THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: Nerevar on March 04, 2013, 17:46:07 pm



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Nerevar on March 04, 2013, 17:46:07 pm
Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ασκήσεις που αφορούν την Ηλεκτρονική ΙΙΙ ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: ValmadiaN on April 15, 2013, 21:10:17 pm
Τις εργασίες του εργαστηρίου τις ανεβάζουμε κλασικά κάνοντας υποβολή εργασίας στην ενότητα εργαστήρια έτσι;

Χρειάζεται να δώσουμε κάποιο συγκεκριμένο όνομα στο αρχείο;(εκτός του κλασικού ΑΕΜ1_ΑΕΜ2.xxx).


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: teslaaaa on April 15, 2013, 21:19:09 pm
ναι τις ανεβαζεις ετημμυ στην ενοτητα εργαστηρια
οσο για το ονομα,σημερα στο εργαστηριο ειπωθηκε το ονομα του αρχειου να ειναι κατα προτιμηση με λατινικους χαρακτηρες,να ανεβει η εργασια σε pdf η word και καλο θα ειναι να ειναι μερικα KB(τοσο ειναι συνηθως).Τελος,τυχον αποτελεσματα προσομοιωσεων να ειναι σε μορφη εικονων και οχι σαν αρχειο προσομοιωσης του σπαις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: ValmadiaN on April 15, 2013, 21:37:18 pm
ναι τις ανεβαζεις ετημμυ στην ενοτητα εργαστηρια
οσο για το ονομα,σημερα στο εργαστηριο ειπωθηκε το ονομα του αρχειου να ειναι κατα προτιμηση με λατινικους χαρακτηρες,να ανεβει η εργασια σε pdf η word και καλο θα ειναι να ειναι μερικα KB(τοσο ειναι συνηθως).Τελος,τυχον αποτελεσματα προσομοιωσεων να ειναι σε μορφη εικονων και οχι σαν αρχειο προσομοιωσης του σπαις.

θενκ γιου βερι ματς!!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: teslaaaa on June 07, 2013, 16:01:51 pm
Quote

**** 06/07/13 16:59:06 ******** PSpice Lite (June 2009) ******* ID# 10813 ****

 ** Profile: "SCHEMATIC1-prosomoiosi_all"  [ G:\HMMY\6ï ÅîÜìçíï\ÇëåêôñïíéêÞ ÉÉÉ\åñãáóßåò 12-13\åñãáóßá2\gennitria_klimakotis_tasis_4-


 ****     CIRCUIT DESCRIPTION


******************************************************************************




** Creating circuit file "prosomoiosi_all.cir"
** WARNING: THIS AUTOMATICALLY GENERATED FILE MAY BE OVERWRITTEN BY SUBSEQUENT SIMULATIONS

*Libraries:
* Profile Libraries :
* Local Libraries :
.LIB "../../../gennitria_klimakotis_tasis_4-pspicefiles/gennitria_klimakotis_tasis_4.lib"
* From [PSPICE NETLIST] section of C:\OrCAD\OrCAD_16.3_Demo\tools\PSpice\PSpice.ini file:
.lib "nomd.lib"

*Analysis directives:
.TRAN  0 10u 0
.PROBE V(alias(*)) I(alias(*)) W(alias(*)) D(alias(*)) NOISE(alias(*))
.INC "..\SCHEMATIC1.net"



