THMMY.gr

Καθώς πολλοί πλέον δεν μπορούν να πάρουν δωρεάν συγγράματα και λόγω του ότι η αγγελίες αγοραπωλησιών βιβλίων του τμήματος μπορεί να πάρουν διαστάσεις ανοίγω αυτό το τόπικ ώστε να καθοριστεί η στάση του φόρουμ απέναντι σε τέτοιου είδους αγγελίες. Διακρίνω τις παρακάτων κατηγορίες αγγελιών:

1) Επιστημονικά βιβλία γενικότερα
2) Βιβλία της σχολής
3) Βιβλία άλλων σχολών
4) Σημειώσεις

---

1) Οι αγγελίες επιστημονικών βιβλίων γενικότερα προτείνω να επιτρέπονται.
2) Για τα βιβλία της σχολής αλλάζουν πολύ τα πράματα. Προτείνω να απαγορεύονται οι αγοραπωλησίες, διότι τις θεωρώ μαύρο εμπόριο (με την έννοια του ανήθικου, όχι του παράνομου). Ξέρω ότι η μπάλα θα πάρει κάποιους που μεμονομένα θα αγοράσουν ένα βιβλίο που δεν είχαν δικαίωμα να πάρουν και μπορεί να θέλουν να κάνουν μια απόσβεση, αλλά θεωρώ ότι η αλληλεγγύη σε αυτό το λεπτό θέμα της δωρεάν παιδείας είναι πιο σημαντική. Γι αυτό και ναι μεν να απαγορεύονται οι αγοραπωλησίες, αλλά να επιτρέπονται οι ανταλλαγές/δανεισμοί/χαρίσματα.
3) Τα βιβλία άλλων σχολών τα βάζω σε ξεχωριστή κατηγορία αν κάποιος πιστεύει ότι πρέπει να υπάρχει ξεχωριστή αντιμετώπιση σε σχέση με τα βιβλία της σχολής. Προσωπικά προτείνω ίδια αντιμετώπιση με το (2).
4) Νομίζω ότι είναι προφανές ότι πρέπει να απαγορεύονται οι αγοραπωλησίες (ίδια αντιμετώπιση με το 2).

Ντισκάς

Ο βασικός κανόνας για τις αγγελίες αρχικά στο φόρουμ ήταν να μην είναι κερδοσκοπικές.

Απ' την στιγμή όμως που κάποιος πουλάει κάτι που έχει πάρει δωρεάν, έχει καθαρό κέρδος. Αυτό αντιτίθεται στους κανόνες του φόρουμ για τις αγγελίες, άρα έπρεπε de facto να απαγορευτεί. Βέβαια μπορεί πάντα κάποιος να έχει αγοράσει το αντίστοιχο βιβλίο που μοιραζόταν δωρεάν και απ' την σχολή (για οποιονδήποτε λόγο), οπότε να μην υπάρχει αυτή η "απαγόρευση" απ' τους κανονισμούς. Απλά αυτό δεν μπορεί να διασταυρωθεί...

Αν τώρα πάψουν να μοιράζονται βιβλία (όπως φαίνεται ότι θα γίνει) αυτό το φαινόμενο θα αυξηθεί σίγουρα και επίσης σίγουρα θα υπάρχει θέμα κερδοσκοπίας. Απ' την στιγμή που υπάρχει γενική συμφωνία με τους τρέχοντες κανονισμούς των αγγελιών και το σκεπτικό τους και για να προλάβουμε τις εξελίξεις συμφωνώ μ' αυτά που λέει ο sun από πάνω.

Αυτά καθαρά τεχνοκρατικά...

Προσωπική μου γνώμη τώρα είναι πως αν γίνει κάτι τέτοιο με τα βιβλία σίγουρα θα υπάρξει παρεμπόριο. Κατ' αναλογία (και μάλλον σε μεγαλύτερο βαθμό) με τα φροντιστήρια όλα αυτά τα χρόνια. Ηθικά μπορεί να αισθανόμαστε σωστοί αν απλά απαγορεύουμε τις αγοραπωλησίες στο φόρουμ αλλά το φαινόμενο δεν θα πάψει να υφίσταται, όπως δεν παύουν να υπάρχουν και τα φροντιστήρια παρ' ότι εμείς δεν τα προωθούμε. Τεσπα αυτά για σκέψη προς την ρίζα του προβλήματος, για το πραχτικό του θέματος συμφωνώ με τα σημεία του sun!

