|
Title: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: EAJ on October 01, 2012, 23:59:43 pm Με έκανε εντύπωση σε ένα σχετικό τόπικ η αδυναμία ενός μέλους τους φόρουμ να αναγνωρίσει τη χρησιμότητα της δειγματοληψίας και έτσι αποφάσισα να δημιουργήσω αυτό το τόπικ για να γίνει μία συζήτηση πάνω στο θέμα της δειγματοληψίας.
... τελος ειναι μαλλον παραδοξο να εγκαλεις καποιον οτι χρησιμοποιει αντεπιστημονικα τα στατιστικα δεδομενα οταν εσυ βασιζεις τη θεση σου στο δειγμα του ενος. Πλεονεκτήματα της Δειγματοληψίας έναντι της Στατιστικής σε όλο τον πληθυσμό 1)Οικονομικό πλεονέκτημα. Η στατιστική σε όλο τον πληθυσμό κοστίζει 2)Η δειγματοληψία στερείται λαθών στα δεδομένα της. Τα δεδομένα που αφορούν ολόκληρους πληθυσμούς έχουν αθροιστικά πολλά λάθη λόγω του όγκου των δεδομένων αλλά και λόγω τους τρόπου απόκτησης τους. 3)Η στατιστική σε όλο το πληθυσμό θεωρεί ότι οι πληθυσμοί υπακούουν στις ίδιες κατανομές πιθανοτήτων σε οποιαδήποτε μεταβλητή εκτός από τη μεταβλητή που μελετάμε. ΠΧ επειδή το θέμα ανέκυψε στον τομέα της υγείας. Δε μπορείς να συγκρίνει το προσδόκιμο ζωής 2 λαών που ο ένας τρώει κόκκινο κρέας και ο άλλος λαχανικά και φρούτα και να βγάλεις συμπέρασμα για το σύστημα υγείας τους. Η παράμετρος του τρόπου ζωής (διατροφή, είδος εργασίας κλπ) είναι σημαντικότερη και πιο καθοριστική. Η δειγματοληψία έχει το πλεονέκτημα να μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει έγκυρα αυτήν την υπόθεση (της εξίσωσης των πληθυσμών εκτός από τη μεταβλητή μελέτης) παίρνοντας δείγματα που ικανοποιούν την υπόθεση αυτή με πιθανότητα >90% Θα υπάρχουν και άλλα πλεονεκτήματα της δειγματοληψίας πάνω στα οποία μπορεί να συνεχιστεί και η συζήτηση. Εγώ έγραψα μερικά που σκέφτηκα τώρα πρόχειρα. Ο Στατιστικολόγος Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: bakeneko on October 02, 2012, 00:03:59 am Ναι αλλά το 1 δείγμα είναι υποδειγματοληψία :P
Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: EAJ on October 02, 2012, 00:08:15 am δεν αναφέρθηκα ποτέ σε ένα δείγμα. το ένα δείγμα που αναφέρεται ο σόσιαλ γουέιστ είναι ένα παράδειγμα που ανέφερα...υπάρχουν πολλά τέτοια τα οποία δεν τα ξέρω όλα αλλά ξέρω αρκετά για να ομιλώ
Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: 4Dcube on October 02, 2012, 00:11:27 am Εγώ και με 3kHz είμαι ευχαριστημένος.
Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: Tempus Fugit on October 02, 2012, 00:13:13 am δεν αναφέρθηκα ποτέ σε ένα δείγμα. το ένα δείγμα που αναφέρεται ο σόσιαλ γουέιστ είναι ένα παράδειγμα που ανέφερα...υπάρχουν πολλά τέτοια τα οποία δεν τα ξέρω όλα αλλά ξέρω αρκετά για να ομιλώ Σημασία δεν έχει μόνο το πλήθος δειγμάτων. Έχει και η συχνότητα δειγματοληψίας. Γιατί έχει σημασία η παλαιότητα των δειγμάτων. Οι κοινωνικές συνθήκες αλλάζουν όπως και οι ψυχοσωματικές. Άλλο βάρος έχουν τα πρόσφατα δείγματα και άλλο αν η λήψη έγινε παλαιότερα. Αν θεωρήσουμε αυθαίρετα ως έγκυρο διάστημα τα 2 χρόνια σαν διάστημα μεταβολής των συνθηκών (αυτό εξαρτάται από το ερώτημα που διαπραγματεύεται η έρευνα), τότε τα δείγματα πρέπει να έχουν απόσταση μεταξύ τους το πολύ ένα χρόνο. Αλλιώς υπάρχει επικάλυψη της πραγματικότητας. Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: Karaμazoβ on October 02, 2012, 00:14:37 am οι "φιλοι και γνωστοι του Καραμαζοφ" δεν ειναι εγκυρο, τυχαίο δειγμα παντως.
Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: EAJ on October 02, 2012, 00:20:23 am Βασικά Tempus Fugit δε θέλουμε να αναπαράγουμε ένα συνεχές σήμα από σημειακά δείγματα αλλά να παρεμβάλλουμε μία κατανομή σε σημεία τα οποία είναι διάσπαρτα χωρίς αναγκαία να περνάει η κατανομή από τα δεδομένα αυτά (κάτι σαν τη γραμμική παρεμβολή, στην πράξη δεν κάνουμε "γραμμική παρεμβολή" στα δεδομένα αλλά θεωρούμε ότι τα δεδομένα κάνουν παρεμβολή σε όλο τον πληθυσμό). Η χρονική επικάλυψη δε μας πειράζει αλλά αντίθετα μας δίνει περισσότερη πληροφορία και περισσότερη ακρίβεια.
@Καραμάζωβ στη δειγματοληψία για τα γκάλοπ τυχαίο δείγμα παίρνουν σε περίπτωση που δεν το ήξερες. Είναι η πιο απλή μέθοδος για να επιλύσεις ένα ερώτημα όταν ο πληθυσμός είναι μεγάλος. 2ον δεν πήρα φίλους και γνωστούς. Αν έπαιρνα αυτούς τότε θα είχαμε καλό σύστημα υγείας μιας και οι 9 στους 10 δεν εχουν προβλήματα υγείας (λογική σόσιαλ γουέηστ). Πήρα τις περιπτώσεις που γνώριζα ότι είχαν πρόβλημα. Αν έχεις αντίθετη άποψη μπορείς να τη μοιραστείς μαζί μας. Με όσους έχω συζητήσει πάντως μέχρι τώρα έτειναν να συμφωνούν μαζί μου για την αποτελεσματικότητα των υπηρεσιών υγείας της χώρας μας. ΊΣως ζούσα σε άλλη χώρα. Διαφωτίστε με φορουμίτες ΥΓ: τώρα που το κράτος θα έχει εξισσοροπημένο προϋπολογισμό θα φανεί και η πραγματική αποτελεσματικότητα των υπηρεσιών υγείας... Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: Karaμazoβ on October 02, 2012, 00:29:19 am Δε θα συζητησω τις εμπειρίες μου για το συστημα υγείας ουτε κατι αλλο. Μπορεί να είναι σουπερ ντουπερ, μπορει και να ειναι για τα μπαζα αυτό θα το αφήσω ως αγνωστη παραμετρο για την ωρα.
