THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: fugiFOX on April 17, 2013, 12:09:28 pm



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on April 17, 2013, 12:09:28 pm
Η συζητηση (οση επιτρεπεται) για την εργασια θα γινεται εδω.

_________________________________________________ _________________________________________________ ___
_________________________________________________ _________________________________________________ ___



Αντιγράφω από το εΤΗΜΜΥ.
Ενότητα "Υλικό Μαθήματος"


Η εργασία είναι ατομική και υποχρεωτική.
Η καταληκτική ημερομηνία θα ανακοινωθεί και προγραμματίζεται για αρχές Ιουνίου.
Μπορείτε να την κατεβάσετε από εδώ (ο σύνδεσμος δουλεύει από το εΤΗΜΜΥ)

Μετά την παράδοση των εργασιών θα διεξαχθεί διαγωνισμός με bonus επιπρόσθετη βαθμολογία.
Οι αναλυτικοί κανόνες του διαγωνισμού θα ανακοινωθούν στο επόμενο διάστημα.

Γενικά θα έχουν ως εξής.
  • Στο διαγωνισμό θα συμμετέχουν ομάδες των 2-3 ατόμων.
  • Ο διαγωνισμός θα διεξαχθεί συγκεκριμένη ημέρα παρουσία όλων των ομάδων.
  • Θα δοθούν οι απαιτούμενες προδιαγραφές και η κάθε ομάδα θα κληθεί να σχεδιάσει έναν ΤΕ με βάση αυτές. Οι ομάδες που θα πετύχουν τις καλύτερες προδιαγραφές θα κερδίσουν.
  • Συστήνεται, όσες ομάδες θέλουν να συμμετάσχουν, να υλοποιήσουν τον αλγόριθμο σε κάποιο script σε γλώσσα δική τους προτίμησης, έτσι ώστε να μπορούν πολύ γρήγορα να λαμβάνουν τα απαιτούμενα W των τρανζίστορ και να μην χάνουν χρόνο σε πράξεις με το χέρι.


Title: Re: Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on April 17, 2013, 13:00:29 pm
        |
        |
        |
        |
       \ /


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on April 19, 2013, 08:53:47 am
Για οσους δε θελουν να καψουν ασκοπα τα εγκεφαλικα τους κυτταρα:

Κανετε paste τις παραμετρους απο το λινκ,αφαιρειτε την παραμετρο acm,και αλλαζετε το lvl σε 7 ή 8.

(θα μπορουσατε να ειχατε αλλαξει την εκφωνηση σε σχεση με την περσινη,ναι σε εσας μιλαω!)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on April 19, 2013, 09:03:55 am

(θα μπορουσατε να ειχατε αλλαξει την εκφωνηση σε σχεση με την περσινη,ναι σε εσας μιλαω!)

Υπάρχουν 2 δρόμοι:
1) Βάζεις προδιαγραφές ότι νάναι για να είναι διαφορετικές.
2) Βάζεις προδιαγραφές που συναντώνται στην πράξη, αλλά σε κάθε τεχνολογία μια συγκεκριμένη διάταξη μπορεί να οδηγήσει συγκεκριμένες τιμές φορτίου και τροφοδοτείται από συγκεκριμένη τάση.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on April 23, 2013, 23:16:34 pm
fugi καλησπέρα,

Όταν προσπαθώ να κάνω simulation μου βγάζει το σφάλμα "Model pmos contains bsim3.2 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim3.2"

Ξέρεις τι παιζει;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on April 24, 2013, 13:22:24 pm
fugi καλησπέρα,

Όταν προσπαθώ να κάνω simulation μου βγάζει το σφάλμα "Model pmos contains bsim3.2 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim3.2"

Ξέρεις τι παιζει;

Για οσους δε θελουν να καψουν ασκοπα τα εγκεφαλικα τους κυτταρα:

Κανετε paste τις παραμετρους απο το λινκ,αφαιρειτε την παραμετρο acm,και αλλαζετε το lvl σε 7 ή 8.

(θα μπορουσατε να ειχατε αλλαξει την εκφωνηση σε σχεση με την περσινη,ναι σε εσας μιλαω!)

Ή ψαχνεις τα μοντελα που ανεβηκαν στο περσινο τοπικ και χρησιμοποιεις εκεινα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: ΚΗΜΜΥ on April 25, 2013, 08:52:54 am
Για τους του 2011 που καναμε 3 εργασιες που η τριτη ηταν με ΤΕ, τι παιζει? Πρεπει να την κανουμε κι εμεις?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on April 25, 2013, 21:10:43 pm
όσοι δεν έχουνε κάνει εργασία με το καινούριο σύστημα (ξεκίνησε από πέρσι)
πρέπει να την κάνουν


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: ΚΗΜΜΥ on April 25, 2013, 21:12:59 pm
Eγινε, ευχαριστω.

Μας υποχρεωσατε παντως :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Rising Force on April 25, 2013, 21:20:42 pm
Η εργασία αυτή μπορεί να παραδωθεί τον Σεπτέμβριο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: teslaaaa on April 25, 2013, 21:22:00 pm
έτσι ειπώθηκε..
τελικά το πολύ για ένα χρόνο κρατιέται το εργαστήριο ή έχουμε όσο περιθώριο θέλουμε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Rising Force on April 25, 2013, 21:27:09 pm
έτσι ειπώθηκε..
τελικά το πολύ για ένα χρόνο κρατιέται το εργαστήριο ή έχουμε όσο περιθώριο θέλουμε?

ευχαριστώ!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: NXSnow on April 25, 2013, 21:30:21 pm
έτσι ειπώθηκε..
τελικά το πολύ για ένα χρόνο κρατιέται το εργαστήριο ή έχουμε όσο περιθώριο θέλουμε?

Ισχύει για την χρονιά που το κάνεις ΚΑΙ την επόμενη. Μετά πρέπει να τα ξανακάνεις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: teslaaaa on April 25, 2013, 21:37:26 pm
έτσι ειπώθηκε..
τελικά το πολύ για ένα χρόνο κρατιέται το εργαστήριο ή έχουμε όσο περιθώριο θέλουμε?

Ισχύει για την χρονιά που το κάνεις ΚΑΙ την επόμενη. Μετά πρέπει να τα ξανακάνεις.
θενξ!δλδ συνολικά για 4 εξεταστικές?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: NXSnow on April 25, 2013, 22:24:49 pm
έτσι ειπώθηκε..
τελικά το πολύ για ένα χρόνο κρατιέται το εργαστήριο ή έχουμε όσο περιθώριο θέλουμε?

Ισχύει για την χρονιά που το κάνεις ΚΑΙ την επόμενη. Μετά πρέπει να τα ξανακάνεις.
θενξ!δλδ συνολικά για 4 εξεταστικές?
Ναι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on April 26, 2013, 02:44:38 am
fugi 2 ερωτήσεις

1)Τελικά το Spice δουλεψε με level 6. Θα υπάρχει πρόβλημα;

2) Στο σχεδιασμό του τελεστικού θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα του offset που εμφανίζεται όταν οι ακροδέκτες εισόδου ειναι γειωμένοι; ή να απλα να δεχτούμε οτι εξοδος θα ειναι μετατοπισμένη κατά offset και ολα οκ;

Ευχαριστώ



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on April 26, 2013, 13:09:17 pm
Στα βήματα 4 και 7 του αλγορίθμου χρησιμοποιούνται τα Vin(max) και Vin(min). Αυτά όπως βλέπω στο λυμένο παράδειγμα της παρουσίασης λαμβάνονται από την προδιαγραφή για το ICMR, που στη περίπτωση εκείνη είναι -1 με 2 (για τροφοδοσία των 2,5 Volt). Στην εκφώνηση το μόνο σχετικό που βρίσκω είναι το εξής:
Quote
Για την σχεδίαση τελεστικού ενισχυτή όπου εμφανίζονται τα CL και P απαιτείται ο
καθορισμός της μέγιστης και ελάχιστης τάσης εισόδου από τις προδιαγραφές(το
οποίο δεν δίνεται στην εργασία).
Λάβετε τα vin(max) =100e-3, vin(min) = -100e-3
Δηλαδή +-0,1V.
Το ICMR αν δεν κάνω λάθος περιλαμβάνει και τη DC συνιστώσα της εσόδου, ενώ αυτό λογικά αναφέρεται στη "διακύμανσή" της. Δηλαδή η είσοδος θα μπορούσε να είναι ένα ημίτονο με πλάτος 0,1 και μέση τιμή 1V.
Anyway... εκτελώντας τον αλγόριθμο με +-0,1 βγάζω στη συνέχεια απαράδεκτα μικρά νούμερα για τα W σε σχέση με το παράδειγμα (μικρότερα από το L)  και νομίζω ότι είναι λάθος.
Οπότε η ερώτηση είναι: τι βάζουμε τελικά στα Vin(max) και Vin(min);


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thomais on April 28, 2013, 17:43:37 pm
Επίσης μια ερώτηση: για τις τιμές Vt max και min που χρειαζόμαστε λαμβάνουμε αυτά που φαίνονται ως χειρότερη περίπτωση των V threshold απ τα μοντέλα που μας δίνονται στο λινκ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on April 29, 2013, 10:01:23 am
fugi 2 ερωτήσεις

1)Τελικά το Spice δουλεψε με level 6. Θα υπάρχει πρόβλημα;

2) Στο σχεδιασμό του τελεστικού θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα του offset που εμφανίζεται όταν οι ακροδέκτες εισόδου ειναι γειωμένοι; ή να απλα να δεχτούμε οτι εξοδος θα ειναι μετατοπισμένη κατά offset και ολα οκ;

Ευχαριστώ



1. οχι δεν θα υπαρξει πρόβλημα.
2. για ποια μέτρηση λες;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on April 29, 2013, 12:10:32 pm
Αναφέρομαι στο γέγονος ότι οταν γειώνω τους δύο ακροδέκτες εισόδου και βάζω voltage marker στην έξοδο, αυτή δν ειναι 0 άλλα έχει καποια τιμή (των mV). Αυτό θα πρέπει να το διορθώσουμε;

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_offset_voltage


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: MichaelP on April 29, 2013, 17:10:23 pm
Επίσης μια ερώτηση: για τις τιμές Vt max και min που χρειαζόμαστε λαμβάνουμε αυτά που φαίνονται ως χειρότερη περίπτωση των V threshold απ τα μοντέλα που μας δίνονται στο λινκ;


ναι στο link εχει τις τιμές Vtn,Vtp και έχει στα worst case tolerances μια +- συνιστώσα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: MichaelP on April 29, 2013, 19:09:27 pm
Στα βήματα 4 και 7 του αλγορίθμου χρησιμοποιούνται τα Vin(max) και Vin(min). Αυτά όπως βλέπω στο λυμένο παράδειγμα της παρουσίασης λαμβάνονται από την προδιαγραφή για το ICMR, που στη περίπτωση εκείνη είναι -1 με 2 (για τροφοδοσία των 2,5 Volt). Στην εκφώνηση το μόνο σχετικό που βρίσκω είναι το εξής:
Quote
Για την σχεδίαση τελεστικού ενισχυτή όπου εμφανίζονται τα CL και P απαιτείται ο
καθορισμός της μέγιστης και ελάχιστης τάσης εισόδου από τις προδιαγραφές(το
οποίο δεν δίνεται στην εργασία).
Λάβετε τα vin(max) =100e-3, vin(min) = -100e-3
Δηλαδή +-0,1V.
Το ICMR αν δεν κάνω λάθος περιλαμβάνει και τη DC συνιστώσα της εσόδου, ενώ αυτό λογικά αναφέρεται στη "διακύμανσή" της. Δηλαδή η είσοδος θα μπορούσε να είναι ένα ημίτονο με πλάτος 0,1 και μέση τιμή 1V.
Anyway... εκτελώντας τον αλγόριθμο με +-0,1 βγάζω στη συνέχεια απαράδεκτα μικρά νούμερα για τα W σε σχέση με το παράδειγμα (μικρότερα από το L)  και νομίζω ότι είναι λάθος.
Οπότε η ερώτηση είναι: τι βάζουμε τελικά στα Vin(max) και Vin(min);

λοιπόν επειδή είχα και εγώ την ίδια απορία, νομίζω το βρήκα... βάζεις αυτά τα vin +-0,1 και βρίσκεις το S3. άμα βγει μικρότερο του 1 το θέτεις >=1 όπως λέει και ο αλγόριθμος.
οπότε το θέτεις έτσι ώστε το w/L να είναι μεγαλύτερο του ένα, όμως το L το ξέρεις από το link όπου εκεί επίσης έχεις έναν περιορισμό για το w. οπότε κάνεις συναλήθευση και βρίσκεις το τελικό S3.

-εγώ έχω άλλη απορία για το Vout(max) που χρειάζεται στο βήμα 9 πώς το βρίσκουμε;
-και τι είναι το ICMR


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on April 30, 2013, 09:59:53 am
λοιπόν επειδή είχα και εγώ την ίδια απορία, νομίζω το βρήκα... βάζεις αυτά τα vin +-0,1 και βρίσκεις το S3. άμα βγει μικρότερο του 1 το θέτεις >=1 όπως λέει και ο αλγόριθμος.
οπότε το θέτεις έτσι ώστε το w/L να είναι μεγαλύτερο του ένα, όμως το L το ξέρεις από το link όπου εκεί επίσης έχεις έναν περιορισμό για το w. οπότε κάνεις συναλήθευση και βρίσκεις το τελικό S3.
σωστός  8))




Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on April 30, 2013, 10:14:33 am
Αναφέρομαι στο γέγονος ότι οταν γειώνω τους δύο ακροδέκτες εισόδου και βάζω voltage marker στην έξοδο, αυτή δν ειναι 0 άλλα έχει καποια τιμή (των mV). Αυτό θα πρέπει να το διορθώσουμε;

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_offset_voltage

καταρχάς δεν μπορείς. θα πρέπει να προσθέσεις επιπλέον κύκλωμα.

Εκτός εάν το κάνεις "εξωτερικά"
http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/op_voff/op_voff2.htm
αλλά δεν το χρειαζόμαστε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: butterfly on May 05, 2013, 22:50:42 pm
Παιδιά καλησπέρα και χρόνια πολλά!
Ήθελα να ρωτήσω αν είστε σίγουροι ότι εμείς που κάναμε το εργαστήριο το 2011 και το περάσαμε πρέπει να το ξανακάνουμε. Γιατί κάτι τέτοιο αναφέρεται παραπάνω, ότι μέχρι 4 εξεταστικές μετά μπορείς να δώσεις. Το είπε κάποιος καθηγητής αυτό είστε σίγουροι?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 05, 2013, 23:09:07 pm
Παιδιά καλησπέρα και χρόνια πολλά!
Ήθελα να ρωτήσω αν είστε σίγουροι ότι εμείς που κάναμε το εργαστήριο το 2011 και το περάσαμε πρέπει να το ξανακάνουμε. Γιατί κάτι τέτοιο αναφέρεται παραπάνω, ότι μέχρι 4 εξεταστικές μετά μπορείς να δώσεις. Το είπε κάποιος καθηγητής αυτό είστε σίγουροι?

όσοι δεν έχουνε κάνει εργασία με το καινούριο σύστημα (ξεκίνησε από πέρσι)
πρέπει να την κάνουν

To ειπε ο fugifox,οχι οτι εχει σημασια η γνωμη του (ουτε μπορει να επηρεασει τους καθηγητες,στανταρ πραγματα).


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on May 07, 2013, 12:21:29 pm
ποιος το έχει πει αυτό με τις 4 εξεταστικές;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on May 07, 2013, 12:30:32 pm
ποιος το έχει πει αυτό με τις 4 εξεταστικές;

Δεν ξερω ρε fugi. Και γω αναρωτιέμαι πως προέκυψε. Δεν αναφέρει κατι τέτοιο στο ethmmy ούτε θυμαμαι να εχει ειπωθεί κάτι στο μάθημα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: teslaaaa on May 07, 2013, 12:45:02 pm
ειπώθηκε σε εργαστήριο πριν το πάσχα...
edit:ειπωθηκε οτι σκεφτονται να το κρατανε για 4 εξεταστικες..τωρα αν θα γινει η οχι επισημα δεν διευκρινιστηκε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on May 07, 2013, 20:29:11 pm
να στείλετε mail στον Χατζόπουλο για να διευκρινιστεί το θέμα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: status_quo on May 08, 2013, 10:19:09 am
μπορεί να μου πει κανεις γιατι οταν ανοιγω τον model editor για να πειραξω τα δεδομενα των cmos μου γραφει μονο ".model Mbreakn nmos"? πρεπει να τα ανοιξω απο καπου αλλου οχι απο το κυκλωμα μου?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: perukas on May 09, 2013, 13:45:58 pm
Από τα μοντέλα που έχει στο λινκ , ποιο απ' όλα θα βάλουμε (fast,nominal,slow κτλ.)
ή ό,τι βλέπω για nMOS το βάζω στα τύπου-n, και ότι βλέπω για pMOS το βάζω στα τύπου-p ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 09, 2013, 14:10:57 pm
Από τα μοντέλα που έχει στο λινκ , ποιο απ' όλα θα βάλουμε (fast,nominal,slow κτλ.)
ή ό,τι βλέπω για nMOS το βάζω στα τύπου-n, και ότι βλέπω για pMOS το βάζω στα τύπου-p ?

Στο pdf της εκφωνησης ακριβως κατω απο το λινκ λεει τα 2 πρωτα μοντελα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: perukas on May 09, 2013, 14:37:08 pm
Το είδα αυτό... αλλά ανοίγοντας και κοιτώντας τα μοντέλα μπερδεύτηκα κι άλλο...
γιατί το 1ο μοντέλο ας πούμε έχει παραμέτρους και για p, και για n.
Επίσης το ένα γράφει nominal conditions και το άλλο fast conditions... γιατί?
και ποια η διαφορά?

edit: Οκ... μαλ@@@α  ,είχα την εντύπωση ότι το μοντέλο τελειώνει στο ".end"
      το οποίο λογικά και προφανώς δεν ισχύει...

θενξ...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: perukas on May 10, 2013, 10:56:50 am
Κάτι ακόμα...

Το "β" το οποίο χρειάζεται για τον υπολογισμό του Vin(max) και είναι ίσο με k'(W/L) είναι το beta0 που αναφέρεται στο μοντέλο του τρανζίστορ???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 10, 2013, 13:11:35 pm
Κάτι ακόμα...

Το "β" το οποίο χρειάζεται για τον υπολογισμό του Vin(max) και είναι ίσο με k'(W/L) είναι το beta0 που αναφέρεται στο μοντέλο του τρανζίστορ???

Oχι :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: MichaelP on May 11, 2013, 21:53:09 pm
εχω κανει τη θεωρητικη αναλυση και το σχημα στο  spice αλλα μου φαινεται οτι το μοντελο που χρησιμοποιω για το mosfet ειναι λαθος με αποτελεσμα να μη μπορω να κανω προσομοιωση ( συγκεκριμενα η εξοδος επιμενει να βγαινει dc ).
χρησιμοποιω το MbreakN και στο property edit που ελεγε απλα το ονομα του εξαρτηματος εκανα copy paste το αντιστοιχο κομματι του link για n και p mos.
Σκεφτηκα οτι εκανα λαθος κατι αλλο αλλα υλοποιησα ενα απλο ενισχυτη CS (αντιγραφη απτο sedra) και παλι η εξοδος εβγαινε dc.
Καμια ιδεα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jafou on May 12, 2013, 13:42:54 pm
1)Στο μοντέλο που μας δίνεται για τα τρανζίστορ,από όλες αυτές τις παραμέτρους,ποια αντιστοιχεί στην ηλεκτρική διαπερατότητα εοx;(την χρειάζομαι για να βρω το Cox από τον τύπο Cox = εοx/tox,και στη συνέχεια να βρω τα Kn και Kp).Εκτός αν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να προσδιορίσω τα Κ.

