THMMY.gr

Στις 22-23-24 Φεβρουαρίου θα γίνει στη Σ.Θ.Ε. (σχολή θετικών επιστημών) του Α.Π.Θ. φεστιβάλ με θέμα τη σεξουαλικότητα και τις έμφυλες σχέσεις. Το φεστιβάλ θα περιλαμβάνει κατά κύριο λόγο προβολές ταινιών και ντοκιμαντέρ, αλλά και συζητήσεις μετά τις προβολές, έκθεση φωτογραφίας και μερικές ακόμη εκπλήξεις. Η διοργάνωση γίνεται από φοιτητές, φοιτήτριες και γενικά κόσμο που κινείται στο χώρο του πανεπιστημίου και είναι ανεξάρτητη από θεσμικούς φορείς και φορείς κέρδους.Το πρόγραμμα επισυνάπτεται. Το παρακάτω είναι ένα βιντεάκι που έγινε στα πλαίσια της ενημέρωσης για το εγχείρημα.

http://vimeo.com/58939002 (http://vimeo.com/58939002)

Η ομάδα διοργάνωσης
του Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας

Ωστόσο, το φεστιβάλ προσπάθησε να μπλοκάρει ο κοσμήτορας της ΣΘΕ με την παρακάτω γελοία ανακοίνωση:

Παρακαλούμε όπως προωθήσετε το παρακάτω μήνυμα σε όλα τα μέλη ΔΕΠ και τους
Φοιτητές του Τμήματός σας.

Από την Κοσμητεία.

Η Κοσμητεία της ΣΘΕ πληροφορήθηκε από αφίσες για το Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας
που πρόκειται να διεξαχθεί από άγνωστο φορέα στη Σχολή Θετικών Επιστημών από
την Παρασκευή 22/2/ (ημέρα μαθημάτων σε όλες τις αίθουσες) μέχρι την Κυριακή
24/2/2013. Επειδή η εκδήλωση ανακοινώθηκε χωρίς άδεια από την Κοσμητεία, η
οποία ούτε καν ενημερώθηκε, δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί αυτή η εκδήλωση
αν μέχρι την Τετάρτη (20/2/2013) δεν κατατεθεί αίτηση στη Κοσμητεία για να
εξεταστεί στην Τακτική συνεδρίασή της..

Σπύρος Β. Παυλίδης
Καθηγητής Γεωλογίας Α.Π.Θ.
Κοσμήτορας Σχολής Θετικών Επιστημών

Η απάντηση των διοργανωτών :

Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας
και
ελεύθερη δραστηριότητα στο δημόσιο Πανεπιστήμιο.

Η ιδέα δημιουργίας του Τριήμερου Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας προέκυψε ύστερα από ένα κάλεσμα για συζήτηση στις 16 Νοεμβρίου 2012 στη Σχολή Θετικών Επιστημών, γύρω από μια θεματολογία σχετική με τη σεξουαλικότητα. Μέσα από τη ζύμωση των ιδεών μας, αποφασίσαμε πως ένα τριήμερο φεστιβάλ για τη σεξουαλικότητα είναι ένας εποικοδομητικός τρόπος για να διατυπώσουμε τις σκέψεις μας και να επικοινωνήσουμε ξεκινώντας έναν διάλογο μεταξύ φοιτητών και φοιτητριών γύρω από τα θέματα που μας αφορούν όλους.

Την πρωτοβουλία για τη διοργάνωση και διεξαγωγή του Φεστιβάλ ανέλαβε μια ομάδα αποτελούμενη από φοιτητές, φοιτήτριες και απόφοιτους, η οποία λειτουργεί ανεξάρτητα από παραταξιακές λογικές και πρακτικές. Χωρίς να προάγει εμπορικούς ή κερδοσκοπικούς σκοπούς, έχει ως κοινό γνώμονα τις ανησυχίες, τα ερωτηματικά και την επιθυμία να διευρυνθεί ο διάλογος σε μια προσπάθεια διαπραγμάτευσης των θεμάτων αυτών.

Η σεξουαλικότητα είναι ένα ζήτημα που ξεφεύγει από τα όρια της σεξουαλικής πράξης αυτής καθ' αυτής και αγγίζει ένα ευρύτερο οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο. Αφορά στις έμφυλες σχέσεις και τους κοινωνικούς ρόλους, όπως αυτοί προβάλλονται και εσωτερικεύονται από τα πρόσωπα. Σχετίζεται, επίσης, με το σώμα μας, το οποίο γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης με μόνο στόχο το κέρδος. Επιπλέον, αφορά στην καταπίεση της ποικιλομορφίας του σεξουαλικού προσανατολισμού και της ταυτότητας του φύλου, όπως αυτή εμφανίζεται μέσα απ' τον στιγματισμό και την περιθωριοποίηση του διαφορετικού. Γι' αυτά, λοιπόν, τα ζητήματα δημιουργήθηκε το Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας, ενώ παράλληλα αποτελεί το μέσο αυτοκριτικής για τις επιλογές μας και για την εύρεση ενός τρόπου συλλογικής και ατομικής διαχείρισης των ζωών μας.

Το Πανεπιστήμιο αποτελεί το κοινό πλαίσιο που μας ενώνει. Είναι ο τόπος μέσα στον οποίο συνδέεται η καθημερινότητα του ενός με του άλλου και ταυτόχρονα οι προβληματισμοί τους. Ο ίδιος ο χώρος και ο δημόσιος χαρακτήρας του αποτελούν μια κατάκτηση της ελεύθερης έκφρασης και διακίνησης των ιδεών όλων μας. Το Ανοιχτό, Δημόσιο Πανεπιστήμιο είναι η απάντησή μας, σε κάθε μορφή λογοκρισίας και κάθε προσπάθεια φίμωσης του διαλόγου και των απόψεων που προκύπτουν από αυτόν. Επομένως, τόσο το Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας όσο και κάθε άλλου είδους φεστιβάλ θα πρέπει να υποστηρίζεται και να προωθείται, αντί να εκφοβίζεται και να εμποδίζεται. Γι' αυτό επιλέγουμε να το πραγματοποιήσουμε στον δημόσιο πανεπιστημιακό χώρο και συγκεκριμένα στη Σχολή Θετικών Επιστημών. Θεωρούμε το Πανεπιστήμιο κομμάτι δικό μας και ως τέτοιο επιθυμούμε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες μας. Αντίστοιχα, για εμάς ως ομάδα, είναι αυτονόητο ότι αναλαμβάνουμε υπεύθυνα την προστασία και την καθαριότητα του χώρου, ενώ έχουμε φροντίσει να μην παρεμποδιστούν τα μαθήματα των τμημάτων, ορίζοντας ώρες και μέρες προβολών διαφορετικές από αυτά.

Υπερασπιζόμαστε, λοιπόν, την ελεύθερη διεξαγωγή του Φεστιβάλ στο χώρο της Σ.Θ.Ε. στις 22-23-24 Φεβρουαρίου χωρίς να τίθενται εμπόδια νομιμότητας και αδειοδότησης.

Το φεστιβάλ θα διεξαχθεί όπως έχει προγραμματιστεί.

20/2/2013

Η ομάδα διοργάνωσης
του Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας.

Το κλείδωμα του πανεπιστημίου και η απαγόρευση των οποιονδήποτε εκδηλώσεων εντός του δεν γίνεται για την "ασφάλεια" μας ούτε για το κόστος που δημιουργείται από σπασμένες καρέκλες. Γίνεται για την αστυνόμευση και την πειθάρχηση μας. Την κυριακή ο κοσμήτορας της πολυτεχνικής κ. Κατσάμπαλος θέλησε να εμποδίσει τις κινηματογραφικές ομάδες του ΑΠΘ να προβάλλουν την κυριακάτικη ταινία τους στο πολυτεχνείο. Φυσικά αυτή προβλήθηκε κανονικά λόγω της αποφασιστικότητας των κινηματογραφικών ομάδων. Προσοχή συνεπώς, το ζήτημα διακυβεύεται αυτή τη στιγμή και πρέπει να απαντήσουμε κατάλληλα..

υγ: όχι δεν είμαι μία από τους διοργανωτές του φεστιβάλ, για οποιαδήποτε σχετική ερώτηση να πάτε να τους/τις βρείτε.
υγ2: τα bold δικά μου

φιξντ.  8))

  ;D ;D ;D
Τώρα ηρεμήσαμε. Μας πείσατε.

Προσέξτε: Χαρακτηρίζουν γελοία την ανακοίνωση της Κοσμητείας, επειδή η ίδια λέει πως ουδέποτε οι διοργανωτές έλαβαν άδεια για την πραγματοποίηση της εκδήλωσης.
Το θράσος κάποιων ανθρώπων πραγματικά δεν γνωρίζει όρια. Πώς είναι δυνατόν να θεωρεί κάποιος πως τα πάντα του ανήκουν και μπορεί να κάνει οτιδήποτε γουστάρει, σε οποιονδήποτε χώρο; Αδυνατώ να το αντιληφθώ. Ακόμη κι αν ξεχάσουμε πως τα Πανεπιστήμια (πρέπει να) είναι χώροι επιστημονικής γνώσης και μόνο, η αδιαφορία και η νοοτροπία κάποιων ανθρώπων είναι ασύγκριτες, καθώς γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τα πάντα, προκειμένου να προβάλλουν την άποψη τους.

Ναι ναι, επειδή ο Κυναίγερος συνόδευε στην τρίτη λυκείου το μεσημεριανό του με πρετεντέρη - ειδήσεις, τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι χώροι επιστημονικής γνώσης και μόνο...Ετσι ξερά.Η ανάλυση και η επιχειρηματολογία περιτεύει,με επιστημονικη μέθοδο αποδεικνύει ότι έχει δίκιο και μας κάνει δώρο το να παραλήψει να το εξηγήσει ...


Ε ασταδιάλα πια ρε


Λοιπόν που ακριβώς τα διάβασες αυτά αγαπητέ σαλτιμπάγκο ?




Επίσης γι'αυτό ξέρεις κάτι συγκεκριμένο και υπονοείς πράματα ή λες τις παπαριές σαχλαμαρίτσες  σου με ελαφριά καρδιά  πάνω στο μοτίβο : "ε τους ξέρω εγώ αυτούς τι κάνουν ..όλοι ίδιοι είναι" ?


no offence πάντα  :)

έτσι. κάποιος έπρεπε να του τα ψάλλει.
επίσης, Κυναίγειρος, εσύ τι πρόβλημα έχεις με αυτή την εκδήλωση;
το καταλαβαίνω σε κάποιο βαθμό να μη θες γιάφκες και ναρκωτικά στα πανεπιστημία, αλλά το επιχείρημά σου απέναντι στην εκδήλωση ποιο είναι;

Mακάρι να γίνει ώστε να φάει χτύπημα το "κλείδωμα" του πανεπιστημίου.