εγω απλα λεω οτι δεν εκανες στατιστικη μελετη για να στηρίξεις το επιχειρημα σου (το οποιο μπορει και ειναι ορθό μπορει και οχι). Συγκεντρωσες τις εμπειρίες σου απο αφηγησεις που ακουσες και εβγαλες συμπερασμα. Η δειγματοληψία θα κολλαγε αν οντως εκανες στατιστικη μελετη, δηλαδη εδωσες ερωτηματολογια σε ολες τις περιοχες της Ελλαδας με μια αναλογικη πληθυσμιακη διασπορα (μη δωσεις ας πουμε ολα τα ερωτηματολογια στο Νεοχωρι Αρτας και 2-3 στην Αρτα πχ). Εκτος αν όντως το έκανες. Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: EAJ on October 02, 2012, 00:33:48 am Δε θα συζητησω τις εμπειρίες μου για το συστημα υγείας ουτε κατι αλλο. Μπορεί να είναι σουπερ ντουπερ, μπορει και να ειναι για τα μπαζα αυτό θα το αφήσω ως αγνωστη παραμετρο για την ωρα. εγω απλα λεω οτι δεν εκανες στατιστικη μελετη για να στηρίξεις το επιχειρημα σου (το οποιο μπορει και ειναι ορθό μπορει και οχι). Συγκεντρωσες τις εμπειρίες σου απο αφηγησεις που ακουσες και εβγαλες συμπερασμα. Η δειγματοληψία θα κολλαγε αν οντως εκανες στατιστικη μελετη, δηλαδη εδωσες ερωτηματολογια σε ολες τις περιοχες της Ελλαδας με μια αναλογικη πληθυσμιακη διασπορα (μη δωσεις ας πουμε ολα τα ερωτηματολογια στο Νεοχωρι Αρτας και 2-3 στην Αρτα πχ). Εκτος αν όντως το έκανες. Δεν έγραψα πουθενά ότι έκανα στατιστική δειγματοληψία. Ανέφερα ότι είναι περιπτώσεις που γνώριζα, τόσο δικές μου όσο και γνωστών μου που δεν είναι όλοι από τη Μακεδονία...είναι από διάφορες περιοχές της Ελλάδας και με διάφορες ηλικίες. Το θέμα είναι ότι θεωρώ πιο αξιόπιστο κάτι τέτοιο, πόσο μάλλον όταν είναι συνηθισμένα προβλήματα υγείας, από ένα δείκτη που το 75% του δεν έχει σχέση με την αποτελεσματικότητα των υπηρεσιών υγείας...πάνε δες και στο λινκ για τη wiki τη συζήτηση που γίνεται για το κατά πόσο ενας τέτοιος δείκτης είναι αποτελεσματικός. Το θέμα μας όμως δεν είναι ο δείκτης του οργανισμού παγκόσμιας υγείας. Για αυτό το δείκτη υπάρχει σχετικό τόπικ... Quote https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=52677.msg905516#msg905516 Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: Karaμazoβ on October 02, 2012, 00:39:12 am οκ, μπορουμε να συζητησουμε σε αυτη την βαση. Αυτο που δεν καταλαβα ειναι γιατι υπηρχε τετοια επιθετικοτητα στο προηγουμενο τόπικ, αντι να υπαρξει μια συνθεση (χοχο λεμε τώρα).
Title: Re: Η επιστήμη της δειγματοληψίας Post by: Social_waste on October 02, 2012, 02:35:56 am Με έκανε εντύπωση σε ένα σχετικό τόπικ η αδυναμία ενός μέλους τους φόρουμ να αναγνωρίσει τη χρησιμότητα της δειγματοληψίας εγω παντως δεν αμφισβητησα τη χρησιμοτητα της δειγματοληψιας.αμφισβητησα οτι εσυ εκανες δειγματοληψια, ποσο μαλλον με καποιον αποδεκτο/επιστημονικο τροπο. μαλιστα αν κοιταξεις τις πηγες στις οποιες σε παρεπεμψα θα δεις οτι προφανως καποια πραγματα (την ταχυτητα της εξυπηρετησης πχ) τα εχουν μετρησει με καποιου ειδους δειγματοληψια. αν διαβασεις και τους πινακες στο τελος θα δεις οτι υπαρχουν και τα confidence intervals για το τελικο index (με βαση το οποιο γινεται η καταταξη). |