2)Ποια από τις παραμέτρους του μοντέλου αντιστοιχεί στο πλάτος καναλιού W;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 12, 2013, 13:48:21 pm
1)Στο μοντέλο που μας δίνεται για τα τρανζίστορ,από όλες αυτές τις παραμέτρους,ποια αντιστοιχεί στην ηλεκτρική διαπερατότητα εοx;(την χρειάζομαι για να βρω το Cox από τον τύπο Cox = εοx/tox,και στη συνέχεια να βρω τα Kn και Kp).Εκτός αν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να προσδιορίσω τα Κ.

2)Ποια από τις παραμέτρους του μοντέλου αντιστοιχεί στο πλάτος καναλιού W;

1)Καμια.

2)Kαμια.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jafou on May 12, 2013, 13:51:06 pm
1)Στο μοντέλο που μας δίνεται για τα τρανζίστορ,από όλες αυτές τις παραμέτρους,ποια αντιστοιχεί στην ηλεκτρική διαπερατότητα εοx;(την χρειάζομαι για να βρω το Cox από τον τύπο Cox = εοx/tox,και στη συνέχεια να βρω τα Kn και Kp).Εκτός αν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να προσδιορίσω τα Κ.

2)Ποια από τις παραμέτρους του μοντέλου αντιστοιχεί στο πλάτος καναλιού W;

1)Καμια.

2)Kαμια.

Ωραία,και τι τιμές βάζω στα Κ στον αλγόριθμο?Και το πλάτος μετά πως το μεταβάλλω για να ικανοποιηθούν οι προδιαγραφές?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 12, 2013, 14:54:19 pm
Το λινκ με τα μοντελα δε δουλευει ή ειναι ιδεα μου?

Tεσπα το γοογλαρα και το βρηκα. Περιεργα πραμματα συνομοτει το συμπαν να μην κανω εργασια μουφαινεται.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 12, 2013, 15:31:22 pm
1)Στο μοντέλο που μας δίνεται για τα τρανζίστορ,από όλες αυτές τις παραμέτρους,ποια αντιστοιχεί στην ηλεκτρική διαπερατότητα εοx;(την χρειάζομαι για να βρω το Cox από τον τύπο Cox = εοx/tox,και στη συνέχεια να βρω τα Kn και Kp).Εκτός αν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να προσδιορίσω τα Κ.

2)Ποια από τις παραμέτρους του μοντέλου αντιστοιχεί στο πλάτος καναλιού W;

1)Καμια.

2)Kαμια.

Ωραία,και τι τιμές βάζω στα Κ στον αλγόριθμο?Και το πλάτος μετά πως το μεταβάλλω για να ικανοποιηθούν οι προδιαγραφές?

To εοx ειναι σταθερά,την βρισκεις στο internet.Τον model editor δεν τον ξαναπειραζεις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 12, 2013, 15:31:46 pm
Το λινκ με τα μοντελα δε δουλευει ή ειναι ιδεα μου?

Tεσπα το γοογλαρα και το βρηκα. Περιεργα πραμματα συνομοτει το συμπαν να μην κανω εργασια μουφαινεται.

hint:περσινο τοπικ.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jafou on May 12, 2013, 19:34:01 pm
με το λ τι παίζει?πόσο το παίρνουμε?(Για τον υπολογισμό του κέρδους)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 12, 2013, 21:22:06 pm
με το λ τι παίζει?πόσο το παίρνουμε?(Για τον υπολογισμό του κέρδους)

υπάρχει στα μοντέλα??? εγώ έψαξα τις τιμές και το μόνο ρεαλιστικό που βρήκα είναι 0.05

Για τα όρια της Vout ξέρουμε κάτι ή παίρνουμε ψιλοαυθαίρετα τιμές, κοντά στην Vdd??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 12, 2013, 22:13:40 pm
με το λ τι παίζει?πόσο το παίρνουμε?(Για τον υπολογισμό του κέρδους)

υπάρχει στα μοντέλα??? εγώ έψαξα τις τιμές και το μόνο ρεαλιστικό που βρήκα είναι 0.05

Για τα όρια της Vout ξέρουμε κάτι ή παίρνουμε ψιλοαυθαίρετα τιμές, κοντά στην Vdd??

Σε τι τα χρειαζεσαι τα ορια της Vout?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 12, 2013, 23:18:06 pm
με το λ τι παίζει?πόσο το παίρνουμε?(Για τον υπολογισμό του κέρδους)

υπάρχει στα μοντέλα??? εγώ έψαξα τις τιμές και το μόνο ρεαλιστικό που βρήκα είναι 0.05

Για τα όρια της Vout ξέρουμε κάτι ή παίρνουμε ψιλοαυθαίρετα τιμές, κοντά στην Vdd??

Σε τι τα χρειαζεσαι τα ορια της Vout?

άκυρο, δική μου βλακεία... πάντως δεν χρειάζεται πουθενά?? επειδή σε όλες τις σχεδιάσεις το δίνουν.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 12, 2013, 23:23:22 pm
με το λ τι παίζει?πόσο το παίρνουμε?(Για τον υπολογισμό του κέρδους)

υπάρχει στα μοντέλα??? εγώ έψαξα τις τιμές και το μόνο ρεαλιστικό που βρήκα είναι 0.05

Για τα όρια της Vout ξέρουμε κάτι ή παίρνουμε ψιλοαυθαίρετα τιμές, κοντά στην Vdd??

Σε τι τα χρειαζεσαι τα ορια της Vout?

άκυρο, δική μου βλακεία... πάντως δεν χρειάζεται πουθενά?? επειδή σε όλες τις σχεδιάσεις το δίνουν.

Θα μπορουσαν να δωσουν και 30 προδιαγραφες,αλλα ας μην τους βαζω ιδεες τωρα,και οι τοιχοι εχουν αυτια ^suspicious^ ^suspicious^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jafou on May 13, 2013, 22:27:09 pm
Όταν πάω να τρέξω την προσομοίωση στο spice μου εμφανίζει το εξής σφάλμα:
"Couldn't open file "C:\...\telestikos cmos-PSpiceFiles\SCHEMATIC1\attempt1\attempt1.out".It may be that the file-system is readonly or the file does not exist."
Συνεπώς δεν μπορώ να προχωρήσω καθόλου.Ξέρεις κανείς τι παίζει?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 14, 2013, 16:04:14 pm
Για Μονό/Ζυγό ΑΕΜ, ποιό ψηφίο μας ενδιαφέρει;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 14, 2013, 16:06:31 pm
Για Μονό/Ζυγό ΑΕΜ, ποιό ψηφίο μας ενδιαφέρει;

έλα, πες την αλήθεια, ψάχνεις τρόπο να ανοίξεις κουβέντα, επειδή βαριέσαι σπίτι!!!! ;D ;D ;D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 14, 2013, 16:09:31 pm
Μετά απόσα έχω δει στη σχολή δε θα με παραξένευε να είχε συγκεκριμένο αλγόριθμο για να υπολογίσεις ποιες προδιαγραφες θα πάρεις...

Να φανταστώ εννοεί το τελευταίο ψηφίο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 14, 2013, 16:24:00 pm
Μετά απόσα έχω δει στη σχολή δε θα με παραξένευε να είχε συγκεκριμένο αλγόριθμο για να υπολογίσεις ποιες προδιαγραφες θα πάρεις...

Να φανταστώ εννοεί το τελευταίο ψηφίο;

χαχαχα, σωστό κι αυτό... ναι, με το τελευταίο ψηφίο!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 14, 2013, 22:14:58 pm
Βρήκε κανείς πως βγαίνουν τα Κn και Κp από το μοντέλο του spice;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 14, 2013, 22:23:31 pm
Βρήκε κανείς πως βγαίνουν τα Κn και Κp από το μοντέλο του spice;

εγώ να σου πω την αλήθεια τα πήρα 50 και 150... σίγουρα βγαίνουν μέσα από τα μοντέλα, αφού έχουν τις παραμέτρους, που χρειαζόμαστε για να το υπολογίσουμε..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 14, 2013, 23:15:16 pm
Βασικά βρήκα κάτι σε ένα site, που έχει και τύπους, αλλά το Kn' μου βγαίνει κοντά στο 88 και το Kp' στο 28....
βέβαια αυτοί έχουν πάρει αρκετά μεγαλύτερο το tox και το Uo...
αν ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω, ας συνεισφέρει!! :o


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 15, 2013, 19:10:48 pm
Από αναζήτηση στο internet βρήκα:

K'=μCox

Cox=(3.9*ε0)/Tox  όπου 3.9 η σταθερά του SiO2 και ε0=8.854*10^(-12)
από το txt tox =  6.500000e-09 για nmos και pmos, άρα Cox=4.305*10^(-8)

Το μ είναι το u0 από το txt:
 u0 =  3.324764e-02 για nmos και u0  =  8.644306e-03 για pmos

άρα Κ'n=1.937*10^(-8) και K'p=1.852*10^(-8)

Πολύ μικρά τα νούμερα, με αποτέλσμα το S1=2662 και η Vds5 να είναι αρνητική...

Με βάση αυτά που λέει η εργασία:

k=μCox=μ*εοx*W*L/tox
πάλι βγαίνει Κ'n=1.937*10^(-8)*W*L δηλαδή ακόμα μικρότερο νούμερο από αυτό που υπολόγισα παραπάνω και η S1 είναι της τάξεως 10^15...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 15, 2013, 20:41:14 pm
Από αναζήτηση στο internet βρήκα:

K'=μCox

Cox=(3.9*ε0)/Tox  όπου 3.9 η σταθερά του SiO2 και ε0=8.854*10^(-12)
από το txt tox =  6.500000e-09 για nmos και pmos, άρα Cox=4.305*10^(-8)

Το μ είναι το u0 από το txt:
 u0 =  3.324764e-02 για nmos και u0  =  8.644306e-03 για pmos

άρα Κ'n=1.937*10^(-8) και K'p=1.852*10^(-8)

Πολύ μικρά τα νούμερα, με αποτέλσμα το S1=2662 και η Vds5 να είναι αρνητική...

Με βάση αυτά που λέει η εργασία:

k=μCox=μ*εοx*W*L/tox
πάλι βγαίνει Κ'n=1.937*10^(-8)*W*L δηλαδή ακόμα μικρότερο νούμερο από αυτό που υπολόγισα παραπάνω και η S1 είναι της τάξεως 10^15...

παίζει να βρήκαμε και το ίδιο ακριβώς..... δεν νομίζω ότι τα υπολογίζουμε σωστά.... μάλλον αρκεί να τα πάρουμε στα πλαίσια που τα ορίζει η εργασία (της τάξεως 50-150) και από κει και πέρα να κάνουμε όποιες αλλαγές χρειάζονται επί τόπου στην προσομοίωση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 16, 2013, 09:05:47 am
Μόλις κατάλαβα ότι το 3.324764e-02 είναι 3.324764*10^(-2) και όχι e^(-2)  ;D
έτσι βγαίνει k'n=1.764*10^(-4), k'p=4.588*10^(-5).
Πάλι όμως η VDs5 βγαίνει αρνητική.

Όταν λέει "Τα κn, kp είναι της τάξης των 50-150e-6" εννοεί 50 το kn και 150 το kp (άρα k'n=25 και k'p=75) ή ότι τα νούμερα που θα υπολογίσουμε εμείς θα ανήκουν σε αυτό το διάστημα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on May 16, 2013, 09:37:14 am
Και εγώ τα K τα πήρα 50 και 150. Αν σου βγαίνουν τα αρχικά ρεύματα στο spice σχετικά κοντά σε αυτά του αλγορίθμου δεν νομίζω να θέλει παραπάνω ψάξιμο. Έτσι και αλλιώς το tuning δεν το γλιτώνεις, οπότε ποιος o λόγος να τα βρεις ακριβώς;

Μια άλλη απορία. Στα μοντέλα πάνω πάνω λέει το w να είναι μεγαλύτερο του 1 μm. Στον αλγόριθμο μερικά βγαίνουν μικρότερα και ίσως να μη χρειαστεί να τα αυξήσω μετά για να πετύχω προδιαγραφές. Αν δεν τα κάνω τουλάχιστον 1 (δηλαδή το S περίπου 3) υπάρχει περίπτωση να μη λειτουργεί σωστά το μοντέλο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 16, 2013, 11:23:32 am
Στο βήμα που βρίσκουμε το S6=S4*(gm6/gm4), το gm4 πως υπολογίζεται;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 16, 2013, 12:07:30 pm
Μόλις κατάλαβα ότι το 3.324764e-02 είναι 3.324764*10^(-2) και όχι e^(-2)  ;D
έτσι βγαίνει k'n=1.764*10^(-4), k'p=4.588*10^(-5).
Πάλι όμως η VDs5 βγαίνει αρνητική.

Όταν λέει "Τα κn, kp είναι της τάξης των 50-150e-6" εννοεί 50 το kn και 150 το kp (άρα k'n=25 και k'p=75) ή ότι τα νούμερα που θα υπολογίσουμε εμείς θα ανήκουν σε αυτό το διάστημα;
μεταξύ αυτών των τιμών εννοεί φαντάζομαι....

Στο βήμα που βρίσκουμε το S6=S4*(gm6/gm4), το gm4 πως υπολογίζεται;
τα λέει όλα βρε στον αλγόριθμο, στις σημειώσεις. το gm4=sqrt(2*K'4*I4*S4) οπότε το βρίσκεις και μετά αντικαθιστάς


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 16, 2013, 12:10:18 pm
Μια άλλη απορία. Στα μοντέλα πάνω πάνω λέει το w να είναι μεγαλύτερο του 1 μm. Στον αλγόριθμο μερικά βγαίνουν μικρότερα και ίσως να μη χρειαστεί να τα αυξήσω μετά για να πετύχω προδιαγραφές. Αν δεν τα κάνω τουλάχιστον 1 (δηλαδή το S περίπου 3) υπάρχει περίπτωση να μη λειτουργεί σωστά το μοντέλο;
ε, προφανώς... αφού και στα παραδείγματα,όποιο S βγαίνει κάτω από 1, αυτόματα το βάζεις 1, αν όχι μεγαλύτερο. σε μερικά στο internet είδα που το αλλάζουν ακόμη και σε 2.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 16, 2013, 15:17:50 pm
Για οσους δε θελουν να καψουν ασκοπα τα εγκεφαλικα τους κυτταρα:

Κανετε paste τις παραμετρους απο το λινκ,αφαιρειτε την παραμετρο acm,και αλλαζετε το lvl σε 7 ή 8.

(θα μπορουσατε να ειχατε αλλαξει την εκφωνηση σε σχεση με την περσινη,ναι σε εσας μιλαω!)

Που ακριβως κανουμε paste και ποιο κομματι ? Μονο τα στοιχεία η και κάποια άλλα στοιχεια που εχει για μηκη καναλιων κλπ...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 16, 2013, 16:23:21 pm
Μόλις κατάλαβα ότι το 3.324764e-02 είναι 3.324764*10^(-2) και όχι e^(-2)  ;D
έτσι βγαίνει k'n=1.764*10^(-4), k'p=4.588*10^(-5).
Πάλι όμως η VDs5 βγαίνει αρνητική.

Όταν λέει "Τα κn, kp είναι της τάξης των 50-150e-6" εννοεί 50 το kn και 150 το kp (άρα k'n=25 και k'p=75) ή ότι τα νούμερα που θα υπολογίσουμε εμείς θα ανήκουν σε αυτό το διάστημα;
μεταξύ αυτών των τιμών εννοεί φαντάζομαι....

Στο βήμα που βρίσκουμε το S6=S4*(gm6/gm4), το gm4 πως υπολογίζεται;
τα λέει όλα βρε στον αλγόριθμο, στις σημειώσεις. το gm4=sqrt(2*K'4*I4*S4) οπότε το βρίσκεις και μετά αντικαθιστάς

Στα δύο pdf που κατέβασα("CMOS opAmp Design.pdf"  και "opAmp-design-Example2.pdf") απο το ethmmy δεν αναφέρουν πουθενά πως βγαίνει το gm4 και το παίρνουν κατευθείαν  =150



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nivakos on May 16, 2013, 22:36:11 pm
Η ατομική εργασία χρειάζεται για να θεωριθεί οτι καποιος εχει περασει το εργαστηριο ή μπορουμε να περασουμε τ εργαστιριο τωρα και την εργασια με τα θεωριτικα να τα δωσουμε καποια αλλη στιγμη μεσα στα επομενα δυο χρονια?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 16, 2013, 23:07:49 pm
Η ατομική εργασία χρειάζεται για να θεωριθεί οτι καποιος εχει περασει το εργαστηριο ή μπορουμε να περασουμε τ εργαστιριο τωρα και την εργασια με τα θεωριτικα να τα δωσουμε καποια αλλη στιγμη μεσα στα επομενα δυο χρονια?
απ' ότι είχαμε συζητήσει στο εργαστήριο, ισχύει όπως το λες και είναι και λογικό, αλλά δεν είναι και 100% σίγουρο, δεν έχουμε ρωτήσει τον Χατζόπουλο...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nivakos on May 17, 2013, 00:27:43 am
Η ατομική εργασία χρειάζεται για να θεωριθεί οτι καποιος εχει περασει το εργαστηριο ή μπορουμε να περασουμε τ εργαστιριο τωρα και την εργασια με τα θεωριτικα να τα δωσουμε καποια αλλη στιγμη μεσα στα επομενα δυο χρονια?
απ' ότι είχαμε συζητήσει στο εργαστήριο, ισχύει όπως το λες και είναι και λογικό, αλλά δεν είναι και 100% σίγουρο, δεν έχουμε ρωτήσει τον Χατζόπουλο...

ενοωντας την πρωτη περιπτωση ποθ εθεσα ή την δευτερη?
γιατι μπερδεφτηκα λιγο...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: vasso on May 17, 2013, 15:16:08 pm
Έχω ένα δύσκολο task για την Ηλ. 3 με πολύ δυνατό αποτέλεσμα. Λεπτομέρειες πιμι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 17, 2013, 15:48:46 pm
Η ατομική εργασία χρειάζεται για να θεωριθεί οτι καποιος εχει περασει το εργαστηριο ή μπορουμε να περασουμε τ εργαστιριο τωρα και την εργασια με τα θεωριτικα να τα δωσουμε καποια αλλη στιγμη μεσα στα επομενα δυο χρονια?
απ' ότι είχαμε συζητήσει στο εργαστήριο, ισχύει όπως το λες και είναι και λογικό, αλλά δεν είναι και 100% σίγουρο, δεν έχουμε ρωτήσει τον Χατζόπουλο...

ενοωντας την πρωτη περιπτωση ποθ εθεσα ή την δευτερη?
γιατι μπερδεφτηκα λιγο...

για το δεύτερο εννοούσα....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nivakos on May 18, 2013, 12:47:18 pm
Η ατομική εργασία χρειάζεται για να θεωριθεί οτι καποιος εχει περασει το εργαστηριο ή μπορουμε να περασουμε τ εργαστιριο τωρα και την εργασια με τα θεωριτικα να τα δωσουμε καποια αλλη στιγμη μεσα στα επομενα δυο χρονια?
απ' ότι είχαμε συζητήσει στο εργαστήριο, ισχύει όπως το λες και είναι και λογικό, αλλά δεν είναι και 100% σίγουρο, δεν έχουμε ρωτήσει τον Χατζόπουλο...

ενοωντας την πρωτη περιπτωση ποθ εθεσα ή την δευτερη?
γιατι μπερδεφτηκα λιγο...

για το δεύτερο εννοούσα....

οκ ευχαριστω αδερφε!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: averelgr on May 19, 2013, 17:01:59 pm
Καλησπέρα! Έχω υλοποιήσει το κύκλωμα στο spice με τις παραμέτρους που βρίκα αλλά μόλις πάω να ελέγξω το κέρδος τάσης βλέπω ότι η έξοδος μου ξαλιδίζεται. Το πλάτος της vsin το βάζω μικρότερο από το 0.1v καθώς έχω ορίσει Vinmin =-0.1 kai Vinmax = 0.1.

