THMMY.gr

Ίσως λίγο άκυρο, άλλα δεν βρίσκω ποιο τρανζίστορ πρέπει να χρησιμοποιήσω για την 1η εργασία. Αυτό που δοκίμασα είναι το Q2N2222 της βιβλιοθήκης EVAL αλλά δεν βρίσκω από που να αλλάξω το β. Δεν ξέρω βέβαια και πολλά από το SPICE.

Χρησιμοποιεις το QbreakN, δεξι κλικ-edit model, και γραφεις στον editor:

.MODEL QbreakN NPN(BF=666)

Το BF ειναι το β_F, για αλλες παραμετρους ψαξε στο ιντερνετ.

Ευχαριστώ. Και κάτι ακόμα. Όταν πάω να βάλω markers μου βγάζει αυτό το μήνυμα.

markers cannot be placed on a page that is not within the current hierarchy

Καμιά ιδέα;

τι;;;;;
πάλι τέτοιες μπούρδες πρέπει να κάνουμε;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 >:(

Ναι, google it :P

Σοβαρα, δεν γινεται να σου κανουμε troubleshoot το κυκλωμα εξ αποστασεως. Τα λαθη των αρχαριων στο SPICE ειναι πολυ συγκεκριμενα και υπαρχει αρκετη "τεκμηριωση" για αυτα στο ιντερνετ.

Ε το έψαξα. Τέσπα ευχαριστώ

Εχει κανεις ασχοληθει με την ερωτηση 7 στην 1η ασκηση?
πως μεταβαλλουμε την ταση Vin?

Πολυ καλη απορια, δεδομενου οτι δεν υπαρχει καν η πηγη V_in1 στο σχημα 1-7. Υπαρχει ομως στο σχημα 1-1 - αντε να βγαλεις ακρη τωρα τι εννοει ο ποιητης.

ε μα..
την ταση αυτη την μεταβαλλουμε με τον ροοστατη στο εργαστηριο - αλλαζοντας την τιμη της αντιστασης αλλαζει η ταση-
αλλα στο Spice πως μπορουμε να το κανουμε αυτο δεν εχω ιδεα!

νομιζω την ωρα του εργσστηριου ειχε δωσει ενα τιπ ο κωνσταντινιδης επι τουτου αλλα ουτε που το θυμαμαι...

Αυτό που έκανα εγώ ήταν να βγάλω εντελώς τις αντιστάσεις που είναι αριστερά από το Τ1 και να βάλω μια VDC την οποία άλλαζα εγώ. Αυτό βγάζει και νόημα για το DC sweep. Έτσι κι αλλιώς νομίζω πως όλες αυτές οι αντιστάσεις υπάρχουν για να ρυθμίζουν την τάση στην βάση του Τ1.

Αν ειναι ετσι, λογικα βαζεις ενα στοιχειο POT και κανεις Parameter Sweep με παραμετρο την θεση του δρομεα. Το πώς θα γινει η χρονικη αναλυση (με δεδομενο οτι θελει να μεταβαλλεται η ταση εισοδου, και αρα και η θεση του δρομεα, με τον χρονο, γιατι αλλιως δεν εχει νοημα η χρονικη αναλυση) που ζηταει βεβαια ειναι ενα αλλο θεμα, που βαριεμαι να το ψαξω αυτη την στιγμη. Η εκφωνηση της ασκησης παντως ("υψος του σηματος εισοδου") φερνει πιο πολυ στην διαταξη του σχηματος 1-1...


Ακριβως αυτο εννοω παραπανω.

ναιι ωραια.. και γω αυτο σκεφτηκα απλα δεν ημουν σιγουηρη :)
ουσιαστικα κατηργησα την αντισταση 2.2kΩ και εβαλα στη θεση της μια πηγη συνεχους τασης την οποια αλλαζω..

τρανζιστορ στην 1η ασκηση εβαλα bc238(αυτο πατησα στο spice) ειναι λαθος;
επισης το ποτενσιομετρο 10kΩ πως το βαζω;

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19777.0

Λίγο παλιό, αλλά οι παλιοί μας βοηθούν

πως βαζω την vout στο spice αναμεσα στην vc1 και vc2; :-\

(και τα δυναμικα 15 και -15 τα βαζω με πηγες τασης;)

Schematic->add trace->κατω στο κενο σχηματιζεις την εκφραση της οποιας τη γραφικη παρασταση θελεις να δεις.