**** INCLUDING SCHEMATIC1.net ****
* source GENNITRIA_KLIMAKOTIS_TASIS_4
X_X1         0 N00351 N00326 N04937 N00428 N00351 N00342 VCC 555D PARAMS:
+  MAXFREQ=3E6
R_R100         0 N00326  8.2k TC=0,0
R_R1         N00342 VCC  4.329k TC=0,0
R_R2         N00333 N00342  38.96k TC=0,0
X_D1         N00351 N00333 awb1n4148 PARAMS:               
X_D2         N00342 N00351 awb1n4148 PARAMS:               
C_C1         0 N00351  0.1u  TC=0,0
C_C2         0 N00428  10n  TC=0,0
V_V1         M_UN0001 M_UN0002 15Vdc
X_U1         N02202 N02172 VCC VEE N02168 uA741
R_RA         N02155 N02168  26.2k TC=0,0
R_RB         N02164 N02168  145.45k TC=0,0
R_Ri         0 N02202  15k TC=0,0
R_R6         0 N02185  6.8k TC=0,0
R_R7         N02185 N04911  8.2k TC=0,0
X_D3         N02155 N02172 awb1n4148 PARAMS:               
X_D4         N02172 N02164 awb1n4148 PARAMS:               
X_D5         N02168 N02185 awb1n4148 PARAMS:               
R_Rf         N02202 N02168  15k TC=0,0
C_C3         0 N02172  0.1u  TC=0,0
V_V2         M_UN0003 M_UN0004 15Vdc
X_U2         N03687 N03659 VCC VEE N03675 uA741
R_R         N00326 N03687  10k TC=0,0
R_R10         N03687 N03675  10k TC=0,0
R_R9         N03659 N03675  10k TC=0,0
R_R11         0 N03675  6.8k TC=0,0
C_C4         0 N03687  1u  TC=0,0
R_R5         0 N03659  1k TC=0,0
R_R12         N04937 VCC  10k TC=0,0
Q_Q1         N03687 N04911 0 QbreakN
Q_Q2         N04937 N04911 0 QbreakN
I_I1         N02202 0 DC 0Adc AC 0Aac
+PULSE 0 2m 10m 10u 10u 1m 1

**** RESUMING prosomoiosi_all.cir ****
.END


**** Generated AtoD and DtoA Interfaces ****

*
* Analog/Digital interface for node N00326
*
* Moving X_X1.u1:Q1 from analog node N00326 to new digital node N00326$DtoA
X$N00326_DtoA1
+ N00326$DtoA
+ N00326
+ VCC
+ 0
+ dtoa_555
+       PARAMS: DRVH=  96.4   DRVL= 104    CAPACITANCE=   0     
*
* Analog/Digital interface for node N04937
*
* Moving X_X1.u1:CLRBAR from analog node N04937 to new digital node N04937$AtoD
X$N04937_AtoD1
+ N04937
+ N04937$AtoD
+ VCC
+ 0
+ atod_555
+       PARAMS: CAPACITANCE=   0     
*
* Analog/Digital interface for node X_X1.qb
*
* Moving X_X1.u1:QBAR1 from analog node X_X1.qb to new digital node X_X1.qb$DtoA
X$X_X1.qb_DtoA1
+ X_X1.qb$DtoA
+ X_X1.qb
+ VCC
+ 0
+ dtoa_555
+       PARAMS: DRVH=  96.4   DRVL= 104    CAPACITANCE=   0     
*
* Analog/Digital interface power supply subcircuits
*
X$DIGIFPWR 0 DIGIFPWR


ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0001
ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0002
ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0003
ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0004
ERROR -- Node M_UN0001 is floating
ERROR -- Node M_UN0002 is floating
ERROR -- Node M_UN0003 is floating
ERROR -- Node M_UN0004 is floating

ξέρει κανείς να μου πει τι πρόβλημα έχει και δεν τρέχει ή να επισυνάψω και το κύκλωμα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Salvation on June 07, 2013, 16:45:51 pm
ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0001
ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0002
ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0003
ERROR -- Less than 2 connections at node M_UN0004
ERROR -- Node M_UN0001 is floating
ERROR -- Node M_UN0002 is floating
ERROR -- Node M_UN0003 is floating
ERROR -- Node M_UN0004 is floating

 αυτά ειναι τα σφάλματα. Το Node is Floating σημαινει οτι κατι τρέχει με τις συνδέσεις. Τσέκαρε λιγο τα σύρματα αν όντως συνδεονται.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: teslaaaa on June 07, 2013, 20:45:24 pm
Το Node is Floating σημαινει οτι κατι τρέχει με τις συνδέσεις. Τσέκαρε λιγο τα σύρματα αν όντως συνδεονται.
thanx βίκτορα  ;) κάτι τέτοιο έφταιγε τελικά!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: LoCo on June 09, 2013, 16:05:29 pm
καλησπερα, εχω μια ερωτηση πανω στη θεωρια

γιατι ο τυπος για το περιθωριο φασης λαμβανει υποψιν το μηδενικο με αρνητικο προσημο?

