THMMY.gr

Ερωτημα 15 (; ) στην προοδο:

H(s) = 10000/(s+10)(s²+10s+400), να βρεθει το ευρος ζωνης απο το προσεγγιστικο* διαγραμμα Bode.
Πολος στο -10 και διπλος πολος στο -20, αρα το Bode θα αρχιζει με ευθεια παραλληλη στον αξονα της συχνοτητας, στο ω=10 θα στριβει προς τα κατω με κλιση -20 dB/dec, και στο ω=20 θα στριβει προς το κατω με τελικη κλιση -60 dB/dec.
ω_b=συχνοτητα οπου το κερδος πεφτει -3 dB απο το DC κερδος, που εδω ειναι το κερδος αριστερα του ω=10. Με κλιση -20 dB/dec, αυτο αντιστοιχει σε 0.15 δεκαδες δεξια του 10, δηλαδη ω_b=10^0.15*10=14.1. Ομως οι απαντησεις που εδινε ηταν (αν θυμαμαι καλα) 3, 10, 50, 100. Τι παιζει;

*αν δεν ελεγε "απο το προσεγγιστικο διαγραμμα", θα ελεγες κατευθειαν οτι στο ω=10 εχεις -3 dB πτωση (το σφαλμα της προσεγγισης Bode, που δεν λαμβανουμε υποψιν), αρα ω_b=10

μάλλον είναι το 10 γιατί λέει προσεγγιστική αλλά εσύ πρέπει να θυμάσαι ότι στην συχνότητα θλάσης είναι στα -3δβ

Δεν έχει διπλό πόλο στο 20, έχεις 2 συζυγείς μιγαδικούς με ωn=20, και ζ = 0.0125
Οπότε βρίσκεσαι στην περίπτωση του σχήματος 5.2.10. (άμα δεις τους μιγαδικούς πόλους μόνους τους).
Οπότε η ακριβής λύση που μπορεί να βγεί από το matlab με τις εντολές:


έχει εύρος ζώνης κατι μεγαλύτερο του 22.

Όταν σου λέει "να βρεθει το ευρος ζωνης απο το προσεγγιστικο* διαγραμμα Bode."
νομίζω ότι εννοεί να συμπεριλάβεις το γεγονός ότι στον πρώτο πόλο έχεις πτώση 3db (αν και δεν φαίνεται στο διάγραμμα, αλλα θεωρείται δεδομένο), αλλά παράλληλα να θεωρήσεις ότι οι πόλοι δεν επηρεάζουν ο ένας τον άλλο.

mporei kapoios na mou apantisei parakalw poia einai i swsth apanthsh sto erwthma 6??


Εdit my mod:Δεν γραφουμε με greeklish εδω..

Ανέβασε την εκφώνηση να το δούμε

Το ξερω οτι δεν εχεις διπλο πολο. Αλλα το προσεγγιστικο διαγραμμα Bode αγνοει την διαφορα αναμεσα σε μιγαδικους και πραγματικους πολους, οποτε ειναι σαν να εχεις εναν ορο (s+20)². Το εγραψα ετσι για να μην τρωω χρονο.


Και ετσι και γιουβετσι. Ορεξη εχει χρονιαρες μερες...


1ον: greeklish. Δεν ειστε δωδεκαχρονα που γραφουν στο facebook.
2ον: ισως να βοηθαγε να μας ελεγες και τι ελεγε το 6ο ερωτημα.

το ερώτημα λέει : Ένα σύστημα περιγράφεται από την παρακάτω διαφορική εξίσωση: 7(y)'' + 7(y)' +12y=6u.
Ποιά είναι η απόκριση του συστήματος σε μοναδιαία βηματική διέγερση?

(y)'' + 7(y)' +12y=6u.
άρα η συνάρτηση μεταφοράς είναι 6/(S^2+7s+12).. την πολλαπλασιάζεις και με 1/s και μετά κανονικά βρίσκεις αντίστροφο λαπλάς

Γιατι να παρεις αντιστροφο Λαπλας; Εχεις πολους -3, -4, αρα οι ρυθμοι της βηματικης θα ειναι exp(-3t), exp(-4t) και exp(0t) (σταθερα δηλαδη). Αν θυμαμαι καλα επρεπε να βρεις και το y_ss για να ξεχωρισεις δυο απαντησεις ομως, αλλα αυτο βγαινει πολυ ευκολα οτι ειναι 1/2.