Αφού τα έχουν κανονίσει όλα, να μην συμπέσουν οι προβολές με τα μαθήματα κτλπ γιατί δεν ενημέρωσαν έστω, αν όχι να ζητήσουν άδεια;

Ναι, το πανεπιστήμιο δεν είναι μόνο χώρος γνώσης, αλλά και το " πάω και κάνω ότι θέλω χωρίς να ενημερώσω κανέναν" δεν εκφράζει ακριβώς τους στόχους του.

Επίσης, δεν νομίζω το πρόβλημά του να ήταν το περιεχόμενο της εκδήλωσης, αλλά το ότι μερικοί νομίζουν πως άπαξ και βαφτήστηκε δημόσιο κτήριο, μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε.

βαφτίστηκε

Κάποιες παρατηρήσεις:
1. Το πανεπιστήμιο δεν είναι απλά ένας χώρος "επιστημονικής γνώσης". Αντίθετα, είναι ένας χώρος όπου:
    1.1. Μεταλαμπαδεύεται γνώση
    1.2. Παράγεται γνώση
    1.3. Γίνονται συζητήσεις που αφορούν κοινωνικές ομάδες και το σύνολο της κοινωνίας.
    1.4. Γίνονται εκδηλώσεις (από φοιτητές, καθηγητές και ακόμη και από ανθρώπους που δεν ανήκουν πλέον στην καδημαϊκή κοινότητα)
κ.α.
Γενικά σκοπός του πανεπιστημίου, όσο αφορά τουλάχιστον το προπτυχιακό επίπεδο σπουδών, είναι να διαμορφώσει όσο το δυνατόν πιο ολοκληρομένες προσωπικότητες - όσο το δυνατόν πιο ολοκληρομένους επαγκελματίες.

2. Το πανεπιστήμιο είναι δημόσιο. Αυτό σημαίνει ότι οι ελευθερίες σου μέσα σε αυτό σταματούν εκεί που αρχίζουν οι ελευθερίες του άλλου. Πιο απλά και για την συγκεκριμένη (και όχι μόνο) περίπτωση: Αν οι διοργανωτές έχουν βρει κάποιο χώρο εντός του πανεπιστημίου που δεν ενοχλούν (αίθουσα που δεν γίνονται μαθήματα ή κάποιο άλλο χώρο) και φροντίσουν να μην μείνει σε χειρότερη κατάσταση από ότι τον βρήκαν, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μην κάνουν την εκδήλωση τους. Επίσης, όπως πολύ ορθά αναφέρεις "Πώς είναι δυνατόν να θεωρεί κάποιος πως τα πάντα του ανήκουν και μπορεί να κάνει οτιδήποτε γουστάρει, σε οποιονδήποτε χώρο;", μόνο που εγώ δεν θα αναφερθώ στην φοιτητική ομάδα που το διοργανώνει αλλά σε αυτούς που το απαγορεύουν.

3. Δεν είναι κάπως παράλογο να μιλάμε για:
    3.1. Αυτοδιαχείρηση του πανεπιστημίου
    3.2. Φοιτητές εθελοντές-καθαριστές
Από τη μία και από την άλλη να κλειδώνουμε τις σχολές - να κλειδώνουμε τους χώρους που θα έπρεπε να θεωρούμε "δεύτερο σπίτι μας";

4. Είναι λίγο απόλυτο να βάζουμε όλους τους ανθρώπους στο ίδιο τσουβάλη και να γενικεύουμε τις συμπεριφορές.

5. Γιατί θα πρέπει να χλευάσουμε το "Αντίστοιχα, για εμάς ως ομάδα, είναι αυτονόητο ότι αναλαμβάνουμε υπεύθυνα την προστασία και την καθαριότητα του χώρου", χωρίς να τους δώσουμε την ευκαιρία να το αποδείξουν (δεδομένου ότι και στο παρελθόν ομάδες έκαναν παρόμοιες εκδηλώσεις στο πανεπιστήμιο και έχουν αοδείξει ότι μπορεί να "επιστραφεί" ο χώρος στην κατάσταση που ήταν);

6. Η συγκεκριμένη απόφαση της Κοσμητείας είναι κάπως νέα και δεδομένου ότι δεν υπήρχαν τέτοιες διαδικασίες στο παρελθόν είναι λογικό να μην γνωρίζουν οι διάφορες φοιτητικές ομάδες που θέλουν να κάνουν κάποια εκδήλωση πως πρέπει να κινηθούν και τι να κάνουν.  

7. Και κάτι κάπως άσχετο. Το κλείδωμα των σχολών, δημιουργεί και άλλα προβλήματα που ίσως δεν είναι τόσο φανερά στους προπτυχιακούς φοιτητές (τουλάχιστον μέχρι τώρα). Δυσκολεύει τόσο τους μεταπτυχιακούς - διδακτορικούς φοιτητές στην έρευνα τους, καθώς δεν μπορούν να εργαστούν στα εργαστήρια από την Παρασκευή το βράδυ μέχρι την Δευτέρα το πρωί, καθώς και καθηγητές που θέλουν να πράξουν το ίδιο.        
 

Συμφωνώ σε όλα όσα λες ampoulog. Η ένστασή μου στο κείμενο των διοργανωτών είναι καθαρά και μόνο ότι χαρακτηρίζουν γελοία την ανακοίνωση της κοσμητείας, που δεν απαγόρεψε κάτι απλά ζήτησε ενημέρωση.
Σίγουρα πάντως, από τη στιγμή που αυτό δεν εμποδίζει και δεν βλάπτει κανέναν, δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης.

Eνημερωτικα, την Παρασκευη μια χαρα παρτυ εγινε στο φουαγιε.

Πρεντεντέρη και ειδήσεις; Αντί άλλης απάντησης, αντιγράφω και επικολλώ την τελευταία σου πρόταση: "γι'αυτό ξέρεις κάτι συγκεκριμένο και υπονοείς πράματα ή λες τις παπαριές σαχλαμαρίτσες  σου με ελαφριά καρδιά  πάνω στο μοτίβο : "ε τους ξέρω εγώ αυτούς τι κάνουν ..όλοι ίδιοι είναι" ?"
Ακριβώς επειδή τα πανεπιστήμια είναι δημόσιοι χώροι, οφείλουν να υπηρετούν ένα σκοπό. Κι αυτός δεν είναι παρά η παροχή επιστημονικών γνώσεων στους φοιτητές. Δυστυχώς, περπατώντας στο πανεπιστήμιο, μπορείς να θεωρήσεις ότι βρίσκεσαι σε χωματερή, σε μπουρδέλο, σε κομματικά στέκια, σε εγκαταλελειμμένο κτίριο, σε gay pride parade (προσεχώς), αλλά όχι σε Πανεπιστήμιο. Αν διακρίνεις κάποια σχετική επιγραφή πίσω από τα γκράφιτι και τα αυτοκόλλητα, ίσως τότε καταλάβεις πως ο χώρος είναι Πανεπιστήμιο.
Όπως και να ΄χει, το θέμα είναι η απίστευτη νοοτροπία των διοργανωτών, οι οποίοι παραβιάζουν και γελοιοποιούν ό,τι δεν τους κάθεται καλά.
Τι εννοείς πού τα διάβασα αυτά; Η Κοσμητεία ενημερώνει πως οι διοργανωτές δεν έχουν λάβει σχετική άδεια. Οι διοργανωτές απαντούν πως η δικαιολογία της κοσμητείας είναι γελοία και πως η εκδήλωση θα γίνει όπως και 'χει. Αν αυτό δεν σημαίνει "κάνω ό,τι γουστάρω, θεωρώ ιδιοκτησία μου τον πανεπιστημιακό χώρο" τότε τι σημαίνει;
Ωστόσο, τα επιχειρήματα πλέον περιττεύουν.
Από βδομάδα γουστάρω να διοργανώσω φεστιβάλ σπίτι σου. Φρόντισε να έχεις ανοιχτή πόρτα γιατί αν δεν την έχεις, θα την σπάσουμε

Ακριβώς ΚΑΙ γιατί προφανώς έχουν κανονιστεί όλα στον βαθμό που είναι δυνατό ,δεν χρειάζεται(και όχι μόνο) καμία άδεια και συννενόηση . Εκτός αν πιστεύεις ότι υπάρχει και άλλος λόγος για τον οποίο πρέπει να υπάρχουν οι πανεπιστημιακές αρχές - κοσμητεία εκτός απο το οργανωτικό - διαχειριστικό (στο σήμερα) ...Τώρα, αν νομίζεις το ότι ένα η συγκεκριμένο αυτό το  φεστιβάλ είναι το : "παω και κάνω οτι θέλω χωρίς να ενημερώσω κανέναν " και το " μερικοί νομίζουν πως απαξ και βαφτίστηκε δημόσιο κτίριο, μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε " πιστεύω πως είσαι απλά προκατειλημένος και γενικοποιείς με καθόλου δημιουργικό τρόπο ωστόσο υπνωτικό εν μέρη για το μυαλό καθώς είναι πολύ εύκολο να αποφεύγεις την επαφή και την κατηγοριοποίηση ασπούμε και να τσουβαλιάζεις (αναγκαία βήματα προς την κριτική) .Καταλαβαίνω ότι ενδεχομένως έχεις δει διάφορα στα πανεπιστήμια, τα οποία να είσαι σίγουρος όλοι τα κρίνουμε.

Ωστόσο δεν καταλαβαίνω γιατί με έκανες quote καθώς δεν  υπέδειξες ενα σημείο που να αναφέρεται στο (1) και το (2).
Ειδικά για το (2) ,το μόνο που μπορώ να φανταστώ, είναι ότι εννοείς ότι το "να κάνει οτιδήποτε γουστάρει, σε οποιονδήποτε χώρο; " =  φεστιβάλ σεξουαλικότητας σε μέρες που δεν γίνονται μαθήματα ,οργανωμένο και ξεκάθαρο με αφίσες κτλπ.Ε είναι προφανές ότι η ισότητα δεν ισχύει .Το (1) ?? ...ακριβώς το αντίθετο λέει ,όσο μιλάει γιαυτό, η ανακοίνωση Επίσης το τρίτο ενικό πρόσωπο που χρησιμοποίησε ο έτσι, δεν μπορεί να περιγράψει τίποτα στην συγκεκριμένη αλλά αντιθέτως προκαταβάλει την απάντηση.Δεν νοείται σε τέτοιου είδους εγχειρήματα ο ενικός.Είναι εμείς για εμάς, για εσάς ,για αυτούς .Οτι γίνεται εκεί γίνεται και για εμάς και αυτό πρέπει να το καταλάβουμε ώστε να γίνει και ΑΠΟ εμάς.