Γιατί να συμβαίνει κάτι τέτοιο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on May 19, 2013, 17:45:03 pm
Καλησπέρα! Έχω υλοποιήσει το κύκλωμα στο spice με τις παραμέτρους που βρίκα αλλά μόλις πάω να ελέγξω το κέρδος τάσης βλέπω ότι η έξοδος μου ξαλιδίζεται. Το πλάτος της vsin το βάζω μικρότερο από το 0.1v καθώς έχω ορίσει Vinmin =-0.1 kai Vinmax = 0.1.

Γιατί να συμβαίνει κάτι τέτοιο?

Γιατί η τάση εξόδου δεν μπορεί να ξεπερνάει τα vdd και vss. Αν ο ενισχυτής έχει πολύ μεγάλο κέρδος για το συγκεκριμένο πλάτος και συχνότητα της εισόδου τότε θα ψαλιδίσει. Και σε εμένα τα ίδια κάνει. Αλλά αφού δεν ορίζει κάποια απαίτηση η εκφώνηση για τον ψαλιδισμό άρα δεν σε ενδιαφέρει. Βάλε μικρότερο πλάτος στη είσοδο για να τα βλέπεις ωραία...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 19, 2013, 19:15:20 pm
Σχεδιάζω το κύκλωμα στο spice και βγάζω GB κοντά στα 200 ΜHz (ενώ θεωρητικά το έχω λάβει 8) και PM κοντά στις 5 μοίρες. Είναι λογικές τόσο μεγάλες αποκλίσεις από τη θεωρία?  στην τύχη να έβαζα τις διαστάσεις πιο κοντά θα έπεφτα. Συμβαίνει και σε κανέναν άλλο αυτό? 
Τη θεωρητική ανάλυση την επανέλαβα αρκετές φορές, οπότε λάθος στις πράξεις δεν παίζει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on May 19, 2013, 20:26:12 pm
Τι level χρησιμοποιείς;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 19, 2013, 21:12:22 pm
Τι level χρησιμοποιείς;
8


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on May 19, 2013, 21:32:16 pm

Δοκίμασε λίγο με 6, γιατι με 8 μου έβγαζε κατι περιεργα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 19, 2013, 21:43:32 pm

Δοκίμασε λίγο με 6, γιατι με 8 μου έβγαζε κατι περιεργα.
Το δοκίμασα... πολύ καλύτερα αποτελέσματα στο AC sweep, αλλά δε δουλεύουν καλά οι καθρέφτες ρεύματος. Πρέπει να μειώσω το ρεύμα πόλωσης για να δουλέψουν ( δεν ξέρω αν το είχες και εσύ αυτό το θέμα... ). Thanks πάντως μου έβγαλε την πίστη....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on May 19, 2013, 22:44:19 pm
Αν χρησιμοποιείς πηγή ρεύματος βάλε την Idc. Κάτι άλλες πηγές ρεύματος δεν έβγαζαν και σε εμένα σωστά τους καθρεπτισμούς.

Επίσης, πρέπει να κάνουμε οπωσδήποτε τη πηγή ρεύματος με τρανζίστορ στην εργασία ή είναι οκ και σαν ανεξάρτητη; Κάτι είχε πει ο Χατζόπουλος στα πρώτα μαθήματα τότε που έλεγε για τη πηγή widlar αλλά δεν θυμάμαι αν αναφέρθηκε ειδικά στην εργασία...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 20, 2013, 10:11:43 am
Idc χρησιμοποιώ.... Δούλεψε τελικά με level 7 και αφαιρώντας την παράμετρο version. Υπάρχει πρόβλημα αν το δουλέψω χωρίς αυτή την παράμετρο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 20, 2013, 10:31:48 am
Αφού κάνουμε τη θεωρητική ανάλυση, δεν κατάλαβα τι πρέπει να γίνει στο spice.

Στο pdf λέει "Η διαδικασία εισαγωγής μοντέλου περιγράφεται στο βιβλίο σας". Σε ποιό βιβλίο;

Για mosfet θα βάλουμε το mbreakn/p και θα αντιγράψουμε στo "Edit spice model" τις παραμέτρους που μας δίνει στο txt;

Μετά απότι κατάλαβα θα πειράζουμε τις παραμέτρους W; Πώς θα γίνει αυτό αφού μοντέλο είναι το ίδιο, άρα θα έχουν ίδια W...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 20, 2013, 12:30:39 pm
Αφού κάνουμε τη θεωρητική ανάλυση, δεν κατάλαβα τι πρέπει να γίνει στο spice.

Στο pdf λέει "Η διαδικασία εισαγωγής μοντέλου περιγράφεται στο βιβλίο σας". Σε ποιό βιβλίο;

Για mosfet θα βάλουμε το mbreakn/p και θα αντιγράψουμε στo "Edit spice model" τις παραμέτρους που μας δίνει στο txt;

Μετά απότι κατάλαβα θα πειράζουμε τις παραμέτρους W; Πώς θα γίνει αυτό αφού μοντέλο είναι το ίδιο, άρα θα έχουν ίδια W...


το ότι θα περάσεις άλλα στοιχεία με το μοντέλο, δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να αλλάξεις μετά το W. Το θέμα είναι να περάσουν τα χαρακτηριστικά του τρανζίστορ..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 20, 2013, 15:27:57 pm
Και πώς γίνεται αυτό; Σε ποιό βιβλίο αναφέρεται η διαδικασία;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 20, 2013, 15:29:21 pm
Και πώς γίνεται αυτό; Σε ποιό βιβλίο αναφέρεται η διαδικασία;

φαντάζομαι στο μπλε βιβλίο του spice, που μας έχουν δώσει... δεν το έχω για να σου πω σίγουρα!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 20, 2013, 15:30:27 pm
Μπορεί κάποιος που του έχει δουλέψει η φάση να μας δείξει ένα screenshot τουλάχιστον να δούμε τι σκατά έχουμε κάνει διαφορετικό και δεν δουλεύει?? ή έστω να μας πει ένα κλου


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 20, 2013, 16:32:41 pm
Και πώς γίνεται αυτό; Σε ποιό βιβλίο αναφέρεται η διαδικασία;
Edit pspice model -> βάζεις τις παραμέτρους που δίνονται (θα χρειαστεί να αλλάξεις το level και να αφαιρέσεις το acm)
Edit properties -> βάζεις τιμές στα W και L


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: pepper ann on May 21, 2013, 10:21:53 am
Μπορεί κάποιος που του έχει δουλέψει η φάση να μας δείξει ένα screenshot τουλάχιστον να δούμε τι σκατά έχουμε κάνει διαφορετικό και δεν δουλεύει?? ή έστω να μας πει ένα κλου
τι πρόβλημα έχεις;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 12:33:44 pm
Μπορεί κάποιος που του έχει δουλέψει η φάση να μας δείξει ένα screenshot τουλάχιστον να δούμε τι σκατά έχουμε κάνει διαφορετικό και δεν δουλεύει?? ή έστω να μας πει ένα κλου
τι πρόβλημα έχεις;

περνάω τα μοντέλα, κάνω και το σχηματικό κανονικά με τα όλα του και το κέρδος μου βγαίνει 10,.... :D :D
και δεν ξέρω τι ακριβώς πρέπει να ελέγξω... η σύνδεση της πηγής για το vin πώς γίνεται? μήπως έκανα εκεί βλακεία..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 21, 2013, 12:53:44 pm
λοιπόν επειδή είχα και εγώ την ίδια απορία, νομίζω το βρήκα... βάζεις αυτά τα vin +-0,1 και βρίσκεις το S3. άμα βγει μικρότερο του 1 το θέτεις >=1 όπως λέει και ο αλγόριθμος.
οπότε το θέτεις έτσι ώστε το w/L να είναι μεγαλύτερο του ένα, όμως το L το ξέρεις από το link όπου εκεί επίσης έχεις έναν περιορισμό για το w. οπότε κάνεις συναλήθευση και βρίσκεις το τελικό S3.
σωστός  8))



μα και για το L3 εχουμε ορισμενες τιμες απο 0,35 -15 ..απλα επιλέγω συνδυασμο W >=1 και L ωστε απλα S3 >=1??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 21, 2013, 14:01:46 pm
Για να καταλάβω στις παραμέτρους αλλο ειναι το model και αλλο το lib...? οταν βαζω mbreak ποιο κομματι περνάω αυτο που λεει .model nmos level=.... ? και το προηγουμενο κομματι .lib nominal με προδιαγραφες για μηκη και πλατη καναλιων τι το κανω???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 14:33:08 pm
Για να καταλάβω στις παραμέτρους αλλο ειναι το model και αλλο το lib...? οταν βαζω mbreak ποιο κομματι περνάω αυτο που λεει .model nmos level=.... ? και το προηγουμενο κομματι .lib nominal με προδιαγραφες για μηκη και πλατη καναλιων τι το κανω???

αν κατάλαβα καλά όταν περνάς το μοντέλο, βάζεις τα στοιχεία από το .model και κάτω, απλά σβήνεις και αλλάζεις όσα έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα ποστ.
μετά απλά πας στις ιδιότητες του στοιχείου και αλλάζεις τα w και l


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 21, 2013, 14:37:25 pm
Επισης ισως λιγο χαζο ..αλλα πια αρχιτεκτονικη τελικα υλοποιουμε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 21, 2013, 14:44:16 pm
Για να καταλάβω στις παραμέτρους αλλο ειναι το model και αλλο το lib...? οταν βαζω mbreak ποιο κομματι περνάω αυτο που λεει .model nmos level=.... ? και το προηγουμενο κομματι .lib nominal με προδιαγραφες για μηκη και πλατη καναλιων τι το κανω???

αν κατάλαβα καλά όταν περνάς το μοντέλο, βάζεις τα στοιχεία από το .model και κάτω, απλά σβήνεις και αλλάζεις όσα έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα ποστ.
μετά απλά πας στις ιδιότητες του στοιχείου και αλλάζεις τα w και l

και το .lib nominal που εχει απο πανω τι το κανω?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 14:49:26 pm
βρε δεν ξέρω... σκέψεις κάνω! αν ήξερα ακριβώς τι κάνουμε, θα την είχα τελειώσει την εργασία.... :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 21, 2013, 14:54:45 pm
 :) ;D ....οντως ....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 15:55:38 pm
Τα βήματα που ακολούθησα εγώ:

1) Κάνουμε edit pspice model στο MbreakN3 (στο spice τα βελάκι στο source των mosfet  είναι αντίστροφo από το σύμβολο του nmos)
2) Copy-paste από το ".model nmos nmos level = 49" μέχρι εκεί που τελειώνουν οι παράμετροι για το nmos
3) Ομοίως για το ΜbreakP3 από ".model pmos pmos level = 49"
4) level =6 και σβήνουμε την παράμετρο acm=3
5) Φτιάχνουμε το κύκλωμα με τα nmos/pmos
6) Διπλό κλικ στο κάθε mos και βάζουμε να ανάλογα W και L

Έτσι όπως το έκανα έτρεξε η προσομοίωση και έβγαλα κέρδος γύρω στο 13-14. Για τις άλλες προδιαγραφές είμαι ακόμα πολύ εκτός και το ψάχνω ακόμα...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 21, 2013, 16:04:08 pm
ποιο σχήμα, να το θέσω ετσι, υλοποιησες? n-εισοδου? και αυτο το vbias ξες μηπως τι ειναι? εκει εχω φάει σκάλωμα ..(επισης αυτο με τους ανοιχτους κλειστους βροχους τι φαση??)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 16:17:35 pm
ποιο σχήμα, να το θέσω ετσι, υλοποιησες? n-εισοδου? και αυτο το vbias ξες μηπως τι ειναι? εκει εχω φάει σκάλωμα ..(επισης αυτο με τους ανοιχτους κλειστους βροχους τι φαση??)

Από τη βιβλιοθήκη Breakout έβαλα το mbreakN3. Τρεις ακροδέκτες έχει, το υποστρωμα και το source είναι ενωμένα...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 21, 2013, 17:19:49 pm
οχι λαθος δεν το διευκρινησα σωστα ...ο τελεστικος σου ολος ..με βάση ποιο σχημα τον έκανες?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 17:45:38 pm
Από το CMOS opAmp Design.pdf σελίδα 36


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 17:51:33 pm
να σ πω, το τρανζίστορ 8 το βάζουμε ίδιο με το 5? ή το επιλέγουμε τυχαία?? επειδή δεν είδα να υπολογίζονται κάπου τα χαρακτηριστικά του..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 17:55:18 pm
να σ πω, το τρανζίστορ 8 το βάζουμε ίδιο με το 5? ή το επιλέγουμε τυχαία?? επειδή δεν είδα να υπολογίζονται κάπου τα χαρακτηριστικά του..

Ίδιο με το 5


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 18:04:51 pm
να σ πω, το τρανζίστορ 8 το βάζουμε ίδιο με το 5? ή το επιλέγουμε τυχαία?? επειδή δεν είδα να υπολογίζονται κάπου τα χαρακτηριστικά του..

Ίδιο με το 5

και κάτι ακόμη... όταν το σχήμα είναι κομπλέ, βάζουμε την πηγή με σήμα 0.1VAc και μετράμε το κέρδος?? και μετά πρέπει να βάλουμε τον τετραγωνικό παλμό για όλα τα άλλα??? ή όλα με τον τετραγωνικό παλμό?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 18:06:47 pm
να σ πω, το τρανζίστορ 8 το βάζουμε ίδιο με το 5? ή το επιλέγουμε τυχαία?? επειδή δεν είδα να υπολογίζονται κάπου τα χαρακτηριστικά του..

Ίδιο με το 5

και κάτι ακόμη... όταν το σχήμα είναι κομπλέ, βάζουμε την πηγή με σήμα 0.1VAc και μετράμε το κέρδος?? και μετά πρέπει να βάλουμε τον τετραγωνικό παλμό για όλα τα άλλα??? ή όλα με τον τετραγωνικό παλμό?

Για το κέρδος έβαλα πηγή Vsin, για το GB έβαλα Vac. Για το slew rate ακόμα είμαι στο ψάξιμο...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 18:11:04 pm
μάλιστα.... και το GB πώς το βρίσκουμε?? επειδή στην εκφώνηση λέει στο ρίζα2 του Α...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 18:23:43 pm
Απλά έκανα AC sweep και είδα οτι το εύρος συχνοτήτων, που το κέρδος δεν μειώνεται σημαντικά, είναι πάνω από 5Mhz.
Δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό, ας πει και κάποιος άλλος τη γνώμη του


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 18:27:49 pm
Απλά έκανα AC sweep και είδα οτι το εύρος συχνοτήτων, που το κέρδος δεν μειώνεται σημαντικά, είναι πάνω από 5Mhz.
Δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό, ας πει και κάποιος άλλος τη γνώμη του

ναι, βασικά το έψαξα ιντερνετ και λέει ότι είναι το εύρος συχνοτήτων μέχρι να φθάσει ο τελεστικός σε μοναδιαίο κέρδος, οπότε σωστός είσαι!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 21, 2013, 18:34:50 pm
Απλά έκανα AC sweep και είδα οτι το εύρος συχνοτήτων, που το κέρδος δεν μειώνεται σημαντικά, είναι πάνω από 5Mhz.
Δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό, ας πει και κάποιος άλλος τη γνώμη του

ναι, βασικά το έψαξα ιντερνετ και λέει ότι είναι το εύρος συχνοτήτων μέχρι να φθάσει ο τελεστικός σε μοναδιαίο κέρδος, οπότε σωστός είσαι!!

Oχι. ακυρο,αλλα εχει διαβασει κανενας σας ηλεκτρονικη 1/2?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 21, 2013, 18:38:32 pm
???? χαχαχα, αφού αυτό διάβασα ρε....

μόνο ηλεκτρονική 1 έχω διαβάσει προς το παρόν..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 21, 2013, 18:39:22 pm
Σιωπω μετα το παρακατω:

GB=gain-bandwidth.

 8))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 18:55:38 pm
Βρήκα το παρακάτω:
GB=Gain*Bandwidth
πχ αν το κέρδος είναι 8 και είμαστε στα 100khz τότε το GB=800Khz


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 21, 2013, 18:58:35 pm
Mε το λ και το L τι παιζει? Κανονικα το παιρνεις απο πινακακια με πειραματικες μετρησεις αποτι καταλαβα για δεδομενη τεχνολογια. Εμεις τι υποτιθεται οτι πρεπει να παρουμε? Βρηκα κατι σημειωσεις στο ιντερνετ αλλα δε ξερω ποσο αξιοπιστες ειναι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 19:00:35 pm
Άλλο είναι το λ και άλλο το L. Το λ σύμφωνα με τον αλγόριθμο το χρησιμοποιείς στο τέλος που υπολογίζεις το κέρδος.
Εγώ πάντως παρέλειψα αυτό το βήμα  :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 21, 2013, 19:02:03 pm
Άλλο είναι το λ και άλλο το L. Το λ σύμφωνα με τον αλγόριθμο το χρησιμοποιείς στο τέλος που υπολογίζεις το κέρδος.
Εγώ πάντως παρέλειψα αυτό το βήμα  :P
Προφανως ειναι αλλο απλα αλληλοεξαρτιωνται για δεδομενο L σε δεδομενη τεχνολογια εχεις δεδομενο λ.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 19:32:05 pm
Βρήκα το παρακάτω:
GB=Gain*Bandwidth
πχ αν το κέρδος είναι 8 και είμαστε στα 100khz τότε το GB=800Khz

Στο pdf λέει το GB να το πάρουμε στο sqrt(2)*A
Άμα βγάζουμε κέρδος 10, τότε πώς θα έχουμε κέρδος sqrt(2)*10=14 για να πάρουμε το GB;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Emfanever on May 21, 2013, 20:33:36 pm
Βρήκα το παρακάτω:
GB=Gain*Bandwidth
πχ αν το κέρδος είναι 8 και είμαστε στα 100khz τότε το GB=800Khz

Στο pdf λέει το GB να το πάρουμε στο sqrt(2)*A
Άμα βγάζουμε κέρδος 10, τότε πώς θα έχουμε κέρδος sqrt(2)*10=14 για να πάρουμε το GB;

Έχω την εντύπωση ότι είναι sqrt(2)/2 ~= 0.707.

Δες και εδώ
http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_1.html

εδιτ: απότι κατάλαβα το παίρνει στο A (db) - 3db . Στην περίπτωση μας το σημείο αυτό θα είναι στο 20 - 3 = 17 db που ζητάει η εκφώνηση ή στο μέγιστο Α που έχουμε εμείς -3 db ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 21, 2013, 21:08:28 pm
Έχω την αίσθηση ότι έχει δίκιο ο antonios. Στο βιβλίο Allen Holberg λέει ότι θα συμβολίζει με GB το unity - gain bandwidth και είναι η συχνότητα που το πλάτος του κέρδους ανοικτού βρόχου γίνεται 0dB. ( Το αντίστοιχο ft του sedra - smith ). Φαίνεται και στο διάγραμμα της διαφάνειας 29.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 21, 2013, 21:19:28 pm
Aποτι εχω καταλαβει κι εγω η εργασια ειναι τερμα υποκειμενικη.... Μια φορα ρε πουστη να ναι τερμα ξεκαθαροι σε αυτη τη σχολη ισως να μαθαιναμε τα ιδια στο μισο χρονο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Dimitris1989 on May 21, 2013, 21:32:57 pm
Aποτι εχω καταλαβει κι εγω η εργασια ειναι τερμα υποκειμενικη.... Μια φορα ρε πουστη να ναι τερμα ξεκαθαροι σε αυτη τη σχολη ισως να μαθαιναμε τα ιδια στο μισο χρονο.