μπορείτε να μου πείτε παρακαλώ ποιος είναι ο αντίστροφος μετασχηματισμός ? δηλαδή να μου δώσετε ένα αποτέλεσμα αριθμητικό . ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

http://lmgtfy.com/?q=wolfram+alpha

επειδή δεν γνωρίζω τη χρήση του προγράμματος θα μπορούσες να το αντιγράψεις για μένα?

Δεν χρειάζεται να είσαι ειρωνικός, άμα δεν θες να απαντήσεις. (no offense...)


http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%27%27%28t%29%2B7y%27%28t%29%2B12y%28t%29%3D6*θ%28t%29%2Cy%280%29%3D0%2Cy%27%280%29%3D0 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%27%27%28t%29%2B7y%27%28t%29%2B12y%28t%29%3D6*θ%28t%29%2Cy%280%29%3D0%2Cy%27%280%29%3D0)

νικήτας ευχαριστώ πολύ μην ασχολείσαι με αργόσχολους!! άρα η κυρία δουλγέρη έχει άδικο στην 6η ερώτηση μιας και ο αντίστροφος μετασχηματισμός LAPLACE ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.....ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΑΔΕΣ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΜΑΣ !!!

Αργοσχολα να πεις τα μουτρα σου.

Την εκθετικη κοιταξες να την βαλεις μεσα με επιμεριστικη ή μπα;

όντως δεν υπάρχει! και κάποιο παλικάρι το φώναξε προς το τέλος αλλά η Δουλγερη στον κόσμο της! τι θα παιχτεί τώρα ξέρει κανείς?

Υπο ΚΣ δεν θα την μετρουσανε. Δεδομενου ομως οτι εχουμε να κανουμε με Πετριδη, all bets are off.

δεν έχει ξαναγίνει τέτοιο άλλη φορά?αποκλείεται γιατί όλο το εξάμηνο η δουλγέρη μας έλεγε δν έκανα πράξεις και τέτοια. πολύ μεγάλη βαρεμάρα ρε παιδί μου :P

Μισο λεπτο, ερχεται γελιο πολλαπλασιασμενο με exp(-sΤ)...





ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Μιλήστε ήρεμα στην δουλγέρη την επόμενη φορά που θα έχετε μάθημα.
Και πέρυσι υπήρχαν κάποια λάθη στην πρόοδο και δέχτηκε τα λάθη όταν της ρωτήθηκαν στο μάθημα.
Στην εξέταση δεν μπορεί, ούτε είναι και λογικό, να κάτσει να βγάλει αντίστροφο μετασχηματισμό laplace.

Υποψιαζομαι οτι η λογικη της ερωτησης ηταν (δεδομενης και της πιεσης χρονου, που οπως ειπες δεν σου επιτρεπει να παρεις Λαπλας) να δει αν μπορεις να καταλαβεις ποιοι θα ειναι οι ρυθμοι στον χρονο, και οχι τοσο οι συντελεστες τους. Τωρα θα πρεπει και η Δουλγερη (ή οποιος αλλος εγραψε την ερωτηση) να εβγαλε αλλα αντ' αλλων αποτελεσματα οταν την εγραφε. Αλλα κατι τετοια εχουν σταματησει να με εκπλησσουν προ πολλου. Επιφυλασσομαι δε για το αν θα δεχτει τα λαθη η Δουλγερη.

Στο τέλος θα μας πουν οτι η σωστή απάντηση ήταν δεν ξέρω / δεν απαντω...

ε καλά εννοείται θα μιλήσουμε ήρεμα!εντάξει να μην λύσει το λαπλας αλλά να δει τουλάχιστον τι έγινε εστω στο περίπου!με ενοχλεί αυτή η απάθεια πραγματικά

Δεν την δικαιολογώ , τον δικηγόρο του διαβόλου κάνω.

Μέσα στο βιβλίο του Πετρίδη , θα σας πει, υπάρχουν οι γενικοί τύποι και αν τους εφαρμόζατε θα βγάζατε πολύ γρήγορα αποτέλεσμα.

