους χάζευα, άρχισε το κακό, δηλαδή...το βρισίδι! Μικροί μεγάλοι άνοιγαν το στοματάκι τους και ξεχυνόταν βόθρος... Βρίζαν και εμένα προσωπικά(οι κοπέλες θα καταλάβουν πως ακριβώς με βρίζανε)και γενικότερα. Ήταν στραμένοι προς το θέατρο και φώναζαν υβριστικά συνθήματα, λες και μέσα στο θέατρο βρισκόταν ο υπαίτιος του προβλήματός τους.
 Συγγνώμη, αλλά με τέτοιο επίπεδο πως περιμένουν να τους πάρει κάποιος σοβαρά; Το χειρότερο όμως είναι ότι όχι μόνο ένας, αλλά πολύ τους παίρνουν σοβαρά. Και οι δημοσιογράφοι αφιερώνουν εκπομπές και εκπομπές ενώ εμείς γι'αυτούς ούτε καν υπάρχουμε...
 Ουφ! Τα είπα και ξαλάφρωσα!  :)

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι ζητάνε. Nα αγοράσει κάποιος την ομάδα τους;

1.Να ξεχρεωθει ο ΠΑΟΚ και να τον πληρωσουμε εμεις.
2.Να τον αγορασει καποιος με λεφτα
3.Να πληρωσει το κρατος τις εγγυητικες για να παιξει στπ UEFA CUP.
4.Να παρει πρωταθλημα
5.Να πεθανει ο Κοκκαλης και ολοι οι Ολυμπιακοι

E, εντάξει, λογικά αιτήματα!  ^tomato^

Σοβαρά, βρίζανε τα παόκια??
Αν είναι δυνατόν!
Τι σας έλεγαν για να χουμε και καλό ρώτημα? :)

Διαβασε εφημεριδες...

Τα βλεπεις τα πραγματα με την οπισθεν.Ξερεις ποσοι μπορουν να δουν και τις καταλήψεις με την οπισθεν;

Για πες μου λοιπον την αλλη αποψη.....Και δε μιλησα για την καταληψη αλλα για τον ΠΑΟΚ...

Απλα οπως εσενα που εισαι φοιτητης σε καιει η Παιδεια που λαμβανεις απο το Πανεπιστημιο αυτους τους καει η ομαδα τους.

Eισαι παρα πολυ οff-side...Η Παιδεια ειναι αρμοδιοτητα του Κρατους ενω ο ΠΑΟΚ ειναι ΑΕ..
Ξανασκεψου το λιγο...Βλεποντας ποιοι ειναι υπευθυνοι για την καταντια και των δυο, καθως και τη σημαντικοτητα τους

Οπως για σενα συμαντικό ειναι η δωρεαν Παιδεια για αυτους ειναι η επιβιωση της ομαδας τους.
Γιατι για το χαλι της Παιδειας μονο το κρατος ειναι υπευθυνο;

Kαταρχας θεωρω την Παιδεια απειρως πιο σημαντικο πραγμα και απο τον ΠΑΟΚ και απο οποιαδηποτε ομαδα.
Ακομη, για την καταντια της Παιδειας ναι το κρατος φταει και οι μηχανισμοι του μονο.
Για τον ΠΑΟΚ φταινε οι διαχειριστες του..Και δεν μπορει ο καθε οπαδος να κανει πορεια για να απαιτει απο εμενα που δεν με νοιαζει, και δεν προς το συμφερον μου στην τελικη, λεφτα ως φορολογουμενο....Που διαφωνεις?

ρε JAE έλεος.

Καλές οι ομάδες αλλά όχι να συγκρίνουμε τώρα αυτά τα δύο.


Ο αγώνας για δωρεάν παιδεία ξεκινάει αιώνες πίσω και μπορεί να επηρεάσει αιώνες μετά. Επηρεάζει τους πάντες, και αποτελεί κομμάτι της σημαντικότερης κατά την άποψη μου αποστολής του κράτους, δηλαδή της παιδείας των πολιτών του.

Η ομάδα του ΠΑΟΚ, καλή ειναι, ιστορία έχει, πολύ κόσμο έχει. Αλλά μέχρι εκεί. Τα περισσότερα που θέλουν είναι παράνομα, μόνο επενδυτή που θέλουν είναι φυσιολογικό.