+1000000000000000000000000000000


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on May 21, 2013, 22:03:24 pm
Σχετικά με το GB νομίζω ότι το κατάλαβα επιτέλους με το Link του emfanever... ;)  (με κάθε επιφύλαξη βέβαια)

Η συνάρτηση κέρδους ως προς τη συχνότητα έχει 2 τμήματα, ένα οριζόντιο και μετά ένα πλάγιο που μειώνεται το κέρδος.
Αφού το GB=gain*bandwidth, με το gain εκφρασμένο σε V/V και όχι σε dB, και αφού η πλάγια γραμμή είναι θεωρητικά με κλίση -20dB/δεκάδα, τότε το GB είναι σταθερό σε όλο αυτό το πλάγιο τμήμα και είναι και ίσο με τη τιμή στα 0dB (που αντιστοιχεί σε 1 V/V).  Άρα το πρώτο πράγμα που ελέγχουμε στο διάγραμμα είναι αν στα 0dB έχουμε τουλάχιστον τα 5 ή 8MHz που ζητούνται (θα μπορούσαμε να επιλέξουμε βέβαια οποιοδήποτε σημείο).
Ωστόσο, στο οριζόντιο τμήμα (όπου το gain είναι σταθερό) και καθώς προχωράμε προς τα αριστερά, το GB μειώνεται. Μας λέει τώρα να το μετρήσουμε στο sqrt(2)*A=28dB περίπου. Με Α εδώ εννοεί τη τιμή της προδιαγραφής (δλδ 20dB) και όχι τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (δλδ το μέγιστο κέρδος).
Άρα το δεύτερο που πρέπει να ελέγξουμε είναι που βρίσκεται η τιμή 28dΒ. Αν είναι στο πλάγιο τμήμα είμαστε οκ, γιατί όπως είπαμε το GB είναι σταθερό και είναι και αρκετό αφού το ελέγξαμε ήδη στα 0dB. Αν αντίθετα είναι πιο ψηλά από τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (πχ μέγιστο κέρδος 22dB), τότε μπορούμε φαντάζομαι να επεκτείνουμε νοητά τη πλάγια γραμμή ως τα 28dB, να βρούμε την αντίστοιχη συχνότητα, και αν αυτή η συχνότητα που βρήκαμε επί το μέγιστο κέρδος (τα 22dB) μας δίνουν αρκετό GB, τότε είμαστε και πάλι οκ. 

Επίσης μη μπερδεύεστε (όπως και εγώ στην αρχή) με το bandwidth όπως το λέγαμε στα ΣΑΕ, δηλαδή με τη συχνότητα όπου έχουμε πτώση στο 0,7 του μέγιστου (ή πτώση 3dB). Μπορεί να έχουν σχέση αλλά εδώ το bandwidth δεν μας ενδιαφέρει από ότι φαίνεται. Μας ενδιαφέρει το GB=gain*bandwidth, που είναι επίσης σε Hz και έτσι μπορεί να υπάρξει σύγχυση...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 21, 2013, 22:25:15 pm
Kαμια ιδεα για το πως βρισκουμε τα Vt των τρανζιστορ? Ψηνομαι να το παρω εμπειρικα ετσι και αλλιως μου φαινεται δεν εχει πολυ σημασια αφου ετσι και αλλιως θα κανουμε tuning. Aπλα νομιζω δεν πρεπει να πεσουμε τερμα εξω.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 21, 2013, 22:39:45 pm
Σχετικά με το GB νομίζω ότι το κατάλαβα επιτέλους με το Link του emfanever... ;)  (με κάθε επιφύλαξη βέβαια)

Η συνάρτηση κέρδους ως προς τη συχνότητα έχει 2 τμήματα, ένα οριζόντιο και μετά ένα πλάγιο που μειώνεται το κέρδος.
Αφού το GB=gain*bandwidth, με το gain εκφρασμένο σε V/V και όχι σε dB, και αφού η πλάγια γραμμή είναι θεωρητικά με κλίση -20dB/δεκάδα, τότε το GB είναι σταθερό σε όλο αυτό το πλάγιο τμήμα και είναι και ίσο με τη τιμή στα 0dB (που αντιστοιχεί σε 1 V/V).  Άρα το πρώτο πράγμα που ελέγχουμε στο διάγραμμα είναι αν στα 0dB έχουμε τουλάχιστον τα 5 ή 8MHz που ζητούνται (θα μπορούσαμε να επιλέξουμε βέβαια οποιοδήποτε σημείο).
Ωστόσο, στο οριζόντιο τμήμα (όπου το gain είναι σταθερό) και καθώς προχωράμε προς τα αριστερά, το GB μειώνεται. Μας λέει τώρα να το μετρήσουμε στο sqrt(2)*A=28dB περίπου. Με Α εδώ εννοεί τη τιμή της προδιαγραφής (δλδ 20dB) και όχι τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (δλδ το μέγιστο κέρδος).
Άρα το δεύτερο που πρέπει να ελέγξουμε είναι που βρίσκεται η τιμή 28dΒ. Αν είναι στο πλάγιο τμήμα είμαστε οκ, γιατί όπως είπαμε το GB είναι σταθερό και είναι και αρκετό αφού το ελέγξαμε ήδη στα 0dB. Αν αντίθετα είναι πιο ψηλά από τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (πχ μέγιστο κέρδος 22dB), τότε μπορούμε φαντάζομαι να επεκτείνουμε νοητά τη πλάγια γραμμή ως τα 28dB, να βρούμε την αντίστοιχη συχνότητα, και αν αυτή η συχνότητα που βρήκαμε επί το μέγιστο κέρδος (τα 22dB) μας δίνουν αρκετό GB, τότε είμαστε και πάλι οκ.  

Επίσης μη μπερδεύεστε (όπως και εγώ στην αρχή) με το bandwidth όπως το λέγαμε στα ΣΑΕ, δηλαδή με τη συχνότητα όπου έχουμε πτώση στο 0,7 του μέγιστου (ή πτώση 3dB). Μπορεί να έχουν σχέση αλλά εδώ το bandwidth δεν μας ενδιαφέρει από ότι φαίνεται. Μας ενδιαφέρει το GB=gain*bandwidth, που είναι επίσης σε Hz και έτσι μπορεί να υπάρξει σύγχυση...

Λαθος(Το γαμησε και ψοφησε που λενε,no offense,που ακουσες για ευρεση κερδους σε σημειο στο οποιο δεν μπορεις να πας στο διαγραμμα bode?)

.Προφανως ειναι sqrt(2)/2.H εκφωνηση ειναι λαθος και εκει.Για τα υπολοιπα (λαθος και αυτα) θα απαντησω αυριο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Infinite Loop on May 21, 2013, 22:44:16 pm
Kαμια ιδεα για το πως βρισκουμε τα Vt των τρανζιστορ? Ψηνομαι να το παρω εμπειρικα ετσι και αλλιως μου φαινεται δεν εχει πολυ σημασια αφου ετσι και αλλιως θα κανουμε tuning. Aπλα νομιζω δεν πρεπει να πεσουμε τερμα εξω.

Στο .txt που εχει το μοντελο εχει στα σχολια καπου την ονομαστικη τιμη και την μεγιστη διακυμανση των Vt. Προσθετεις/αφαιρεις την τελευταια στην πρωτη και εχεις τα Vt,max και Vt,min (προφανως οι τιμες ειναι προσεγγιστικες, η πραγματικη τιμη δινεται απο τις εξισωσεις του μοντελου και λογικα εξαρταται απο καμια 20αρια παραμετρους).


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 21, 2013, 23:07:29 pm
Σχετικά με το GB νομίζω ότι το κατάλαβα επιτέλους με το Link του emfanever... ;)  (με κάθε επιφύλαξη βέβαια)

Η συνάρτηση κέρδους ως προς τη συχνότητα έχει 2 τμήματα, ένα οριζόντιο και μετά ένα πλάγιο που μειώνεται το κέρδος.
Αφού το GB=gain*bandwidth, με το gain εκφρασμένο σε V/V και όχι σε dB, και αφού η πλάγια γραμμή είναι θεωρητικά με κλίση -20dB/δεκάδα, τότε το GB είναι σταθερό σε όλο αυτό το πλάγιο τμήμα και είναι και ίσο με τη τιμή στα 0dB (που αντιστοιχεί σε 1 V/V).  Άρα το πρώτο πράγμα που ελέγχουμε στο διάγραμμα είναι αν στα 0dB έχουμε τουλάχιστον τα 5 ή 8MHz που ζητούνται (θα μπορούσαμε να επιλέξουμε βέβαια οποιοδήποτε σημείο).
Ωστόσο, στο οριζόντιο τμήμα (όπου το gain είναι σταθερό) και καθώς προχωράμε προς τα αριστερά, το GB μειώνεται. Μας λέει τώρα να το μετρήσουμε στο sqrt(2)*A=28dB περίπου. Με Α εδώ εννοεί τη τιμή της προδιαγραφής (δλδ 20dB) και όχι τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (δλδ το μέγιστο κέρδος).
Άρα το δεύτερο που πρέπει να ελέγξουμε είναι που βρίσκεται η τιμή 28dΒ. Αν είναι στο πλάγιο τμήμα είμαστε οκ, γιατί όπως είπαμε το GB είναι σταθερό και είναι και αρκετό αφού το ελέγξαμε ήδη στα 0dB. Αν αντίθετα είναι πιο ψηλά από τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (πχ μέγιστο κέρδος 22dB), τότε μπορούμε φαντάζομαι να επεκτείνουμε νοητά τη πλάγια γραμμή ως τα 28dB, να βρούμε την αντίστοιχη συχνότητα, και αν αυτή η συχνότητα που βρήκαμε επί το μέγιστο κέρδος (τα 22dB) μας δίνουν αρκετό GB, τότε είμαστε και πάλι οκ.  

Επίσης μη μπερδεύεστε (όπως και εγώ στην αρχή) με το bandwidth όπως το λέγαμε στα ΣΑΕ, δηλαδή με τη συχνότητα όπου έχουμε πτώση στο 0,7 του μέγιστου (ή πτώση 3dB). Μπορεί να έχουν σχέση αλλά εδώ το bandwidth δεν μας ενδιαφέρει από ότι φαίνεται. Μας ενδιαφέρει το GB=gain*bandwidth, που είναι επίσης σε Hz και έτσι μπορεί να υπάρξει σύγχυση...

Λαθος(Το γαμησε και ψοφησε που λενε,no offense,που ακουσες για ευρεση κερδους σε σημειο στο οποιο δεν μπορεις να πας στο διαγραμμα bode?)

.Προφανως ειναι sqrt(2)/2.H εκφωνηση ειναι λαθος και εκει.Για τα υπολοιπα (λαθος και αυτα) θα απαντησω αυριο.
Μην μπερδευετε το Gain Bandwidth και το Unity Gain Bandwidth. Στις σημειωσεις κανει λογο για το 2ο προφανως και ειναι αυτο που περιγραφεις, ενω των ΣΑΕ ειναι το 1ο. Στην Εργασια πιθανοτατα εννοει το Unity Gain Bandwidth αφου στις σημειωσεις που ναι απο το αντιστοιχο σκαναρισμενο βιβλιο στο ετημμυ αυτο χρησιμοποιει. Θα μπορουσανε προφανως να ναι πιο ξεκαθαροι και να μην σπαμε τα αρχιδια μας.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Emfanever on May 22, 2013, 00:11:18 am
Σχετικά με το GB νομίζω ότι το κατάλαβα επιτέλους με το Link του emfanever... ;)  (με κάθε επιφύλαξη βέβαια)

Η συνάρτηση κέρδους ως προς τη συχνότητα έχει 2 τμήματα, ένα οριζόντιο και μετά ένα πλάγιο που μειώνεται το κέρδος.
Αφού το GB=gain*bandwidth, με το gain εκφρασμένο σε V/V και όχι σε dB, και αφού η πλάγια γραμμή είναι θεωρητικά με κλίση -20dB/δεκάδα, τότε το GB είναι σταθερό σε όλο αυτό το πλάγιο τμήμα και είναι και ίσο με τη τιμή στα 0dB (που αντιστοιχεί σε 1 V/V).  Άρα το πρώτο πράγμα που ελέγχουμε στο διάγραμμα είναι αν στα 0dB έχουμε τουλάχιστον τα 5 ή 8MHz που ζητούνται (θα μπορούσαμε να επιλέξουμε βέβαια οποιοδήποτε σημείο).
Ωστόσο, στο οριζόντιο τμήμα (όπου το gain είναι σταθερό) και καθώς προχωράμε προς τα αριστερά, το GB μειώνεται. Μας λέει τώρα να το μετρήσουμε στο sqrt(2)*A=28dB περίπου. Με Α εδώ εννοεί τη τιμή της προδιαγραφής (δλδ 20dB) και όχι τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (δλδ το μέγιστο κέρδος).
Άρα το δεύτερο που πρέπει να ελέγξουμε είναι που βρίσκεται η τιμή 28dΒ. Αν είναι στο πλάγιο τμήμα είμαστε οκ, γιατί όπως είπαμε το GB είναι σταθερό και είναι και αρκετό αφού το ελέγξαμε ήδη στα 0dB. Αν αντίθετα είναι πιο ψηλά από τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (πχ μέγιστο κέρδος 22dB), τότε μπορούμε φαντάζομαι να επεκτείνουμε νοητά τη πλάγια γραμμή ως τα 28dB, να βρούμε την αντίστοιχη συχνότητα, και αν αυτή η συχνότητα που βρήκαμε επί το μέγιστο κέρδος (τα 22dB) μας δίνουν αρκετό GB, τότε είμαστε και πάλι οκ.  

Επίσης μη μπερδεύεστε (όπως και εγώ στην αρχή) με το bandwidth όπως το λέγαμε στα ΣΑΕ, δηλαδή με τη συχνότητα όπου έχουμε πτώση στο 0,7 του μέγιστου (ή πτώση 3dB). Μπορεί να έχουν σχέση αλλά εδώ το bandwidth δεν μας ενδιαφέρει από ότι φαίνεται. Μας ενδιαφέρει το GB=gain*bandwidth, που είναι επίσης σε Hz και έτσι μπορεί να υπάρξει σύγχυση...

Λαθος(Το γαμησε και ψοφησε που λενε,no offense,που ακουσες για ευρεση κερδους σε σημειο στο οποιο δεν μπορεις να πας στο διαγραμμα bode?)

.Προφανως ειναι sqrt(2)/2.H εκφωνηση ειναι λαθος και εκει.Για τα υπολοιπα (λαθος και αυτα) θα απαντησω αυριο.
Μην μπερδευετε το Gain Bandwidth και το Unity Gain Bandwidth. Στις σημειωσεις κανει λογο για το 2ο προφανως και ειναι αυτο που περιγραφεις, ενω των ΣΑΕ ειναι το 1ο. Στην Εργασια πιθανοτατα εννοει το Unity Gain Bandwidth αφου στις σημειωσεις που ναι απο το αντιστοιχο σκαναρισμενο βιβλιο στο ετημμυ αυτο χρησιμοποιει. Θα μπορουσανε προφανως να ναι πιο ξεκαθαροι και να μην σπαμε τα αρχιδια μας.

Στις σημειώσεις λέει για unity gain bandwidth αλλά το sqrt(2)*A που αναφέρει στην εκφώνηση πως το εξηγείς ?  :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 22, 2013, 00:21:08 am
μπορεί απλά να είναι τρολλιά, για να μας ψαρώσουν.... εγώ έτσι το εξηγώ!! :D :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 22, 2013, 00:45:34 am
Σχετικά με το GB νομίζω ότι το κατάλαβα επιτέλους με το Link του emfanever... ;)  (με κάθε επιφύλαξη βέβαια)

Η συνάρτηση κέρδους ως προς τη συχνότητα έχει 2 τμήματα, ένα οριζόντιο και μετά ένα πλάγιο που μειώνεται το κέρδος.
Αφού το GB=gain*bandwidth, με το gain εκφρασμένο σε V/V και όχι σε dB, και αφού η πλάγια γραμμή είναι θεωρητικά με κλίση -20dB/δεκάδα, τότε το GB είναι σταθερό σε όλο αυτό το πλάγιο τμήμα και είναι και ίσο με τη τιμή στα 0dB (που αντιστοιχεί σε 1 V/V).  Άρα το πρώτο πράγμα που ελέγχουμε στο διάγραμμα είναι αν στα 0dB έχουμε τουλάχιστον τα 5 ή 8MHz που ζητούνται (θα μπορούσαμε να επιλέξουμε βέβαια οποιοδήποτε σημείο).
Ωστόσο, στο οριζόντιο τμήμα (όπου το gain είναι σταθερό) και καθώς προχωράμε προς τα αριστερά, το GB μειώνεται. Μας λέει τώρα να το μετρήσουμε στο sqrt(2)*A=28dB περίπου. Με Α εδώ εννοεί τη τιμή της προδιαγραφής (δλδ 20dB) και όχι τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (δλδ το μέγιστο κέρδος).
Άρα το δεύτερο που πρέπει να ελέγξουμε είναι που βρίσκεται η τιμή 28dΒ. Αν είναι στο πλάγιο τμήμα είμαστε οκ, γιατί όπως είπαμε το GB είναι σταθερό και είναι και αρκετό αφού το ελέγξαμε ήδη στα 0dB. Αν αντίθετα είναι πιο ψηλά από τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (πχ μέγιστο κέρδος 22dB), τότε μπορούμε φαντάζομαι να επεκτείνουμε νοητά τη πλάγια γραμμή ως τα 28dB, να βρούμε την αντίστοιχη συχνότητα, και αν αυτή η συχνότητα που βρήκαμε επί το μέγιστο κέρδος (τα 22dB) μας δίνουν αρκετό GB, τότε είμαστε και πάλι οκ.  

Επίσης μη μπερδεύεστε (όπως και εγώ στην αρχή) με το bandwidth όπως το λέγαμε στα ΣΑΕ, δηλαδή με τη συχνότητα όπου έχουμε πτώση στο 0,7 του μέγιστου (ή πτώση 3dB). Μπορεί να έχουν σχέση αλλά εδώ το bandwidth δεν μας ενδιαφέρει από ότι φαίνεται. Μας ενδιαφέρει το GB=gain*bandwidth, που είναι επίσης σε Hz και έτσι μπορεί να υπάρξει σύγχυση...

Λαθος(Το γαμησε και ψοφησε που λενε,no offense,που ακουσες για ευρεση κερδους σε σημειο στο οποιο δεν μπορεις να πας στο διαγραμμα bode?)

.Προφανως ειναι sqrt(2)/2.H εκφωνηση ειναι λαθος και εκει.Για τα υπολοιπα (λαθος και αυτα) θα απαντησω αυριο.
Μην μπερδευετε το Gain Bandwidth και το Unity Gain Bandwidth. Στις σημειωσεις κανει λογο για το 2ο προφανως και ειναι αυτο που περιγραφεις, ενω των ΣΑΕ ειναι το 1ο. Στην Εργασια πιθανοτατα εννοει το Unity Gain Bandwidth αφου στις σημειωσεις που ναι απο το αντιστοιχο σκαναρισμενο βιβλιο στο ετημμυ αυτο χρησιμοποιει. Θα μπορουσανε προφανως να ναι πιο ξεκαθαροι και να μην σπαμε τα αρχιδια μας.

Στις σημειώσεις λέει για unity gain bandwidth αλλά το sqrt(2)*A που αναφέρει στην εκφώνηση πως το εξηγείς ?  :D

τι να πρωτοεξηγησεις ειναι η τελευταια εργασια της σχολης που κανω και ειναι μακραν ο,τι χειροτερο εχω αντιμετωπισει. Τετοια τεχνητη δυσκολια δεν εχω ξαναδει. Αλλοι συμβολισμοι στο βιβλιο, αλλοι στα μοντελα (καλα εδω εχει και μεταβλητες που δεν εχουμε ξαναδει), αλλοι στο ιντερνετ, αλλοι στην εκφωνηση. Καλα στο παραδειγμα τα παιρνει ολα ετοιμα απο πινακακι (οπως θα πρεπε να ναι η εργασια δηλαδη). 