αυτό το επιχείρημα σταματήστε να το λέτε επιτέλους, δεν αντεχω αλλο

οικία/σπιτι != δρόμος/πανεπιστήμιο/πλατεία

σπίτι = ιδιωτικός χώρος

πανεπιστήμιο = δημόσιως χώρος (μέχρι νεοτέρας τουλάχιστον)

Και μια αναλογία - ερώτηση:

Ζητάμε άδεια από το δήμαρχο για να περπατήσουμε στο δρόμο;

μα εφόσον ξεκινάει με την παραδοχή πως το πανεπιστήμιο είναι χώρος "μετάδοσης επιστημονικής γνώσης" και πολιτιστικών/πολιτισμικών/κοινωνικών μελετων (εγω σαν συμπαθών του θετικισμου, θεωρω και αυτά "επιστήμες"), γιατί ενα φεστιβαλ για την σεξουαλικότητα να είναι εκτός αυτού το πλαισίου;

Θελω να πιστευω πως η αντιπαραθεση γινεται για το "γραφειοκρατικο" κομματι της υποθεσης. Δηλαδη
την ενημερωση της κοσμητειας για την πραγματοποιηση μιας τετοιας εκδηλωσης, που στη τελικη δε νομιζω(ελπιζω)
να εχει σκοπο να σαμποταρει ενα τετοιο φεστιβαλ.
Απο την αλλη, να περιοριζεις το ρολο του πανεπιστημιου ως μεσο
μεταδοσης αποκλειστικα επιστημονικων γνωσεων θεωρω πως ειναι ,αν οχι βλαβερο, τουλαχιστον κατακριτεο.

(1)Πάλι τα ίδια με διαφορετικά λόγια. οκ αν δεν θες εγώ δεν μπορώ.

(2)Ναι και η λύση για όλα αυτά είναι να ακολουθούμε το κατα δύναμην την βούληση τω πανεπιστημιακών αρχών άκριτα,ακόμα και όσον αφορά τα αυτονόητα, με κατάληξη οριακά  την ιδιωτικοποίηση - κλείδωμα - "εξυγείανση" του, άρα προφανώς και την εισαγωγή δίδάκτρων και επομένως την αρχή του ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΥ απο την εξαρτημένη(απο ποιούς και πώς) παραγωγή "πανεπιστημίου"  κτλπ .Απλά σου λέω έναν τρόπο να το δείς το πράμα.

(3)Εξήγησε μου λίγο την λογική που κρύβεται στην παρομοίωση μεταξύ του σπιτιού μου και του πανεπιστημίου και μεταξύ της ανάγκης του ΛΑΟΥ να κάνει φεστιβάλ και να μορφώνεται, στον χώρο που ιστορικά κατακτήθηκε να εξυπηρετεί αυτόν τον σκοπό (και όχι μόνο) , με την φτιαχτή ανάγκη ΣΟΥ για φεστιβάλ μόνο και μόνο για να ισχυροποιήσεις την θέση σου απέναντι στα λεγόμενα μου.Αρα απλοποιώντας, εξήγησε μου μόνο γιατί το σπίτι μου είναι το ίδιο με το πανεπιστήμιο η μπορεί να είναι το ίδιο απέναντι στην χρήση για την οποία συζητάμε.Και αν δεν είναι τι θες να γίνει τι ...Το σπίτι μου και κάθε σπίτι δημόσιο η το πανεπιστήμιο ιδιωτικό ? (απλοποιητικά βέβαια αυτά αλλά θα συννενοηθούμε).

edit:
Στο επίπεδο τον απαντήσεων σου πάντως δεν γίνεται να συνεχίσει κανείς .Το μόνο που λες ,στη ουσία είναι ,οτι πρέπει να υπακούμε τυφλά στους νόμους - κανόνες, γιατί εσύ επιλέγεις να τους αντιλαμβάνεσαι στατικά, υποτίθεται χάριν ευρυθμίας αλλα και προφανώς κάποιας τυπολατρείας. Αντίληψη πλήρως ανιστόρητη και ευκόλως ερμηνευόμενη ως ταγμένη υπέρ των - αυτήν την στιγμή - διοικούντων και των συμφερόντων τους(και των αποπάνω τους).Είναι στο βάθος του,όπως το εφαρμόζεις, το κλασικό κόλπο να παρουσιάζεις την καθήλωση στην συντηρητικότητα και στο βόλεμα σου, ως θαραλλέα - εγκρατή - επαναστατική -  λογική - προφανή (κυρίως σε... καιρούς "ανομίας" ) και τους πραγματικούς αντιδρούντες αν θες ως διαφθορείς.


Δεν απαντάω συγκεκριμένα, γιατί είμαι στο φόρουμ απο το πρωί και πρέπει να διαβάσω .Ωστόσο σκοπεύω να απαντήσω αναλυτικά και να επαναλάβω τις ερωτήσεις που απέφυγες να απαντήσεις ,στην ουσία βρίσκοντας αφορμή να συνεχίσεις το πρώτο σου πόστ (κάτι που δεν είναι κακό απαραίτητα ) .

Δηλαδή η κοσμητεία κακώς ενεπλάκη. Μάλιστα.... Επειδή τα παιδιά μας ενημερώνουν πως όλα θα πάνε καλά, δεν χρειάζονται καν άδεια.... Κατά πόσο είναι λογικό αυτό; Κάθε εκδήλωση εντός του Πανεπιστημιακού χώρου οφείλει να πραγματοποιείται αφού προηγηθεί άδεια. Τα υπόλοιπα είναι περιττά. Στο κάτω κάτω, εάν όλα έχουν καλώς, γιατί οι διοργανωτές δεν ζήτησαν άδεια;
Μία εκδήλωση-φεστιβάλ που όχι μόνο πραγματοποιείται αυθαίρετα από τους διοργανωτές, αλλά οι ίδιοι χλευάζουν την παρέμβαση της Κοσμητείας που επισήμανε την απαίτηση άδειας, είτε το θέλεις είτε όχι, σημαίνει "κάνω ό,τι γουστάρω παρά τις απαγορεύσεις"
Το τελευταίο που γράφεις προκαλεί τον γέλωτα. Οπότε διορθώνω: Ό,τι γίνεται στο πανεπιστήμιο, γίνεται για μία μειοψηφία και μόνο. Δεν δικαιούσαι σε καμία περίπτωση να λες, ούτε και να πιστεύεις, πως το φεστιβάλ σεξουαλικότητας και το κάθε φεστιβάλ, η κάθε εκδήλωση, η κάθε κατάληψη κτλ είναι από όλους, για όλους
 

Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί. Τουτέστιν: Οι άνθρωποι που πιστεύουν στην κατάργηση των απαγορεύσεων και στην διοργάνωση οποιασδήποτε εκδήλωσης σε δημόσιους χώρους, παρά τις σχετικές άδειες/απαγορεύσεις από τις αρχές που διαχειρίζονται τους δημόσιους αυτούς χώρους, ας δώσουν το καλό παράδειγμα και ας επιτρέψουν στους υπόλοιπους να διοργανώσουν φεστιβάλ στα σπίτια των ίδιων, κατά παράβαση της βούλησης του αντίστοιχου διαχειριστή (δηλαδή του εαυτού τους)

Η απάντηση στο quote που σου έκανα ήταν το ακριβώς από κάτω quote που έκανα και συγκεκριμένα στο "δεν τίθεται θέμα αδειοδότησης" και γι' αυτό η κοσμητεία ενημερώνεται από αφίσες...
Η ισότητα φυσικά και δεν ισχύει αφού μιλάμε για διαφορετικό πράγμα.
Να τι θέλω να σου πω, με εξισώσεις:
Κάνω κάτι χωρίς να ενημερώσω (και σε μια γενικότερη περίπτωση να ζητήσω άδεια)= κάνω ότι γουστάρω
Κάνω οργανωμένο φεστιβάλ για τη σεξουαλικότητα= δραστηριοποιούμαι (ή ότι άλλο καλό θέλεις)

Όπως κατάλαβες το πρόβλημά μου δεν είναι το φεστιβάλ αυτό καθ' αυτό, αλλά το ότι κάποιοι πιστεύουν ότι δεν χρειάζεται να υπολογίσουν κανέναν και τίποτα. Αυτή η νοοτροπία ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για αυτά που βλέπουμε στα πανεπιστήμια και δυσανασχετούμε. Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο να μην ενημερώσουν. Ειδικά από τη στιγμή που είναι τόσο καλά οργανωμένο. Όσο για το 3ο πρόσωπο που λες, σε κάποιες περιπτώσεις όπως αυτή για παράδειγμα, που κάποιοι δρουν τελείως αυθαιρετα και παράλογα, δεν το βρίσκω λογικό το να μιλήσω σαν να συμφωνώ μαζί τους..

Ανάλογα,
Όχι, αλλά ζητάς άδεια για να κάνεις μια εκδήλωση σε μια πλατεία. Δεν το βλέπει ο δήμαρχος σε αφίσα και λέει: "Αα τι καλά, εκδήλωση!"
Ακόμη και αν τα έχεις όλα κανονισμένα και ο δήμος δεν ανακατευτεί στην πραγματοποίησή της

Όχι, ωστόσο ζητάς άδεια από τον δήμο εάν θέλεις να κάνεις μία πορεία/εκδήλωση/συγκέντρωση κτλ κτλ.
Γιατί, εάν δεν το γνωρίζεις, οι πλατείες και οι δρόμοι δεν είναι αποκλειστικά δικοί σου.
Η παρεμπόδιση συγκοινωνίας είναι για παράδειγμα παράνομη. Νομιμοποιείται μόνο με σχετική άδεια.
Κατ'αναλογία, κατακριτέα είναι η παρεμπόδιση μαθημάτων κτλ εντός του πανεπιστημίου από τύπους που θέλουν να διοργανώσουν φεστιβάλ. Εάν δεν υπάρχει σχετικό πρόβλημα και η εκδήλωση δεν επηρεάζει την διεξαγωγή των μαθημάτων, το αποδεικνύεις στην κοσμητεία ζητώντας άδεια, κι αυτή σου την δίνει.
Εκεί είναι το θέμα, στην νοοτροπία κάποιων να γράφουν στα @@ τους την ιδιότητα του χώρου να είναι δημόσιος, και να διοργανώνουν ό,τι γουστάρουν κατά το δοκούν.
Εάν λοιπόν οι διοργανωτές είχαν εξασφαλίσει την άδεια, η συζήτηση θα μεταφερόταν στο κατά πόσο είναι αποδεκτό να πραγματοποιούνται τέτοια φεστιβάλ εντός του Πανεπιστημίου. Προς το παρόν, η παρέμβαση μου αφορά μόνο την συμπεριφορά και την νοοτροπία των διοργανωτών

Δεν έχω χρόνο να μπλεχτώ ουσιαστικά στην κουβέντα, οπότε μόνο δύο παρατηρήσεις γιατί κάποιοι είναι ανιστόρητοι.

Δεν ζητάς από το δήμο άδεια για να κάνεις πορείες και εκδηλώσεις. Τουλάχιστον ιστορικά, πολιτικά αλλά και κοινωνικά μορφώματα έχουν επιλέξει να μην το κάνουν.

Έτσι λοιπόν, και συναυλίες/εκδηλώσεις έχουν γίνει στην Αριστοτέλους και πορείες έχουν γίνει και γίνονται χωρίς να ενημερωθεί ο Μπουτάρης.