PM = 180 - tan-1(ω/ωp1) - tan-1(ω/ωp2) - tan-1(ω/ωz)


http://en.wikipedia.org/wiki/Bode_plot


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on September 11, 2013, 17:19:18 pm
Κάποιες απορίες

έχουμε 1 διαιρέτη τάσης, όπως ο παρακάτω.

V1--------R1-----------R2-----α---R3------V2.

Η τάση στο σημείο (α)  προφανώς δεν είναι R3/Req*V2, αλλά πόση μπορεί να είναι;


 ^dontknow^ ^Police^ ^suspicious^


Έχω ένα τρανζίστορ BJt.
Κάπου θυμάμαι έλεγε ότι η VΒΕ, δεν είναι πάντα 0,6 στην Ηλεκτ ΙΙΙ
αλλά έχει έναν τύπο που το συνδέει με το ρεύμα ηρεμίας.
Χμ....

Κι άλλες απορίες


Κι άλλες απορίες στο προσεχές διάστημα...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on September 11, 2013, 18:45:43 pm
Κι άλλες απορίες

H ευαισθησία πώς υπολογίζεται;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Nerevar on September 11, 2013, 19:06:45 pm
Τι να σημαινουν ολες αυτες οι "αποριες" (βλεπε σποντες) αραγε.... ^dontknow^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Silvo the Beautiful on September 11, 2013, 19:07:08 pm
-.-


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on September 11, 2013, 19:31:27 pm

Έχω ένα τρανζίστορ BJt.
Κάπου θυμάμαι έλεγε ότι η VΒΕ, δεν είναι πάντα 0,6 στην Ηλεκτ ΙΙΙ
αλλά έχει έναν τύπο που το συνδέει με το ρεύμα ηρεμίας.
Χμ....

Κι άλλες απορίες


Κι άλλες απορίες στο προσεχές διάστημα...

Χμ, απορία πάνω στην απορία:
Δηλαδή αν μου δώσει το ρεύμα ηρεμίας μπορώ να βρω το VΒΕ και αντίστροφα;
Ισχύει αυτό;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: jt26 on September 11, 2013, 19:48:01 pm

Έχω ένα τρανζίστορ BJt.
Κάπου θυμάμαι έλεγε ότι η VΒΕ, δεν είναι πάντα 0,6 στην Ηλεκτ ΙΙΙ
αλλά έχει έναν τύπο που το συνδέει με το ρεύμα ηρεμίας.
Χμ....

Κι άλλες απορίες


Κι άλλες απορίες στο προσεχές διάστημα...

Χμ, απορία πάνω στην απορία:
Δηλαδή αν μου δώσει το ρεύμα ηρεμίας μπορώ να βρω το VΒΕ και αντίστροφα;
Ισχύει αυτό;
Ic=Is*exp(Vbe/VT) αν εννοείτε αυτό

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι ισχύει με το GB και το 2π
π.χ. στο z=10GB, γιατί θέτουμε w=GB ενώ έχουν διαφορετικές μονάδες?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: mitsos_dlx on September 11, 2013, 20:20:10 pm

Έχω ένα τρανζίστορ BJt.
Κάπου θυμάμαι έλεγε ότι η VΒΕ, δεν είναι πάντα 0,6 στην Ηλεκτ ΙΙΙ
αλλά έχει έναν τύπο που το συνδέει με το ρεύμα ηρεμίας.
Χμ....

Κι άλλες απορίες


Κι άλλες απορίες στο προσεχές διάστημα...