(και για όσους αρχίσουν να μου λένε για το τι έγινε στις άλλες ομάδες, ναι και εκεί παράνομα είναι. αυτό δεν δικαιώνει τους αγώνες τους)

^spam^

Ναι πες σου μου οτι τον συνταξιουχο τον απασχολουν οι πορειες για την Παιδεια...
Εσυ βεβαια το θεωρεις  πιο σημαντικο θεμα και φυσικο ειναι αφου εσενα σε καιει και μαλιστα αμεσα.
Αν ειναι να μην δημιουργηθουν τριβες για το θεμα δεν διαφωνω πουθενα...αφου το κρατος ειναι ο διαχειριστης του πανεπιστημιου...

Ποσους αιωνες πισω γιατι δεν το γνωριζω αυτο;
Μετα την πρωτη προταση σου στα υπολοιπα συμφωνω απολυτα.

Την κοιnωνια την απασχολει η Παιδεια φιλε μου.

Γιατι απο τη σωστη Παιδεια εχει να κερδισει η συνοχη της και η ευμαρεια της(για την ακριβεια αυτος ειναι ο μονος δρομος).

Απο τον ισχυρο ΠΑΟΚ ομως θα κερδισει απλα δυo ωρες καβλας μετα το ματς....Capice??

Μηπως εννοεις οτι τους νεους τους αποσχολει η παιδεια γιατι οι μεγαλυτεροι εχουν σημαντικοτερα (για αυτους) πραγματα να ασχοληθουν;

οι "μεγαλύτεροι" θα έπρεπε να έχουν και αυτοί ως κύριο μέλημα τους την παιδεία που προσφέρεται στην χώρα, γιατί είναι το κυριότερο πεδίο που μπορείς να επενδύσεις για να πάει καλά η χώρα και κατεπέκταση ο κόσμος.

Ωχ αγορι μου...Δες γυρω σου:Αυτη τη στιγμη ολοι οι φοιτητες (ανεξαρτητα απο τη θεση τους απεναντι στο νομο) και μαζι τους οι γονεις τους και μαζι τους οι δασκαλοι και μαζι τους οι καθηγητες και οι μαθητες των λυκειων και μαζι τους και οι γονεις τους και οι σκεπτομενοι σ'αυτην την ρημαδοχωρα μιλανε για την παιδεια....

Αρα σε διορθωνω " Ενα μερος της κοινωνιας την απασχολει η Παιδεια. " Capice??

Δε μιλησα ποσοτικα αλλα ποιοτικα. Σιγουρα ομως αυτη το μερος της κοινωνιας ειναι πιο σημαντικο απο τα κολλημενα ΠΑΟΚια...

Τελικα διαφωνεις καπου??

Οχι αγορι μου δεν διαφωνω σε τιποτα.

το ενδιαφέρον της πλειοψηφίας δεν λέει τίποτα για την σημαντικότητα ενός θέματος από μόνη της.

Σου προτείνω να σκεφτείς όλα τα μπιγκ μπράδερ και τους σεμινοπαπαδούτσικους.

Το θεμα της Παιδειας ειναι σημαντικο.Κανενας δεν το εβαλε σε ποσοτικη βαση.Αλλα ο καθενας και ποσο μαλιστα η καθε κοινωνικη ομαδα βαζει προτεραιοτητες στα θεματα που την απασχολουν. Το Παοκι εχει τον Παοκ. Οι εκπαιδευτικοι,πανεπιστημιακοι, φοιτητες την Παιδεια. Ο καριεριστας την καριερα του.Ο συνταξιουχος των 600 ? το πως θα φαει, αυτο ειπα.

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι:

ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ (Ή ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΝ) ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΣΕ ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΘΕΣΗ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ. Εφόσων θέλουν να λέγονται πολίτες, πριν από Παόκια.

Όλα αυτά που λες είναι ατομικές αγωνίες του καθενός ενώ η παιδεία είναι για όλη την κοινωνία.


Δε μπορεί να είσαι παόκι πριν από πολίτης. Καριερίστας πριν από άνθρωπος. Συνταξιούχος πριν από παππούς ή θείος.


Αν κάτι μπορεί τον κόσμο να αλλάξει αυτή είναι η παιδεία, και δε μπορείς να περιμένεις προοπτική από πουθενά όσο υποβαθμίζεται αυτή. Τέλος!

I rest My Case

Συμφωνω....αλλα Παιδεια δεν παιρνεις μονο μεσα απο το Πανεπιστημιο.

Aσχετο με το θεμα αυτο...

Οτι πεις...