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 22, 2013, 06:54:15 am
Σχετικά με το GB νομίζω ότι το κατάλαβα επιτέλους με το Link του emfanever... ;)  (με κάθε επιφύλαξη βέβαια)

Η συνάρτηση κέρδους ως προς τη συχνότητα έχει 2 τμήματα, ένα οριζόντιο και μετά ένα πλάγιο που μειώνεται το κέρδος.
Αφού το GB=gain*bandwidth, με το gain εκφρασμένο σε V/V και όχι σε dB, και αφού η πλάγια γραμμή είναι θεωρητικά με κλίση -20dB/δεκάδα, τότε το GB είναι σταθερό σε όλο αυτό το πλάγιο τμήμα και είναι και ίσο με τη τιμή στα 0dB (που αντιστοιχεί σε 1 V/V).  Άρα το πρώτο πράγμα που ελέγχουμε στο διάγραμμα είναι αν στα 0dB έχουμε τουλάχιστον τα 5 ή 8MHz που ζητούνται (θα μπορούσαμε να επιλέξουμε βέβαια οποιοδήποτε σημείο).
Ωστόσο, στο οριζόντιο τμήμα (όπου το gain είναι σταθερό) και καθώς προχωράμε προς τα αριστερά, το GB μειώνεται. Μας λέει τώρα να το μετρήσουμε στο sqrt(2)*A=28dB περίπου. Με Α εδώ εννοεί τη τιμή της προδιαγραφής (δλδ 20dB) και όχι τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (δλδ το μέγιστο κέρδος).
Άρα το δεύτερο που πρέπει να ελέγξουμε είναι που βρίσκεται η τιμή 28dΒ. Αν είναι στο πλάγιο τμήμα είμαστε οκ, γιατί όπως είπαμε το GB είναι σταθερό και είναι και αρκετό αφού το ελέγξαμε ήδη στα 0dB. Αν αντίθετα είναι πιο ψηλά από τη τιμή του οριζόντιου τμήματος (πχ μέγιστο κέρδος 22dB), τότε μπορούμε φαντάζομαι να επεκτείνουμε νοητά τη πλάγια γραμμή ως τα 28dB, να βρούμε την αντίστοιχη συχνότητα, και αν αυτή η συχνότητα που βρήκαμε επί το μέγιστο κέρδος (τα 22dB) μας δίνουν αρκετό GB, τότε είμαστε και πάλι οκ.  

Επίσης μη μπερδεύεστε (όπως και εγώ στην αρχή) με το bandwidth όπως το λέγαμε στα ΣΑΕ, δηλαδή με τη συχνότητα όπου έχουμε πτώση στο 0,7 του μέγιστου (ή πτώση 3dB). Μπορεί να έχουν σχέση αλλά εδώ το bandwidth δεν μας ενδιαφέρει από ότι φαίνεται. Μας ενδιαφέρει το GB=gain*bandwidth, που είναι επίσης σε Hz και έτσι μπορεί να υπάρξει σύγχυση...

Λαθος(Το γαμησε και ψοφησε που λενε,no offense,που ακουσες για ευρεση κερδους σε σημειο στο οποιο δεν μπορεις να πας στο διαγραμμα bode?)

.Προφανως ειναι sqrt(2)/2.H εκφωνηση ειναι λαθος και εκει.Για τα υπολοιπα (λαθος και αυτα) θα απαντησω αυριο.
Μην μπερδευετε το Gain Bandwidth και το Unity Gain Bandwidth. Στις σημειωσεις κανει λογο για το 2ο προφανως και ειναι αυτο που περιγραφεις, ενω των ΣΑΕ ειναι το 1ο. Στην Εργασια πιθανοτατα εννοει το Unity Gain Bandwidth αφου στις σημειωσεις που ναι απο το αντιστοιχο σκαναρισμενο βιβλιο στο ετημμυ αυτο χρησιμοποιει. Θα μπορουσανε προφανως να ναι πιο ξεκαθαροι και να μην σπαμε τα αρχιδια μας.

Στο email που εστειλα στον μποντζιο πριν κατι μερες μου απαντησε οτι θελει να παρουμε εκει το GB και οχι ως unity-gain GB,

"για να εχουμε ολοι ενα κοινο σημειο αναφορας" (και οποιος καταλαβε καταλαβε,αφου και το κανονικο GB ειναι σε συγκεκριμενη θεση για ολους)

Μετα πιθανοτατα ξεχασαν να διορθωσουν την προδιαγραφη ωστε να αναφερεται στο GB3db (και οχι στο Unity-gain GB),αφου ειναι η μονη προδιαγραφη που μου βγαινει στο spice ταξεις μικροτερη απ'όσο θα επρεπε.

(και τελος/ελεος πια με αυτο το σκετο sqrt(2),ειναι λαθος,ξεχαστε το)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 22, 2013, 13:45:16 pm
Απο το βημα 4

"Εάν η τιμή του S3  είναι μικρότερη από τη μονάδα τότε
πρέπει να αυξηθεί στην τιμή που ελαχιστοποιεί την επιφάνεια της πύλης
(W*L), δηλαδή που μειώνει την χωρητικότητα πύλης. Αυτή η
χωρητικότητα θα επηρεάσει το ζευγάρι πόλου-μηδενικού που προκαλεί
μικρή μείωση στο περιθώριο φάσης."

 To L οπως και το λ τα πηρα δεδομενα στην αρχη. Δεδομενου οτι το S3 μου βγαινει τερμα μικρο πρεπει να αλλαξω το L, αλλα για να παρω ενα ικανοποιητικο S3 το L πρεπει να πεσει κατω απο την τεχνολογια. Σημειωτεον εχω παρει το Cc αρκετα πιο πανω απο το ελαχιστο και διπλασιασα και το I5 για δοκιμη και παλι τα ιδια. !?!?!?!?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 22, 2013, 14:23:30 pm
Απο το βημα 4

"Εάν η τιμή του S3  είναι μικρότερη από τη μονάδα τότε
πρέπει να αυξηθεί στην τιμή που ελαχιστοποιεί την επιφάνεια της πύλης
(W*L), δηλαδή που μειώνει την χωρητικότητα πύλης. Αυτή η
χωρητικότητα θα επηρεάσει το ζευγάρι πόλου-μηδενικού που προκαλεί
μικρή μείωση στο περιθώριο φάσης."

 To L οπως και το λ τα πηρα δεδομενα στην αρχη. Δεδομενου οτι το S3 μου βγαινει τερμα μικρο πρεπει να αλλαξω το L, αλλα για να παρω ενα ικανοποιητικο S3 το L πρεπει να πεσει κατω απο την τεχνολογια. Σημειωτεον εχω παρει το Cc αρκετα πιο πανω απο το ελαχιστο και διπλασιασα και το I5 για δοκιμη και παλι τα ιδια. !?!?!?!?

απλά ανεβάζεις το w ρε... για να σου βγει s3>1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 22, 2013, 14:26:26 pm
καλα αμα ειναι ετσι να τα κανω ολα στην τυχη


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 22, 2013, 18:43:24 pm
Χαχαχα, ρε παιδιά πραγματικά τι παίζει με αυτό το πράγμα??? είναι κανείς να πέτυχε τις προδιαγραφές όπως τις θέλουν?? γιατί μου έχει σπάσει τα νεύρα και δεν βλέπω κάτι καλό...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 22, 2013, 22:16:11 pm
 Tα χω βαλει ολα στο ματλαμπ και αλλαζω χειροκινητα προδιαγραφες προς τα πανω οπου με παιρνει και ρευματα(οσο με παιρνει) για να μπορεσω να ανεβασω ολους τους λογους πανω απο την μοναδα αλλα δεν καταφερνω να ανεβασω το S5 με καμια παναγια καμια συμβουλη?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 23, 2013, 16:37:45 pm
Βγαινει σε κανεναν αλλο το Cc μεγαλυτερο σε σχεση με το φορτιο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 23, 2013, 21:18:03 pm
 Εχει βγαλει κανεις αξιολογο αποτελεσμα απο τον αλγοριθμο οταν παει να το τρεξει στο spice?

 Μετα απο χιλια τσεκαρισματα για πραξεις μου φαινεται οτι απο την αρχη μπαζει το πραγμα με τα δεδομενα. Ακολουθωντας τον αλγοριθμο μου βγαινει ενα S3 γυρω στα 0.1 αυτο σημαινει οτι πρεπει να αυξησω το Ι5, αρα την Cc, 10 φορες αρα εχω Cc=2.2CL πραγμα που σημαινει (συμφωνα με αυτα που διαβασα) οτι δεν ισχυει ο τυπος του I5 (αφου για Cc>CL ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ο τυπος συμφωνα με το pdf παρακατω) και ο αλγοριθμος συνεπακολουθως.


 To λαθος απο την αλλη παιζει να ναι οτι ο τυπος για το S3 στο ΒΗΜΑ 4 για το S3 παιρνει Vinmax το οποιο ειναι 0.1 απο το FAQ. Απο την αλλη στο παραδειγμα στις ιδιες τις διαφανειες του Χατζοπουλου ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ παιρνει Voutmax το οποιο ειναι μεγαλυτερο.

Το ιδιο κι εδω http://users.ece.gatech.edu/pallen/Academic/ECE_6412/Spring_2004/L160-MOSOpAmpDesign%282UP%29.pdf . Ας απαντησει κανας μποντζιος γιατι τα νευρα μας εχουν γινει τσαταλια.



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Emfanever on May 23, 2013, 21:24:55 pm
Εχει βγαλει κανεις αξιολογο αποτελεσμα απο τον αλγοριθμο οταν παει να το τρεξει στο spice?

 Μετα απο χιλια τσεκαρισματα για πραξεις μου φαινεται οτι απο την αρχη μπαζει το πραγμα με τα δεδομενα. Ακολουθωντας τον αλγοριθμο μου βγαινει ενα S3 γυρω στα 0.1 αυτο σημαινει οτι πρεπει να αυξησω το Ι5, αρα την Cc, 10 φορες αρα εχω Cc=2.2CL πραγμα που σημαινει (συμφωνα με αυτα που διαβασα) οτι δεν ισχυει ο τυπος του I5 (αφου για Cc>CL ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ο τυπος συμφωνα με το pdf παρακατω) και ο αλγοριθμος συνεπακολουθως.


 To λαθος απο την αλλη παιζει να ναι οτι ο τυπος για το S3 στο ΒΗΜΑ 4 για το S3 παιρνει Vinmax το οποιο ειναι 0.1 απο το FAQ. Απο την αλλη στο παραδειγμα στις ιδιες τις διαφανειες του Χατζοπουλου ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ παιρνει Voutmax το οποιο ειναι μεγαλυτερο.

Το ιδιο κι εδω http://users.ece.gatech.edu/pallen/Academic/ECE_6412/Spring_2004/L160-MOSOpAmpDesign%282UP%29.pdf . Ας απαντησει κανας μποντζιος γιατι τα νευρα μας εχουν γινει τσαταλια.



Εγώ εκεί που τα S βγαίνουν κάτω από τη μονάδα τα έβαλα χειροκίνητα 1 (ή μπορείς να βάλεις ένα if στον αλγόριθμο και να στο κάνει αυτόματα). Γενικά μη το ψάχνεις τόσο πολύ με τους θεωρητικούς υπολογισμούς.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 23, 2013, 21:33:57 pm
Εχει βγαλει κανεις αξιολογο αποτελεσμα απο τον αλγοριθμο οταν παει να το τρεξει στο spice?

 Μετα απο χιλια τσεκαρισματα για πραξεις μου φαινεται οτι απο την αρχη μπαζει το πραγμα με τα δεδομενα. Ακολουθωντας τον αλγοριθμο μου βγαινει ενα S3 γυρω στα 0.1 αυτο σημαινει οτι πρεπει να αυξησω το Ι5, αρα την Cc, 10 φορες αρα εχω Cc=2.2CL πραγμα που σημαινει (συμφωνα με αυτα που διαβασα) οτι δεν ισχυει ο τυπος του I5 (αφου για Cc>CL ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ο τυπος συμφωνα με το pdf παρακατω) και ο αλγοριθμος συνεπακολουθως.


 To λαθος απο την αλλη παιζει να ναι οτι ο τυπος για το S3 στο ΒΗΜΑ 4 για το S3 παιρνει Vinmax το οποιο ειναι 0.1 απο το FAQ. Απο την αλλη στο παραδειγμα στις ιδιες τις διαφανειες του Χατζοπουλου ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ παιρνει Voutmax το οποιο ειναι μεγαλυτερο.

Το ιδιο κι εδω http://users.ece.gatech.edu/pallen/Academic/ECE_6412/Spring_2004/L160-MOSOpAmpDesign%282UP%29.pdf . Ας απαντησει κανας μποντζιος γιατι τα νευρα μας εχουν γινει τσαταλια.



Εγώ εκεί που τα S βγαίνουν κάτω από τη μονάδα τα έβαλα χειροκίνητα 1 (ή μπορείς να βάλεις ένα if στον αλγόριθμο και να στο κάνει αυτόματα). Γενικά μη το ψάχνεις τόσο πολύ με τους θεωρητικούς υπολογισμούς.
Το οτι το βαζεις με 1 σημαινει οτι πειραζεις κατι αλλο για να γινει 1. Στην προκειμενη περιπτωση αλλαζεις το Cc το οποιο προφανως αλλαζει πολλα πραγματα και στα αλλα. Εγω το χω στο μυαλο μου οτι πηγαινοντας θεωρητικα θα πιασουμε 1-2 προδιαγραφες και γενικα θα βλεπουμε κατι.

 Δεν υποτιθεται οτι πρεπει να πιασουμε τα ρευματα? Εγω ουτε ρευματα πιανω ουτε βλεπω κατι στην εξοδο για τα S του αλγοριθμου και τα ελενξα 10 φορες.

 Ρε παιδι μου ο αλγοριθμος αποτι καταλαβα υπαρχει για να μην τα κανουμε τερμα στην τυχη αλλιως τι νοημα εχει ο αλγοριθμος???? Νομιζω οτι στην τυχη τερμα ειναι πολυ δυσκολο να πιασεις τις προδιαγραφες.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on May 23, 2013, 21:56:04 pm
Grecs νομιζω το ζοριζεις πολύ. Αρχικά, με τον αλγοριθμο θα κανεις κάποιες εκτιμήσεις για τα S, όποιες ειναι αυτες. Κατόπιν θα τις περάσεις στο Spice, όπου εκει θα δεις ότι με τα S που υπολογισες κάποια πράγματα δεν τα πιανεις, πχ τα ρευματα θα ειναι διαφορετικα, το GΒ θα ειναι μικρο. Κατόπιν στο Spice θα αρχιζεις να αλλαζεις τα S, κατα πασα πιθανότητα το Cc και ίσως και την Idc και θα κανεις προσομοιώσεις. Δες λίγο από το κεφ 6 που εχει ανεβασει ο Χατζόπουλος για τη σχεδιαση σελ 274 πως οι διαστασεις επηρεαζουν τις παραμετρους. Μην πηγαινεις μπρος-πισω με τη  θεωρητικη αναλυση. Μια φορα την κανεις τη θεωρητικη, κατόπιν όλα στο Spice.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 23, 2013, 22:00:46 pm
Grecs νομιζω το ζοριζεις πολύ. Αρχικά, με τον αλγοριθμο θα κανεις κάποιες εκτιμήσεις για τα S, όποιες ειναι αυτες. Κατόπιν θα τις περάσεις στο Spice, όπου εκει θα δεις ότι με τα S που υπολογισες κάποια πράγματα δεν τα πιανεις, πχ τα ρευματα θα ειναι διαφορετικα, το GΒ θα ειναι μικρο. Κατόπιν στο Spice θα αρχιζεις να αλλαζεις τα S, κατα πασα πιθανότητα το Cc και ίσως και την Idc και θα κανεις προσομοιώσεις. Δες λίγο από το κεφ 6 που εχει ανεβασει ο Χατζόπουλος για τη σχεδιαση σελ 274 πως οι διαστασεις επηρεαζουν τις παραμετρους. Μην πηγαινεις μπρος-πισω με τη  θεωρητικη αναλυση. Μια φορα την κανεις τη θεωρητικη, κατόπιν όλα στο Spice.
"Εάν οι τιμές των ρευμάτων είναι κοντινές τότε μπορείτε να προχωρήσετε στο επόμενο βήμα. Εάν όχι, τότε πιθανώς κάνατε κάποιο σφάλμα στις πράξεις. Εκτελέστε τον αλγόριθμο ξανά."

Τωρα αμα μπορω να προχωρησω με διαφορες της ταξης των 40uA, δεδομενα που θεωρητικα δε στεκουν και χωρις να βλεπω τιποτα στο spice θα το δω αυριο. Εσενα σου δουλευει τιποτα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on May 23, 2013, 22:09:57 pm
Ναι οκ, εγω είχα γυρω στα 13u απόκλιση στο I5 σε σχεση με το Idc. To διορθωσα αυτό και παλεύω τώρα με το GB. Δες λίγο εδώ: http://s.eeweb.com/members/neil_tsai/projects/2011/03/22/CMOS_OpAmp-1300771784.pdf  για να καταλάβεις για το τι αποκλισεις μπορεί να μιλάμε στις διαστασεις μεταξύ θεωρητικής ανάλυσης και Spice.



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: fugiFOX on May 23, 2013, 23:27:35 pm
Grecs νομιζω το ζοριζεις πολύ. Αρχικά, με τον αλγοριθμο θα κανεις κάποιες εκτιμήσεις για τα S, όποιες ειναι αυτες. Κατόπιν θα τις περάσεις στο Spice, όπου εκει θα δεις ότι με τα S που υπολογισες κάποια πράγματα δεν τα πιανεις, πχ τα ρευματα θα ειναι διαφορετικα, το GΒ θα ειναι μικρο. Κατόπιν στο Spice θα αρχιζεις να αλλαζεις τα S, κατα πασα πιθανότητα το Cc και ίσως και την Idc και θα κανεις προσομοιώσεις. Δες λίγο από το κεφ 6 που εχει ανεβασει ο Χατζόπουλος για τη σχεδιαση σελ 274 πως οι διαστασεις επηρεαζουν τις παραμετρους. Μην πηγαινεις μπρος-πισω με τη  θεωρητικη αναλυση. Μια φορα την κανεις τη θεωρητικη, κατόπιν όλα στο Spice.

ακριβώς αυτή είναι η απάντηση.
δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.

Το S που σας βγαίνει μικρότερο του 1 υπάρχει σκοπίμως,
για να δείτε την εναλλακτική διαδρομή στον αλγόριθμο.
Τα περιγράφει αυτά στις διαφάνειες


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 24, 2013, 17:25:00 pm
Τελικα κανοντας 2 φορες το κυκλωμα μια με τα περσινα μοντελα μια με τα φετινα. Και μετα απο πολλους πειραματισμους καταλαβα οτι στην εκδοση που χρησιμοποιω 16.6 για lvl 6 δουλευει οτι να ναι το κυκλωμα σε σχεση με τα θεωρητικα. Για lvl 8 απο την αλλη τα σφαλματα ειναι μικρα της ταξης του 1-10uA αλλα βγαζει ψιλοκουλα αποτελεσματα προσομοιωσης. Ναι εχω σιχαθει το spice.

Εδιτ με τα περσινα που τρεχει για lvl 7 παει ανθρωπινα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Infinite Loop on May 24, 2013, 17:54:34 pm
Εδω που τα λεμε, το μοντελο αυτο (BSIM αν θυμαμαι καλα) δεν υποστηριζεται σωστα απο το PSpice, αφου ειναι γραμμενο για το HSpice (παρομοιο, αλλα πιο "βιομηχανικο" προγραμμα), οποτε ειναι λογικο να γαμιεται ο Διας...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on May 24, 2013, 17:56:07 pm
Εδω που τα λεμε, το μοντελο αυτο (BSIM αν θυμαμαι καλα) δεν υποστηριζεται σωστα απο το PSpice, αφου ειναι γραμμενο για το HSpice (παρομοιο, αλλα πιο "βιομηχανικο" προγραμμα), οποτε ειναι λογικο να γαμιεται ο Διας...
Ο Σαδισμος πηγαινε παντα χερι χερι με τον τομεα ηλεκτρονικης


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 24, 2013, 18:17:24 pm
Fugifox,επειδη περιμενα καμια ωρα να τελειωσετε κ3,και μετα που σε φωναξα 5-6 φορες στο διαδρομο δεν απαντησες και ας ησουν στα 2 μετρα (δε μιλαμε στο κινητο οταν οδηγουμε περπαταμε),γινεται να πεις αν στην εκφωνηση η προδιαγραφη για το GB ειναι σωστη?Εγω προσωπικα πρωτη φορα ακουω για GB σε εκεινη τη συχνοτητα και οχι εκει που το κερδος γινεται  0 db.