Και για αυτούς που μιλάνε για τη νοοτροπία των διοργανωτών:

Οι διοργανωτές είχαν την πολιτική σοβαρότητα να κάνουν τα πάντα έτσι όπως πρέπει να γίνονται. Ανοιχτά και δημόσια. Έτσι οργανώσανε την εκδήλωση τους, και έτσι μιλήσανε στην κοσμητεία όταν χρειάστηκε να το κάνουνε.

Αυτοί που έχουν επιλέξει την ιδιώτευση, την τάξη και την ασφάλεια (αλλά και το φόρουμ επειδή η ανάγκη τους για κουβέντα* δεν βρίσκει διέξοδο στους ατομικούς δρόμους που έχουν επιλέξει ή στις παρέες τους) καλό είναι να μη μιλάνε για νοοτροπίες γιατί ξεφτιλίζονται.


*και όταν λέω κουβέντα, εννοώ γύρω από ζητήματα τις καθημερινής, κοινωνικής ζωής, όπου η μόνη κουβέντα που μπορεί να δώσει διέξοδο είναι η συλλογική

Έχουν γίνει, ωστόσο δεν παύουν να είναι παράνομες. Φυσικά, κανείς δε θα σε συλλάβει για μία συναυλία που διοργανώθηκε δίχως άδεια.
Μπάτμαν εξεγερμένε, οι βολεμένοι αστοί χαμηλώνουν το κεφάλι μόλις σε αντικρύζουν...
Προφανώς έχεις την αίσθηση πως διαθέτεις την αποκλειστικότητα της κινητοποίησης, της δραστηριοποίησης και της επανάστασης. Ο παραλογισμός των ανθρώπων και η γελοιότητα που αυτός γεννά δεν γνωρίζει όρια..

Καλά, προφανώς. Σε όλο το ποστ για εμένα μιλάω. :D

Αλλά ξέχασα να πω και πόσο όμορφος είμαι, δεν ξέρω αν έχεις να πεις κάτι για αυτό.

Σύντομα θα ζητάς άδεια και για να κυκλοφορήσεις στα πανεπιστήμια τις ώρες που δεν έχεις μάθημα...

και μάντεψε τι θα γίνεται όταν θα σου κάνουν έλεγχο και δεν θα έχεις μαζί πάσο...

αλλά αυτό μάλλον θετικό θα είναι για σένα..οπότε κομπλέ όλα καλά πάνε και η ζωή συνεχίζεται

συγγνώμη για την λάθος τροπή που πήρε η κουβέντα

εγώ χαρακτήρισα την ανακοίνωση γελοία και όχι οι διοργανωτές

θα κάνω εδιτ και στο αρχικό ποστ.

επίσης δικό μου είναι και το τελευταίο σχόλιο για τα κλειδώματα.

σε κάτι τραγικά σχόλια έχουν απαντήσει ήδη επαρκώς άλλοι/ες και δεν θα το ξανακάνω γιατί ούτως ή άλλως είναι ανεπαρκές να συζητάς διαδικτυακά..

τα λέμε από κοντά!

Α ναι; Γιατί μέχρι προχθές μπορούσα να κλέψω κάποιον περαστικό, να τον χτυπήσω, να πηδήξω τα κάγκελα του Πανεπιστημίου και να δείχνω τα @@ μου στους αστυνομικούς που ήρθαν να με συλλάβουν αλλά δε μπορούσαν να μπουν εντός του Πανεπιστημίου λόγω ασύλου. Μην αγχώνεσαι όμως, τα πράγματα δεν θα διορθωθούν προς το παρόν και η κατάσταση με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο θα παραμείνει, προς ικανοποίηση σου, ως έχει: Μπουρδέλο.

Aμα ισχυε αυτο δεν θα κυκλοφορουσε κανεις και ποτε γυρω απο το πανεπιστημιο και μεσα σε αυτο.

αναμεταδίδω:

Τοποθέτηση του Αυτόνομου Σχήματος Φυσικού σχετικά με την απαγόρευση από την κοσμητεία, της διεξαγωγής του φεστιβάλ σεξουαλικότητας στους χώρους της σχολής θετικών επιστημών

Την Τρίτη 19/2/2013 λάβαμε στο πανεπιστημιακό e-mail μια ανακοίνωση της κοσμητείας της ΣΘΕ, η οποία αφορούσε τη διεξαγωγή του φεστιβάλ σεξουαλικότητας που διοργανώνεται στη σχολή το τριήμερο 22,23,24 Φεβρουαρίου. Το e-mail είχε ως εξής:

“Η Κοσμητεία της ΣΘΕ πληροφορήθηκε από αφίσες για το Φεστιβάλ Σεξουαλικότητας που πρόκειται να διεξαχθεί από άγνωστο φορέα στη Σχολή Θετικών Επιστημών από την Παρασκευή 22/2/ (ημέρα μαθημάτων σε όλες τις αίθουσες) μέχρι την Κυριακή 24/2/2013. Επειδή η εκδήλωση ανακοινώθηκε χωρίς άδεια από την Κοσμητεία, η οποία ούτε καν ενημερώθηκε,  δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί αυτή η εκδήλωση αν μέχρι την Τετάρτη (20/2/2013) δεν κατατεθεί αίτηση στη Κοσμητεία για να εξεταστεί στην Τακτική συνεδρίασή της.

Σπύρος Β. Παυλίδης
Καθηγητής Γεωλογίας Α.Π.Θ.
Κοσμήτορας Σχολής Θετικών Επιστημών”

Είναι θλιβερό κατά τη γνώμη μας το γεγονός ότι η διοίκηση έσπευσε με ζέση να στείλει ένα τέτοιο mail. Θλιβερό γιατί δυστυχώς δεν είδαμε να σπεύδει το ίδιο να στείλει ένα mail σχετικά με τις δεκάδες φασίζουσες ομοφοβικές επιθέσεις των τελευταίων μηνών. Ούτε όταν το Μάη του 2012 οι οροθετικές εκδιδόμενες έγιναν ο αποδιοπομπαίος τράγος του ακροδεξιού προεκλογικού κανιβαλισμού και διαπομπεύτηκαν στα τηλεοπτικά δικαστήρια τη στιγμή που το θέμα της καταναγκαστικής πορνείας και του trafficking αφέθηκε στο απυρόβλητο, ενώ οι βιαστές/πελάτες-της-καταναγκαστικής-πορνείας αθωώθηκαν φωναχτά μέσα από την εικόνα του «αθώου έλληνα οικογενειάρχη». Δεν είδαμε να σπεύδει η διοίκηση να στείλει ένα mail για την ενδοοικογενειακή βία ή για τους δεκάδες βιασμούς που είναι απλά η κορφή του παγόβουνου της πατριαρχικής κοινωνικής οργάνωσης. Ούτε φυσικά είδαμε ένα mail για την ελευθερία του σεξουαλικού αυτοπροσδιορισμού και για τη βία της απαγόρευσης ύπαρξης στο δημόσιο χώρο των σεξουαλικών συμπεριφορών που δεν εγγράφονται στην ετεροκανονικότητα. Δεν είδαμε ακόμα ένα mail που να μιλά για τις καταθλίψεις και τις ανασφάλειες που παράγουν τα κυρίαρχα πρότυπα ομορφιάς και για την αντικειμενοποίηση του γυναικείου σώματος. Ούτε και για το φτώχεμα του έρωτα όταν αυτός από μοίρασμα, συνάντηση και ταξίδι μετατρέπεται σε κατανάλωση ανθρώπων και εμπορευμάτων, σε χρησιμοποίηση και ανταλλαγή. Ούτε και για το πόσο κακό κάνουμε στους εαυτούς μας υιοθετώντας μια προσέγγιση που βλέπει τα σώματα μας ως μηχανές που πρέπει να είναι σεξουαλικά λειτουργικές, αποδοτικές και παραγωγικές αποσιωπώντας ότι η σωματική επαφή είναι πάνω από όλα ανάγκη για χάδι, τρυφερότητα, αποδοχή, κατανόηση. Και πολλά ακόμη e-mail δεν είδαμε…

Και επειδή ακριβώς δεν τα είδαμε, μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ο φορέας που θα διεξάγει στη σχολή μας τον εν λόγω φεστιβάλ, είναι άγνωστος στη διοίκηση γιατί ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε να τον γνωρίσει. Γιατί αν την απασχολούσαν αυτά τα ζητήματα θα ήξερε και τους ανθρώπους εντός και εκτός πανεπιστημίου που ασχολούνται με αυτά. Και φυσικά ένα μέρος αυτών των ανθρώπων μπορεί να είναι οι ίδιοι οι φοιτητές και οι φοιτήτριες σας, αλλά αν κανείς μπαίνει στο αμφιθέατρο να διδάξει εμφορούμενος από τη χαρακτηριστική τυπικότητα και αδιαφορία που όλοι έχουμε γνωρίσει φυσικά δε θα μάθει ποτέ ποιους έχει απέναντί του. (Και εδώ βέβαια ανοίγουν τεράστια ζητήματα παιδαγωγικής: πώς θα διδάξουμε και θα διδαχθούμε, πώς θα μάθουμε όταν δε γνωριζόμαστε καν. Πώς θα επικοινωνήσουμε όταν δεν ενδιαφερόμαστε καν να προσπαθήσουμε να γνωρίσουμε ουσιαστικά αυτόν που έχουμε απέναντί μας. Ξέρουμε φυσικά πώς: «παιδιά αυτά θα πέσουν στις εξετάσεις, κύριε ποια είναι τα SOS μπλα, μπλα μπλα». Και βλέπουμε φυσικά όπως και εσείς τον τρόπο αυτό να χρεοκοπεί και να καταρρέει ραγδαία μπροστά μας. Και βέβαια μην εννοηθεί αυτό που λέμε ως άρνηση των δικών μας ευθυνών ως φοιτητών: έχουμε επίγνωση τους.)

Μπροστά σε όλα αυτά, όλα αυτά τα ζητήματα που δεν κουβεντιάζονται ποτέ μπορεί κανείς να συνεχίσει να σφυρίζει σαν να μη συμβαίνει τίποτε. Μπορεί να συνεχίσει να επικαλείται την τυπικότητα των διαδικασιών και τη νομιμότητα. Τη νομιμότητα που δεν είναι παρά η προσταγή να το βουλώσουμε γύρω από όλα τα παραπάνω και πολλά ακόμα και να «κοιτάξουμε τη δουλειά μας» παρέα με τα αντικαταθλιπτικά μας. Φυσικά μπορεί να καλέσει και την αστυνομία όπως το ξανακάνατε πρόσφατα με την απεργία των εργολαβικών υπαλλήλων.  Αλλά στ’ αλήθεια πιστεύετε ότι θα καταφέρνετε για πολύ καιρό να συνεχίζετε να αγνοείτε, να αρνείστε και να καταστέλλετε μια πραγματικότητα αναγκών, επιθυμιών, λόγων και πράξεων που γιγαντώνεται έξω από το θέατρο σκιών; Αυτό το ερώτημα δεν είναι ρητορικό. Αλλά δε θα το απαντήσουμε εμείς. Είναι για εσάς.