γιατί άλλο αποτέλεσμα βγάζουν οι γενικοί τύποι????

Καλα, κατσε να αποφασισει παλι λιγο πριν την εξεταστικη οτι η πρωτη προοδος μετραει 50% τελικα, και οχι 25%, και θα δεις τι σημαινει "ενδιαφερον" και "απαθεια".

Όχι βρε παιδί μου, απλά σου λέω ότι μπορεί πολύ εύκολα να σε στείλει, χωρίς καν να το σκεφτεί πολύ πολύ. Εγώ μαζί σου είμαι.

Απαράδεκτο στην ερώτηση (δε θυμάμαι νούμερο ) που ρωτούσε τι τάξης είναι το σύστημα , οι πυκνωτές ήταν παράλληλοι και δεν διευκρίνιζε αν θέλει ελαχίστων καταστάσεων ή όχι. Χαλαρά οι μισοί έγραψαν 3 και οι άλλοι μισοί 4 εδώ μέσα.

τελικά τι είναι 4 ή 3?

Automatic Control Systems - Midterm 1
Prof. Vasileios Trollidis

(ειμαστε τερμα οφφτοπικ)


Εγω 3 εγραψα. Τωρα ποιο ειναι το σωστο, μονο ο Αη Βασιλης το ξερει.

Edit: κλασικα θα σου πει "ε, μα τωρα ειναι προφανες οτι αν δεν το λεει, ζηταμε ελαχιστης διαστασης..." ::)

Έτσι όπως ήταν 4 θαρρώ. Απλά επειδή δεν διευκρινίζει ό,τι θέλει μπορεί να θεωρήσει σωστό

κι εγώ για 4 το κόβω!στην ερώτηση 3 τι βγάλατε?

Eγώ Α, ο μπροστινός μου Β και η διπλανή μου C  :D
(Το δικό μου απλά αγνόησέ το :P )

Μη το ψάχνεις τέτοια ώρα, κακό μόνο στα νεύρα σου θα κάνεις!

Σηκωνει πολλη κουβεντα, αλλα εχεις ουσιαστικα δυο πυκνωτες που μοιραζονται μια ταση (εκφυλισμενο βροχο βασικα), αρα οι 2 απο τις 4 μεταβλητες καταστασεις θα ειναι ιδιες. Με αυτη την λογικη μπορω εγω να ερθω και να σου πω "οχι, 5 μεταβλητες θα χρησιμοποιησεις, γιατι εγω θελω και την x₅ = v_C (που ειναι κι αυτη ιδια με τις x₃ και x₄)", κι ο αλλος θα σου πει "οχι, 8 μεταβλητες", και ουτω καθεξης. Αρα το πιο λογικο ειναι να βαλεις 3.

Edit: ελεγε τιποτα για φυσικες μεταβλητες καταστασεις; Απ' οσο θυμαμαι, κατα 99% οχι, αλλα αν ναι, τοτε παιζει να ηταν σωστο το 4.

Aπό τη μια έχεις δίκιο, από την άλλη όμως δεν διευκρινίζει και εδώ κάνουμε σαε και όχι Κ3  >:(
Οπότε θα τη ρωτήσουμε να ξέρουμε τι θα μας πει

Γιατι, τα Κ3 για πλακα τα εμαθες; :P

τσούκου, έλεγε απλά πόσες είναι οι καταστάσεις.

Αν θυμαμαι καλα ποια ηταν η ερωτηση, πρεπει να ηταν το C.


Ε, τοτε πονταρω στο 3. Θα δειξει η νεκροψια φυσικα. Και μην σκας αμα χασεις μια-δυο ερωτησεις απο τετοιες μαλακιες... στο προγραμμα ειναι αυτα :P

Παιδιά για το θέμα της διαφορικής εξίσωσης (ερώτημα 6ο).

Έχουμε την διαφορική y''+7y'+12y=6u.

Από της διαφορικές εξισώσεις ξέρουμε ότι η γενική λύση αυτής είναι το άθροισμα της γενικής λύσης
της αντιστοίχου ομογενούς (y''+6y'+12y=0) συν μια μερική λύση της μη ομογενούς.