Αυτό που εγώ έχω να πώ είναι οτι όλο αυτό το πλήθος διαδήλωσε κατα των συμφερόντων του!!!!!
Αμφιβάλλω αν κανείς απο αυτούς κατέβηκε να διαδηλώσει για έναν αντιεργατικό νόμο που προωθεί η εκάστοτε κυβέρνηση, αλλα τότε για αυτόν οι διαδηλώσεις είναι χαμένος χρόνος....
Για άλλη μια φορά το ποδόσφαιρο επιτελεί το κοινωνικό του έργο........ ΑΡΤΟΝ ΚΑΙ ΘΕΑΜΑ  κύριοι, και στην προκειμένη περίπτωση ουτε καν άρτος

Ρε φίλε τι πρόβλημα έχεις με τον Π.Α.Ο.Κ. και τους φιλάθλους του?
Ο καθένας μπορεί να ασχολείται με ότι του αρέσει.
Σκέψου ότι και οι φίλαθλοι του ΠΑΟΚ μπορεί να αντιδρούν με τις πορείες μας.
Όσο για την παιδεία που πρέπει να είναι πάνω απο όλα σε βρίσκω λάθος.
Ο καθένας έχει την δική του ιεραρχεία και κανείς δεν μπορεί να του κάνει κουμαντο στο τι θα έχει ως πρωταρχικό σκοπό.

Δεν μπορεί να τους κατηγορήσει κανένας γιατί ενδιαφέροντε για την ομάδα τους, αλλά το έχουν παρακάνει με τις πορείες. Αυτό που είναι να γίνει στην ομάδα τους θα γίνει (αμφιβάλλω αν ξέρουν τι θέλουν!). Όσο για τις βρισιές αυτό δεν μπορεί να λείπει απο καμία "ποδοσφαιρική" συνάντηση και δεν χρειάζετε να τις πέρνετε στα σοβαρά (οι κοπέλες).

Δεν θα κάνω κουμάντο με τι θα μαλακίζεται ο καθένας, αυτό είναι αλήθεια.


Αλλά με τι θα έπρεπε να ασχολείτε, αφήνεται στην δική του ικανότητα να αντιμετωπίζει τον κόσμο γύρω του ως ένα ενιαίο σύνολο και όχι, ο ΠΑΟΚ (εδώ βάλτε άρης, ολυμπιακός και πας γιάνενα) και ο ΚΟΣΜΟΣ

ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΡΤΟΣ ΟΚ. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΘΕΑΜΑ (ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ) ΑΣ ΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ ΕΠΙΣΗΣ.
ΚΑΙ ΟΙ ΚΟΠΕΛΕΣ ΜΗ ΚΟΛΛΑΤΕ, ΓΙΑΤΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ.
ΥΒΡΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΝ.
ΑΥΤΑ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΝΟΥΝ...

Νομίζω είναι λάθος να λέτε πάντως ότι η παιδεία είναι ένα θέμα που απασχολεί όλο τον κόσμο, ενώ η κατάσταση του ΠΑΟΚ απασχολεί μόνο τους οπαδούς του. Η πραγματικότητα είναι ότι η παιδεία είναι θέμα του κράτους, οπότε απασχολεί όλο τον κόσμο, αλλά και ο ΠΑΟΚ είναι η ομάδα της πολιτείας, οπότε η κατάστασή του μας απασχολεί όλους.
Ας θυμηθούμε το γήπεδο μπάσκετ στην Πυλαία, το οποίο απλόχερα η πολιτεία έκανε δώρο στον ΠΑΟΚ!!

Το πράγμα με τις ομάδες έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Όλοι οι πρόεδροι, με πρώτο τον Κόκκαλη, έχουν αγοράσει τις ομάδες για να έχουν πίσω τους έναν οργισμένο λαο που έτσι και πάει κάποιος να τους πειράξει... θα βγει στους δρόμους.
Συγγνώμη, θεωρεί κάποιος λογικές τις πορείες τον ΠΑΟΚτζήδων? Κι εμένα με ενδιαφέρει η ομάδα μου η ΑΕΚ, αλλά ντρέπομαι που δεν υποβιβάστηκε ως όφειλε λόγω χρεών και ήρθε με τα παραθυράκια των νόμων στην τωρινή κατάσταση. Από πού και έως πού πρέπει το κράτος να πληρώσει την ασυνέπεια των ευκαιριακών επενδυτών μιας ΑΕ? Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται...
Και μόνο το ότι πήρε παράταση ο ΠΑΟΚ και θα βγει στο UEFA για να μην έχει πολιτικό κόστος η νυν κυβέρνηση, είναι θλιβερό... δεν είναι καν αθλητισμός το ποδόσφαιρο πλέον.