Σε κάθε περίπτωση, το θέμα της άδειας για διεξαγωγή εκδηλώσεων δεν τίθεται για πρώτη φορά. Έχει ξανατεθεί στο παρελθόν δημόσια με e-mail στις λίστες του πανεπιστημίου το Φθινόπωρο του 2010 και τότε είχαμε τοποθετηθεί. Μάλιστα τότε ο κύριος Παυλίδης (κοσμήτορας και τότε) μας είχε τάξει μια απάντηση την οποία ακόμη περιμένουμε. Μας έστειλε βέβαια μαζί με όλους (πλην ελαχίστων αξιοπρεπών εξαιρέσεων) τους υπόλοιπους προέδρους και κοσμήτορες τα ΜΑΤ στην πρυτανεία και αυτό ήταν μια κάποια απάντηση… Αναρωτιόμαστε είναι η αλήθεια σε τι ποντάρει κανείς για να ξανανοίξει το ζήτημα της άδειας για διεξαγωγή εκδηλώσεων: στη σιωπή μας; στην κοινωνική λήθη; στην καταστολή; Εμείς πάντως είμαστε ακόμα εδώ και δεν ξεχνούμε. Σας στέλνουμε λοιπόν ξανά την τοποθέτησή μας για το θέμα για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι καινούριοι. Επίσης για ακόμη μία φορά, πιστεύουμε πως αν η διοίκηση θέλει να είναι συνεπής με τις διακηρύξεις της περί δημοκρατικότητας και ανοιχτού διαλόγου στο πανεπιστήμιο θα πρέπει να αποστείλει την απάντηση μας σε όλες τις λίστες και τους παραλήπτες στους οποίους στάλθηκε η αρχική ανακοίνωση, πράγμα και το οποίο ζητάμε.

Τέλος θέλουμε να σημειώσουμε πως θα είμαστε εκεί στο φεστιβάλ σεξουαλικότητας γιατί το θέμα μας ενδιαφέρει, αλλά δεν το οργανώνουμε εμείς. Το λέμε αυτό γιατί με την επιστολή μας ούτε θέλουμε να μιλήσουμε στο όνομα των διοργανωτών, ούτε και να τους καπελώσουμε προς άντληση πολιτικής υπεραξίας. Αν τοποθετούμαστε είναι γιατί η διαφύλαξη ότι το πανεπιστήμιο θα συνεχίσει να αποτελεί τόπο φιλόξενο για όσους θέλουν να μιλήσουν και να πράξουν για τις ζωές τους, είναι για εμάς κομβικό ζήτημα. Επειδή ακριβώς δε στοχεύουμε να μιλήσουμε εμείς για λογαριασμό των διοργανωτών, επισυνάπτουμε σε διακριτό αρχείο και τη δική τους ανακοίνωση η οποία επίσης πιστεύουμε ότι πρέπει να αποσταλεί σε όλους τους παραλήπτες του αρχικού mail.



η συνέχεια (δλδ η προηγούμενη απάντηση περί του θέματος των αδειών): http://autonomofysiko.wordpress.com/2013/02/21/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB-%CF%83%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%85/ (http://autonomofysiko.wordpress.com/2013/02/21/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB-%CF%83%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%85/).

Ενώ αν το κάνεις το ίδιο στην παραλία θα σε κυνηγάνε μπάτσοι και αστυνόμοι και ιντερπόλ και ο ντετέκτιβ Κάλαχαν.

o  Callahan ηταν επιθεωρητης..

Συμφωνω φουλ μαζι σου. Δηλαδη συγγνωμη, δεν ειναι λογικο να υπαρχει μια ενημερωση πριν απο την εκδηλωση; Καθολου γελοια η ανακοινωση της κοσμητειας, απλα ζητησε να υπαρξει καποια ενημερωση και μετα ολα οκ. FFS, βγαζουμε απο τη μυγα ξυγκι...

Για μένα ειναι γελοίο το να απαγορεύεις τέτοιες εκδηλώσεις στο χώρο του πανεπιστημιου.
Δεν είναι παράλογο το να ζητήσουν άδεια οι οργανωτές της εκδήλωσης και δεν είναι παράλογο να το επισημάνει η κοσμητεία και μέχρι εκεί.
Δε είναι λόγος αυτος σε καμία περίπτωση για να απαγορευτεί ένα φεστιβάλ σεξουαλικότητας.


Επομένως Κυναίγειρε πιστεύω ότι τώρα σε πείσανε.

δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος ντόρος για την άδεια. Από τη στιγμή που είναι ξεκάθαρο το πρόγραμμα της εκδήλωσης και η κοσμητεία δεν πρόκειται να την απαγορέψει, γιατί οι διοργανωτές να μην ενημερώσουν απλά την κοσμητεία για το φεστιβάλ.

Έχοντας διαβάσει τόσο την ανακοίνωση της κοσμητείας όσο και την απάντηση των διοργανωτών, αλλά χωρίς να είμαι 100% σίγουρος για το τι ακριβώς έχει όντως παιχτεί, κάποιες πρόχειρες σκέψεις:
Από την μία πλευρά, δεδομένου ότι το πανεπιστήμιο αποτελεί δημόσιο χώρο, κάθε εκδήλωση κοινωνικού/πολιτικού/μορφωτικού/πολιτιστικού κτλπ. χαρακτήρα  έχει προφανώς το δικαίωμα να διεξάγεται εφόσον πληρεί κάποιες στοιχειώδεις προϋποθέσεις (εκτός απο στοχευμένες περιπτώσεις,πχ - το ακραίο παράδειγμα - ένα φεστ προβολών μεθόδων βασανισμού μεταναστών στη χιτλερική Γερμανία οργανωμένο από κάποια φασιστική ομάδα  :P).

Οι προϋποθέσεις αυτές είναι να μην παραβιάζονται βασικές προγραμματιζόμενες λειτουργίες του χώρου, να μην επιβαρύνεται το πανεπιστήμιο σε ότι αφορά την ασφάλεια,την καθαριότητα κτλπ. και τέλος πάντων πράγματα τα όποια ήδη έχουν αναφερθεί. Καμία αρχή και κανένας διοικητικός/διαχειριστικός παράγοντας δεν έχει την νομιμοποίηση να κρίνει με βάση τα "ακαδημαϊκά" κριτήρια ( στην πραγματικότητα προσωπικές απόψεις, εμμονή στην στερεότυπη κανονικοποιημένη συμβατική θεματολογία εκδηλώσεων, "φόβο" για την κοινή γνώμη ή τη γνώμη ανωτέρων,'κουμπάρων' και λοιπών), δηλαδή κριτήρια που έχουν αναχθεί σε ακαδημαϊκά, ποιο  ηβέντ πρέπει και ποιο όχι να λαμβάνει χώρα εντός του πανεπιστημίου (και πάλι υπερτονίζω εφόσον πληρούνται τα κατάλληλα κριτήρια).

Αυτό πιο απλά σημαίνει ότι, ακόμα και αν οι κοσμήτορες ή ίσως και η πλειοψηφία των φοιτητών διαφωνεί με την πραγματοποίηση κάποιυ γεγονότος, αυτό δεν αποτελεί λόγο για την καταστολή του( ΝΑΙ ΝΑΙ ακόμα και αν εκφράζει "γραφικες" μειοψηφίες). Στην τελική αυτό ακριβώς εκφράζει η ελευθερία έκφρασης του Πανεπιστημίου, και αυτό ακριβώς έχει αποτελέσει κατάκτηση μας, η δυνατότητα να εκφραζόμαστε ανοιχτά πέρα απτις συμβάσεις.

Απ'την άλλη (χωρίς να θέλω να παίξω το δικηγόρο του διαβόλου  :P), την ενημέρωση  απ'τις εκάστοτε αρχές μπορώ να την καταλάβω απ'το εξής πρίσμα:
 Θεσμικά, αυτές οι αρχές είναι αρμόδιες για την γενικότερη λειτουργία της σχολής, κατά κάποιο τρόπο εκπροσωπώντας τον χαρακτήρα  της απέναντι σε φοιτητές,διδακτικό προσωπικό και εργαζόμενους, οπότε είναι θεμιτό να είναι ενημερωμένοι για το τι ακριβώς παίζει κάθε στιγμή στο πανεπιστήμιο, με την έννοια του ότι πρέπει να είναι υπόλογοι σε όλους τους παραπάνω ανά πάσα στιγμή (πχ. να αναλάβει την ευθύνη για ενδεχόμενες ζημιές ή οτιδήποτε).
Συνεπώς, το "φιλτράρισμα" οποιουδήποτε γεγονότος οφείλει να έχει τέτοιο ενημερωτικό, πρακτικού περιεχομένου χαρακτήρα και να γίνεται με σοβαρότητα και συνείδηση, κάτι το ξένο βέβαια στη σχεδόν αποκλειστικά ξεπουλημένη φάρα των  "κουμάντων" του ΑΠΘ και των συμφερόντων τους.

Ρε σεις διαβάζετε καθόλου αυτά που ποστάρονται ?? Νομίζω ότι γενικά  απαντήθηκαν τα ερωτήματα απο τις 2 ανακοινώσεις για όποιον δεν εθελοτυφλεί.





Τι πάει να πει λογικό ??  

Ωραία, χρησιμοποίησες μια λέξη που αναγκάζει τον καθένα να παραδεχτεί την καθολικά αποδεχτή σημασία και ισχύ της ,με αποτέλεσμα , να μην επιτρέπει καμιά περαιτέρω κουβέντα - εκτός απο την διαπραγμάτευση και επανανοηματοδότηση της εν λόγω λέξης, που μάλιστα γενικά κια αρχικά νοηματοδοτείται απο αυτούς που (έστω και ακούσια) υπερασπίζεσαι ,ενω πραγματικά καμία υπεράσπιση δεν θέλουν και χρειάζονται - η να επιτρέπει απλά την παραδοχή του λάθους και του εαυτού του αντιπάλου ασπούμε, ως απο πρίν διαφθορέα ,προβληματικού,ανήσυχου, κλινικά ξερωγώ .Μπράβο λοιπόν, τώρα πες κάτι που φτιάχτηκε απο ανθρώπινο εγκέφαλο...η αλλιώς πόσταρε σκέτη την λέξη. "ΛΟΓΙΚΗ" πες ,και θα καταλάβουν όλοι τι θέλεις να πείς.Θες να πείς ΚΟΙΝΗ λογική ...κοινή λογική αυτών που κατάφεραν και έχουν συμφέρον να την διαμορφώσουν ως τέτοια (ως κοινή) και μάλιστα θες να την παρουσιάζεις ως κάτι τελείως δομικό και ανεξάρτητο στην σκέψη,ως κάτι που προυπάρχει η αληθεια της. Να μας την παρουσιάσεις ως επιστήμη (εδώ ακριβώς "ξεχνάς" να αναφέρεις το "κοινή") .Τελοσπάντων, γιατί νομίζεις ότι μπορεί και πρέπει, να νοιάζει τον φοιτητή η επιφάνεια της τυπικότητας,ενώ ξέρουμε τι είναι αυτό που την κινεί στην πραγματικότητα ? Τελικά καταλήγω στο ότι απλά δεν θες να συζητήσεις ,γιατί τότε αναγκαστικά θα φας χρόνο και θα αναγκαστείς να βηματίσεις σε ιστορικά μονομάτια και μεθόδους και αναγκαστικά να διαφωνήσεις ,σε τόσα πολλά σημεία και σε τέτοιο έυρος (η να συμφωνήσεις ) ,που η ΚΟΙΝΗ λογική σου θα πάψει να έχει δύναμη, καθώς την δύναμη της την αποκτάει μόνο καταφάσκοντας με τον εαυτό της ,απλοποιώντας και ανάγοντας στα σημεία που έχει ήδη νικήσει ("κοινή λογική" πχ) .
Σας παρακαλώ ,μην χρησιμοποιηείτε τις έννοιες επιστήμη και λογική απλά για να εκφράσετε μια γνώμη, η οποία ως επέκταση και γενίκευση αναλογική, οδηγεί νομοτελειακά στην καταστροφή (αυτό θα έπρεπε να συζητάμε στην ουσία και όχι να πασχίζουμε να ορίσουμε έναν ανθρώπινο τρόπο επικοινωνίας) η επειδή βαριέστε να υπερασπιστείτε όντως με ΛΟΓΙΚΗ (που δεν φτάνει αντικειμενικά) την γνώμη σας.Κάποιοι νομίζουν ότι οι ιδέες μπαίνουν στο μυαλό απο το θεό και επεξεργάζονται απο την σκέψη τους(την ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΕΨΗ)  και συνεπώς είναι αιώνια αθώοι γιαυτές ...η τους συμφέρει να λένε ότι το νομίζουν.