Η γενική λύση της ομογενούς είναι k1 e^(-3t)+k2 e^(-4t) όπου k1,k2 τυχαίες,πραγματικές σταθερές.
Η μερική λύση της μη ομογενούς,δεδομένου ότι σαν είσοδο έχουμε την μοναδιαία βηματική διέγερση,μπορεί
να προκύψει με πολλούς τρόπους.Είτε Laplace ,είτε με τελεστές είτε αν δούμε ότι η σταθερή συνάρτηση y=1/2
είναι μια μερική λύση της μη ομογενούς διαφορικής μας εξίσωσης.

Αν τα μαζέψουμε τώρα,έχουμε ότι η γενική λύση της διαφορικής είναι
y=1/2 + k1 e^(-3t)+k2 e^(-4t) .
Τα k1,k2 θα προκύψουν από τις αρχικές συνθήκες που θέλουμε να πληρεί η y(t).

Το 1/2 είναι το κομμάτι της λύσης της διαφορικής μας που είναι σταθερό και δεν γίνεται να αλλάξει
αν αλλάξουν οι αρχικές συνθήκες.Ουσιαστικά δεν αλλάζει με τίποτα(δεδομένου ότι η είσοδος είναι
η βηματική ).Είναι η απόκριση του συστήματος για την δεδομένη είσοδο μετά της πάροδο
μεγάλου χρονικού διαστήματος.Eκεί δηλαδή που πάει το y όταν το t πάει στο άπειρο.Όλα τα υπόλοιπα αλλάζουν.
Θα μπορούσε να δώσει σαν σωστή απάντηση στο ερώτημα την y= 1/2 + 0.6452143123454 e^(-3t).
Είναι κι αυτή μια λύση που προκύπτει για συγκεκριμένες αρχικές συνθήκες.


Δεδομένου ότι στο ερώτημα της προόδου δεν αναφέρονται αρχικές συνθήκες , σαν σωστή απάντηση του
ερωτήματος 6,μπορεί να ληφθεί οποιαδήποτε συνάρτηση έχει την παραπάνω μορφή και τα k1,k2 μπορούν να
είναι οποιοσδήποτε πραγματικός αριθμός.

Στο link του WolframAlpha που δίνει ο nikitas350 , έχει δώσει ως αρχικές συνθήκες y(0)=0 και y'(0)=0.
Αν δώσετε αρχικές συνθήκες τις y(0)=1/2 και y'(0)=6 θα δείτε ότι η λύση είναι η απάντηση C του ερωτήματος 6.

Στην τελική , αυτό που θα έπρεπε να μας κάνει να βρούμε την σωστή απάντηση στο ερώτημα είναι η σταθερά 1/2.
Οι συντελεστές των εκθετικών μπορούν να είναι ότι θέλουν.Ας μην τρελαινόμαστε με το παραμικρό.

Και κάτι άκυρο.ΕΛΕΟΣ με την βηματική συνάρτηση.Από την στιγμή που χρησιμοποιούμε μονόπλευρο μετασχηματισμό
Laplace, θεωρούμε ουσιαστικά ότι όλες μας οι συναρτήσεις είναι αιτιατές (f(x)=0 για x<0).'Η θα βάζουμε την βηματική
παντού στην λύση της διαφορικής ή δεν θα τη βάζουμε πουθενά.Τι μου την βάζουν μόνο στις σταθερές ;
Αυτό το τελευταίο σαν ξέσπασμα.Μην με φάτε.Είναι και προχωρημένη η ώρα. :D

Επειδή όλοι όσοι έδιναν ΣΑΕ πέρασαν & έμαθαν Κ3..

@valmadian
ο λόγος που βάζουμε τη βηματική συνάρτηση στη δυναμική εξίσωση συστήματος
y''+7y'+12y=6u
είναι καθαρά φορμαλιστικός, επειδή το δεύτερο μέλος εκφράζει (κατά σύμβαση) την είσοδο
πρακτικά μπορείς να βάλεις μόνο το 6 στο δεύτερο μέλος

σκέψου όμως το εξής
μπορεί να έχουμε πολλές εισόδους και αυτό δεν μπορεί να παρασταθεί με έναν αριθμό αλλά με διάνυσμα
τότε το u είναι διάνυσμα

Πολυ σωστα, ητανε περασμενη η ωρα και δεν το σκεφτηκα.