Χμ, απορία πάνω στην απορία:
Δηλαδή αν μου δώσει το ρεύμα ηρεμίας μπορώ να βρω το VΒΕ και αντίστροφα;
Ισχύει αυτό;
Ic=Is*exp(Vbe/VT) αν εννοείτε αυτό

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι ισχύει με το GB και το 2π
π.χ. στο z=10GB, γιατί θέτουμε w=GB ενώ έχουν διαφορετικές μονάδες?

Ρεύμα ηρεμίας τι εννοούμε εδώ; το ρεύμα όταν δεν έχω είσοδο (uin=uout=0); Δηλαδή το ΙQ;
Η σχέση που αναφέρθηκε είναι για τις στιγμιαίες τιμές και ισχύει όσο έχουμε ορθή πόλωση και το vBE θα αποκλίνει λίγο από την τυπική τιμή των 0,6 ανάλογα με το τι iC επιβάλει το υπόλοιπο κύκλωμα, σωστά; Μπερδεύτηκα λίγο...

Για το δεύτερο θέμα πολύ μπακαλίστικα έχω παρατηρήσει ότι όταν υπολογίζεις ένα πόλο ή μηδενικό με σχέση της μορφής g/C, δηλαδή διαγωγιμότητα/χωρητικότητα, το αποτέλεσμα είναι rad/s. Άρα αν θέλεις να συγκρίνεις, προσθέσεις, διαιρέσεις ή κάνεις άλλες πράξεις με το GB που η εκφώνηση το δίνει πάντα σε Hz πρέπει να πολλαπλασιάσεις το GB με 2π για να έχουν ίδιες μονάδες (rad/s). Θυμηθείτε πχ τη σχέση ω=2πf.

edit: Δηλαδή στις προηγούμενες ηλεκτρονικές το θεωρούσαμε το vBE πάντα σταθερό; Δεν το ήξερα αυτό...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on September 12, 2013, 12:36:07 pm


edit: Δηλαδή στις προηγούμενες ηλεκτρονικές το θεωρούσαμε το vBE πάντα σταθερό; Δεν το ήξερα αυτό...

ναι έτσι άκουσα. Για ευκολία το παίρναμε πάντα 0.6 ή 0.7,
το οποίο εξαρτιόταν από μια βασική παράμετρο της Ηλεκτρονικής,
...τον εκάστοτε διδάσκοντα.

Εδώ στην Ηλεκ 3, τα πράγματα έχουν ζορίσει (3o level βλέπεις),
οπότε δεν το θεωρούμε σταθερό.
Ευτυχώς να λες που δεν έχει Ηλεκ 4 γιατί εκεί μπορεί να μας άλλαζαν και άλλες σταθερές
όπως το all time classic β ή ποιος ξέρει, το φορτίο του ηλεκτρονίου.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: vasso on February 14, 2014, 08:46:39 am
Στη σχεδίαση τελεστικού, στο 5ο βήμα βάζει μέσα στον τύπο gm6=GB*Cc και ένα 2π.

Γιατί;;;;;;;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Silvo the Beautiful on February 14, 2014, 08:50:12 am
γιατί είσαι σε συχνότητα (GB) και θες να πας σε rad νομίζω!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Nerevar on February 14, 2014, 08:56:49 am
Στη σχεδίαση τελεστικού, στο 5ο βήμα βάζει μέσα στον τύπο gm6=GB*Cc και ένα 2π.

Γιατί;;;;;;;

Η διαγωγιμότητα gm6 πρέπει να έχει μονάδες διαγωγιμότητας (λολ),ή αλλιώς μονάδες 1/R=ωC,το GB είναι σε Hz οπότε το κάνει σε rad/sec με τον πολλαπλασιασμό.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: vasso on February 14, 2014, 12:25:38 pm
Στη σχεδίαση τελεστικού, στο 5ο βήμα βάζει μέσα στον τύπο gm6=GB*Cc και ένα 2π.

Γιατί;;;;;;;

Η διαγωγιμότητα gm6 πρέπει να έχει μονάδες διαγωγιμότητας (λολ),ή αλλιώς μονάδες 1/R=ωC,το GB είναι σε Hz οπότε το κάνει σε rad/sec με τον πολλαπλασιασμό.