γαμώ τη (κοινή) λογική και την επιστήμη σας.

(δεν ήταν για σένα προσωπικά trueforce αυτό στην ουσία αλλά μια αφορμή να εκφράσω ενδεικτικά κάτι που με ενοχλεί και το βλέπω παντού,και ειδικότερα σε προπτυχιακούς σε σχολές μηχανικών (καθόλου τυχαίο).Επίσης δεν έχω σχέση με την διοργάνωση του φεστιβάλ

η επίκληση στη ''λογική'' και τη νομιμότητα είναι το κλασικό κόλπο κάθε εξουσίας.
και απ' ό,τι φαίνεται δουλεύει μια χαρά.οι περισσότεροι εδώ μέσα έχουν βαθιά μεσάνυχτα για το τι συμβαίνει τον τελευταίο καιρό στο ΑπΘ και μάλλον δεν τους νοιάζει. αρκεί όλα να γίνονται νόμιμα και τυπικά.

Καλά... Όλοι γνωρίζουμε τι συνέβαινε με το λεγόμενο άσυλο. ΌΛΟΙ. Απλά υπάρχουν άνθρωποι που το γουστάρουν και άνθρωποι που δεν το γουστάρουν. Μπορεί κανείς να διαψεύσει τους ισχυρισμούς μου, αποφεύγοντας τις ειρωνείες; Εντός του ασύλου μπορούσε κανείς να κάνει ό,τι γουστάρει, χωρίς ποτέ να τον συλλάβει η αστυνομία, και το άσυλο ήταν σε ισχύ μέχρι πριν λίγο καιρό (θεωρητικά τώρα δεν είναι). Επομένως, προς τι οι επιθέσεις του στυλ "θα μας ελέγχουν όλους, θα απαγορεύσουν την είσοδο στο Πανεπιστήμιο μέχρι και σε όσους δεν διαθέτουν πάσο!";

Στην ανακοίνωση του αυτόνομου σχηματος φυσικού, μπορεί κανείς να κατανοήσει με ακρίβεια τι σημαίνει: "Καμμένη γη".
Τα παιδιά διαμαρτύρονται που η κοσμητεία δεν είπε τίποτα για τις τύπισσες με το aids, για την πατριαρχία κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ... Αν η ανακοίνωση δεν σκοπεύει σε αποπροσανατολισμό, σίγουρα έχει γραφεί από άτομο χαληλότατου δείκτη ευφυΐας. Δεν εξηγείται με κανέναν άλλον τρόπο, η μετατόπιση του θέματος που επιχειρούν: Ένα θέμα καθαρά τυπικό και γραφειοκρατικό, που εντούτοις έχει σημασία για το πώς αντιλαμβάνεται κανείς τον χώρο του Πανεπιστημίου, επιχειρούν να το μετατρέψουν σε θέμα ιδεολογίας, επαναλαμβάνοντας γνωστά τσιτάτα του χώρου, τις ίδιες επαναλαμβανόμενες φράσεις παντού και πάντα....
Θα έστεκαν, έστω και λίγο, τα γραφόμενα της ανακοίνωσης αυτής, εάν η Κοσμητεία εξέδιδε ανακοίνωση που έλεγε πως το φεστιβάλ, λόγω των θέσεων και των ιδεών που πρεσβεύει, απαγορεύεται να πραγματοποιηθεί. Τότε πράγματι θα ετίθετο θέμα ιδεολογίας, και οι υπέρμαχοι του φεστιβάλ σεξουαλικότητας θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν την (αραχνιασμένη, κρίνοντας από την φρασεολογία) ιδεολογική τους φαρέτρα. Τώρα όμως, το θέμα είναι ότι η Κοσμητεία θορυβήθηκε που οι διοργανωτές δεν ζήτησαν άδεια και εγώ κατακρίνω την αντίληψη των διοργανωτών να κάνουν ό,τι γουστάρουν, όποτε θέλουν, ακόμη κι αν οι ίδιοι ισχυρίζονται πως το φεστιβάλ δεν θα επηρεάσει τα τεκταινόμενα του Πανεπιστημίου.
Τα ίδια θα έλεγα, ακόμη κι αν δεν γνώριζα καν το θέμα της εκδήλωσης.

Ναι. μας το είπες πρέπει να τηρούνται οι νόμοι και οι κανονισμοί άκριτα και τυπολατρικά ακόμα και αν δεν εξυπηρετούν τίποτα παρά μόνο ανοίγουν δρόμο για ένα κλειστό πανεπιστήμιο όπως το θέλει ο κυναίγερος.

Με βάση το παραπάνω ισχύουν τα :

(Είπες ότι) δεν συμπαθείς "τον χώρο".

(Είπες ότι) δεν σε νοιάζει οτιδήποτε εκτός απο το να τελειώσεις την σχολή σου και αυτό είναι το κίνητρο σου λογικά για αντίδραση (και όχι για κριτική) .

(Είπες ότι) ότι ο κόσμος σου είναι 2 διαστάσεων και στατικός .Επειδή σε βολεύει αυτό που ήδη υπάρχει η αυτό στο οποίο οδηγεί η υπάρχουσα κλίση.

Ωραία, τοποθετήθηκες ιδεολογικά ,πολιτικά και ενδεχομένως ταξικά μέσω αυτών.

Τώρα σαν έξυπνο παιδί και μηχανικός που είσαι πες μας σε τι παραπάνω εξυπηρετεί η αδειοδότηση η τυπική (εκτός απο το να εξυπηρετεί το καπρίτσιο σου και αρνούμενοι ότι έχεις συμφέρον απο το αποτέλεσμα της παγίωσης αυτής της κατάστασης και όσων την ακολουθούν) καθώς όπως λες η ουσιαστική αδειαδότηση έχει δωθεί απο την κοσμητεία (δεν έχει κανέναν πρόβλημα με το θέμα και γενικά με το να γίνονται εκδηλώσεις που δεν εντάσονται στο αποκλειστικά "επιστημονικό" πανεπιστήμιο που θες,που στο επιφανεικό, δεν αμφιβάλλω ότι ισχύει.Τα κλειδώματα τα εφαρμόζει για το καλό μας ,πες )

Επίσης οι γελοίες επιθέσεις και τα ρητορικά τερτίπια σου είναι βαρετά και προφανή.Να μαντέψω...Ομάδα ρητορικής στο λύκειο ??

Αναρωτιέμαι πόση βλακεία μπορεί να χωρέσει σε ένα σχόλιο λίγων προτάσεων. Ρητορικό το ερώτημα (φεύ....)

Διακρίνω επιρροές από παππού πλεύρη;

respect.
Η γλώσσα ποτέ δεν είναι αθώα. Καρφώθηκες μόνο απ αυτήν την αττάκα. Ολη η παραπέρα συζήτηση και τα επιχειρήματα περιττεύουν.
Μόνο βιωματικά θα μπορούσες να αλλάξεις κάποια πράγματα, αν φυσικά είσαι ανοιχτός στο νέο και την αλλαγή και έτοιμος να αποποιηθείς την... "καθαρεύουσα".

Καθόλου σκουριασμένη η φαρέτρα σου. Υψηλότατος ο δείκτης ευφυίας σου.

















Συγχαρητήρια μωρή σουπιά

Για το άσυλο (τι ίσχυε):
To πανεπιστημιακό άσυλο, όπως ισχύει σήμερα, καθιερώθηκε με το νόμο 1268 του 1982 και η σημασία του ήταν ιδιαίτερη για τη μεταπολιτευτική Ελλάδα αφού απέβλεπε στην προστασία της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, στην πολυφωνία και στην ελεύθερη έκφραση των απόψεων από τον
καθένα εντός των ιδρυμάτων.
Σύμφωνα με τον νόμο 1268/82, τρεις είναι οι περιπτώσεις άρσης του ασύλου:
* Το άσυλο αίρεται αυτοδικαίως όταν διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα και αδικήματακατά της ζωής.
* Με ομόφωνη απόφαση της επιτροπής ασύλου, που συνιστάται από τον πρύτανη, έναν εκπρόσωπο του διδακτικού προσωπικού και έναν εκπρόσωπο των φοιτητών (κάτι τέτοιο όμως στην ουσία δεν γίνεται ποτέ, αφού κανένας τους δεν θέλει να αναλάβει την ευθύνη για κάτι τέτοιο).
* Σε περίπτωση που δεν υπάρχει η παραπάνω ομοφωνία, συγκαλείται η Σύγκλητος, η οποία αποφασίζει μόνον με την ειδική πλειοψηφία των 2/3 των παρόντων μελών.

Ο στόχος του ασύλου ήταν με άλλα λόγια να προστατεύονται οι απόψεις και η διακίνηση των ιδεών. Η περίοδος η οποία πέρασε έχει σημασία (1982), σκεφτείτε τι σημαίνει πολιτικά - ιστορικά για την Ελλάδα.


Συνεπώς αυτό που γράφεις:


Δεν θα έπρεπε να ισχύει. Γιατί ίσχυε και γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν υπήρχε η τείρηση του νόμου; Προσωπικά πιστεύω ότι εκτός από τα διάφορα συμφέροντα που εξυπηρετούσε, ότι είναι και απόρια του χαμηλού μορφητικού επιπέδου και της έλλειψης εκπαίδευσης και κατάρτισης των περισσοτέρων αστυνομικών. Ας μην ξεχνάμε ότι η εκπαίδευση τους κρατάει κάποιους μήνες. (Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση).    