Συμφωνώ απόλυτα. Έλεος.


Και να πω κάτι γι'αυτά που ειπώθηκαν περί παιδείας σε σύγκριση με τον ΜΠΑΟΚ, περί ευθυνών του κράτους για την παιδεία κλπ.

Αν η παιδεία είναι υπόθεση μόνο του κράτους (δλδ μόνο των διοικητικών οργάνων της χώρας) τότε δε χρειάζεται να ασχολούμαστε με αυτή ούτε στα 12 χρόνια τα σχολικά ούτε στα 5+ της Ανώτατης εκπαίδευσης ούτε όταν θα μπούμε σε εταιρεία (ή μάλλον καλύτερα διατυπωμένα, νομικό πρόσωπο) για να δουλέψουμε θα κληθούμε να συνεισφέρουμε στην κοινωνική δράση της εταιρείας η οποία περιλαμβάνει και προσφορά στην παιδεία (σημείωση: ο πρωταρχικός ρόλος μιας εταιρείας είναι το κοινωνικό έργο), ούτε και όταν θα γίνουμε γονείς θα συνεχίσουμε να ασχολούμαστε με την παιδεία καθώς τα παιδιά μας δεν την ζητούν από μας.

[easy mode for noobs]Η παραπάνω παράγραφος είχε ειρωνία.[/easy mode for noobs]

ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕ!!
Η Παιδεία είναι υπόθεση ΌΛΩΝ μας. Μην ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΕ την Παιδεία με την Εκπαίδευση.
Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΘΕΣΗ ΚΥΡΙΩΣ ΚΡΑΤΙΚΗ.
Εξάλλου, για την Παιδεία κάνουμε και αυτή την κατάληψη!

Να ρωτήσω κάτι άλλο, JAE, γιατί δε θυμάμαι. Είσαι κατά της κατάληψης γιατί νομίζεις ότι ο καθένας πρέπει να κοιτάει την πάρτη του ΑΚΑ η Παιδεία είναι υπόθεση για λίγους;

Ειμαι κατα της καταληψης γιατι η καταληψη της σχολης πιστευω δεν θα βοηθησει να λυθει το προβλημα.Αν εκανες καταληψη στο υπουργειο ισως τα πραγματα να ηταν διαφορετικα.

Αν ΑΚΑ ειναι "also known as" τοτε μου φαινεται συνδεεις ασχετα μεταξυ τους πραγματα...

Έτυχε να μιλήσω με έναν μαθητή Β Λυκείου, που τρέχει στις πορείες του παοκ
και τον ρωτώ γιατί δεν έρχεσαι και στην πορεία για την παιδεία.
Αύριο εσύ θα φας στη μάπα το νόμο πλαίσιο.
Η απάντηση του ήταν σαφής:
Εγώ τώρα είμαι αφιερωμένος στον πάοκ, στα @ρχίδ!@ μου η παιδεία για την ώρα

 Άντε αυτός ρε fugi να πω ότι είναι μικρός(αν και δεν είναι και τόσο μικρός), όλοι οι άλλοι; Μεγάλοι άνθρωποι να φανατίζονται έτσι!(και να βρίζουνε έτσι!). Κατέβηκαν και σε μια πορεία για εργασιακά ζητήματα με τόσο φανατισμό;

Tα παλικαρια αυτα ειναι γνωστα για τη σκληρη δουλεια που κανουν, ηλιοκαμενοι ριγε απο τα καγκελα του μπαλκονιου τους πινοντας τη φραπα τους....Και δεν μιλαω μονο για μΠΑΟΚια αλλα  και για γαυρους(Ολυμπιακαρα ρε), ΑΕΚια κτλ κτλ

Σοβαρα τωρα ολα αυτα (και η δηλωση του νεαρου μΠΑΟΚτζη) ειναι θεμα Παιδειας...

Κυκλους κανει το μυαλο μου
την καρδια μου βασανιζει....

Τα ΠΑΟΚια μέχρι στιγμής ούτε έχουν πλακώσει στο ξύλο σκυλιά επειδή είχαν την ατυχία να έχουν ασπρόμαυρο χρώμα (όπως κάνανε κάποτε οι οπαδοί του Άρη), ούτε κουβαλάνε μέσα στα γήπεδα αεροβόλα όπλα, όπως κάνανε οι οπαδοί του Παναθηναικού...!!!!!!