(και βγαινει με το ζορι 800k)

Ναι εχω σιχαθει το spice.

+oo.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Infinite Loop on May 24, 2013, 18:41:36 pm
Εδω που τα λεμε, το μοντελο αυτο (BSIM αν θυμαμαι καλα) δεν υποστηριζεται σωστα απο το PSpice, αφου ειναι γραμμενο για το HSpice (παρομοιο, αλλα πιο "βιομηχανικο" προγραμμα), οποτε ειναι λογικο να γαμιεται ο Διας...
Ο Σαδισμος πηγαινε παντα χερι χερι με τον τομεα ηλεκτρονικης

Συν απειρο.

Γενικα η εργασια τον παιρνει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 24, 2013, 18:52:15 pm
Και φυσικα το λ δε γινεται να ειναι 0.01 οπως μου ειχες γραψει στο email,το script βγαζει 95db κερδος ενω στο spice βγαινει 55-60db.To 0.1 ειναι μια πολυ πιο λογικη τιμη και τοτε οι 2 τιμες ειναι πολυ πιο κοντα η μια στην αλλη..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 26, 2013, 15:13:23 pm
Κάνω λοιπόν το Spice και αρχίζουν οι σαχλαμάρες ....για level =6 εχω μεγάλη απόκλιση στα ρεύματα ενώ η συνάρτηση του κέρδους σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή...όταν βάζω level=8 τότε τα ρεύματα εξωμαλύνονται και όντως βγάζω τουλάχιστον γραφικά κάτι που μοιάζει με συνάρτηση κέρδους ( οριζοντια γραμμη κοντα στα 100 db και μετα πτώση γραμμικα)....βέβαια δν μηδενίζεται ...τουλάχιστον μεχρι τα 100 ΜΗΖ που βλέπω εγώ...¨Εχω τις εξης ερωτήσεις ...οταν λέμε θέλουμε κέρδος >20db τι εννοουμε στην πραξη ...επίσης πως γίνεται σωστα η σύνδεση της Vin ...βάζω μια vac στην αναστρέφουσα και γειώνω την μη αναστρέφουσα ???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 26, 2013, 15:52:13 pm
Κάνω λοιπόν το Spice και αρχίζουν οι σαχλαμάρες ....για level =6 εχω μεγάλη απόκλιση στα ρεύματα ενώ η συνάρτηση του κέρδους σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή...όταν βάζω level=8 τότε τα ρεύματα εξωμαλύνονται και όντως βγάζω τουλάχιστον γραφικά κάτι που μοιάζει με συνάρτηση κέρδους ( οριζοντια γραμμη κοντα στα 100 db και μετα πτώση γραμμικα)....βέβαια δν μηδενίζεται ...τουλάχιστον μεχρι τα 100 ΜΗΖ που βλέπω εγώ...¨Εχω τις εξης ερωτήσεις ...οταν λέμε θέλουμε κέρδος >20db τι εννοουμε στην πραξη ...επίσης πως γίνεται σωστα η σύνδεση της Vin ...βάζω μια vac στην αναστρέφουσα και γειώνω την μη αναστρέφουσα ???

υποτίθεται ότι το κέρδος το μετράμε στη σταθερή κατάσταση , δηλαδή στην ευθεία πριν αρχίσει να κόβεται... εκεί θέλεις να είναι πάνω από 20.
όσο για την πηγή τάσης κανονικά την συνδέεις, όπου θέλεις το - θα πάει το - της πηγής και όπου θέλεις το + θα πάει το + της πηγής...
απλά πέτα της και μία γείωση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 26, 2013, 17:35:17 pm
Κάνω λοιπόν το Spice και αρχίζουν οι σαχλαμάρες ....για level =6 εχω μεγάλη απόκλιση στα ρεύματα ενώ η συνάρτηση του κέρδους σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή...όταν βάζω level=8 τότε τα ρεύματα εξωμαλύνονται και όντως βγάζω τουλάχιστον γραφικά κάτι που μοιάζει με συνάρτηση κέρδους ( οριζοντια γραμμη κοντα στα 100 db και μετα πτώση γραμμικα)....βέβαια δν μηδενίζεται ...τουλάχιστον μεχρι τα 100 ΜΗΖ που βλέπω εγώ...¨Εχω τις εξης ερωτήσεις ...οταν λέμε θέλουμε κέρδος >20db τι εννοουμε στην πραξη ...επίσης πως γίνεται σωστα η σύνδεση της Vin ...βάζω μια vac στην αναστρέφουσα και γειώνω την μη αναστρέφουσα ???

υποτίθεται ότι το κέρδος το μετράμε στη σταθερή κατάσταση , δηλαδή στην ευθεία πριν αρχίσει να κόβεται... εκεί θέλεις να είναι πάνω από 20.
όσο για την πηγή τάσης κανονικά την συνδέεις, όπου θέλεις το - θα πάει το - της πηγής και όπου θέλεις το + θα πάει το + της πηγής...
απλά πέτα της και μία γείωση
την γειωση που πρεπει να την βάλω ..προσπαθησα να το κάνω έτσι οπως δειχνει και το σχημα αλλα  ουσιαστικα πρέπει να περάσεις καλώδιο πάνω απο το drain wire του 5 και το spice πεταει σφαλμα floating point..πως θα ενώσω το + η - αντιστοιχα χωρις να περασω πανω απο αλλο καλωδιο...εκτος αν γινεται καπως bypass ..ac sweep με Vac δεν κάνουμε???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 26, 2013, 17:54:39 pm
Κάνω λοιπόν το Spice και αρχίζουν οι σαχλαμάρες ....για level =6 εχω μεγάλη απόκλιση στα ρεύματα ενώ η συνάρτηση του κέρδους σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή...όταν βάζω level=8 τότε τα ρεύματα εξωμαλύνονται και όντως βγάζω τουλάχιστον γραφικά κάτι που μοιάζει με συνάρτηση κέρδους ( οριζοντια γραμμη κοντα στα 100 db και μετα πτώση γραμμικα)....βέβαια δν μηδενίζεται ...τουλάχιστον μεχρι τα 100 ΜΗΖ που βλέπω εγώ...¨Εχω τις εξης ερωτήσεις ...οταν λέμε θέλουμε κέρδος >20db τι εννοουμε στην πραξη ...επίσης πως γίνεται σωστα η σύνδεση της Vin ...βάζω μια vac στην αναστρέφουσα και γειώνω την μη αναστρέφουσα ???

υποτίθεται ότι το κέρδος το μετράμε στη σταθερή κατάσταση , δηλαδή στην ευθεία πριν αρχίσει να κόβεται... εκεί θέλεις να είναι πάνω από 20.
όσο για την πηγή τάσης κανονικά την συνδέεις, όπου θέλεις το - θα πάει το - της πηγής και όπου θέλεις το + θα πάει το + της πηγής...
απλά πέτα της και μία γείωση
την γειωση που πρεπει να την βάλω ..προσπαθησα να το κάνω έτσι οπως δειχνει και το σχημα αλλα  ουσιαστικα πρέπει να περάσεις καλώδιο πάνω απο το drain wire του 5 και το spice πεταει σφαλμα floating point..πως θα ενώσω το + η - αντιστοιχα χωρις να περασω πανω απο αλλο καλωδιο...εκτος αν γινεται καπως bypass ..ac sweep με Vac δεν κάνουμε???

πρώτα απ' όλα floating point σφαλμα βγάζει όταν δεν έχεις γειώσει κάτι.... και γενικά μπορείς να περάσεις πάνω από καλώδια, εφόσον δεν είναι σε σημείο που είναι κόκκινο, δηλαδή άκρα ενός στοιχείου...
εγώ ας πούμε έβαλα την γείωση από την πάνω πλευρά της πηγής, στο + δηλαδή.
απλά τσέκαρε ότι έχεις βάλει τα πάντα σωστά πρώτα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 26, 2013, 18:07:48 pm
με τι level εχεις δουλεψει τα transistor? 6 η 8?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 26, 2013, 18:27:46 pm
με τι level εχεις δουλεψει τα transistor? 6 η 8?
Επισης οταν ερθει η ωρα να βαλουμε τιμες στα w kai L παμε edit properties και βαζουμε τιμες στα πλαισια που εχουν W και L .μου φανηκε λιγο περιεργο γιατι δεν παιρνει το μηκος π.χ 1um πρεπει να το βαλω 0.000001..ετσι ειναι η εγω δεν κανω κατι σωστα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 26, 2013, 18:49:29 pm
με τι level εχεις δουλεψει τα transistor? 6 η 8?
Επισης οταν ερθει η ωρα να βαλουμε τιμες στα w kai L παμε edit properties και βαζουμε τιμες στα πλαισια που εχουν W και L .μου φανηκε λιγο περιεργο γιατι δεν παιρνει το μηκος π.χ 1um πρεπει να το βαλω 0.000001..ετσι ειναι η εγω δεν κανω κατι σωστα?
Έπρεπε να το δέχεται έτσι όπως το έγραψες ( το δέχεται και ως 1u  ή 1e-06 ).
Εμένα μου βγήκε πάντως με level 7....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 26, 2013, 18:56:22 pm
με τι level εχεις δουλεψει τα transistor? 6 η 8?
Επισης οταν ερθει η ωρα να βαλουμε τιμες στα w kai L παμε edit properties και βαζουμε τιμες στα πλαισια που εχουν W και L .μου φανηκε λιγο περιεργο γιατι δεν παιρνει το μηκος π.χ 1um πρεπει να το βαλω 0.000001..ετσι ειναι η εγω δεν κανω κατι σωστα?
Έπρεπε να το δέχεται έτσι όπως το έγραψες ( το δέχεται και ως 1u  ή 1e-06 ).
Εμένα μου βγήκε πάντως με level 7....
εγω οταν το τρεχω με 7 βγαζει
ERROR(ORPSIM-15669): Model pmos contains bsim3.2 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim3.2
......με 6 γινεται οτι ναναι και με 8 ειναι κομπλε απλα βγαζω κερδος 95 db ..δεν παραειναι μεγαλο αυτο? αλλα μονο με level 8 εχω σωστα ρευματα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 26, 2013, 19:01:42 pm
εμένα με level 7 και 8ο μου πετάει αυτό το σφάλμα, οπότε συμβιβάστηκα στο 6..
μην τρελαίνεσαι, μια χαρά είναι


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on May 26, 2013, 19:04:08 pm
εμένα με level 7 και 8ο μου πετάει αυτό το σφάλμα, οπότε συμβιβάστηκα στο 6..
μην τρελαίνεσαι, μια χαρά είναι
αυτα ειναι¨.... spice και ξερο ψωμι


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 26, 2013, 19:06:12 pm
Πρέπει να αφαιρέσεις την παράμετρο version για να δεχτεί το level 7...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 26, 2013, 19:20:13 pm
Πρέπει να αφαιρέσεις την παράμετρο version για να δεχτεί το level 7...

ρε, την έβγαλα και πάλι τα ίδια μου κάνει..... και με το level 7 και με το 8


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Silvio on May 26, 2013, 19:25:02 pm
Πρέπει να αφαιρέσεις την παράμετρο version για να δεχτεί το level 7...

ρε, την έβγαλα και πάλι τα ίδια μου κάνει..... και με το level 7 και με το 8
αν έχεις βγάλει και το acm που αναφέρθηκε στην αρχή του topic δεν ξέρω τί μπορεί να γίνεται... χρησιμοποιώ την έκδοση 16.6 αν αυτό παίζει ρόλο....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 26, 2013, 19:36:23 pm
Πρέπει να αφαιρέσεις την παράμετρο version για να δεχτεί το level 7...

ρε, την έβγαλα και πάλι τα ίδια μου κάνει..... και με το level 7 και με το 8
αν έχεις βγάλει και το acm που αναφέρθηκε στην αρχή του topic δεν ξέρω τί μπορεί να γίνεται... χρησιμοποιώ την έκδοση 16.6 αν αυτό παίζει ρόλο....

Κι εγώ ρε γμτ αυτήν χρησιμοποιώ και έχω βγάλει ρε και το acm... δεν ξέρω, σκαλώματα τρώει μάλλον, οπότε δεν ασχολούμαι...
φαντάζομαι ότι δεν παίζει ρόλο το level...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: perukas on May 28, 2013, 19:19:39 pm
μήπως ξέρει κανείς γιατί μου βγαίνει το παρακάτω σφάλμα στην AC sweep ?

*Analysis directives:
.AC DEC 10 0 1G
-----------$
ERROR -- Invalid value
.PROBE V(*) I(*) W(*) D(*) NOISE(*)
.INC ".\ilektroniki3sxediastiki-SCHEMATIC1.net"


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: boudou on May 28, 2013, 20:44:07 pm
είστε σίγουροι ότι μπορούμε να τη δώσουμε το σεπτέμβριο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 28, 2013, 21:08:37 pm
μήπως ξέρει κανείς γιατί μου βγαίνει το παρακάτω σφάλμα στην AC sweep ?

*Analysis directives:
.AC DEC 10 0 1G
-----------$
ERROR -- Invalid value
.PROBE V(*) I(*) W(*) D(*) NOISE(*)
.INC ".\ilektroniki3sxediastiki-SCHEMATIC1.net"

κατά 99% επειδή το G δεν ισοδυναμεί με GHz, κάπως αλλιώς θα είναι... επειδή δεν ξέρω σίγουρα, βάλε π.χ. 100Meg, που είναι τα MHz


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: perukas on May 29, 2013, 08:21:34 am
Θενξ...
Το ξεπεράσαμε αυτό...

Άλλο τώρα...σήμερα άνοιξα το project που δουλεύω στο Spice... και μου βγάζει σφάλμα για τα μοντέλα...ότι και καλά είναι "undefined" ...
χθες δε πέταγε κατι τέτοιο πάντως...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: soso on May 29, 2013, 15:45:27 pm
Ζητείται συνάδελφος που να νιώθει από την εργασία για να με βοηθήσει επί πληρωμή να την κάνω, τη Τρίτη μετά την εξέταση των ΘΥΑ (λογικά κατά τις 6-7) σε νησίδα της σχολής. Στείλτε μου πιμι για να συζητήσουμε τη τιμή.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 29, 2013, 16:14:37 pm
Θενξ...
Το ξεπεράσαμε αυτό...

Άλλο τώρα...σήμερα άνοιξα το project που δουλεύω στο Spice... και μου βγάζει σφάλμα για τα μοντέλα...ότι και καλά είναι "undefined" ...
χθες δε πέταγε κατι τέτοιο πάντως...

άνοιξε το αρχείο της βιβλιοθήκης με τα 2 μοντέλα που έφτιαξες και απλά πάνε και βάλε ένα κενό (ίσα ίσα να γίνει μία αλλαγή) και μετά κάνε αποθήκευση..
και θα τρέχουν κομπλέ!! μου έσπασε τα νεύρα μέχρι να το κάνω αυτό... έλεος βέβαια με την λύση, αλλά μόνο έτσι το έκανα να δουλεύει!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on May 29, 2013, 16:19:14 pm
μήπως ξέρει κανείς γιατί μου βγαίνει το παρακάτω σφάλμα στην AC sweep ?

*Analysis directives:
.AC DEC 10 0 1G
-----------$
ERROR -- Invalid value
.PROBE V(*) I(*) W(*) D(*) NOISE(*)
.INC ".\ilektroniki3sxediastiki-SCHEMATIC1.net"

κατά 99% επειδή το G δεν ισοδυναμεί με GHz, κάπως αλλιώς θα είναι... επειδή δεν ξέρω σίγουρα, βάλε π.χ. 100Meg, που είναι τα MHz

Μπα ειναι το 1% που λεει οτι δεν υπαρχει συχνοτητα 0 στην AC sweep.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: perukas on May 29, 2013, 17:57:55 pm
Θα κλάψω απ' τη συγκίνηση... το τρέχει... :'(    :D

Θενξ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Selportion on May 30, 2013, 23:23:10 pm
1.Copy-paste το model pmos kai nmos στον model editor, χωρίς version, με lvl έστω 7. Όχι τα fast κτλ, τα πρώτα.
2.Συσχέτιση με κάποια cmos που να εχουν τους κατάλληλους ακροδέκτες και κανω το σχήμα τελεστικού στην τελευταία σελίδα του 01-Sxediasi-TE.pdf, με vin- γειωμένη και vsin στην άλλη ,έστω με 50Hz και 0.1 πλάτος..
3.Αλλάζω στα properties τα W/L και τρέχω time domain προσομοίωση για πχ 2 περιόδους εισοδου...Τρέχει!
Η έξοδος βγαίνει dc στα 0.8V..
Ότι ρευμα πόλωσης και αν βάλω στην πηγή ρεύματος, δεν αλλάζει κανένα άλλο ρεύμα στο σχήμα, επισυνάπτω φωτο μήπως το έχει πάθει και κανενας άλλος. Απλά φταίνε τα μεγέθη W/L μου και κάτι πάει στην αποκοπή ή μπορεί να φταίει κάτι σχετικά με το Spice?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: atalanta on May 31, 2013, 00:26:54 am
ξέρει κανείς να πει με σιγουριά αν μπορούμε να δώσουμε την εργασία τον Σεπτέμβρη??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on May 31, 2013, 01:49:17 am
1.Copy-paste το model pmos kai nmos στον model editor, χωρίς version, με lvl έστω 7. Όχι τα fast κτλ, τα πρώτα.
2.Συσχέτιση με κάποια cmos που να εχουν τους κατάλληλους ακροδέκτες και κανω το σχήμα τελεστικού στην τελευταία σελίδα του 01-Sxediasi-TE.pdf, με vin- γειωμένη και vsin στην άλλη ,έστω με 50Hz και 0.1 πλάτος..
3.Αλλάζω στα properties τα W/L και τρέχω time domain προσομοίωση για πχ 2 περιόδους εισοδου...Τρέχει!
Η έξοδος βγαίνει dc στα 0.8V..
Ότι ρευμα πόλωσης και αν βάλω στην πηγή ρεύματος, δεν αλλάζει κανένα άλλο ρεύμα στο σχήμα, επισυνάπτω φωτο μήπως το έχει πάθει και κανενας άλλος. Απλά φταίνε τα μεγέθη W/L μου και κάτι πάει στην αποκοπή ή μπορεί να φταίει κάτι σχετικά με το Spice?

δεν ξέρω αν έχει σχέση, απλά εγώ έβαλα την απλή vac με 0.1 είσοδο.. προφανώς πάντως και κάποιο τρανζίστορ θα πηγαίνει στην αποκοπή και θα γίνεται αυτό, οπότε τσέκαρε ποιο δεν δουλεύει και άλλαξε τα νούμερα. Έστω και τυχαία να τα αλλάξεις, για να δεις ποιό φταίει


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Selportion on June 01, 2013, 17:58:30 pm
1.Copy-paste το model pmos kai nmos στον model editor, χωρίς version, με lvl έστω 7. Όχι τα fast κτλ, τα πρώτα.
2.Συσχέτιση με κάποια cmos που να εχουν τους κατάλληλους ακροδέκτες και κανω το σχήμα τελεστικού στην τελευταία σελίδα του 01-Sxediasi-TE.pdf, με vin- γειωμένη και vsin στην άλλη ,έστω με 50Hz και 0.1 πλάτος..
3.Αλλάζω στα properties τα W/L και τρέχω time domain προσομοίωση για πχ 2 περιόδους εισοδου...Τρέχει!
Η έξοδος βγαίνει dc στα 0.8V..
Ότι ρευμα πόλωσης και αν βάλω στην πηγή ρεύματος, δεν αλλάζει κανένα άλλο ρεύμα στο σχήμα, επισυνάπτω φωτο μήπως το έχει πάθει και κανενας άλλος. Απλά φταίνε τα μεγέθη W/L μου και κάτι πάει στην αποκοπή ή μπορεί να φταίει κάτι σχετικά με το Spice?