λατρευω τον αρμονικο τροπο που δενουν αυτες οι ατακες. δεν ειναι καν η συνηθης παπαρα
οτι το ασυλο το εκμεταλλευονται ληστες και κακοποιοι. ειναι βασικα οτι οι ληστεια ειναι εκεινο
το πραμα που επιδιωκαν να προστατεψουν("γουσταραν/γουσταριζαν") οι υπερασπιστες του ασυλου.

και μου αρεσει και οτι ο ληστης ειναι chaotic evil. οχι μονο κλεβει τον περαστικο, αλλα τον χτυπαει κιολας
(χωρις προφανη λογο αφου η κλοπη εχει γινει), και μετα αντι να δραπετευσει, περιμενει να ερθουν αστυνομικοι
(οι οποιοι προφανως ερχετονται μετα τη ληστεια, δεν ειναι εκει απο πριν)  για να τους δειξει τα αρχιδια του.

γιγαντας του πνευματος ο δικος σου

θα μπορούσε να γράφει κανείς απαντήσεις επί απαντήσεων σε κάθε σου σχόλιο, καθώς κάνεις κανά 10 λογικά άλματα ανά πρόταση σου.

αλλά, μόνο το οτι δηλώνεις ότι "τα Πανεπιστήμια (πρέπει να) είναι χώροι επιστημονικής γνώσης και μόνο" τα λέει όλα. Δίνεις τόσο συγκεκριμένα (στο αναγνωρίζω) το στίγμα σου, που τα λόγια περιττεύουν.

Ο Μανώλης με άλλο account είναι ρε μαλάκες...

Κάποιοι εδώ προτιμούν να ξορκίζουν, όπως λέμε "αποτάσσω τον σατανά", μιλώντας για στίγματα κτλ. Για τελευταία φορά λοιπόν, κι όσοι θέλουν να σκεφτούν ας το κάνουν: Το θέμα δεν είναι ούτε το "στίγμα" μου, ούτε η "καθαρεύουσα", ούτε τίποτα απ' αυτά, παρά μόνο η εκδήλωση που ουδέποτε έλαβε άδεια. Κάποιοι, μεταξύ αυτών κι εγώ, έχοντας δει πολλά εντός του Πανεπιστημίου, θεωρούν πως εντός αυτού δρουν ομάδες που το μεταχειρίζονται ως ιδιοκτησία τους, κάνοντας ό,τι γουστάρουν, ανατρέποντας ό,τι δεν τους αρέσει, επιβάλλοντας ένα δικό τους καθεστώς όπου θελήσουν. Σε αυτούς εντάσσω και τους διοργανωτές της επίμαχης εκδήλωσης, που αν και δεν τους γνωρίζω, τους αναγνωρίζω από την φρασεολογία, το περιεχόμενο της εκδήλωσης, καθώς και τους συμπαραστάτες τους από κάποια "αυτόνομα σχήματα". Κάποιοι άλλοι, θεωρούν πως καλώς οι διοργανωτές ουδέποτε ζήτησαν άδεια. Επομένως η συζήτηση έπρεπε να αποτελεί αντιπαράθεση μεταξύ των μεν και των δε επί του φανερού θέματος, αν και τελικά πήρε άλλη τροπή. Γι'αυτό και θεωρώ ότι κάπου εδώ πρέπει να κλείσει

Γιατί εισαγωγικά; Παίρνει γραμμή από την ασφάλεια λες το αυτόνομο του φυσικού;

 

Ενα πραγμα θα πω μονο γιατι με εχει καλυψει απολυτα ο αμπουλογκ

ΑΜΑ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΕ ΑΥΤΟΝ
https://www.youtube.com/user/kynaigeiros1821 (https://www.youtube.com/user/kynaigeiros1821)

ΒΡΕΣ ΤΡΥΠΑ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙΣ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ


Αι στο διαλο με το καθε ρατσιστη


Υ.Γ Αυτο το ονομα το εχω συναντησει μονο απο φασισταρια στο διαδικτυο...

αυτές οι ομάδες που λες παίρνουν αποφάσεις συλλογικά μέσα από συνελεύσεις και τις υλοποιούν. αν αντί για αυτό το καθεστώς, όπως λες, προτιμάς το καθεστώς του κάθε πρύτανη και κοσμήτορα, να πα να γαμηθείς.
και όντως εδώ πρέπει να κλείσει η κουβέντα

Εγω ξέρεις τι πιστεύω? οτι δέν έχεις προβλημά με την εκδήλωση αυτη καθεαυτη αλλα με το τι σημαίνει αυτή για την σεξουαλικότητα. και μάλιστα ιδιαίτερα για την δικιά σου. τέτοιο έντονο μίσος για την διαφορετικότητα και για την συζήτηση περι σεξ έχουν όσοι αισθάνονται διαφορετικοί αλλα μεγάλωσαν σε ένα πολύ καταπιεστικό περιβάλλον. Ορίστε και το αντίστοιχο άρθρο: http://vigilance.teachthefacts.org/2012/04/gay-haters-are-secretly-gay-do-you.html

μηπως οτι τοτε βγηκε το πασοκ και τα γαμησε ολα? :???:
το πασοκ επισης δεν ηταν αυτο που κατηγηρσε το ασυλο? :P

ο γνησιος εκπροσωπος της αριστερας θα ειναι μονο η ΔΗΜΑΡ :)

i see a pattern here.
αυτοι κανουν κατι που τους αρεσει.
που θελουν να το κανουν.
αισχος.

Σε κανα χρονο νομοτελειακα θα ερθει ο Κασιδιαρης και θα ζητησει τον χωρο. Να του δωσει η κοσμητεια αδεια η οχι? Η βλεπουμε και κανουμε?
Ο Κυναιγειρος ειναι το αλλο μου account.
Ελα νταξει, ο γιαννης ο ψηλος εισαι. Πες την αληθεια.

Εννοείται να του δώσει. 


Eσύ τι λες ρε Κυναίγειρε, μια και την άνοιξε την κουβέντα ο silvo.


Πάντως το όλο νόημα της κουβέντας, είναι ότι αν τα υποκείμενα που κινούνται στο πανεπιστήμιο έχουν ή δεν έχουν την ανάγκη να πραγματοποιηθεί κάποιο εγχείρημα/εκδήλωση σε αυτό, είναι αδιάφορο το τι πιστεύει η κοσμητεία, ο πρόεδρος της δαπ, οι εκπρόσωποι των συλλόγων στα ΔΣ, ο Σαμαράς κτλ.

(http://4.bp.blogspot.com/-b3BXkE-HEpY/UJEpK-uo8pI/AAAAAAAAAPs/qM_6ZqjFxVE/s1600/269436_362593183829242_513896610_n.jpg)


inco comes back

Μια τελευταία για σιγουριά...



Η πολιτική σου θέαση, φυσικά και έχει σημασία σε οποιαδήποτε συζήτηση και γενικά δεν είναι καλό να την κρύβεις.Γιατί καταρχήν έτσι και αλλιώς, φαίνεται όπως είδες και κατα δεύτερον, καθώς είπαμε, δεν υπάρχουν λογικές καθαρά ,τεχνικές συζητήσεις ,που θα αναλάβουν να διαλευκάνουν οι ειδικοί,οι επιστήμονες,οι έξυπνοι ,οι αυθεντίες κτλπ ειδικά όσον αφορά παρόμοιες θεματολογίες (όχι βέβαια ότι ισχυρίστηκες αυτό στην πραγματικότητα) . Αυτό όμως, δεν είναι λόγος να μας τις παρουσιάζεις καθαρές,με τον τρόπο που θες στην επιφάνεια, ενώ πίσω απο αυτήν, εχεις αφήσει βρωμιές (ΣΤΙΓΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ απο αυτό που εννοούμε ΝΑΙ ) .


Θα ήθελα επίσης να ακούσω τι έχεις δει ακριβώς στο πανεπιστήμιο.Το τόσο τραγικό γεγονός που φτάνει για να γενικέυεις προς όλες τις κατευθύνσεις ,η μάλλον όχι όλες, αλλά αυτές τις οποίες ένας άνθρωπος που απο πρίν "στιγματισμένος" θα απέρριπτε.



Ε και μείς απο την φρασεολογία σε αναγνωρίζουμε ,απο το περιεχόμενο των λεγομένων σου καθώς και τους συμπαραστάτες σου( νόμους,εξουσία,κτλπ) .Αν και δεν χρειαζόταν ,γιατί αυτό ακριβώς το δήλωσες σχεδόν, απο το πρώτο εμπαθές (παρόλη την άγνοια σου για το συγκεκριμένο γεγονός και ομάδα  ) σχόλιο σου.Αυτό γίνεται ακριβώς γιατί εμφανίζεται η πολτική φύση της κουβέντας εκεί που έστω και ελάχιστα εμφανίζεται η ανάλυση και αυτό είναι κάτι τουλάχιστον.




Ναι ,έπρεπε να αποτελεί αντιπαράθεση όντως, αλλά αυτό δεν γίνεται, γιατί κάθε φορά θα μας λές οτι οι νόμοι είναι νόμοι και έχεις δίκιο α πριόρι αφού τους υπερασπίζεσαι.Και αυτό είναι το καλύτερο-καθαρότερο που είχες να πείς.Μετά επιτέθηκες και τώρα αποχώρησείς αφού αποκαλύφθηκες.




Θες και αναφορές στην αρχαιοελληνική ιστορία εντωμεταξύ .Μην γίνει καμιά μαλακία πρόσεχε γιατί στους δούλους αυτή τη φορά και συ μαζί θα σαι ,δούλος με πτυχίο βέβαια, να μην το ξεχνάμε. Εκτός πάντα αν περιμένεις να πάρεις καμιά εξουσία να βολευτείς και συ, τώρα που γυρνάει,έτσι θα εξηγείται και η βιασύνη για επιστημονοποίηση σου,you know what i mean..


Για το θέμα της εκδήλωσης τι γνώμη έχεις ?

εδιτ:Επίσης ο χωρισμός του κειμένου σου και οι σχολιασμοί δεν φροντίζουν κάν να εξετάσουν αυστηρά την λογική αλληλουχία γιατί εγκληματικά καλόπιστα θεωρούν, ότι ακόμα και όπου υπαρχουν άλματα, στρεβλώσεις και υπόγειοι δρόμοι υπάρχει απροσεξία  και συνήθεια(χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες), αλλά όχι επιτήδευση και ότι μεταφερόμενο (το κείμενο) σε ενα φάσμα ψυχολογικό ασπούμε, κινήτρων, πιο ανθρώπινο, αυτά δεν έχουν και τεράστια σημασία (που έχουν, σαν απόλυτη τιμή...) και τα χρησιμοποιούν λίγο η πολύ όλοι.Το θέμα είναι ότι δεν τα παρουσιάζουν αυτονόητα και ούτε το γέμισμα τους ως αυταπόδεικτο.Επανάλαμβάνομαι αλλά δεν πειράζει.