Όσο για τις άλλες εκδηλώσεις φανατισμού, αυτές υπάρχουν και θα υπάρχουν στους οπαδούς όλων των ομάδων....Τέλος, όσο για το επίπεδο των οπαδών του ΠΑΟΚ που φανέρωσε το 100% του αντιπροσωπευτικού δείγματος του γκάλοπ του fugitive  :o , ε, τί να πω....Θεσσαλονικείς βλέπεις  ;D ;D ;D

[/size]

Δηλαδή εσύ με ποιο τρόπο θεωρείς ότι πρέπει να παλέψουμε για την Παιδεία, αν όχι με το να δείξουμε ότι η Παιδεία είναι υπόθεση ΟΛΩΝ μας? (βλέπε κατάληψη, πορείες κλπ)
Δε συνδέω καθόλου άσχετα πράγματα. Διακρίνω ένα λογικό κενό στη σκέψη σου και θέλω να εξηγούμαστε. Και κολλάει αυτό που λες ότι
και

Δηλαδή τελικά ο καθένας ασχολείται με αυτό που τον συμφέρει άμεσα και απρόσκοπτα (δλδ για την πάρτη του) και αβίαστο συμπέρασμα βγαίνει ότι η Παιδεία απασχολεί μόνο τους "παιδευόμενους"?


Και πάλι ξαναλέω:
ΑΛΛΟ Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΠΑΙΔΕΙΑ!
Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΣΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ!

Σου ειπα ειμαι εναντια στην καταληψη του τμηματος/σχολης/πρυτανειας Δεν πιστευω οτι βοηθουν σε τιποτα.
Και οπως ειδες η υπουργος δεν ιδρωσε καν και ουτε ιδρωνει (γενικα) αν χασουν ενα και δυο (βρε και 3 και 4 ) εξαμηνα οι φοιτητες. Αυτοι που σιγουρα θα ιδρωσουν ειναι οι γονεις που συντηρουν τα παιδια τους.

Αντιθετως οι πορειες (οταν δεν εισερχονται τα ξενα (?) μαλακισμενα στοιχεια και κανουν επεισοδια - και τα ΜΜΕ καλα κανουν και προβαλλουν τα επεισοδια φιλαρακι οταν εσυ αδυνατεις να τα απομονωσεις τα μαλακιστηρια) μου φαινεται ωραιος τροπος να εκφραστεις και να παρουσιασεις τα αιτηματα σου και σε αυτους που σε παρακολουθουν και δεν συμμετεχουν στην πορεια.

Μην πιαστεις απο τα παραπανω και με "λουσεις" με φασιστικες νοοτροπιες των μπατσων και τα τοιαυτα γιατι κανεις δεν τα επικροτει αυτα.

Τροπους θες; κανε καταληψη στην βουλη,στο υπουργειο, κανε καθιστικη διαμαρτηρια (γυμνος αν θες) για 1 εβδομαδα και κλεισε ολους τους δρομους της πολης. Αν σε στηριζει η κοινωνια κανεις δεν θα διαμαρτηρηθει που κλεινεις τους δρομους.Αν δεν σε προσεξουν τοτε το παιχνιδι ειναι χαμένο (στημενο ειναι ετσι κι αλλιως).


Μια παρατηρηση εκανα.


H Παιδεια δεν απασχολεί παντως ολους .Οταν ο αλλος εχει χιλια δυο αλλα προβληματα (ακομα και επιβιωσης) να σκεφτει που επιζητουν αμεσες λυσεις - καρφι δεν του καιγεται σε πληροφορω για την Παιδεια.


Καλα κανεις και το λες!

Ωραια..οπως λες και συ ...τα συμπερασματα δικα σας...

JAE, το θέμα δεν είναι αν συμφωνείς με την κατάληψη ή όχι. (ούτε κι εγώ επεκτάθηκα πολύ σε αυτό)
Το θέμα είναι ότι αρνείσαι να δεχτείς πως η Παιδεία (με Π κεφαλαίο εξακολουθώ να το γράφω για σπάσιμο σε αυτούς που την υποτιμούν) είναι υπόθεση όλων. Και ότι γι'αυτό πρέπει να ενημερωθούν όλοι για τα πράγματα.