Δηλαδή υπονοείται μέσα στον τύπο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on February 14, 2014, 16:21:23 pm
να ρωτήσω: τα κυκλώματα ημιανόρθωσης είναι εντός ύλης;

μέχρι αύριο λογικά θα μου προκύψουν κι άλλες τέτοιες ερωτήσεις οπότε ίσως ξαναρωτήσω...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Nerevar on February 14, 2014, 17:21:21 pm
να ρωτήσω: τα κυκλώματα ημιανόρθωσης είναι εντός ύλης;

μέχρι αύριο λογικά θα μου προκύψουν κι άλλες τέτοιες ερωτήσεις οπότε ίσως ξαναρωτήσω...

Aκόμα να περάσεις εσύ?Εντός ύλης είναι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on February 14, 2014, 18:43:26 pm
α πολύ ωραία.
οι πηγές Widlar είναι κι αυτές μέσα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Silvo the Beautiful on February 14, 2014, 18:53:53 pm
α πολύ ωραία.
οι πηγές Widlar είναι κι αυτές μέσα;

κάτι πήρε το αυτί μου... Σήμερα τις έπιασα παρατρίχα να τις ξεχνούσα!

Πως τις βλέπεις ζόρικες;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on February 14, 2014, 22:53:54 pm
α πολύ ωραία.
οι πηγές Widlar είναι κι αυτές μέσα;

κάτι πήρε το αυτί μου... Σήμερα τις έπιασα παρατρίχα να τις ξεχνούσα!

Πως τις βλέπεις ζόρικες;

ε δε νομίζω. ευκολάκια φαίνονται.

για τους ενισχυτές class Α τι έχετε ακούσει;
μπαίνουν;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: provataki on February 15, 2014, 00:59:44 am
ξερνάω όμως. 


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Grecs on February 15, 2014, 01:01:33 am
ξερνάω όμως. 
+1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: fugiFOX on February 15, 2014, 01:14:49 am
καλά, είχα άλλη μια ερώτηση αλλά σταματώ.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Silvo the Beautiful on February 15, 2014, 01:21:33 am
ε εντάξει έτσι κι αλλιώς όπως το πήγαινες πάλι όλη την ύλη πρέπει να διαβάσουμε... Που θα το κάναμε έτσι κι αλλιώς


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Nerevar on February 15, 2014, 11:22:55 am
Στη σχεδίαση τελεστικού, στο 5ο βήμα βάζει μέσα στον τύπο gm6=GB*Cc και ένα 2π.

Γιατί;;;;;;;

Η διαγωγιμότητα gm6 πρέπει να έχει μονάδες διαγωγιμότητας (λολ),ή αλλιώς μονάδες 1/R=ωC,το GB είναι σε Hz οπότε το κάνει σε rad/sec με τον πολλαπλασιασμό.

Δηλαδή υπονοείται μέσα στον τύπο;

Αν σου δίνει το GB σε Hz,τότε το μετατρέπεις σε rad/sec και έχεις gm6=GB*Cc.
Aν σου δίνει το GB σε rad/sec,τότε έχεις gm6=GB*Cc.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: soso on February 16, 2014, 19:46:42 pm
σε αυτό το pdf σελ. 14 έχει ΙR2=100/2 . Γιατί?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: Nerevar on February 16, 2014, 20:07:37 pm
σε αυτό το pdf σελ. 14 έχει ΙR2=100/2 . Γιατί?

Στην εκφώνηση λέει ότι τα bjt έχουν πολύ μεγάλο β και το ρεύμα IQ6 είναι 100/2μΑ,oπότε το άλλο μισό περνάει από τις αντιστάσεις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/13
Post by: saddodancererer on February 16, 2014, 23:51:02 pm
ειμαι ο μονος που διαβαζοντας τις σημειωσεις για τους ενισχυτες ισχυος+ τις ασκησεις στα downloads  δεν μπορω να βγαλω ακρη με το θεμα για τους ενισχυτες αβ που πεφτει? παιζει να εχει λυμμενος κανεις κανα παραδειγμα να ανεβασει?