μαστουρωμένος είσαι ρε g?

Αυτά και όλα τα άλλα πάντα σε περίπτωση που το σιχαμένο κανάλι και site δεν είναι δικά του κτλπ .

Μηπως μπερδευεις το ζαμπον με το γκαζον; Στα παπαρια μου πως χρησιμοποιει ο καθενας την επικληση στη λογικη. Δε θα τους επεφτε ο κωλος αμα ζητουσαν μια τυπικη αδεια. Και που κολαει αυτο σε σχεση με αυτα που συμβαινουν στο απθ περι κλειδωματος(αν καταλαβα καλα). Καλη μλκια το να κλειδωνουν το απθ αλλά 1) μη με βγαζεις συμφωνο/δεκτικο σε αυτην και 2) μη τη συνδεεις με αυτο το γεγονος. Κανεις δεν απαγορευσε την εκδηλωση.

απλα, α νη κοσμητεια δεν θελει να επισημανει το δικαιωμα της  να επιτρεπει
η να απαγορευει, τι νοημα πιστευεις οτι εχει η ανακοινωση?

δικαιωμα να απαγορευσει την εκδηλωση προφανως δεν εχει. μπορουμε να το διεκδικησουμε αυτο. αλλα το να ζηταει μια ενημερωση δεν το βρισκω παραλογο. τουλαχιστον να την κραζουμε εκει που τις αξιζει, οχι σε μικροπραγματα...

αλλα αμα σου πω οτι για να κανεις κατι πρεπει να μου
ζητας την αδεια, δεν υπονοω οτι σε καποια αλλη συγκυρια
μπορει και να μη τη δωσω?

δηλαδη το να μη ζηταω αδεια σε καθε περιπτωση δεν ειναι λογικη
προεκταση αυτου που λες οτι πρεπει να διεκδικησουμε?

Εναλλακτικά:

Η κοσμήτορες ενημερώθηκαν από τις αφίσες, όπως και οι υπόλοιποι (το ότι έγινε ολόκληρο θέμα, σημαίνει ότι κάπου το μάθανε).

Αφού δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης, γιατί να έχουν ιδιαίτερη μεταχείρηση; Εμένα πχ δε με πήρανε τηλέφωνο προσωπικά.

Δεν είναι ότι παρεξηγήθηκαν ρε παιδί μου, επειδή νιώθουν να μένουν έξω από τα πράγματα, αλλά αυτό που λέει o Social waste.

Τι να σας πω, ελπιζω η κοσμητεια να μην ειναι τοσο πονηρη :P

1) Μάλιστα ,δεν ασχολείσαι εσυ με αυτά τα ασήμαντα πράματα.Τα οποία τυχαίνει να σχετίζονται με το τι λέει κάποιος και πολλες φορές δηλώνουν και το γιατί το λέει.

2) Ναι γιατί ως γνωστόν κρίνουμε μια πολιτική επιλογή - πράξη που αποτελεί προιόν σκέψης, ζύμωσης, συνδιαμόρφωσης με το  αν θα πέσει ο κώλος αυτού που την κάνει (ήμαρτον ,τι πάει να πεί αυτό δηλαδή ?) .Εσένα θα σου πέσει ο κώλος αν δεν λές μαλακίες δηλαδή ?

3) Εσύ τώρα ισχυρίζεσαι ότι 2 αποφάσεις που πάρθηκαν απο το κοσμητορικό συμβούλιο σε κοντινή χρονική απόσταση και αφορούν 1) τον τρόπο που δρουν και υπάρχουν οι φοιτητές μέσα σε αυτό και 2) την παρεμπόδιση και την χειραγώγηση του ,δεν έχουν καμία σχέση.Σύμφωνος και δεκτικός είσαι ,όταν ισχυροποιείς γενικά την απόφαση για τα κλειδώματα(γενικό) στηρίζοντας ,στην συγκεκριμένη περίπτωση λεκτικα ,την εν λόγω δήλωση της κοσμητείας για το φεστιβάλ (ειδικό).Το κάνεις ,σε έναν βαθμό μόνο, αν θες και επειδή το μόνο αντεπιχείρημα σου είναι η δήλωση σου ότι ΔΕΝ το κάνεις, δεν αναιρεί ότι το κάνεις ,ούτε μπερδεύεις όποιον θέλει να καταλάβει τι όντως λες.Σύμφωνος είσαι, ακόμα και όταν θολώνεις την καθαρή σχέση μεταξύ των αποφάσεων της και επιμένοντας να μην θες να καταλαβαίνεις ότι τα παιδιά προφανώς δεν έχουν κανένα φετίχ και διαστροφή με το να μαλώνουν με τους πρυτάνεις ,κοσμήτωρες κτλπ .Και αυτό αν αναλυθεί είναι αντικειμενικό.

4)
Δεν με παίξατε εμένα ?ΝΑ, για να μάθετε !!!  φάση. Η αλλιώς 2 σενάρια λογικής ερμηνείας : 1)Προσπάθεια με κακό τρόπο ,να οργανώσει η κοσμητεία κάπως το πανεπιστήμιο, ώστε να μην γίνονται φθορές κτλπ κτλπ γνωστό παραμύθι δηλαδή που και ιστορικά έχει παγιωθεί απο μίντια - κυβερνήσεις να μεταδίδεται για την εφαρμογή μέτρων "ασφάλειας" . (οτι δηλαδή οι ίδιοι υποστηρίζουνε κατι, που βλέποντας το μακροσκοπικά και μέσα στο σχέδιο φύλαξης είναι και οικονομικά ασύμφορο και άτοπο ,αν δεν έχουν και ΑΛΛΑ στο μυαλό τους να κάνουν) 2)Καμία λογική που εντάσεται στην διαχείρηση -καλύτερη οργάνωση αλλά απλά εφαρμογή πολιτικής (ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑΣ) σύμφωνα με τα κριτήρια της .Αυτό δηλαδή:


που προφανώς συνδέεται με το 1 και για μένα μάλιστα άρρηκτα ,στενά ,δυναμικά.Να σημειώσουμε και ότι αν το κοινό αίσθημα ήταν διαφορετικό ,χαλαρά έφερναν και την αστυνομία να το διευθετήσει.Κάτι που καταφανώς προσπαθούν να αλλάξουν αν και όχι οι συμετέχοντες στο κοσμητορικό συμβούλιο μάλλον ...άλλοι έχουν αναλάβει αυτή τη δουλειά (γύρνα προς τα πίσω δεχομενος αυτό και δες ότι λειτουργεί ο συλλογισμός σωστά ,το πάζλ συμπληρώνεται )


Για να προλάβω το ενδεχόμενο να αναφερθεί αυτούσια το θέμα ...Το ότι θέλουν να ελέγχουν τις εκδηλώσεις για να μην γινονται ζημιές κτλπ ασπούμε, είναι γελοιότητα ακόμα και αν στηριχθεί με αναλυσεις επί αναλύσεων ,όχι τώρα κειμενάκι 5 γραμμών επιπέδου 3ης δημοτικού.Είναι γελοιότηα γιατί ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΖΗΜΙΕΣ ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ,γιατί δεν γίνονται ζημιές όταν διαβάζουμε στις άιθουσες (κάτι που θα δείς ότι δεν γίνετια πλέον να κάνεις) Αυτό, επιστρέψοντας στα προηγούμενα ,είναι ένδειξη του πόσο ΔΕΝ είναι θέμα αποστειρωμένα οργανωτικό - διαχειριστικό. Σου λέει στην τελική "Δεν θα σας δώσω και λογαριασμό που σας απαγορεύω !!! " η ανακοίνωση και πάλι το πάζλ συμπληρώνεται...


Τόση ώρα που έγραφα θα μπορούσα να είχα πάει κιόλας απο ΣΘΕ ..εξεταστική σου λέει μετά.

tl;dr

θα ήταν αστείο αν δεν ήσουν όντως ηλίθιος



 :)

u mad?

Η αλήθεια είναι, ότι η απάντηση σου ήταν πολύ πιο χρήσιμη απο το να πεις οτιδήποτε άλλο.

Δεν αντιστάθηκα να σε βρίσω λιγάκι γιατί ντάξει δεν θα αφήσουμε και έναν πρωτοετή memόπληκτο να μας λέει παπαριές ενώ δεν έχει μπεί ακόμα στο 4chan ,που λέει ο λόγος.

Οποτε όχι .mad μπορεί να φαίνομαι λίγο αλλά δεν είμαι.




Φιλιά

Ασχολουμαι με φορουμ απο τα 15 μου και παροτι ξερω το 4chan εδω και πολλαααα χρονια ποτε δε μου αρεσε σαν site. Επισης σιχαινομαι τα meme sites, τα περισσοτερα εχουν καταντησει πολυ κακογουστα, το umad ομως εχει βγει πολυ πριν απο αυτα. Επισης ειμαι δευτερο ετος. Α, και τα φιλια να τα κρατησεις για τον γκομενο σου.

u mad ?












Δεν μπόρεσα να αντισταθώ , συγνώμη.Πάντως το ότι δεν απάντησες πρίν αλλά επέλεξες να ειρωνευτείς και να βαρεθείς ενώ απάντησες σοβαρά (λέμε τώρα) όταν ένιωσες να προσβάλεται η αξία σου ως .... εεε ως .....ως γνώστη των ίντερνετς ασπούμε ,δεν είναι και το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο.


είμαστε οφφ τόπικ.

εξεταστική +1 moar week



edit:
Πείτε επιτέλους κάποιος αν και τι έγινε με την εκδήλωση και κόφτε τις διαρρήξεις ιματίων

Ναι ρε συ 4dcube οτι δεν είναι στολισμένο με καρδούλες και ευγενικό λόγο είναι μαλλιοτράβηγμα δηλαδή που απορρέι απο τα νεύρα  της εξεταστικής .Καλύτερα το tldr δηλαδή...


Εγω ξέρω ότι κυλάει κανονικά το φεστιβάλ μέχρι χθές το βράδυ τουλάχιστον ...

Πως να σε αρεσει αφου δεν ειναι σαν παλια που ειχε αποκεφαλισμους και cp


Υ.Γ εχεις προβλημα με τους γκει?

τι να σου πω ρε μαν, πειραζει που δε μου αρεσει να βλεπω ενα διχοτομημενο πεος; και οχι, δεν εχω προβλημα με τους gay. απλα ο/η g δηλωνει κοριτσι.

Ο g μοιάζει πάρα πολύ με τον skrillex...στο έχουνε πει φαντάζομαι g

Καμια σχεση.

Εσυ παντως μοιαζεις με τον ρειβερ που βλεπει κυκλους.

Τι λες ρε μαλάκα..δες εδώ..ίδιος είναι( ο g είναι ομορφότερος  :) )

https://www.youtube.com/watch?v=eOofWzI3flA

ο grecs μοιάζει με το μακεδόνα. του φέρνει, δεν είναι ίδιοι

Μου το χουν πει πολλοι. Τραγουδαω και καλα το ποδηλατο.