Και μου φαίνεται ότι κολλάς επίτηδες σε περιπτώσεις τύπου "το παιδάκι στη Β Λυκείου δε δίνει μια για την παιδεία, -φόρτσα μπαοκάρα..!" και σε αυτά που λες περί ατόμων που δεν έχουν να φάνε, κλπ κλπ.
Στις χώρες του Τρίτου Κόσμου, όπου δεν έχουν να φάνε, ποια είναι τα αγαθά που προσπαθούν να κατακτήσουν πρωτίστως και ζητούν βοήθεια?
ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ!!
Τι προσπαθούσαν όλοι οι γονείς τα παλιά τα χρόνια να κάνουν για τα παιδιά τους? Μάντεψε! Να τα σπουδάσουν!! Βγάζοντας λεφτά από το ψωμί τους! Απόρρεια από τον αναλφαβητισμό που έφεραν οι πόλεμοι (το κόμπλεξ για τα γράμματα), αλλά γεγονός! Ο άνθρωπος αν δεν παιδευτεί είναι ένα ζώο!
Μην πιάσω περισσότερο το θέμα για την σημασία της Παιδείας.
Θέλω να πω ότι άλλο το "δεν ασχολούνται όλοι με την Παιδεία" και άλλο το "η Παιδεία είναι υπόθεση όλων". Το ένα δεν είναι συμπληρωματικό με το άλλο. Νομίζω είναι αντιληπτό ότι το πρώτο δεν βάζει καμιά βάση, δλδ αν πάει κάποιος λογικά από το πρώτο στο δεύτερο θα υπάρξει λογικό κενό. Αντίθετα, αν πάει κάποιος από το δεύτερο στο πρώτο θα διακρίνει ότι το πρώτο είναι μια απαξιωτική περίπτωση του πρώτου.

Ένα επιχείρημα υπέρ του "η Παιδειά αφορά όλους" είναι το ότι όλοι οι φορολογούμενοι πολίτες πληρώνουν για να έχουμε εμείς οι μη φορολογούμενοι δωρεάν Παιδεία όπως ορίζει το σύνταγμα. Αυτός που πληρώνει, έχει χρέος να ξέρει γιατί πληρώνει. Διαφορετικά, παίρνει αξιοκρατικά τον τίτλο του κακομοίρη - ή μάλλον του ατόμου που δε διαχειρίζεται ο ίδιος τη μοίρα του.

Αν αρχίσουμε να βλέπουμε τον κόσμο μέσα απο περιπτώσεις, πρέπει να το κάνουμε καλά (δλδ πρέπει να βρούμε όλες τις περιπτώσεις), αλλιώς θα γίνουμε ρεζίλι. Και ίσως όργανα-φερέφωνα κάποιου άλλου που τις έχει μελετήσει και έχει κρατήσει για να σου πει αυτό που τον συμφέρει.
Από την άλλη, όταν ξέρουμε, εμπιστευόμαστε τον εαυτό μας και προσπαθούμε να καταλάβουμε τον κόσμο γύρω μας, είναι δύσκολο να μας εκμεταλλευθούν.

Ρε κύβε με ρωτας κατι και απανταω.Τωρα με το κατεβατο* σου τι να πρωτοαπαντησω?

Αντε να κανω μια προσπαθεια.
α)Κανεις δεν υποτιμαει την Παιδεια (και εγω με κεφαλαιο Π την γραφω).
β)Το οτι δεν ασχολουνται ολοι με το ΘΕΜΑ της Παιδεας ειναι γεγονος.Δεν λεω οτι δεν πρεπει να ενημερωθουν-ασχοληθουν.

Και για να εχουμε καλο ρωτημα απο το 2001 μεχρι το 2006 τι κινητοποιησεις εγιναν για το ΘΕΜΑ της Παιδειας;
Μηπως ειχε αλλαξει το πραγμα το 2001 και δεν το καταλαβαμε;
Μηπως ολες η συνθηκες δεν υποδεικνυαν τον δρομο που θα παρει το ΘΕΜΑ;
Mηπως η απελευθερωση της αγορας σε πολλους τομεις  δεν μας εδειχνε οτι παμε και για ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων;
Μηπως πολλοι απο εμας κοιμομασταν γιατι ακριβως δεν μας ενδιεφερε το ΘΕΜΑ στο μεσοδιαστημα;
Και γενικα επρεπε να μας μπει το αγγουρι στον κολο για να ασχοληθουμε;
Αυτα για το οτι το  ΘΕΜΑ-χαλι της Παιδειας δεν ειναι μονο ευθυνη του κρατους αλλα και δικη μας.