Αυτο που νομιζω οτι εννοει ο ValmadiaN ειναι οτι μερικες φορες στις εξοδους εχεις 2*s(t) + 3*exp(-2t) ξερω γω, ενω το αυστηρα σωστο θα ητανε (2 + 3*exp(-2t))*s(t) (η εκθετικη γιατι δηλαδη να μην ειναι μηδεν πριν το t = 0, κατουρησε στο πηγαδι; αιτιατες ειναι ολες οι συναρτησεις που χρησιμοποιουμε), ειτε απλα 2 + 3*exp(-2t) (αφου εννοειται οτι πολλαπλασιαζονται ολες με την βηματικη). Ή βαλτην παντου ή μην την βαζεις καθολου την βηματικη ρε αδερφε δηλαδη...

@4Dcube

Με κάλυψε ο Infinite Loop.
Δεν με προβληματίζει το u στην διαφορική εξίσωση και συμφωνώ ότι χρειάζεται για την περίπτωση
που έχουμε διάνυσμα για είσοδο.
Με πειράζουν απαντήσεις του στυλ:
y=3u(t)+e^(-3t).

Ή θα γράψεις
y=3+e^(-3t) για t>=0
Ή θα γραψεις
y=(3+e^(-3t))u(t).

Πιστεύω πάντως πως τις γενικευμένες συναρτήσεις τις χρησιμοποιούμε λίγο ασύστολα και περισσότερο
τις χρησιμοποιούμε γιατί μας δίνουν ευκολία στην περιγραφή(π.χ. για την u(t),κλείνω τον διακόπτη την χρονική
στιγμή t=0 ) παρά γιατί κάνουν τις μαθηματικές πράξεις πιο εύκολες.

Ανέβασα την πρόοδο.

Μέχρι να γίνει accept την ανεβάζω και εδώ

Mιας και ανεβηκαν τα θεματα, μπορει να απαντησει καποιος στις ερωτησεις 9 και 10?

9: οι παρονομαστες ειναι στην μορφη (s+σ)²+ω_d², αρα μεγαλυτερη συχντοτητα αποσβεννυμενης ταλαντωσης = μεγαλυτερο ω_d = C.

10: παιρνεις προσεγγιση κυριου πολου αρχικα, παρατηρεις οτι το σ ειναι ιδιο σε ολα, αρα παιρνεις αυτο με το μεγαλυτερο ω_d, δηλαδη το A.

(επιφυλασσομαι για την ορθοτητα, καθως δεν τα εχω κοιταξει στο MATLAB, αλλα ειναι κατα 98% σωστα)

Ευχαριστω Loop, και εγω ετσι σκεφτικα...

Εχει κανεις καλη γνωμη για το πως απανταται καθε ερωτηση ωστε να τις μαζεψουμε?

Αν θυμαμαι καλα:

1: D αλλα δεν ειμαι σιγουρος
2: C
3: B
4: D
5: C
6: C
7: B
8: C
9: C
10: A
11: A
12: D
13: A
14: C
15: δεν εχω ιδεα, το B φαινεται πιο λογικο
16: A
17: C
18: A
19: A
20: C

Τελικά υπάρχει περίπτωση να δεχτεί στο 5 το D?

 ;D Εμας ρωτας; Ρωτα καλυτερα την Αυτου Εξοχοτητα.

του το είχα ρωτήσει σαν απορία.. ακριβώς με 2 πυκνωτές // και μου είπε δεν τους παίρνεις σαν 2 καταστάσεις αλλά σαν 1 αφού έχουν ίδια τάση

Νομιζω πως το 10 ειναι Β και οχι Α. Μεσα στο βιβλιο λεει πως η προσθηκη πολου μειωνει την ταχυτητα ανοδου, επομενως απο τη στιγμη που ολα εχουν 2 πολους εκτος απο το Β(που εχει εναν πολο) θεωρω πως ειναι και το σωστο.

fixed.

Οπως ειπε και ο ατερμων βροχος πιο πανω,οι πολοι σε ολα τα συστηματα εχουν το ιδιο πραγματικο μερος,αρα πιο γρηγορο ειναι αυτο με το μεγαλυτερο κατα απολυτη τιμη φανταστικο μερος.Ξεχασες την προσεγγιση κυριου πολου.