δεν ξέρω αν έχει σχέση, απλά εγώ έβαλα την απλή vac με 0.1 είσοδο.. προφανώς πάντως και κάποιο τρανζίστορ θα πηγαίνει στην αποκοπή και θα γίνεται αυτό, οπότε τσέκαρε ποιο δεν δουλεύει και άλλαξε τα νούμερα. Έστω και τυχαία να τα αλλάξεις, για να δεις ποιό φταίει
Όμως με την vac δεν μπορείς να κανεις απλα time domain προσομοίωση γιατί δεν έχει συγκεκριμενη συχνότητα.. νομίζω..
Μπορεί κάποιος να μ στείλει αυτά τα μαγικα 7 νουμερα W/L πολύ χονδρικα, να βγάζουν ενα κέρδος πχ>=2, απλά για να δω αν έχω λάθος μοντελο/συνδεσμολογια;
Αλλάζοντας τα πειραματικά πρόσεξα πως το ρευμα πόλωσης στην πηγη ρευματος εξακολουθει να μην παίζει κανενα λόγο, είτε ειναι 1uA είτε 99Α.. Τα ρευματα προσεγγίζουν αυτά την προσομοίωσης μόνο αν μειώσω αρκετά το S7 και επίσης παρατήρησα πως επειδή στα μοντελάκια 3 ακροδεκτών τα source είναι αυτα που συνδέονται με τα υποστρώματα, όλα τα pmos θέλουν flip vertically πριν τοποθετηθουν.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 01, 2013, 18:05:13 pm
Θα επιμείνω για την Vac, γιατί μάλλον έχεις μπερδευτεί... το κέρδος το βρίσκεις με ac sweep, δεν έχει νόημα να το ελέγξεις στο χρόνο..
σε νοιάζει πως αλλάζει με την συχνότητα
έλεγχο στο χρόνο θα κάνεις με τον παλμό μόνο για το sr...
πρόσεξέ το.. και μετά προφανώς αν έχει σωστό σχήμα θα δεις και κέρδος και τα υπόλοιπα..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 02, 2013, 10:09:56 am
Τελικά βρε παιδιά τι παίρνουμε ως GB ?????


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 02, 2013, 10:11:48 am
Τελικά βρε παιδιά τι παίρνουμε ως GB ?????
α και για το slew rate ....τι εννοεί συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 02, 2013, 11:22:23 am
επισης μολις κάνω ac sweep με probe στο vout ...το vout ως προς την συχνοτητα ξεκινάει απο κάτι kV και σταδιακά πέφτει ...είναι normal αυτο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 02, 2013, 12:43:38 pm
το ότι βγάζει kV δεν είναι απαραίτητα κακό, απλά μάλλον τον παραέφτιαξες τον τελεστικό..
για το slew rate μην μπλέξεις με άλλες συνδεσμολογίες, απλά θα βάλεις έναν πολύ μικρής διάκρειας παλμό με πλάτος 1 και θα βάλεις τον τύπο, που μας δίνουν μετά..
και ως GB θα δεις σε ποιά συχνότητα το κέρδος είναι στο 1 ή στα 0dB...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Selportion on June 02, 2013, 13:32:24 pm
Ισχύει, αν βγάζεις τα kV σημαίνει πως είσαι ακριβως στο ιδανικό σημείο για ενίσχυση.. εκεί κολλάνε κ αυτά που λέει στην εκφώνηση-ερωτησεις πως ισως πρέπει να το κλείσεις τώρα με μια αντιστασούλα ώστε να μετρήσεις κέρδος σε κλειστό βρόγχο.

ΥΓ. Antonios είχες δίκαιο για το κέρδος, απλά έπρεπε να κάνω μονο ac sweep και όχι time domain, thnx ;)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 02, 2013, 17:39:08 pm
Ισχύει, αν βγάζεις τα kV σημαίνει πως είσαι ακριβως στο ιδανικό σημείο για ενίσχυση.. εκεί κολλάνε κ αυτά που λέει στην εκφώνηση-ερωτησεις πως ισως πρέπει να το κλείσεις τώρα με μια αντιστασούλα ώστε να μετρήσεις κέρδος σε κλειστό βρόγχο.

ΥΓ. Antonios είχες δίκαιο για το κέρδος, απλά έπρεπε να κάνω μονο ac sweep και όχι time domain, thnx ;)
ποιον βροχο ομως στην εισοδο με την πηγη? η στην εξοδο εκει με τον πυκνωτη?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 02, 2013, 17:43:23 pm
το ότι βγάζει kV δεν είναι απαραίτητα κακό, απλά μάλλον τον παραέφτιαξες τον τελεστικό..
για το slew rate μην μπλέξεις με άλλες συνδεσμολογίες, απλά θα βάλεις έναν πολύ μικρής διάκρειας παλμό με πλάτος 1 και θα βάλεις τον τύπο, που μας δίνουν μετά..
και ως GB θα δεις σε ποιά συχνότητα το κέρδος είναι στο 1 ή στα 0dB...
αυτο παιρνουμε τελικα ως GB ??γιατι ειδα πολυ ζορι και διαφορετικες αποψεις για αυτο


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Selportion on June 02, 2013, 17:57:51 pm
Ισχύει, αν βγάζεις τα kV σημαίνει πως είσαι ακριβως στο ιδανικό σημείο για ενίσχυση.. εκεί κολλάνε κ αυτά που λέει στην εκφώνηση-ερωτησεις πως ισως πρέπει να το κλείσεις τώρα με μια αντιστασούλα ώστε να μετρήσεις κέρδος σε κλειστό βρόγχο.

ΥΓ. Antonios είχες δίκαιο για το κέρδος, απλά έπρεπε να κάνω μονο ac sweep και όχι time domain, thnx ;)
ποιον βροχο ομως στην εισοδο με την πηγη? η στην εξοδο εκει με τον πυκνωτη?
?και τα 2. ενώνεις την έξοδο με την είσοδο για να γινει βρόγχος. Βάζεις αντισταση εισοδου και αντισταση αναδρασης και αυτο που σε νοιαζει ειναι ο λογος των 2. Ψάξε στο ιντερνετ για op amplifier feedback, για σχηματα κτλ..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 02, 2013, 18:45:51 pm
Ισχύει, αν βγάζεις τα kV σημαίνει πως είσαι ακριβως στο ιδανικό σημείο για ενίσχυση.. εκεί κολλάνε κ αυτά που λέει στην εκφώνηση-ερωτησεις πως ισως πρέπει να το κλείσεις τώρα με μια αντιστασούλα ώστε να μετρήσεις κέρδος σε κλειστό βρόγχο.

ΥΓ. Antonios είχες δίκαιο για το κέρδος, απλά έπρεπε να κάνω μονο ac sweep και όχι time domain, thnx ;)
ποιον βροχο ομως στην εισοδο με την πηγη? η στην εξοδο εκει με τον πυκνωτη?
?και τα 2. ενώνεις την έξοδο με την είσοδο για να γινει βρόγχος. Βάζεις αντισταση εισοδου και αντισταση αναδρασης και αυτο που σε νοιαζει ειναι ο λογος των 2. Ψάξε στο ιντερνετ για op amplifier feedback, για σχηματα κτλ..
το εκανα αυτο και οντως η εξοδος απο 3.5 κV που ηταν πηγε στο 1+ V..και το κερδος λιγο μεγαλυτερο απο 20 (αυτο που θελουμε δηλαδη) ..ενω πρν εβγαινε κοντα στα 95db....αυτη ηταν η προβλεπομενη συμπεριφορα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: spirosbond on June 02, 2013, 22:10:51 pm
Παιδιά! Για το GB για να το δούμε θέλουμε την απόλυτη τιμή των db ή όχι? Γιατί εμένα βγαίνει αρνητικό.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on June 02, 2013, 22:46:45 pm
Παιδιά! Για το GB για να το δούμε θέλουμε την απόλυτη τιμή των db ή όχι? Γιατί εμένα βγαίνει αρνητικό.

Δεν παιζει κατι τέτοιο. Κάτι κανεις λάθος. Η αποκριση συχνότητα θα πρέπει να βγαίνει κάπως έτσι

(http://www.learningaboutelectronics.com/images/Op-amp-gain-vs-frequency-chart.png)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: spirosbond on June 03, 2013, 00:40:16 am
Παιδιά! Για το GB για να το δούμε θέλουμε την απόλυτη τιμή των db ή όχι? Γιατί εμένα βγαίνει αρνητικό.

Δεν παιζει κατι τέτοιο. Κάτι κανεις λάθος. Η αποκριση συχνότητα θα πρέπει να βγαίνει κάπως έτσι

(http://www.learningaboutelectronics.com/images/Op-amp-gain-vs-frequency-chart.png)

Ρε συ εμένα μου βγαίνει κάτι τέτοιο...

Υποψιάζομαι ότι φταίει το μοντέλο. Όλα τα ρεύματα μου βγαίνουν όπως τα υπολόγισα θεωρητικά. Δοκίμασα και level 6 και 7 και χωρίς acm.

Καμιά ιδέα??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 03, 2013, 01:45:10 am
Ρε , μάλλον έχεις κάνει λάθος στο σχηματικό... δεν παίζει να βγαίνει έτσι!! το αρνητικό μπορεί να σημαίνει ότι έχεις βάλει την Vac ανάποδα, αλλά εσένα η καμπύλη πάει όπου να ναι...
τσέκαρέ το άλλη μία, μην ψάχνεις τζάμπα για διορθώσεις στα ρεύματα κ.λ.π.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: spirosbond on June 03, 2013, 11:13:09 am
Ρε , μάλλον έχεις κάνει λάθος στο σχηματικό... δεν παίζει να βγαίνει έτσι!! το αρνητικό μπορεί να σημαίνει ότι έχεις βάλει την Vac ανάποδα, αλλά εσένα η καμπύλη πάει όπου να ναι...
τσέκαρέ το άλλη μία, μην ψάχνεις τζάμπα για διορθώσεις στα ρεύματα κ.λ.π.

Eιχα βαλει το τρανσιστορ MbreakN3 (συμφωνα με το βιβλιο  >:() και ου γαμιοταν. Τωρα εβαλα καποια απο παλαιοτερα projects και ολα οκ 8))

Thanks

Edit:Οχι greeklish.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on June 03, 2013, 11:26:53 am
Ρε , μάλλον έχεις κάνει λάθος στο σχηματικό... δεν παίζει να βγαίνει έτσι!! το αρνητικό μπορεί να σημαίνει ότι έχεις βάλει την Vac ανάποδα, αλλά εσένα η καμπύλη πάει όπου να ναι...
τσέκαρέ το άλλη μία, μην ψάχνεις τζάμπα για διορθώσεις στα ρεύματα κ.λ.π.

Eixa balei ta transistor MbreakN3 (symfwna me to biblio  >:() kai mou gamiotan. Twra evala kapoia pou eixa se paliotera project kai ola ok!!  8))

Thanks
Ρε , μάλλον έχεις κάνει λάθος στο σχηματικό... δεν παίζει να βγαίνει έτσι!! το αρνητικό μπορεί να σημαίνει ότι έχεις βάλει την Vac ανάποδα, αλλά εσένα η καμπύλη πάει όπου να ναι...
τσέκαρέ το άλλη μία, μην ψάχνεις τζάμπα για διορθώσεις στα ρεύματα κ.λ.π.

Το οτι στο διαγραμμα εχει λογαριθμησει μια ταση αντι για λογο τασεων λετε να μην φταιει ε...?
     ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on June 03, 2013, 12:31:58 pm
Άμα ειχε βάλει Vac 1V στην εισοδο δεν χρειαζεται να απεικονισει λόγο τάσεων. Ενα DB Marker στην εξοδο και τέλος.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: spirosbond on June 03, 2013, 12:49:42 pm
Άμα ειχε βάλει Vac 1V στην εισοδο δεν χρειαζεται να απεικονισει λόγο τάσεων. Ενα DB Marker στην εξοδο και τέλος.

Ναι αυτό έκανα. Βγαίνει αυτό (με level=6 στο μοντέλο)...
Για να δω αν πληρώ το GB δεν πρέπει να δω που τέμνει τα 0 db? Ο περιορισμός μου είναι >5ΜHz και προφανώς δεν... Ξέρει κανείς που πρέπει να κάνω αλλαγές?

Thanks

EDIT: Με level 7 στο μοντέλο παίρνω τούμπανο κέρδος (attached). Οπότε μάλλον είμαι οκ.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thomais on June 03, 2013, 13:07:47 pm
Κάνω το σχήμα κανονικά και όταν το τρέχω με +1.5 στο Vdd έχει πρόβλημα η προσομοίωση και μου δίνει κάτι ρεύματα εξωφρενικά μεγάλα. Με - τροφοδοσία στο Vdd τρέχει αλλά τα ρεύματα εξακολουθούν να είναι τεράστια..Ξέρει κανείς τι μπορεί να πηγαίνει στραβά;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 03, 2013, 13:59:07 pm
Άμα ειχε βάλει Vac 1V στην εισοδο δεν χρειαζεται να απεικονισει λόγο τάσεων. Ενα DB Marker στην εξοδο και τέλος.

Ναι αυτό έκανα. Βγαίνει αυτό (με level=6 στο μοντέλο)...
Για να δω αν πληρώ το GB δεν πρέπει να δω που τέμνει τα 0 db? Ο περιορισμός μου είναι >5ΜHz και προφανώς δεν... Ξέρει κανείς που πρέπει να κάνω αλλαγές?

Thanks

EDIT: Με level 7 στο μοντέλο παίρνω τούμπανο κέρδος (attached). Οπότε μάλλον είμαι οκ.

τσέκαρε π.χ. το τρανζίστορ 5 και τον πυκνωτή που έβαλες... νομίζω αυτά επηρεάζουν πιο πολύ...

Κάνω το σχήμα κανονικά και όταν το τρέχω με +1.5 στο Vdd έχει πρόβλημα η προσομοίωση και μου δίνει κάτι ρεύματα εξωφρενικά μεγάλα. Με - τροφοδοσία στο Vdd τρέχει αλλά τα ρεύματα εξακολουθούν να είναι τεράστια..Ξέρει κανείς τι μπορεί να πηγαίνει στραβά;
απλά κάτι είναι λάθος μάλλον στο σχηματικό.. κι εγώ το είχα αυτό στην αρχή...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thomais on June 03, 2013, 14:32:56 pm
Το μόνο για το οποίο έχω ενδοιασμό είναι το τι πρέπει να βάλω ως Vin..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 03, 2013, 14:42:10 pm
Το μόνο για το οποίο έχω ενδοιασμό είναι το τι πρέπει να βάλω ως Vin..

Vac...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 03, 2013, 15:03:34 pm
ρε παιδια και στην εργασια που λεει να παρουμε το GB στο sqrt(2)A τι παιζει? αυτο θα παρουμε ? θα παρουμε εκει που γινεται το A 0db? λιγο στο φλου μου φαινεται εμενα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thomais on June 03, 2013, 15:24:53 pm
Το μόνο για το οποίο έχω ενδοιασμό είναι το τι πρέπει να βάλω ως Vin..

Vac...

ευχαριστω!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Selportion on June 03, 2013, 21:40:41 pm
Και παιδια βλέπω δν γίνεται πολύς λόγος, μιλάμε όλα αυτά σε ΚΛΕΙΣΤΟ βρόγχο ε; Γιατι σε ανοιχτο νομίζω δν εχει νοημα, αν βγάζουμε κέρδος 5-10-20, πρέπει να βγαίνει 1000αδες για να δινει 5-10-20 σε κλειστο.. το χει ψάξει κανεις; Εξαρτάται και από τις αντιστάσεις που κλείνουν τον βρόγχο..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on June 03, 2013, 21:45:58 pm
Και παιδια βλέπω δν γίνεται πολύς λόγος, μιλάμε όλα αυτά σε ΚΛΕΙΣΤΟ βρόγχο ε; Γιατι σε ανοιχτο νομίζω δν εχει νοημα, αν βγάζουμε κέρδος 5-10-20, πρέπει να βγαίνει 1000αδες για να δινει 5-10-20 σε κλειστο.. το χει ψάξει κανεις; Εξαρτάται και από τις αντιστάσεις που κλείνουν τον βρόγχο..
Ακριβως επειδη εξαρταται απο τις αντιστασεις εμενα δε μου φαινεται να χει νοημα σε κλειστο βρογχο. Μην ανησυχεις πολλα δε βγαζουν νοημα στην εργασια ειναι λιγο tricky. Επισης αφου το κερδος του ιδανικου τελεστικου ειναι απειρο ειναι λογικο να βγαινει μεγαλο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 10:23:27 am
Αυτος ο τετραγωνικος παλμος 1V μικρης διαρκειας ....πως τον φτιαχνω??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Emfanever on June 05, 2013, 11:37:56 am
Αυτος ο τετραγωνικος παλμος 1V μικρης διαρκειας ....πως τον φτιαχνω??

Βάλε μια vpulse


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 14:57:29 pm
Αυτος ο τετραγωνικος παλμος 1V μικρης διαρκειας ....πως τον φτιαχνω??

Βάλε μια vpulse
μα βγαζει τραπεζιο παλμο οχι τετραγωνικο...επισης θελουμε παλμοσειρα η εναν μονο μικρης διαρκειας?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 05, 2013, 15:19:23 pm
αυτό είναι... ένας παλμός πολύ μικρής διάρκειας αρκεί..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 16:23:54 pm
αυτό είναι... ένας παλμός πολύ μικρής διάρκειας αρκεί..
τι ταξης ...μsecond ας πουμε??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 05, 2013, 16:47:43 pm
αυτό είναι... ένας παλμός πολύ μικρής διάρκειας αρκεί..
τι ταξης ...μsecond ας πουμε??

δεν θυμάμαι τι ακριβώς έβαλα, αλλά νομίζω κάπου εκεί, ίσως και λιγότερο


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 17:02:06 pm
αυτό είναι... ένας παλμός πολύ μικρής διάρκειας αρκεί..
τι ταξης ...μsecond ας πουμε??

δεν θυμάμαι τι ακριβώς έβαλα, αλλά νομίζω κάπου εκεί, ίσως και λιγότερο
και στην εξοδο τι πηρες ...εγω ετσι οπως το εχω κανει δινω παλμο..στην εξοδο ξεκιναει απο μια τιμη π.χ 1.2 V οταν ανεβει η εισοδος ανεβαινει και μετα πεφτει...βαζω αυτη την συναρτηση MAX(D(V(out))) και μου βγαζει μια ευθεια γραμμη στα 0.8Μ τωρα τι ειναι αυτο ιδεα δεν εχω (ουτε το Μ δεν καταλαβα τι ειναι)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 05, 2013, 17:12:27 pm
ε, εντάξει είναι αν σου βγαίνει ευθεία γραμμή.... 0.8ΜHz είναι το αποτέλεσμα του Slew Rate...
οπότε κάνε τα κουμάντα σου για να ανέβει!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 17:18:46 pm
και ποσο το θελουμε να ανεβει?? αυτο που λεει πανω απο 15??/


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on June 05, 2013, 17:25:32 pm
ε, εντάξει είναι αν σου βγαίνει ευθεία γραμμή.... 0.8ΜHz είναι το αποτέλεσμα του Slew Rate...
οπότε κάνε τα κουμάντα σου για να ανέβει!!

δν μετρας σε MHz το SR. το 0.8M σημαινει 0.8*10^6 V/s δηλαδη 0.8V/μs


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 17:30:28 pm
αρα ειμαι αρκετα μακρια ...το εχς παει στο 5Μ ...αλλα αρχιζω να βγαινω απο τα ορια των τρανζιστορ σιγα σιγα και το spice βγαζει errors


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 05, 2013, 17:35:57 pm
ναι, σορρυ, δικό μου λάθος...

προσπάθησε να εκμεταλλευτείς τον πυκνωτή και να αλλάξεις λίγες τιμές για τα μεγέθη των τρανζίστορ..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 17:48:52 pm
τελικα το GB δεν το παιρνουμε στο sqrt(2)A που λεει η εργασια ε???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 05, 2013, 17:55:41 pm
τελικα το GB δεν το παιρνουμε στο sqrt(2)A που λεει η εργασια ε???