γ)Σπουδαζω δεν σημαινει τιποτα.Μορφωνομαι σημαινει αποκτω Παιδεια και αποκτω Παιδεια σημαινει μορφωνομαι..
δ)Η Παιδεια δεν αποκταται μονο μεσα στο Πανεπιστημιο.Ενα τετοιο αγαθο πιστευω ειναι αδυνατο να περιοριστει μονο στο χωρο 
(μην ακουστει πεζο) του Πανεπιστημιου.
ε)Δεν κολλαω πουθενα και μαλιστα επιτηδες.Απλα γνωμες-παρατηρησεις εκφερω.Του χρονου το παιδακι θα τον απασχολει πως θα περασει στις πανελληνιες...
στ) Αν βλεπαμε τον κοσμο μεσα απο περιπτωσεις μου φαινεται θα πετυχαιναμε περισσοτερα γιατι ο ενας δεν θα σταματησει να τρεχει ποτε (αυτο το λεω γιατι δεν βλεπω να παιρνουν και πολυ στα σοβαρα τις κινητοποιησεις των φοιτητων μεχρι τωρα+οτι απο το 2001 μεχρι το 2006 οι πολλοι σταματησανε - αγνωστο γιατι - να τρεχουν)

*Μου αρεσε το κειμενο σου συνεχισε να γραφεις ετσι.
Υ.Γ Αν εγιναν κινητοποιησεις τετοιας κλιμακας μεταξυ 2001-2006 και δεν το γνωριζω συγχωρεστε με...

Βρε Μέγκαβατ ποιος μίλησε για γκάλοπ ή για αντιπροσωπευτικό δείγμα;
Νομίζω είπα καθαρά ότι μίλησα με ένα παιδί Β Λυκείου!

Καλα κανουν μερικοι που λενε, οτι εχουμε μαζευτει η σαρα και η μαρα.

Τι αλλο θα ακουσουμε;;;;;;;;;;;;; >:( >:( >:( >:( >:(

Δεν αξιζει καν να απαντατε. Αφηστε τον να λεει οτι θελει....

Και εγω που νομιζα οτι τα ατομα του Πολυτεχνειου εχουν επίπεδο!!!


Να σου πω κατι και εγω αν και ξερω οτι αυτο το λες για τον Megawatt(?).Καταρχην κανε quote να ξερουμε σε ποιον αναφερεσαι κατα δευτερον ριξε κανα επιχειρημα διοτι κατ' εμε το ειδος τετοιων κουφιων μηνυματων-προτροπων ειναι το χειροτερο.

Καταρχήν σε ποιον απευθύνεσαι?  ^knuppel^  ^dontknow^
Ε, να φύγουμε τότε! Κι εγώ αυτό θέλω!!! Να πάρω το πτυχίο να τελειώνω!  ;D


Γιαυτό θύμωσες? Εντάξει, μια πλακίτσα έκανα που μόνο εσύ πρόσεξες και κανείς άλλος...  :o Την πέρνω πίσω άμα είναι....  :D

Δεν μιλησα για σενα megawatt, αλλα ζητω και συγγνωμη απο τον JAE. Δεν ηταν σωστο απο μερους μου. Απλα μου φαινεται τελειως κουφο να συγκρινουμε τον ΠΑΟΚ και καθε ΠΑΟΚ με την Παιδεια Οχι απλα Κουφο, μου φαινεται υβρις. Γιατι ο ΠΑΟΚ καλως η κακως κι οσο κι ανδεν θελουν αν το καταλαβουν καποιοι ειναι ενα σωματειο, ενα μαγαζι, ενας ομιλος, μια εμπορικη επιχειρηση. Αντιθετα, παιδεια ειναι η τροφη μιας κοινωνιας. Χωρις Παιδεια μια κοινωνια ειναι βαρβαρη, χωρις ΠΑΟΚ απλα εχουμε ενα πρωταθλημα με μια ομαδα λιγοτερο. Καταλαβαινω οτι για καποιους Ο ΠΑΟΚ ειναι το χομπυ τους, η τελος παντων κατι παραπανω απο αυτο. Ωστοσο, μην τα συγχεουμε.... Παντως μου θυμισατε ενα συνθηματακι:

Τοσους μπατσους
τοση μπαλα
εχουμε να δουμε
απο την χουντα

Εγω απλα ειπα οτι οπως εσυ θεωρεις μεγαλο κεφαλαιο για σενα την παιδεια ο Παοκτζης θεωρει την ομαδα του.Μια διαπιστωση κανω και δεν προσπαθω να υποβαθμισω το θεμα της Παιδειας.Αν το θεωρει αυτο καλως ή κακως ο Παοκτζης ειναι δικο του θεμα.
Κατα τα αλλα δεκτη η συγγνωμη σου και το θεμα ας θεωρηθει οτι εληξε.