σελ.196: Για πολλές θέσεις πόλων και μηδενικών η πρόσθεση μηδενικού αυξάνει την ταχύτητα ανόδου ενώ η πρόσθεση πόλου την μειώνει.
Προς επιβεβαίωση του dgtsiaou, όχι ότι διαφωνώ με την πρόσεγγιση κυρίου πόλου...

Ναι ρε συ, ο Ροκας πιθανον μπερδευτηκε, αλλα αυτοι οι πολοι βρισκονται πολυ πιο μακρυα απο τους κυριους πολους, οποτε ελαχιστα επηρεαζουν την αποκριση. Αμα βρω χρονο θα τα τσεκαρω αυτα τα περιεργα στο MATLAB, αλλα κατα πασα πιθανοτητα ειναι σωστα.

Δε ξερω παιδια, πιθανον να εχετε δικιο.. Απλα ειναι τοσο ασαφη ολα αυτα.. Αν το βαλεις στο MATLAB ποσταρε το σωστο για να μαθουμε και οι αλλοι. Ευχαριστω πολυ!!! :)

Mετα σας φταιει ο πετριδης (οχι οτι δεν φταιει..).Για το ερωτημα 10.Παιρνεις προσεγγιση κυριου πολου,αφου ολοι οι πολοι στα -70,-90,-100 βρισκονται πολυ πιο μακρια απο τους αλλους πολους.Μετα παρατηρεις οτι τα "νεα" συστηματα εχουν πολους με το ιδιο πραγματικο μερος,αλλα διαφορετικα φανταστικα μερη.Πιο γρηγορο ειναι αυτο με το μεγαλυτερο φανταστικο μερος κατα απολυτη τιμη αρα ειναι το Α.Δοκιμασε το στη matlab και θα πειστεις.Και γενικα,σε μια συναρτηση μεταφορας,προσθηκη μηδενικου στο ΑΗΠ κανει το συστημα ταχυτερο.Προσθηκη πολου στο ΑΗΠ κανει το συστημα πιο αργο.

Δεν με ενδιαφερει τι λεει ο πετριδης,εδω δεν ελεγχουν καν τις ερωτησεις που βαζουν στις προοδους,χαρακτηριστικο παραδειγμα το ερωτημα 15 (δες την πρωτη σελιδα),καθως και η συζητηση για αλλα ερωτηματα προηγουμενων ετων οπως αυτο εδω (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=52969.30),που ειχε να κανει παλι με χρονο ανοδου (δες τι απαντησε ο πετριδης στο μαθημα..).

Αποτελέσματα πότε να περιμένουμε?

Δηλαδή αν τα βγάλουν μετά την Δευτέρα απλά ντροπή τους. Πολλαπλής επιλογής και 15 διδάσκοντες. Έλεος! (Άρχισα από τώρα να εκνευρίζομαι :P )

Οπου λαλουν πολλοι κοκοροι αργει να ξημερωσει.Εγω λεω να το παιξω over,δηλαδη αποτελεσματα μετα τις γιορτες.

Δεν ειναι και τοσο ασαφη, απλα βαζουν tricky ερωτησεις που χρειαζεται να ξερεις και να μπορεις να σκεφτεις.
Για ενα συστημα 2ας ταξης η προσθηκη ενος τριτου πολου ρ, ο οποιος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος (κατα μετρο) απο το πραγματικο μερος των κυριαρχων ριζων επιδρα ελαχιστα στην αποκριση του συστηματος (Dorf εκδοση 11 σελ. 393). ΚΟινως κανουμε προσεγγιση κυριων πολων.

Για το 1: σελιδα 35 απο το βιβλιο του Βασιλια. H(-3) = lim_s->-3H(s) = -1 != 0, inf, αρα το -3 δεν ειναι ουτε πολος ουτε μηδενικο. Αρα σωστο ειναι το D.

Για το 8: το A εχει ζ=1, αρα δεν εχει υπερυψωση, τα υπολοιπα εχουν υπερυψωση 4.6%, 19.1%, 1.51% αντιστοιχα, σωστο ειναι το C.