προφανώς και όχι...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 21:10:13 pm
τελικα το GB δεν το παιρνουμε στο sqrt(2)A που λεει η εργασια ε???

προφανώς και όχι...

ποιο παιρνουμε αρα???/


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Selportion on June 05, 2013, 21:20:26 pm
Ειλικρινα τωρα, οποιο κ αν παρεις, σκοπος ειναι να σχεδιασεις τον τελεστικο και να προσπαθησουμε να καταλαβουμε πως πιανουμε και μετράμε κάποιες προδιαγραφές, δν νομιζω να πει κανεις κτ αν πουμε καναμε αυτο και αυτο και θεωρησαμε πως βγάζουμε τοσο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 05, 2013, 21:25:45 pm
βρε, είπαμε μετράμε unity-gain-bandwith!!
άρα μετράμε στο σημείο που το κέρδος είναι 1 ή αλλιώς εκεί που είναι 0dB


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: aseficha on June 05, 2013, 21:34:25 pm
βρε, είπαμε μετράμε unity-gain-bandwith!!
άρα μετράμε στο σημείο που το κέρδος είναι 1 ή αλλιώς εκεί που είναι 0dB

εμενα αυτο μου βγαινει στα 300Mhz ομως....παραικανοποιειται η προδιαγραφη


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 05, 2013, 21:41:13 pm
ε, τότε μπορείς να κατεβάσεις τα μεγέθη των τρανζίστορ αν θελεις, εφόσον πιάνεις τις υπόλοιπες προδιαγραφές


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thessalos on June 08, 2013, 18:23:32 pm
Που ανεβαζουμε την εργασια? δεν υπαρχει καποιο Link στο ετμμυ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 08, 2013, 18:45:51 pm
Που ανεβαζουμε την εργασια? δεν υπαρχει καποιο Link στο ετμμυ

στο ίδιο με τις άλλες εργασίες, απλά βάλε όνομα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Emfanever on June 08, 2013, 20:58:46 pm
Που ανεβαζουμε την εργασια? δεν υπαρχει καποιο Link στο ετμμυ

στο ίδιο με τις άλλες εργασίες, απλά βάλε όνομα

Και αν είμαστε παλιοί και δεν κάναμε το εργαστήριο φέτος ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Salvation on June 08, 2013, 21:02:44 pm
Που ανεβαζουμε την εργασια? δεν υπαρχει καποιο Link στο ετμμυ

στο ίδιο με τις άλλες εργασίες, απλά βάλε όνομα

Και αν είμαστε παλιοί και δεν κάναμε το εργαστήριο φέτος ?

Και εγώ το ιδιο θέμα έχω. Προσωπικά, θα τη στειλω με μαιλ στο fugi


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: pepper ann on June 09, 2013, 12:09:53 pm
πρέπει να ανεβάσουμε υποτίθεται ένα word η pdf με την αναφορά και μετά το φάκελο του SPICE με τα shematics models simulation κλπ...στο ethmmy δεν μπορεις να ανεβάσεις ολόκληρο φάκελο...τι θα πάμε και θα ανεβάζουμε αρχείο αρχείο όλο το spice?
ζιπ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on June 09, 2013, 13:26:59 pm
Σοβαρευτειτε,οχι trolling εδω μεσα.

(ευχαριστω που δωσατε την ευκαρια να επεμβω,στα αλλα τοπικ επικρατει μια νεκρα :-[  )


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thomais on June 09, 2013, 16:27:37 pm
Μήπως γνωρίζει κάποιος τι χρειάζεται να αλλάξουμε στο κύκλωμα για να έχουμε VD7 κοντά στο μηδέν;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nikovaka on June 09, 2013, 19:09:21 pm
Κάνω το spice και μου βγάζει
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00434 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00430 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00400 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00485 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00421 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00330 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00384 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00519 is floating
ERROR(ORPSIM-15142): Node N00461 is floating
τι μπορεί να φταίει??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: pepper ann on June 09, 2013, 19:25:08 pm
εχεις βάλει σωστή γείωση;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nikovaka on June 09, 2013, 19:28:55 pm
Eπειδή έχω δοκιμάσει διάφορες ποια είναι η σωστή?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thomais on June 09, 2013, 19:35:23 pm
0 capsym αν δεν κανω λαθος


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nikovaka on June 09, 2013, 20:07:20 pm
Αυτή έχω βάλει...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: pepper ann on June 09, 2013, 20:27:19 pm
έχεις φτιάξει το κύκλωμα όπως στην τελευταία σελίδα των σημειώσεων;
με την πηγη ρεύματος και το επιπλέον τρανζίστορ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nikovaka on June 09, 2013, 20:49:57 pm
Ναι και για Vin έβαλα Vsin αλλά μου βγάζει αυτό...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nikovaka on June 09, 2013, 20:52:15 pm
Α πρέπει να ξέχασα να βάλω V dd και Vss πωωω...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: LoCo on June 10, 2013, 10:42:32 am
Ερώτηση: η εκφώνηση λέει Κ=μCox μεταξύ 50 και 150 μΑ/VV
Ωστόσο από τον τύπο που δίνει και για W*L=1 pm^2 βγαίνει της τάξεως του 10^-16 αντί για 10-6
Δηλαδή Κ=μCox=u0* 3.9* 8.854e-12* area/tox
Κάνω κάτι λάθος?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 10, 2013, 11:22:49 am
μάλλον κάτι κάνεις λάθος... εγώ που πήγα να το βρω από τους τύπους με βάση παραμέτρους από το μοντέλο, αν θυμάμαι καλά μου βγήκε περίπου 34 και 60, που προφανώς και είναι λάθος.....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Nerevar on June 10, 2013, 12:11:41 pm
Ερώτηση: η εκφώνηση λέει Κ=μCox μεταξύ 50 και 150 μΑ/VV
Ωστόσο από τον τύπο που δίνει και για W*L=1 pm^2 βγαίνει της τάξεως του 10^-16 αντί για 10-6
Δηλαδή Κ=μCox=u0* 3.9* 8.854e-12* area/tox
Κάνω κάτι λάθος?

μάλλον κάτι κάνεις λάθος... εγώ που πήγα να το βρω από τους τύπους με βάση παραμέτρους από το μοντέλο, αν θυμάμαι καλά μου βγήκε περίπου 34 και 60, που προφανώς και είναι λάθος.....

Προφανως και οι δυο κανατε κατι λαθος.Αν θυμαμαι καλα βγαινουν περιπου 47μΑ/V2 και 176μΑ/V2 απο τα datasheets της εκφωνησης.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on June 10, 2013, 12:42:43 pm
διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.... :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on June 10, 2013, 15:07:16 pm
Τελικά αν είμαστε παλιοί τη στέλνουμε στο mail? Επειδή είναι gmail του μπόντζιου δεν δέχεται αρχεία .lib ακόμα και αν το κάνεις zip ή rar.
Χρειάζεται γενικά αυτό ή δεν το στέλνουμε? Φοβάμαι μη βάλει μετά κανένα δικό του με άλλο level και γίνει κλασικά χαμός στη προσωμίωση...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: thessalos on June 10, 2013, 15:32:42 pm
Τελικά αν είμαστε παλιοί τη στέλνουμε στο mail? Επειδή είναι gmail του μπόντζιου δεν δέχεται αρχεία .lib ακόμα και αν το κάνεις zip ή rar.
Χρειάζεται γενικά αυτό ή δεν το στέλνουμε? Φοβάμαι μη βάλει μετά κανένα δικό του με άλλο level και γίνει κλασικά χαμός στη προσωμίωση...

mitso οταν το κανεις rar βαλε κωδικο και τσεκαρε την επιλογη encrypt files names... το gmail δεν θα μπορεσει να ελεγξει τα αρχεια lib και θα τα ανεβασεις κανονικα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on June 10, 2013, 15:59:17 pm
Ερώτηση: η εκφώνηση λέει Κ=μCox μεταξύ 50 και 150 μΑ/VV
Ωστόσο από τον τύπο που δίνει και για W*L=1 pm^2 βγαίνει της τάξεως του 10^-16 αντί για 10-6
Δηλαδή Κ=μCox=u0* 3.9* 8.854e-12* area/tox
Κάνω κάτι λάθος?

μάλλον κάτι κάνεις λάθος... εγώ που πήγα να το βρω από τους τύπους με βάση παραμέτρους από το μοντέλο, αν θυμάμαι καλά μου βγήκε περίπου 34 και 60, που προφανώς και είναι λάθος.....
Προφανως και οι δυο κανατε κατι λαθος.Αν θυμαμαι καλα βγαινουν περιπου 47μΑ/V2 και 176μΑ/V2 απο τα datasheets της εκφωνησης.
συμφωνω με ροκα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: LoCo on June 10, 2013, 16:17:43 pm
Εχω λιωσει πανω σε αυτα 2 μερες τωρα:

1)κανω αλγοριθμο ολα καλα, τα ρευματα ειναι σωστα, αλλα υπαρχει μια σταθερη τάση στην έξοδο (σχεδον Vdd) για γειωμενες εισόδους.

2)εμφανιζεται σε κανεναν σας το σφαλμα "Invalid number in device <ονομα mos>, Convert" ?

help plz...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on June 10, 2013, 17:11:09 pm
Εχω λιωσει πανω σε αυτα 2 μερες τωρα:

1)κανω αλγοριθμο ολα καλα, τα ρευματα ειναι σωστα, αλλα υπαρχει μια σταθερη τάση στην έξοδο (σχεδον Vdd) για γειωμενες εισόδους.

2)εμφανιζεται σε κανεναν σας το σφαλμα "Invalid number in device <ονομα mos>, Convert" ?

help plz...

το 1 ειναι φυσιολογικο
για το 2 δε ξερω.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Time_Tripper on June 10, 2013, 17:20:39 pm
Την εργασια που τη στελνουμε? Που το λεει?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on June 10, 2013, 18:34:18 pm
Τελικά αν είμαστε παλιοί τη στέλνουμε στο mail? Επειδή είναι gmail του μπόντζιου δεν δέχεται αρχεία .lib ακόμα και αν το κάνεις zip ή rar.
Χρειάζεται γενικά αυτό ή δεν το στέλνουμε? Φοβάμαι μη βάλει μετά κανένα δικό του με άλλο level και γίνει κλασικά χαμός στη προσωμίωση...

mitso οταν το κανεις rar βαλε κωδικο και τσεκαρε την επιλογη encrypt files names... το gmail δεν θα μπορεσει να ελεγξει τα αρχεια lib και θα τα ανεβασεις κανονικα

Οκ αυτό έκανα τελικά. Απλά δεν ήθελα να του στείλω με κωδικό αλλά αφού το άκουσα από 3 άτομα ψήθηκα... :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Selportion on June 10, 2013, 18:43:42 pm
εξαρτάται από τι μειλ στο στέλνεις, από yahoo δεν έστελνε καν το μηνυμα ενώ απο gmail το στειλε ολο, και το lib και μ απάντησε και οκ.. φαινεται το παπούτσι απτον τόπο σου το εμπιστεύεται και η google..  8))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jt26 on August 28, 2013, 18:49:20 pm
έκανα κανονικά το κύκλωμα και μετά έκανα προσομοιωση AC Sweep και με βγάζει λάθος: ότι δε βρίσκει λέει τις βιβλιοθήκες για τα εξαρτήματα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on August 28, 2013, 20:34:37 pm
Πρέπει να κάνεις include τα 2 αρχεία με τα τρανζίστορ στο παράθυρο με τις ρυθμίσεις της προσομοίωσης. Στην τρίτη καρτέλα ήταν αν θυμάμαι καλά. Δεν έχω το spice τώρα να σου πω ακριβώς αλλά αν ψάξεις σε αυτό και στο περσινό topic σίγουρα έχει αναφερθεί.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jt26 on August 29, 2013, 09:39:33 am
Πρέπει να κάνεις include τα 2 αρχεία με τα τρανζίστορ στο παράθυρο με τις ρυθμίσεις της προσομοίωσης. Στην τρίτη καρτέλα ήταν αν θυμάμαι καλά. Δεν έχω το spice τώρα να σου πω ακριβώς αλλά αν ψάξεις σε αυτό και στο περσινό topic σίγουρα έχει αναφερθεί.
Στο configuration θες να πεις. Τα 2 αρχεία μπορεί να είναι και txt ή αρχεία βιβλιοθήκης ή αρχεία Pspice model editor μόνο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on August 29, 2013, 15:29:41 pm
Ναι στο configuration επιλέγεις από αριστερά Library και μετά βρίσκεις τα 2 αρχεία που είναι .lib και τα κάνεις add as global. Μετά θα πρέπει να τρέξει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jt26 on August 29, 2013, 16:20:11 pm
Ναι στο configuration επιλέγεις από αριστερά Library και μετά βρίσκεις τα 2 αρχεία που είναι .lib και τα κάνεις add as global. Μετά θα πρέπει να τρέξει.
ναι, έτρεξε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jt26 on August 29, 2013, 19:18:55 pm
Το ότι το κέρδος σε dB βγαίνει αρνητικό είναι κακό να υποθέσω?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jt26 on September 05, 2013, 12:37:19 pm
Idc χρησιμοποιώ.... Δούλεψε τελικά με level 7 και αφαιρώντας την παράμετρο version. Υπάρχει πρόβλημα αν το δουλέψω χωρίς αυτή την παράμετρο?
Αφαίρεσες και την παράμετρο version?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on September 05, 2013, 12:41:48 pm
Το version το βγάζεις εντελώς... Και αν το κέρδος σου βγαίνει αρνητικό, σημαίνει πως κάτι έχεις συνδέσει ανάποδα μάλλον..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jt26 on September 05, 2013, 12:55:04 pm
Το version το βγάζεις εντελώς... Και αν το κέρδος σου βγαίνει αρνητικό, σημαίνει πως κάτι έχεις συνδέσει ανάποδα μάλλον..
Το version το βγαλα, όπως και το acm κι εχω lvl 7
Και κάτι άλλο: Για κέρδος Α σε dB θα πάρω την τάση στην έξοδο ή το πηλίκο τάσης εξόδου προς εισόδου?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on September 05, 2013, 14:16:27 pm
Το version το βγάζεις εντελώς... Και αν το κέρδος σου βγαίνει αρνητικό, σημαίνει πως κάτι έχεις συνδέσει ανάποδα μάλλον..
Το version το βγαλα, όπως και το acm κι εχω lvl 7
Και κάτι άλλο: Για κέρδος Α σε dB θα πάρω την τάση στην έξοδο ή το πηλίκο τάσης εξόδου προς εισόδου?

το δεύτερο... και όταν θα κάνεις add trace στο spice θα βάλεις DB() και μέσα το λόγο, για να στο βγάλει σε db
μπορεί να μην σου δουλέψει με level 7, αν δεις ότι έχεις θέμα, βάλει π.χ. 6


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: jt26 on September 05, 2013, 14:40:17 pm
στο 7 δουλεύει, απλά το κέρδος μου σε ντεσιμπελ το βγάζει αρνητικό και μάλιστα να μην περνά απ τα 0 ντεσιμπελ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: saddodancererer on September 06, 2013, 12:39:12 pm
εχω μια απορια.. κανω το κυκλωμα οπως το βλεπω στις σημειωσεις και βαζω μια dc πηγη ρευματος και μια ac πηγη τασης. τα ρευματα μου προκυπτουν πραγματικα οτι να ναι.. της ταξης του 10-20 κτλ.. εχω κανει οτι συζητησατε στο φορουμ και για το lvl και για ολα και παλι εχω τα ιδια αποτελεσματα.. δεν ξερω πραγματικα τι να κανω..  :( μηπως υπαρχει καποιο τρικ στο κυκλωμα που ισως δεν βλεπω? καμια βοηθεια?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on September 06, 2013, 12:40:46 pm
Τσεκαρε αν εχεις κανει λαθος στην συνδεσμολογια.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: saddodancererer on September 06, 2013, 12:44:16 pm
Τσεκαρε αν εχεις κανει λαθος στην συνδεσμολογια.
την εχω κανει 100 φορες.. δεν ειναι και τιποτα δυσκολο..  :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: Grecs on September 06, 2013, 12:50:29 pm
Τσεκαρε αν εχεις κανει λαθος στην συνδεσμολογια.
την εχω κανει 100 φορες.. δεν ειναι και τιποτα δυσκολο..  :(
Τα ρευματα βγαινουν πολυ μικρα συνηθως αν μπερδεψεις τα nmos με τα pmos.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: saddodancererer on September 06, 2013, 12:56:15 pm
Τσεκαρε αν εχεις κανει λαθος στην συνδεσμολογια.
την εχω κανει 100 φορες.. δεν ειναι και τιποτα δυσκολο..  :(
Τα ρευματα βγαινουν πολυ μικρα συνηθως αν μπερδεψεις τα nmos με τα pmos.
σιγουρα ουτε αυτο.. εγω εχω σκαλωσει στο Μ5 στο οποιο απλα τραβας μια γραμμη απο το ενα ακρο του στο αλλο η οποια συνεχιζει.. εκει δεν ξερω αν θα μπορουσε να υπαρχει λαθος αλλα και παλι οτι αλλο δοκιμασα δεν βοηθησε.. απο την βιβλιοθηκη το mbreakn3 και mbreakp3 δεν περνουμε? δεν ξερω τι αλλο θα δω μ αυτο το spice.. :/


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: mitsos_dlx on September 06, 2013, 13:06:54 pm
Μη περνάς γραμμές πάνω από τα τρανζίστορ, το spice μπορεί να τρελαθεί... Για το σημείο που λες συνδεεις τις 3 πύλες των κάτω τρανζίστορ μεταξύ τους. Κάνε τις γραμμές γύρω γύρω.
Για αρχή μη βάλεις καθόλου AC πηγή τάσης και δες αν τα ρεύματα είναι κοντά στου αλγορίθμου.
Τα αρχεία για τα τρανζίστορ κάπου είναι ανεβασμένα έτοιμα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: saddodancererer on September 06, 2013, 13:19:29 pm
οχι και παλι πραγματικα ειναι απιστευτο.. το κυκλωμα ειναι πανευκολο δηλαδη τι λαθος να κανει κανεις σε ενα τετοιο κυκλωμα? και παλι τα ρευματα βγαινουν σε απιστευτους αριθμους... δεν καταλαβαινω.. τι να πω


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nikovaka on September 07, 2013, 20:16:55 pm
Παω να κάνω simulation και μου βγάζει αυτό: ERROR(ORPSIM-15669): Model nmos contains bsim3.2 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim3.2
Kαμιά ιδέα για το τι μπορώ να κάνω εκτός απ το να αγοράσω το spice? :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on September 07, 2013, 21:36:59 pm
Παω να κάνω simulation και μου βγάζει αυτό: ERROR(ORPSIM-15669): Model nmos contains bsim3.2 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim3.2
Kαμιά ιδέα για το τι μπορώ να κάνω εκτός απ το να αγοράσω το spice? :P

τσέκαρε αν ακολούθησες τις οδηγίες. Αυτό βγαίνει αν δεν έχεις βγάλει την παράμετρο version ή απλά μπορεί να πρέπει να αλλάξεις το level σε 7 ή και 6 ακόμη.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: boudou on September 08, 2013, 16:01:01 pm
είστε άρρωστοι ρε. φροντίστε να διορθώσετε την εργασία μη θρηνήσουμε θύματα τις επόμενες χρονιές


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: antonios on September 08, 2013, 16:12:28 pm
είστε άρρωστοι ρε. φροντίστε να διορθώσετε την εργασία μη θρηνήσουμε θύματα τις επόμενες χρονιές

Μπααα, δύσκολο το βλέπω... Στην τύχη νούμερα για προδιαγραφές και σχεδόν καμία βοήθεια.. Εκτός του ότι οι παράμετροι πολλές φορές πετάνε σφάλματα όπου να 'ναι


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστικη εργασια 2013
Post by: nikovaka on September 09, 2013, 21:05:03 pm
Aν δεν πετυχαίνουμε την προδιαγραφή για το GB τι αλλάζουμε?