Γιαυτό ο ΠΑΟΚτζής θεωρεί τον ΜΠΑΟΚ σημαντικότερο απο την παιδεία.... λόγω έλλειψης της δεύτερης!!!!
Εγω απλα ειπα οτι οπως εσυ θεωρεις μεγαλο κεφαλαιο για σενα την παιδεια ο Παοκτζης θεωρει την ομαδα του.Μια διαπιστωση κανω
[/quote]
¨οπως και να 'χει είναι μια θλιβερή διαπίστωση :(

Δεν καταλαβα αν δεν θελει δηλαδη ο αλλος να αποκτησει Παιδεια εγω θα του την επιβαλλω;
Θλιβερη ξεθλιβερη η διαπιστωση ειναι ακρως αληθινη.

προφανώς

Τι προφανως;

Όταν το προφανές δεν είναι προφανές.

Η συζήτηση πέφτει σε τέλμα.

Προφανώς συμφώνησε μαζί σου Τζάε, αλλά δε βάζω και το χέρι μου στην φωτιά.

(στο τελευταίο σχόλιο σου τουλάχιστον)

JAE
Προφανώς συμφώνησα στην τελευταία σου πρόταση...

Η παιδεια των ΜΠΑΟΚτζηδων ειναι οντως 1 μεγαλο και μυστηριο θεμα...

To θεμα δεν ειναι οι Παοκτζηδες - το θεμα ειναι πως μεσα σε ενα πληθος που σιγουρα μεσα του εχει και καποια ατομα που εχουν και καποια στοιχειωδη Παιδεια μεσα απο την συγκαλυψη της συλλογικοτητας μπορει να φτανει σε ακροτητες.

Κοινως το ποταμι παρασερνει και καραβια.... :) (αστειο ειναι...)

το βρισιδια δες τα κ λιγο στο χαβαλε..κανεις δεν θα πειραζε κανεναν..αυτα περισσοτερο γινονται για πλακα κ αν δεν τα δεις ετσι θα σου φταινε τα παντα..
το προβλημα του παοκ οπως κ καθε αλλης ομαδας δημιουργειτε απο την μη τηρηση των νομων του ελληνικου κρατους με την συγκαταθεση της πολιτειας,την ελλειψη σοβαρων ελεγχων απο μερους της στα προσωπα-τυχοδιωκτες μεγαλομικρο επιχειρηματιες βαλτους απο τους πολιτικους-που δημιουργουν τα προβληματα στις ομαδες υπερχρεωνοντας τες για προσωπικο τους οφελος.οι οπαδοι που βγαινουν στους δρομους δεν ζητανε τπτ αλλο απο την παραδειγματικη τιμωρια αυτων,μεσω της πληρωμης των χρεων που οι ιδιοι προκαλεσαν στις ελληνικες ταλαιπωρημενες ομαδες.
μακαρι ολες οι κοινωνικες ομαδες να βγαιναν στον δρομο για να διεκδικησουν τα αυτονοητα που δικαιουνται,την τηρηση των νομων ,την επιβολη σοβαρων ελεγχων και κυρωσεων και την απομακρυνση των μακρυνων  δακτυλων της κυβερνησης απο ανεξαρτητους θεσμους και κοινωνικες δραστηριοτητες.
κ οσο περιεργο κ αν φαινεται αυτο σε μερικους που δεν ασχολουνται με τον αθλητισμο η δεν ειναι οπαδοι,υπαρχει κοσμος που εχει μεγαλο συναισθηματικο δεσιμο με τις ομαδες κ αυτες αποτελουν αναποσπαστο κομματι της καθημερινοτητας τους,και οπως αλλοι πηγαινουν καθε μερα για κυνηγι,αλλοι για ψαρεμα αλλοι θελουν να βλεπουν καλες ταινιες στον κινηματογραφο,αλλοι θελουν να διαβαζουν ψραια βιβλια,αλλοι θελουν να διαβαζουν ωραιες εφημεριδες αυτοι ψυχαγωγουνται η παιρνουν ευχαριστηση και ξεφευγουν απο την ανιαρη καθημερινη τους ζωη με τις χαρες της ομαδας τους.
εδω υπαρχουν ανθρωποι που τρεχουν πισω απο τα δυο μεγαλα κομματα κ ειναι ετοιμοι να κανουν καυγαδες για αυτα..οι οπαδοι μας παραξενευουν?
ολα τα προβληματα των ομαδων  προκαλουνται με εμμεσους η αμεσους χειρισμους κυβερνητικων παραγοντων και αυτοι εχουν το μεγαλυτερο μερος της ευθυνης.