Για το 10: οι χρονοι ανοδου ειναι 0.288, 0.507, 0.508, 0.372 αντιστοιχα, σωστο ειναι το A.

Για το 11: οι χρονοι ανοδου ειναι 0.64, 0.288, 0.763, 0.507 αντιστοιχα, σωστο ειναι τελικα το B, και αυτο γιατι δεν παιζει ρολο μονο το σ (οπως μας ελεγε ο Βασιλιας), αλλα και το ω_d. Βεβαια, συμφωνα με τον Βασιλια (πρωτη προσεγγιση κι ετσι), σωστο ειναι αυτο που εχει το μεγαλυτερο σ, δηλαδη το A, δηλαδη τρεχα γυρευε. βλεπε παρακατω

Ναι ρε Ροκάς, συμφωνώ απολύτως μαζί σου, (το ανέφερα και παραπάνω).... απλά ανέφερα το κομμάτι του βιβλίου γιατί μετά από ώρες διάβασμα το μόνο που δε θέλει ο άλλος είναι να νομίζει ότι διάβαζε αλλ' αντ' αλλα απτο βιβλίο   ;)

Καλή φάση το 11.......  :D

Ρε Loop το 11 ζηταει χρονο αποκαταστασης και οχι χρονο ανοδου.
Ο χρονος αποκαταστασης εξαρταται μονο απο το σ, αφου Τs=4/σ=4/ζω_ν

Derp. Μπερδευτηκα. Μισο, το ξαναβαζω στο MATLAB.

Για το 11: χρονοι αποκαταστασης: 1.1, 1.35, 2.13, 1.41, σωστο ειναι το A (οπως ειχα γραψει μια σελιδα πιο πανω)

Για το 15: η ακριβης συχνοτητα 3 dB ειναι 21.95. Τρεχα γυρευε παλι.

Γι'αυτο με τους πυκνωτες τελικα εχουμε 3 καταστασεις? Επειδη δε ζηταει ελαχιστης φασης και το βιβλιο λεει πως για μ.κ. παιρνουμε ολα τα ρευματα πηνιων και ολες τις τασεις πυκνωτων.Δεν αναφερει κατι για εκφυλισμο βροχου ή καποια αντιστοιχη περιπτωση. Και  προς Θεου ρε παιδια δεν κανουμε Κ3 αλλα ΣΑΕ.....

Και ξαναλεω: γιατι να μην ισχυουν αυτα που βγαλαμε απο τα Κ3 εδω; Αφου το Κεφαλαιο 16 (αν θυμαμαι καλα αυτο ηταν) με αυτα τα πραματα που κανουμε στα ΣΑΕ ακριβως ασχολουνταν. Δεν ειναι ασχετα τα ΣΑΕ με τα Κυκλωματα, ειναι μαλλον φυσικη συνεχεια τους.

Εγώ από βιασύνη δεν είδα τους παράλληλους πυκνωτές και έβαλα 4, αλλά το πιο σωστό είναι 3, δυστυχώς. Δεν έχει νόημα να πεις 4, έτσι θα μπορούσες να πεις 5,6 βάζοντας πλεονάζουσες καταστάσεις. Βέβαια θα μπορούσε να αναφέρεται στην ερώτηση το "ελάχιστης φάσης". Και μη κολλάτε στα Κ3 και τα Κ3, ντάξει, η τάση είναι ίδια (βασικά κυκλώματα, ηλεκτρολόγοι είμαστε) οπότε και η κατάσταση ουσιαστικά είναι μία.

εννοείται ότι αν είναι προφανές και εύκολο, κάνετε υλοποίηση ελάχιστης φάσης

αυτό σημαίνει ότι αν σας δίνουν συνάρτηση μεταφοράς χωρίς το μπλοκ διάγραμμα, θεωρείτε ότι είναι ελάχιστης φάσης
μη σκαλώνετε, τα παίρνουμε για να μας βγουν

Επειδη δεν προσεξα να το εγραψε καποιος , πραγμα που με εκπλησσει , τα αποτελεσματα της προοδου βρισκονται στον πεμπτο οροφο ! Οι βαθμοι ποικιλουν... πανω στα αποτελεσματα γραφει 18-12-2012 (μαλλον η ημερομηνια που βγηκαν)
Αν κρινει ο μοντερειτορ ας το μεταφερει στο "Ανακοινωσεις και εκτακτα νεα" , αν και σιγα το εκτακτο...

trollia???