Για σημειώσεις απαγόρευση δια ροπάλου φυσικά, για λόγους συναδελφικής αλληλεγγύης. Δεν υπάρχει επιχείρημα… Σιγά μην πουλάμε και τη λύση της τάδε απορίας… :D

Από την άλλη αν κάποιος θέλει να αγοράσει πραγματικά κάποιο βιβλίο της σχολής για προσωπική χρήση και όχι μεταπώληση , είναι κακό να το πάρει σε χαμηλότερη τιμή από έναν συμφοιτητή που είναι διατεθειμένος να το πουλήσει? Δίκοπο μαχαίρι μου φαίνεται αυτή η απόφαση και είναι επηρεασμένη από το πρόσφατο φαινόμενο mosfeta .

Αυτό που θα πρότεινα θα ήταν να απαγορεύονται οι αγγελίες για πώληση βιβλίων και να επιτρέπονται οι αγγελίες για περιορισμένη αγορά.

Το point της πρότασης είναι ότι ακόμη και για προσωπική χρήση να είναι η συναλλαγή, εφόσον μιλάμε για βιβλία απαραίτητα για τις σπουδές (όχι λογοτεχνικά πχ), είναι ορθότερο το forum να προωθεί την ανταλλαγή και τη δωρεάν συναλλαγή και όχι να προωθεί την εμπορευματοποίηση ενός τόσο ευαίσθητου θέματος.

Το αν εσύ πιστεύεις στην κατάργηση χρημάτων γενικά και θες τα αγαθά προσωπικής σου χρήσης να τα ανταλλάξεις με/χαρίσεις σε έναν συμφοιτητή μπράβο σου, καλύτερο κατα τη γνώμη μου να έιναι τέτοια η αγγελία. Αν όχι, και πάλι δεκτόν.

Το θέμα του συγγράμματος όμως (αν όχι βιβλίου γενικότερα όπως θεωρώ προσωπικά), είναι εν μέρει και "πολιτική" στάση αυτή που θα επιλέξει το φόρουμ. Ουδέτερο εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να μείνει ως κοινότητα καθώς αν δεν προωθήσει την συμπεριφορά αυτή όπως προτείνεται, τότε θα προωθεί θέλοντας και μη την άλλη (αυτή της εμπορικής συναλλαγής δυσεύρετων πλέον βιβλίων), με το πάτημα που δίνει ως ηλεκτρονικό μέσον στην αγοραπωλησία μεταξύ φοιτητών.

Θεωρώ ότι η απαγόρευση που προτείνει ο Rattlehead, δεν είναι άλλος ένας κανόνας που μπαίνει για να περιορίσει (κάποιοι όπως το provataki έχουν αλλεργία σε κάτι τέτοια  :P) αλλά μια αναγκαστική επιλογή στάσης που πρέπει να κρατήσει η κοινότητα στα όσα έπονται σχετικά με το θέμα των συγγραμμάτων.

καθόλου. αυτό είναι όντως σοβαρό θέμα και όχι ναχαμεναλεγαμε.



https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=52758.new#new

Αυτή η αγγελία πως κρίνεται; (δεν είναι τρολλιά ας πούμε!) :P

Αν δεν είναι τρολλιά θεωρώ πως η αγγελία είναι οκ.

Δε σχολιάζει κόσμος όμως. Μετά οι μπ(ρ)ατσαράδες κάνουν ό,τι γουστάρουν και τέτοια.

Άσχετα με τι θα αποφασίσετε τελικά αλλά συγκινούμαι ιδιαίτερα με τη σκέψη ενός DVD που θα περιέχει σκαναρισμένα όλα τα βιβλία της σχολής σε pdf και το οποίο θα μοιράζεται από χέρι σε χέρι στους διαδρόμους της σχολής ή και σε κανένα torrent στο piratebay ξέρω γω...

Μπορεί να είναι παράνομο αλλά δε παύει να είναι γαμάτο.

Αν και δεν αποτελεί 100% λύση.

Άμα δε θέλουν να μας τα δίνουν να μην τα πληρώνουμε ούτε καινούργια ούτε και μεταχειρισμένα.

ξεκίνα το σκανάρισμα...  :D