Nαι.

Εdit:Για το πρωτο μπορεις επισης να χρησιμοποιησεις τους voltage differential markers (εναν σε καθε συλλεκτη) που ειναι και πιο απλο.

παιδιά, στο βήμα 5 τι μετρήσεις βγάλατε;
εμείς βγάλαμε ότι το vc2 ανεβαίνει και μετά πέφτει
αυτό δε γίνεται στο spice, ανεβαίνει και μένει σταθερό μετά από κάποιο σημείο (συχνότητα)

δλδ, τι διάλο μετρήσεις κάναμε?

και εμεις στο εργαστηριο ανεβαινε και μετα ξαφνικα επεφτε
(στο spice δεν εχω καταφερει ακομα να το κανω >:()

τα βαζω ετσι αλλα ακομα μου λεει Less than 2 connections at node VC1 και στο VC2.

(και στην -15V μου λεει ERROR(ORPSIM-15143) )
τι σημαινει;

Δεν εχω χρονο να δω τι παει λαθος,αλλα οπως ειπα μπορεις να δημιουργησεις νεο trace στο οποιο θα απεικονιζεται η παρασταση V_c1-V_c2 (αν δεν υπαρχουν οι τασεις των συλλεκτων ως επιλογες στο μενου,γραψε την εκφραση (15-V_R1)-(15-V_R2),δηλαδη απλα αφαιρεις απο την V_dc τις πτωσεις τασεων που αντιστοιχουν στις αντιστασεις των συλλεκτων και μετα τις αφαιρεις μεταξυ τους)

για το κυκλωμα 1.8 στο spice πως θα βαλουμε το ποντεσιομετρο των 2 ΜΩ;

για το 1.8 ειπε να βαλουμε τη μεγιστη αντισταση απλα ..

αρα σε εκεινο τον κλαδο βαζω μια αντισταση 3 ΜΩ ας πουμε και ειμαι οκ;

(οσοι δεν προλαβαν το βημα 6 στο spice θα το κανουμε);

Ο Γιανούλας στο εργαστήριο δεν είχε πει να μην κάνουμε καθόλου το 6?...
Άρα και το ερώτημα 9 δεν το κάνουμε?

Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου. Θα σου προτεινα να το κανεις για να εισαι καλυμμενος, αλλωστε δεν ειναι δυσκολο.

ειχε πει να μην το κανουμε!

Το ειχε οντως πει; Εγω θυμαμαι ειχε πει να μην κανουμε την (εργαστηριακη) ασκηση 6, δεν θυμαμαι να ειχε πει κατι για την 9.

και για το 9 το ειχε πει..!

Οκ, θενκς.

Έχει κανει κανενας την ασκηση 8 στην πρωτη εργασια και να του ετρεξε κανονικα?

Ναι. Τι εννοεις "κανονικα";

Εννοω οτι  στο 2ο συλλεκτη μου βγαινει συνεχης ταση κατι το οποιο δεν θα επρεπε να συμβαινει

Βάλε παραπάνω Run time στο simulation.

και μενα στην αρχη αλλα αν αλλαξεις τα βολτ της τασης αριστερα θα γινει ημιτονοειδης!
επισης σου βγηκε το διαγραμμα με τις συχνοτητες? εμενα στο τελος δεν πεφτει..

Guys,

στο 1.7.β DcSweep με ποια πηγή τάσης κάνουμε? Μπερδεύτηκα.
Εδώ αντικαθιστούμε το ποτενσιόμετρο με πηγή τάσης και κάνουμε σε αυτήν??

BTW βρήκα τρόπο να το κάνουμε με μεταβλητή αντίσταση και όχι με πηγή τάσης στο 1ο ερώτημα.
Εισάγουμε απλά μια παράμετρο r ως τιμή της αντίστασης και της δίνουμε τις τιμές για τις οποίες θα έχουμε Vout από 1 έως 2.

για καντο λιγο πιο λιανο το μπολντ..επειδη και σε μενα το ιδιο βγαζει :-\

βαλτο πχ 0.3 Vpp ή και παραπανω :)
θα γινει ημιτονοειδης!

Α εννοείς να αυξήσω απλά το πλάτος της εναλλασσόμενης πηγής μου στην είσοδο.. ευχαριστώ πολύ! :)

αχαα :)

το εκανα αλλα για καποιον λογο δεν αλλαζει ::)

Την εργασία περίπου σε τη μορφή την θέλει; (Γιαννούλας)
Θέλει να του περιγράψουμε περιληπτικά το πειραματικό μέρος, να κάνουμε και τα 7,8,9 (δηλαδή το spice), να βάλουμε μέσα και τις μετρήσεις, να τα συρράψουμε και να του τα δώσουμε;...
Αν μπορείτε δώστε λίγο τα φώτα σας.

To μονο που χρειαζεται ειναι τα πειραματικα αποτελεσματα (χωρις λογια) και τα 7,8 (το 9 δεν το κανεις).

Και η θεωρητικη αναλυση για την 7, αν δεν απατωμαι.

για τη θεωρητικη αναλυση στο 1,7 μπορει το κυκλωμα να υποστει καποια απλοποιηση ωστε να μην εχει τοσες πραξεις αλλα το αποτελεσμα να ευσταθει?

σας πεφτει το διαγραμμ της συχνοτητας στην 1η ασκηση 8 ερωτημα?

δοκιμασε να κανεις την αντισταση των 1ΚΩ 15ΚΩ οπως μας ειχε πει στο εργαστηριο να την αλλαξουμε,εναλλακτικα δες παλιοτερα τοπικ με ασκησεις εργαστηριων γιατι και αλλοι ειχαν το ιδιο προβλημα

ναι ναι το εχω κανει..
εσενα σου βγηκε?

δεν πέφτει για έναν και μόνο λόγο.. η συχνότητα των 1Μ δεν είναι η συχνότητα της άνω ζώνης.. θες να πέσει?? κάνε σουιπ μέχρι τα 100Μ.. και ακόμη παραπάνω αν θες.. πάντως το ότι δεν πέφτει δεν σημαίνει λάθος.. ;)

βαζω συχνοτητες μεχρι πολυυυυ μετα αλλα δεν λεει να πεσει με τιποτα :P
oυτε αυτο λες ειναι λαθος?  :(

τι τρανζίστορ έβαλες???

Τελικά στην 7 το κύκλωμα θέλει να το κάνουμε με ροοστάτη που να αλλάζει ή με πηγή τάσης; :-\

το QbreakN στο οποιο κανω Edit Pspice Model και το ονομαζω ΒC238 και βαζω και BF=250 (που μας ειχε βγει στο εργαστηριο)

καλυτερα με πηγη τασης και dc sweep..αλλα περι ορεξεως... :)

Αυτο με την θεωρητικη αναλυση στο 7. Εχει κανεις ιδεα τι κανουμε;

λογικα ο,τι κανει και στην θεωρητικη αναλυση στην αρχη της 1ης ασκησης..αν ομως δεν απλοποιησεις το κυκλωμα βγαινουν 4535687 αγνωστοι..(ο αριθμος λιγο υπερβολικος απλα για να δειξω τις παρααα πολλες πραξεις)

O Χατζοπουλος την περασμενη δευτερα μετα το μαθημα ειπε οτι στο ερωτημα 7 θα κανουμε τη θεωρητικη αναλυση για το σχημα 1.1 (κοινως το σχημα 1.7 ξεχαστε το).

λοιπόν Ναταλία δοκίμασε λίγο ένα άλλο νπν τρανζίστορ.. το γεγονός ότι στην ac sweep πέφτει το διάγραμμα στις υψηλές συχνότητες οφείλεται στις εσωτερικές χωρητικές του τρανζίστορ.. αν δεν πέφτει σημαίνει ότι το μοντέλο που χρησιμοποιείς τις αγνοεί. στο εδιτ που έκανες έβαλες μόνο .model bc238 npn Bf=250???

ναιιι εβαζα τα παντα..
και δεν ετρεχε!
ετρεξε τελικως αφου αλλαξα τα Μ με meg.
ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια!

thanx a lot ξαφνικα αισθανθηκα ενα αισθημα ανακουφισης να με πλυμμηριζει :D

έτσι την είχα πατήσει και εγώ.. :D

Στο βήμα 8, η πηγη που χρησιμοποιουμε είναι η VSIN ? Και αν ναι, τότε βαζουμε στο FREQ=1kHz, και στα VAMPL,VOFF, AC τι ;

ναι αυτην την πηγη βαζεις και οριζεις V_AMPL=50m(μπορεις και παραπάνω αν θεωρεις οτι δεν φαινεται καλα η κυματομορφη) V_OFF=0 (dc συνιστωσα)
μπορει καποιος να μου πει αναλυτικα πως κανουμε ac sweep γιατί όπως και να το κανω δεν μου τρέχει με τιποτα? :)

Για ac sweep (frequency analysis) κατ' αρχάς αντικαθιστάς την Vsin με μια Vac. Αλλιώς δε τρέχει. Έπειτα αλλάζεις το τύπο της ανάλυσης σε ac sweep, ορίζεις αρχική συχνότητα, τελική συχνότητα και πυκνότητα δειγμάτων (προσοχή γιατί αν το ανεβάσεις πολύ θα φαίνεται καλύτερο οπτικά αλλά μπορεί να κάνει πολύ ώρα να τρέξει simulation) και τέλος επιλέγεις μεταξύ λογαριθμικής ή γραμμικής ανάλυσης. Σόρρυ που στα λέω μέσες άκρες, δεν έχω spice μπροστά μου.

ευχαριστω πολυ!!
δεν πειραζει που δεν το ειπες πολυ λεπτομερως,η πρωτη φραση αρκουσε για να τρεξει!! :)

Στο AC βαζουμε κάποια τιμή; Επειδή ότι και αν κάνω το σήμα πάντα ψαλιδισμένο βγαίνει...

Τελικά το πρόβλημα μου είναι πως στον συλλέκτη του Τ2 μου βγάζει συνεχή τάση.

Αν σου βγάζει 15 βολτ σημαίνει ότι οι αντιστάσεις σου είναι πολύ μικρές και τα τρανζίστορ είναι στην αποκοπή. κοινώς, αν έχεις βάλει Μ στις αντιστάσεις που θέλουν ΜΩ άλλαξε το κ καντο meg

Είναι απιστευτο το τι σπαζοκεφαλιά μπορεί να σου προκαλέσει ένα meg.... Ευχαριστώ

Μα για το σχήμα 1.1 έχει ήδη κάνει την ανάλυση. Εμείς απλώς θα αντιγράψουμε την ανάλυση που έχει στο φυλλάδιο;

νομιζω θελει για το σχημα 1.7, τουλαχιστον ετσι λενε στο εργαστηριο!

Διαβασε αυτο που ειπα,αυτη ηταν η απαντηση του χατζοπουλου,και το ειδε ο γιαννουλας οταν παραδωσαμε την εργασια στο δευτερο εργαστηριο.

ναι οντως.. απλα εγω προσωπικα εχω κωνσταντινιδη και χατζηαντωνιου τους οποιους ρωτησαν. :S

ναι αλλα ποσο λογικο ειναι να ρωτανε διαφορετικα πραγματα ?

Εκει οπου τελειωνει η λογικη, αρχιζει το ΤΗΜΜΥ.

τελικα για το 1.1 ή για το 1.7 κανουμε θεωρητικη αναλυση;

υποθετω αναλογα ποιον εχεις!  :-\

για την εργασια στην ασκηση 2 μπορει καποιος να πει που μπορουμε να βρουμε τα τρανζιστορ BF245 και BC238; επειδη βρισκονται στο library transistor του ORCAD που δεν ειναι στο φακελο των βιβλιοθηκων του pspice και δεν τα αναγνωριζει οταν τρεχει προσωμοιωση!

εστειλα μειλ κωνσταντινιδη και μου ειπε:
Στο κύκλωμα που κάνατε την εργαστηριακή εφαρμογή. Δηλ το κύκλωμα 1.7. 
Οι τασηδιαιρέτες στις βάσεις θα θεωρήσετε ο,τι είναι πηγές τάσης.

μπορεις να κανεις δικα σου
γκουγλαρε το μοντελο και θα σου βγαλει τι χαρακτηριστικα πρεπει να βαλεις αφου εισαγεις τα QbreakN ,JbreakN(νομιζω) design cache(νομιζω) κανεις δεξι κλικ->edit pspice model
δες και ενα παλαιοτερο σχετικο τοπικ που βρισκεται στην 2η σελιδα στον πινακα για την ηλεκτρονικη2

Το κύκλωμα μου είναι αυτό που φαίνεται στην 4η εικόνα, τα χαρακτηριστικά των τρανζίστορς είναι στις 2 πρωτες εικόνες(μερικά απ' αυτά με βάσει το φυλλάδιο σελ 10-11)
η κυματομορφη μου βγαινει οπως στην εικονα 3,δλδ 0στην έξοδο(κοκκινο)
μπορει να με βοηθησει καποιος /να μ πει που εχω κανει λαθος ?
αναφερομαι στην 2η ασκηση στο ερωτημα 8 στο β)

επισης θα ηθελα να ρωτησω αν μπορει καποιος να πει περιληπτικα πως γινεται DC αναλυση του κυκλωματος, χρονικη και AC Sweep; (οχι τα βηματα για να κανω την προσομοιωση.. βασικα που μπαινουν οι markers και ποιοι γιατι τα εχω ψιλοχασει)

ξερει καποιος να μου πει τι σημαινει το
ERROR(ORPSIM-16103): Invalid value????

ξέρετε αν και ο Κωνσταντινίδης θέλει απλά το φυλλάδιο με τις μετρήσεις όσον αφορά την πειραματική διαδικασία, χωρίς καθόλου λόγια και επεξήγηση του πειράματος βήμα προς βήμα?

Γνωρίζει κανείς αν στο τρίτο ερώτημα της 2ης εργασίας , στην AC ανάλυση,πρέπει να βρούμε και το εύρος ζώνης του ενισχυτή ή απλά το κέρδος μεσαίων συχνοτήτων?

στην 2η εργασια το ποντεσιομετρο το βαζουμε σαν αντισταση απλα;

Yes.

για την dc sweep αναλυση ποια πηγη μεταβαλουμε και ποσο;

Την 15 Volt. +- 1%

Εμένα μου βγάζει ίδιο σχήμα και για +1% και για -1%
Βάζω από 10 ως 20V με βήμα 0.1 κι έτσι.
Καμιά ιδέα?

Πρέπει να παίρνεις έξοδο στον συλλέκτη του npn, αν σου βγαίνει σταθερή ίσως έχεις κάνει κάποιο λάθος.

Δεν βγαίνει σταθερή, βγαίνει μια γραμμή τύπου y=x και στις δυο μεταβολές.
Τι σχήμα πρέπει να βγάλει?

Είναι DC sweep, όχι η έξοδος για 2 τιμές. Εγώ το έκανα βάζοντας την Vdd ως παράμετρο, και κάνοντας DC sweep

Ρε γμτ, DC Sweep κάνω από 14.85 μέχρι 15.15 και βγάζει ότι και το Vc κυμαίνεται από 14.85-15.15...Πφφφ μάλλον αυτό θα αφήσω γιατί και την θεωριτική ανάλυση για την οποία δεν δίνει ούτε Idss ούτε β ούτε τπτ!
Ευχαριστώ πoλύ DoomGuard πάντως

Τότε πολύ πιθανό να έχει λάθος τιμή στην στην R2 (  ποτενσιόμετρο ). αφού στo πρώτο ερώτημα του εργαστηρίου σου ζητούσε να ρυθμίσεις το R2 έτσι ώστε Vc=10.

Επίσης, εγώ χρησιμοποίησα αυτο  (http://www.datasheetarchive.com/files/philips/models/bf245a-b-c_2.html) το JFET γιατί με αυτό που ποσταρε ένα παιδί νωρίτερα δεν μου δούλευε.

Παρακαλώ  :)

EDIT

IDSS = Beta * Vto^2   

FYI  ;)

EDIT

Στον τύπο του φυλλαδίου έχει ξεχάσει ένα τετράγωνο στον πρώτο όρο της Vgs  εκεί που έχει μια εξίσωση ίση με το μηδέν.

στην άσκηση 4 στην γεννήτρια παλμών δεν μου βγαίνουν παλμοί στην έξοδο. υποθέτω ότι για να γίνει αυτό πρέπει να έχω μια αρχική διέγερση ή έστω φορτισμένο πυκνωτή γιατί αρχικά όλα είναι 0 και λογικό να παραμένουν 0. ξέρει κανείς που είναι το πρόβλημα???

https://www.youtube.com/watch?v=eaT5_u3TG98

Eιναι βεβαια το κυκλωμα της ασκησης 5 μπατ γιου γκετ δε ποιντ.

ευχαριστώ πολύ