Όχι βγήκαν κανονικά !

φωτο απο τα αποτελεσματα?

Σωστες απαντησεις:
1: D
2: C
3: B
4: D
5: C
6: C
7: B
8: C
9: C
10: A
11: A
12: D
13: A
14: C
15: B
16: A
17: C
18: A
19: A
20: C

να μην σχολιασω καν το γεγονος οτι δεν εβγαλαν καν μια ανακοινωση οτι βγηκαν τα αποτελεσματα... τι περιμενουν?να μυρισουμε τα δαχτυλα μας?η αδιαφορια στο μεγαλειο της... >:(

ποσο μετραει το ενα λαθος?
και ποσο το δεν ξερω?

-1/6

0

(σημειωνουμε βεβαια οτι με αυτη την εξυπναδα της αρνητικης βαθμολογιας μετατοπιζεται προς τα αρνητικα η αναμενομενη τιμη της τυχαιας μεταβλητης Βαθμοι... αμα θελει ο ανθρωπος να σε κοψει, εφευρισκει χιλιους δυο τροπους)

+1 ???

Παιδια εχει κανενας ενδεικτικες λυσεις για τη δευτερη προοδο? Ξερω οτι ειναι νωρις ακομα απλα...... :)

1)B
2)D
3)B
4)C
5)B
6)A
7)C
8)Α
9)B
10)A
11)B
12)D
13)B
14)B
15)B
16)A
17)B
18)B

στο 17 δεν θα έπρεπε να λέει |A(jω)|<<1 για να είναι το Β;

Ευχαριστω για τις λυσεις καταρχην..Να ρωτησω λιγο για το ερωτημα 8 γιατι εβαλες τυπου 2 και οχι τυπου 0? αφου για να ειναι τυπου 2 πρεπει να εχεις 2 ολοκληρωτες και να ξεκιναει με φαση -90 και οχι με 0? Οσον αφορα το 17 ε δε νομιζω να εβαλαν κατι τοσο ''tricky''. Ειναι λιγο τραβηγμενο ε?

Aν παρεις το μετρο του Α(jω)<<1 τι βγαινει αραγε? ::)

Ναι,το 8 ειναι το Α,το διορθωσα,το ειχα γραψει λαθος οταν εκανα το αρχικο ποστ.

είναι πάρα πολύ τραβηγμένο. κι εγώ μέχρι τελευταία στιγμή είχα Β αλλά λέω είναι απειρα ευκολο αν ειναι ετσι! δηλαδη αμα πας πιστα με τους τυπους το σωστο ειναι το C!όχι;;;

Σκεψου οτι το Α(jw) ειναι μιγαδικος. Δεν εχει νοημα, τουλαχιστον στο συγκεκριμενο σημειο, να γραψεις οτι ενας μιγαδικος ειναι ισος με τη μοναδα. Εννοειται οτι μετρο του ειναι ισο με τη μοναδα. Τουλαχιστον ετσι νομιζω

Δεν μπορεις να κανεις συγκριση πραγματικου με μιγαδικο.Εφοσον κανεις τη συγκριση,ειναι και το Α(jω) πραγματικος αριθμος,στις υψηλες συχνοτητες τουλαχιστον.

συμφωνώ μαζί σου ότι δεν έχει νόημα, αλλά γιατί δεν το έβαλε το απόλυτο;; αποκλείεται κατά λάθος!

που να ξέρω τι βγαίνει  :P

Το εχουν ξαναβαλει χωρις τα απολυτα,για ακριβως το ιδιο ερωτημα,δε νομιζεις οτι θα τους ειχαν κραξει (και για αυτο) αν ηταν παγιδα? :P

(ερωτηματα 13,14 στο επισυναπτομενο της προοδου του 2006,εκτος και αν μονο εγω δεν βλεπω τα απολυτα :o)

Και η γνωμη του Μkappos για τη συγκριση μιγαδικων μεταξυ τους/μιγαδικο με πραγματικο: