THMMY.gr

Επειδή δε βρήκα παρόμοιο τόπικ ανοίγω ένα εδώ, γιατί έχω ακούσει πολλά διαφορετικά δεδομένα.

Έστω ότι έχεις πάρει αναβολή έως το έτος Χ. Για το παράδειγμα του διδακτορικού (αντίστοιχα και για της σχολής) είναι μέχρι το 31ο έτος της ηλικίας σου. Οι ερωτήσεις είναι:

• Εάν τελειώσεις πχ στο 28 ή 29 έτος και δεν το δηλώσεις στην στρατονομία, (και πάς στο 31 πχ) έχω ακούσει ότι θεωρείσαι ανυπότακτος (το ελέγχουν όταν πάς να δηλωθείς) και η θητεία αυξάνεται. Ισχύει?
• Εάν φύγεις στο εξωτερικό για δουλειά, μετά τα 31 θεωρείσαι λιποτάκτης, εφόσον δεν παρουσιαστείς. Στα 35 μπορείς απ ότι ξέρω να εξαγοράσεις την θητεία με ένα ποσο και να υπηρετήσεις μόνο τις δύο βδομάδες της βασικής εκπαίδευσης. Ισχύει?
• Από τα 31 έως τα 35 όπου είσαι λιποτάκτης, ποιές είναι οι συνθήκες επίσκεψης στην Ελλάδα. Έχω ακούσει ότι δεν ελέγχουν κάν, ότι μπορείς να έρθεις ένα μήνα το χρόνο, ή ότι κάθε χρόνο τα χριστούγεννα ή το πάσχα βγάζει ο υπουργός απόφαση για να μπορούν να έρθουν οι ανυπότακτοι για λίγο για τις διακοπές. Τι απ' όλα αυτά ισχύει?
• Μετά απο πόσα χρόνια εργασίας/διαμονής θεωρείσαι κάτοικος εξωτερικού?
• Γενικά ποιά είναι η διαδικασία αφού σου έρθει το χαρτί να παρουσιαστείς? Έχω ακούσει ότι πηγαίνει κάποιος από τους γονείς σου στην στρατονομία να δηλώσει ότι βρίσκεσαι στο εξωτερικό και δουλεύεις. Επίσης δηλώνεις το ΑΦΜ έτσι ώστε να εξαγορασθεί η θητεία μέσω εφορίας από πρίν και σε περίπτωση που πάς να σου επιστραφούν. Ισχύει κάτι τέτοιο?

Γενικά ότι πληροφορίες έχετε μοιραστείτε τις, και ιδιαίτερα αν είναι από προσωπική εμπειρία (οπότε θα ξέρουμε ότι ισχύουν σίγουρα :P).

Αν φύγεις εξωτερικό πριν σε καλέσουν και όταν σε καλέσουν είσαι ακόμα έξω και δηλώσουν οι δικοί σου ότι είσαι έξω θεωρείσαι ανυπότακτος εξωτερικού, όχι λιποτάκτης. Λιποτάκτης είναι αυτός που ενώ έχει παρουσιαστεί για να κάνει τη θητεία του, σηκώνεται και φεύγει, λιποτακτεί.

Ακόμα έχω την εντύπωση ότι η ηλικία μετά απ' όταν δεν σε καλούν άλλο γιατί υποτίθεται ότι δεν μπορείς να φανείς χρήσιμος, είναι τα 45, όχι τα 35.

Επιπρόσθετα (:P), σε περίπτωση που είσαι ανυπότακτος εξωτερικού, επιτρέπεται η είσοδος και διαμονή σου στη χώρα για 30 μέρες συνολικά για κάθε έτος. Βέβαια, έχω την εντύπωση ότι πλέον δεν σφραγίζουν διαβατήρια οπότε θεωρητικά κανείς δεν μπορεί να ελέγξει πόσο έχεις μείνει.

Edit: Ερώτηση σε σένα προσωπικά... γιατί να θες να γυρίσεις αν βρεις δουλειά έξω? Καταλαβαίνω ότι μπορεί να θες να δεις οικογένεια/φίλους/γκόμενες (το τελευταίο όχι τόσο ίσως) αλλά να μείνεις παραπάνω απο 30 μέρες για ποιό λόγο?

Και μένα ενδιαφέρει το θέμα, οπότε όσοι ψαγμένοι γράψτε τίποτα.

Ξέρω αυτά, τα οποία ισχύουν στάνταρ, γιατί είναι ειδικό το συγκεκριμένο φόρουμ.

http://thiteia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=57 (http://thiteia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=57)

Η ανυποταξία και οι συνέπειες αυτής, διακόπτεται με την οικειοθελή ή μη παρουσίαση του ανυπότακτου για να υπηρετήσει στις Ένοπλες Δυνάμεις ή με τη συμπλήρωση του 45ου έτους της ηλικίας του ανυπότακτου.

Οι  Έλληνες ανυπότακτοι εξωτερικού μπορούν ωστόσο  να λάβουν ελληνικό διαβατήριο ενώ πλέον επιτρέπεται στους ανυπότακτους να επισκεφτούν την Ελλάδα άνευ αιτιολόγησης μέχρι τριάντα συνολικά ημέρες τον χρόνο.

Όσοι είναι κάτοικοι χωρών μελών της Συνθήκης Σέγκεν μπορεί να έλθουν στην Ελλάδα με αρκετές πιθανότητες να μην συλληφθούν, καθώς δεν γίνεται έλεγχος διαβατηρίων σε όσους ταξιδεύουν μεταξύ των χωρών αυτών. Μπορεί όμως να συλληφθούν αν γίνει δειγματοληπτικός έλεγχος των διαβατηρίων τους, όπως έχει δικαίωμα κάθε χώρα να πράξει.

Όσοι είναι ανυπότακτοι πληρώνουν πρόστιμο 6.000 Ευρώ και επιπλέον υποχρεούνται να υπηρετήσουν κανονικά τη θητεία τους. Επίσης επιτρέπεται για όσους είναι άνω των 35 ετών να υπηρετήσουν μόνο 45 ημέρες και να εξαγοράσουν τον υπόλοιπο χρόνο της θητείας τους προς €810 το μήνα.  Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι όσοι είναι άνω των 35 ετών, και πρέπει να υπηρετήσουν 12μηνη θητεία μπορούν να υπηρετήσουν μόνο 45 μέρες και τους υπόλοιπους 7,5 μήνες να τους εξαγοράσουν προς €810 x 7,5 = € 6075. Όσοι δικαιούνται να υπηρετήσουν μειωμένη θητεία, θα πληρώσουν μόνο τους μήνες που θα υπηρετούσαν τη θητεία τους.


Δηλαδή, ή κάθεσαι έξω μέχρι τα 35 και μετά πληρώνεις, ή κάθεσαι μέχρι τα 45 και γλιτώνεις οριστικά. Επίσης μπορείς αν κάτσεις αρκετά χρόνια έξω, να πάρεις την υπηκοότητα και να την επικαλεστείς ώστε να μην πας στρατό. Ωστόσο το πότε θα πάρεις υπηκοότητα από άλλη χώρα, εξαρτάται από τη χώρα καθαυτή. Σε άλλες είναι 8, 10 ή 15 χρόνια.

Υπάρχει πάντως και μια ρύθμιση για αντιρρησίες που λέει ότι αντί για θητεία μπορείς να κάνεις 15 μήνες κοινωνική εργασία, σε δημόσιες υπηρεσίες. Αν δεν μπορείς να αποφύγεις το στρατό πιστεύω καλύτερο είναι να συμμετέχεις σε αυτό.

Από φίλο που τελείωσε τη σχολή 2 χρόνια πριν την αναβολή (ιεκ) αλλά πήγε όταν έληξε η αναβολή, ξέρω ότι του δώσαν ένα μήνα παραπάνω θητεία αλλά εξαγοράσιμo. Το ποσό δεν το θυμάμαι.

Παλιά νομίζω σου βάζαν κάποιους επιπλέον μήνες οι οποίοι όμως ήταν εξαγοράσιμοι. (με λίγα λόγια θέλαν τα λεφτά) Πλέον νομίζω δε κάνουν τίποτα. Επιπλέον μπορείς πάντα να πας και να κάνεις κατατακτήριες σε κάποιο τμήμα που δε συμπληρώνει φοιτητές και δεν έχει εξετάσεις για τις κατακτήριες. (μπαίνεις μόνο με το βαθμό πτυχίου) Οπότε συνεχίζεις να είσαι φοιτητής.[/list]

Επίσης αν είναι να φύγεις φρόντισε να το κάνεις πριν σε καλέσουν καθώς μετά δεν επιτρέπεται η έξοδος απο τη χώρα.

Αυτό νομίζω ότι δεν ισχύει πλέον. Ίσχυε για κάποια (λίγα) χρόνια παλιότερα για χώρες της Ε.Ε. (π.χ. ο πατέρας μου που είχε διπλή υπηκοότητα είχε διαλέξει να υπηρετήσει στη Γαλλία που ήταν 1 χρόνο τότε, ενώ εδώ ήταν 2 χρόνια).

Ναι όταν έχεις διπλή υπηκοότητα και είναι και οι 2 χώρες μέλη του ΝΑΤΟ πας σε αυτή στην οποία θεωρείσαι μόνιμος κάτοικος όταν πέρασες περιοδεύων. Για να θεωρηθείς μόνιμος κάτοικος πρέπει να ζεις αρκετά χρόνια έξω, οπότε πρέπει να είχες από πριν την υπηκοότητα και από τα 15 σου έως τα 18 θα να είσαι εξωτερικό. Αν είσαι ανυπότακτος εξωτερικού τότε μπορείς να έρχεσαι για ένα συγκεκριμένο διάστημα μόνο ελλάδα (κάποιους μήνες το χρόνο). Τη υπηκοότητα εξωτερικού μπορείς να την χρησιμοποιήσεις για να πηγαινοέρχεσαι με άλλο διαβατήριο και να μην έχεις πρακτικά, (όχι τυπικά) θέμα μέχρι να πιάσεις τα 35 και να γίνει εξαγοράσιμη η θυτία σου. Αλλά πάλι θεωρείσαι ανυπότακτος εξωτερικού, δε μπορείς να είσαι μόνιμος κάτοικος ελλάδος (δε μπορείς να δουλέψεις ελλάδα) και θα πρέπει κάποια στιγμή να εξαγοράσεις τη θυτία.

Αν είσαι φοιτητής, μπορούν να σε καλέσουν; Δηλαδή αν εισαι στο 7ο-8ο έτος και έχεις πάρει ήδη αναβολή όταν πρωτομπήκες στο πανεπιστημιο,μπορεί να σου έρθει χαρτί; ή πας στη στρατονομία όταν αποφοιτήσεις;

http://www.antirrisies.gr/files/N3421_2005.pdf
http://xupolutotagma.squat.gr/

φαντάζομαι αυτά τα έχεις υπόψη σου;

έχω την εντύπωση ότι αν σου δώσουν ημερομηνία αναβολής, αυτό δεν αλλάζει. Δλδ, έχεις μέχρι τότε, ανεξάρτητα από το αν τελειώσεις τις σπουδές νωρίτερα ή όχι.
Στα 31 (και κάτι) δε χρειάζεται καν να πας στη στρατονομία. Όταν περάσει εκείνη η 31/12 λήγει αυτομάτως η αναβολή και, όπως στην περίπτωση που την κόψεις οικειοθελώς οποιαδήποτε προηγούμενη μέρα, θα σου έρθει χαρτί κατάταξης για τη μεθεπόμενη σειρά από τη μέρα αυτή. Δλδ, στην περίπτωση της 31/12, για τη δεύτερη ημερολογιακά σειρά του επόμενου έτους.

Από προσωπική εμπειρία, έχω γνωστό που μάλλον ανήκει στην περίπτωση του άρθρου 25, παρ.1β. Έχει κλείσει εφταετία. Ερχότανε μέχρι ένα μήνα ανά έτος. Χωρίς κρυφτό νομίζω. Αλλά πριν φύγει, είχε κάνει κάποια δήλωση. Αν θες, μπορώ να μάθω λεπτομέρειες.

Για την πολύ προσωπική εμπειρία δεν ενδιαφέρεσαι.

Φυσικά. Ότι παραπάνω πληροφορίες έχουμε, τόσο καλύτερα. Θα περάσω και από τη στρατονομία τις επόμενες μέρες να ρωτήσω και θα σας πω.

http://diktiospartakos.blogspot.gr/

egw 8a sas pw ena pragma, prose3te me tis stratologikes paparies gt ta pros8ima epipros8eths 8iteias exoun anebei kata polu! 800euro o minas nomizw! enw palia htan polu ligotera! opote prosoxh!

dld auto pou leei o bob oti dn kanoun tpt anti8etos, twra 8eloun akoma perisotera leuta!

 ek tou 1ou grafeiou-stratologias sas anaferw :P
ps 8imame erxontan palikaria me kati poines 6-12 mhnes epipros8eth kai to koustoumi pigene gamiontas!

ελληνικά δεν έχεις? θα μας βγαίνουν τα μάτια να σε διαβάσουμε?

γενικα κάτι παίζει με το αν έχεις κάνει φορολογική δήλωση για 7 χρόνια στο εξωτερικό ( άκα ζεις/δουλευεις κτλ) οτι τη γλιτώνεις, αλλά δε το χω ψάξει παραπέρα

ν.3883/2010 (http://www.eaan.gr/images/articles/2010/n3883.pdf)
άρθρα 77 - 81
τροποποιήσεις του '05

ΚΥΑ - Απρίλιος 2011 (http://et.diavgeia.gov.gr/f/ypetha/ada/4%CE%91%CE%9396-3)
διοικητικές ποινές - πρόστιμα για ανυπότακτους - λιποτάκτες

Άσχετο, αυτό που λέει για 30 μέρες χωρίς αιτιολόγηση, πως τις μετράν? Συγκεκριμένα πως ξέρουν ότι έρχομαι Ελλάδα? Γιατί από τα αεροδρόμια και τα εισιτήρια δύσκολο το κόβω. Μήπως πρέπει να δηλώνω από μόνος μου ότι έρχομαι? (που προφανώς θα το κάνω γιατί είμαι νομοταγής)

εσυ τις μετρας ( απο προσωπικη εμπειρια φιλου)

Ναι. Με 7 σερί χρόνια βιοποριστικά ή 11 σερί σύνολο, θεωρείσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού και απαλλάσσεσαι πλήρως.
Άρθρο 25 του N3421_2005, τα λέει ξεκάθαρα. Δεν είναι "το άκουσα/διάβασα απ' τον Μήτσο", είναι στην νομοθεσία.

ο εν λόγω νόμος

δεν απαλλάσσεσαι έχεις αναβολή και μάλιστα αν μείνεις 6 μήνες ελλάδα χάνεις την ιδιότητα μόνιμου κατοίκου και πρέπει να καταταγείς. Με λίγα λόγια πρέπει πάλι να πιάσεις τα 35 για να εξαγοράσεις τη θητεία.

     Απώλεια της ιδιότητας του μόνιμου κατοίκου εξω−
τερικού επέρχεται στις παρακάτω περιπτώσεις:
  (1) Με την απέλαση στην Ελλάδα.
  (2) Με την υπέρβαση έξι μηνών παραμονής στην Ελ−
λάδα εντός του ίδιου ημερολογιακού έτους.

Είναι στην προηγούμενη σελίδα. :P Γι' αυτό δεν έδωσα λινκ.

τώρα είναι και σε αυτή :P

(απο σελ 12)

4. Όσοι συμπληρώνουν τα χρονικά διαστήματα της
παραγράφου 1 του άρθρου αυτού, κατά τη διάρκεια
της λιποταξίας τους, δεν αποκτούν την ιδιότητα του
μόνιμου κατοίκου εξωτερικού.


Αυτο πώς το καταλαβαίνετε? Δηλαδή αν κάποιος συμπληρώσει την 7ετία ενώ εχει λήξει η αναβολή -θεωρείται δηλαδή λιποτάκτης (?)- δε μπορεί να γίνει ανυπότακτος εξωτερικού?

Πάμε πάλι. Λιποτάκτης είναι κάποιος που έχει καταταχτεί, έχει ΟΡΚΙΣΤΕΙ και εξαφανίζεται.
Ανυπότακτος είναι όποιος απλώς δεν παρουσιάζεται στον στρατό.

NB: θεωρητικά, αν καταταχτείς και το σκάσεις πριν ορκιστείς, τότε νομίζω πως θεωρείσαι και πάλι ανυπότακτος. :P Αν ορκιστείς και το σκάσεις, θεωρείσαι λιποτάκτης και είναι κάτι που δεν θες να σου συμβεί.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/deuterh_aytoktonia_se_stratopedo_toy_evroy.2115942.html

απορω γιατι σας χαλαει ο στρατος! Σας κανει αντρες ρε... Γυμναζεστε δυναμωνετε και προστατευετε την πατριδα θυσιαζοντας τον εαυτο σας αμα χρειαστει....

ΑΝΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΛΟΥΛΗ ΛΙΠΟΤΑΧΤΗ ΠΗΞΑΜΕ

Ελπιζω να trollareis...

εσυ δηλαδη δεν βαρας καμψεις?

Στο wii

Μπααααα. Μάλλον συγκαταλέγομαι με τους γυναικωτούς

τα εννοεις πραγματικά αυτά που λες???

ε τωρα δεν περιμενω να καταλαβει μια γυναικα

τι ακριβως δεν  μπορω να καταλάβω?

τον Στρατο

Άρη από τις στρατιωτικές κάμψεις έγινες τόσο τέρας αγόρι μου? 8))

ε νταξει μπορει να ειρωνευεσαι αλλα οταν τελειωσουμε εξεταστικη θα γινω μπουρι! Ολη μερα γυμναστηριο θα ειμαι. Θελω να παω ειδικες δυναμεις και να βγαλω το 50αρι

Τουλάχιστον τον καταλαβαίνεις εσύ οπότε μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια...

αμα μπουν οι εχθροι μεσα στο σπιτι σου ομως να δω πως θα κοιμασαι ησυχος... Νομιζετε πως ολα ειναι αχρηστα και δεν προσφερουν τιποτα. Στην δυσκολα ωρα ομως καποιοι θα ειναι μαγκες και καποιοι θα ειναι οι πρωτοι που θα πεθανουν τρεχοντας σαν λαγοι

Εεε για αυτό σου λέω. Όσο εσύ είσαι στις ειδικές δυνάμεις που θες να πας και καταλαβαίνεις και το στρατό τόσο καλά σαν σωστός άντρακλας μάτσο που είσαι δεν έχω να φοβάμαι τίποτα

Βασικά ο στρατος πρεπει να σεβεται αυτους που τον υπηρετουν. Οταν τους εχει στον Εβρο ή στα πολεμικά αρχαιοτατα αεροσκαφοι βαζοντας σε κινδυνο τη ζωη τους με 700 ευρω μονο το μηνα δεν νομιζω να συμβαινει αυτο.Οποτε ειναι λογικο οι άνθρωποι να εχουν προβληματα οταν τιθεται θεμα επιβιωσης...

για την πατριδα θα θυσιαστω ρε οχι για σενα... Ωραιοι ειστε μερικοι ρε

Τον στρατο κανονικα επρεπε να τον χρηματοδοτουν με το 50% του αεπ και να ειναι ο πιο εξελιγμενος!

Ε ναι τι τους έχει στον Έβρο χωρίς λόγο; Τα παιδιά θέλουν να είναι μύκονο ή ρόδο κατά τους θερινούς μήνες να χτυπάνε και κανένα γκομενάκι...

βασικα μπορει να το διατυπωσα και λαθος αναφερομουν κυριως στους μικρους μισθους οι οποιοι τους δινονται σε σχεση με τις υπηρεσιες που προσφερουν...

Αν δουν πτυχίο μηχανικού μαζί με την ηλικία σου(25+) δεν πρόκειται να σε πάρουν ειδικές δυνάμεις.
Δε φταίει ο στρατός γενικά για αυτές τις αυτοκτονίες ούτε είναι τόσο επικίνδυνα τώρα σε σύγκριση με παλιότερα...έλεος...
Πρέπει να αναζητήσουν ατομικές ευθύνες.

Ι-4

οντως για εκει σε κοβω εσενα

I-1

δεν μου λες γουσταρεις να τις φας?

error 404

Στο αυτόφωρο 17 χρόνια μετά και ο παραλογισμός καλά κρατεί

Συνελήφθη αιφνιδιαστικά την Τετάρτη 20 Φεβρουαρίου, με την πρωτοφανή  διαδικασία του αυτοφώρου, ο αντιρρησίας συνείδησης Νίκος Καρανίκας. Δικάζεται στο στρατοδικείο Θεσσαλονίκης την Παρασκευή 22 Φεβρουαρίου στις 9:00. Ο 42χρονος Νίκος Καρανίκας είναι αντιρρησίας συνείδησης ο οποίος από το 1995, περίοδος κατά την οποία δεν υφίστατο το δικαίωμα στην αντίρρηση συνείδησης, διώκεται συνεχώς για το ίδιο αδίκημα (ανυποταξία). Εδώ και 20 χρόνια έχει δηλώσει δημόσια την άρνηση του να ενταχθεί στο στρατιωτικό μηχανισμό και να υποταχθεί στον μιλιταριστικό παραλογισμό. Είναι μέλος του Συνδέσμου Αντιρρησιών Συνείδησης, ιδρυτικό μέλος της νεολαίας Συνασπισμού και ενεργό μέλος διαφόρων κοινωνικών κινημάτων.

Το παράλογο της υπόθεσης είναι ότι ο Νίκος Καρανίκας κατηγορείται για  ανυποταξία κατά το έτος 1996, όταν μετά την αποφυλάκιση του, του επιδόθηκε χαρτί κατάταξης και ακολούθως κατηγορήθηκε για λιποταξία. Το έτος 2000 απαλλάχθηκε από αυτή την κατηγορία από το στρατοδικείο Θεσσαλονίκης. Την ίδια χρονιά το Στρατολογικό Γραφείο της Βέροιας απέρριψε την αίτησή του για να αναγνωριστεί ως αντιρρησίας συνείδησης και να εκπληρώσει εναλλακτική υπηρεσία επειδή θεώρησε ότι έχει υπηρετήσει στρατιωτική θητεία (το χρόνο φυλάκισής του στις στρατιωτικές φυλακές από τον Αύγουστο μέχρι τον Δεκέμβριο του 1995). Να υπενθυμίσουμε ότι μέχρι και τον Σεπτέμβριο του 2010 πριν την ψήφιση του νόμου 3883/2010, όσοι είχαν παρουσιαστεί έστω και για ένα λεπτό στο στρατό δεν είχαν δικαίωμα αίτησης για την εκπλήρωση εναλλακτικής υπηρεσίας.

Μας λυπεί το γεγονός πως οι στρατοκράτες αδυνατούν να αντιληφθούν πως ο Νίκος δεν υποτάχθηκε στις φυλακίσεις και τις επιθέσεις που δέχτηκε κατά την δύσκολη περίοδο 1988 - 2004 και αντιμετώπισε όλα τα στρατοδικεία προτάσσοντας τη συνείδησή του και τα πιστεύω του. Τι τους κάνει άραγε να πιστεύουν πως στα 42 του χρόνια θα δεχθεί να παραλάβει ένα χαρτί κατάταξης και να τους υπηρετήσει; Η εμμονή των αρχών σε συνδυασμό με την παράλογη απόρριψη του αιτήματός του για εκπλήρωση εναλλακτικής υπηρεσίας συνιστούν πολιτική δίωξη με σκοπό την εξόντωση ενός κοινωνικού αγωνιστή.

Η Ευρώπη καταργεί την υποχρεωτική θητεία η οποία αποτελεί παρελθόν για τις 21 από τις 27 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Η Ελλάδα είναι η πιο γνωστή χώρα στην Ε.Ε. για τις σοβαρές παραβιάσεις των δικαιωμάτων των αντιρρησιών συνείδησης.
Οπισθοδρόμηση και συνεχής παραβίαση βασικών δικαιωμάτων του ανθρώπου σε συνδυασμό με τραγελαφικούς νόμους οι οποίοι αλληλοαναιρούνται.

Να σταματήσει κάθε δίωξη απέναντι σε όσους εναντιώνονται δημόσια στην υποχρεωτική θητεία.
Συγκέντρωση συμπαράστασης την Παρασκευή 22 Φεβρουαρίου, 9:00π.μ στο στρατοδικείο Θεσσαλονίκης.

Αφού όλοι θα πάτε στρατό μην το ζαλίζεται. Πραγματικά όταν ακούω άτομα που λένε ότι εγώ δεν θα πάω θέλω να είμαι μπροστά όταν τους έρθει το χαρτί. 9 μήνες είναι, έχεις φάει περισσότερο χρόνο σε γκειμς και μπαράκια και χίλια δυο.
  Μερικοί Μια χαρά χρειάζεται να  μάθουν να υπακούν σε εντολές βασικά εδώ που τα λέμε...

ε βέβαια γτ αμα δν μάθεις να υπακους σε εντολές, είσαι μισος άνθρωπος

Όχι ,είσαι ο Ράμπο.

με τσάκισε το επιχειρημα σου :-X

Τι μαλακίες λες ρε kaizer

εγω ξερω πολλα ατομα που ειπανε δε θα πανε και δεν πηγανε. Τωρα το να δηλωσεις αντιρισιας και να το πας δικαστικα ειναι πολιτικη επιλογη και ειναι μανικι. Υπαρχουν καλυτεροι τροποι να μην πας.  Και για τα υπολοιπα λες μαλακιες.

Βασικά θα πας elade και θα κρίνεις μόνος σου μετά.Πριν πας δεν έχεις άποψη.  Πήγα και είδα . Κάντε το ίδιο. Μετά έλα σχολίασε.    Θα το σεβαστώ.

δεν είπα πουθενα ότι δεν θα πάω, αλλα θεωρείς κατι σπουδαίο το να μάθεις να υπακούς, που είναι μαλακια γνκα. α και γνκα δν καταλαβα τι θα κρίνω κκ θα έχω άποψη αφου πάω στρατο  :P

Απλά ο κάιζερ θέλει να πεί ότι είναι μεγάλος και υπομονετικά απέκτησε την σοφία που έχει, πηγαίνοντας στον στρατό απο επιλογή του.Και αυτό πρέπει να το ψάξεις για να το βρείς στα λεγόμενα του.

Αυτό που όντως λέει και μπορεί να πει σε κάποιον στοιχειωδώς λογικό, είναι οτι θέλει να την πεί σε κάποιον, επειδή δεν ήθελε να πάει στρατό και πήγε.Σε φάση πήγα εγώ ,ε πήγαινε και συ γιατί αλλιώς θα είμαι χαζός που πήγα ...άρα αποφασίζω να πω την παπάτζα ότι αν δεν πας δεν μπορείς να μιλάς, ώστε να προσδώσω και μια αξία γνώσης κάπως στην όλη σκατένια εμπειδία του στρατού.Πήγαινε στρατό για να μπορείς να μιλάς γιαυτόν  χωρίς να σου λέει παπαριές ο kaizer, σου προτείνει ο ίδιος ο kaizer.ΜΠΟΡΙΝΓΚ απο κάθε άποψη.

Μην μιλήσεις ξανά για πρεζάκια,κλέφτες,δολοφόνους και γενικά για ότι δεν έχεις κάνει ώστε να είσαι συνεπής.

Σε πολλους βγαινει ενα κομπλεξ αφου εφαγα εγω αγγαρεια 9 μηνες γιατι να μην την φανε και οι αλλοι?

α τώρα το χω, ευχαριστώ g  8)) μιλα μας για το πρόβλημα σου φίλτατε Kaizer, θα το σεβαστούμε κ άμα σε βοηθάει, γραψτα εδώ https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21751.msg941462#new

μπορείς να μου αναφέρεις ΕΝΑΝ ως παράδειγμα;

kaiser είσαι μαλάκας.(με κάλυψε ο g)

Να βγεις Ι5 με χαρτι απο γνωστο σου ψυχιατρο και λιγο υποκριτικη μπαινοντας . Αλλιως να το πας με τρελιτσα 3 αναβολες σε αυτο ισως κατσεις ενα μηνα στρατο πριν παρεις το Ι5.


ΥΓ Ενας φιλος που κανε το 1ο μου πε ιστορια οτι οταν τον εξετεζανε εχει σκασει τυπος τρελαμενος στην επιτροπη εκει τι στο διαλο εχουν και τους λεει ειμαι ο μονος σε μια 6 μελης οικογενεια που εργαζεται αμα με βαλετε στρατο θα σκοτωσετε 6 ατομα και του δωσανε για πλακα αναβολη 2 χρονια.

εξήγησε λίγο αυτό με τις 3 αναβολές και γενικά πως παίρνεις αναβολή με ''τρελίτσα''. φαντάζομαι θέλει και λίγο ταλέντο.

Α μια χαρά πέρασα βασικά. Επίσης τα κόμπλεξ g Jack prez τα βγάζουν. Σαφέστατα όποιος τολμάει να έχει μια διαφορετική άποψη σε αυτό το θέμα είναι μαλακας.

 Βασικά εσύ είσαι ο μαλακας που σκέφτεσαι Ι5 και το παίζω τρελός σε επιτροπές και γιατρούς.
 

 

Γνωστος μου, οχι τρελος αλλα τερμα βαρεμενος μπαινει στο κεντρο. Εκει δεν υπακουει διαταγες και απλα αραζει ολη μερα δεξια και αριστερα κρυμμενος μετα απο 10 μερες τον εξεταζει ψυχιατρος συζητανε εκει περα παιρνει 1η αναβολη για κανα 6μηνο. Μετα ξαναμπαινει στις 5 μερες παλι τα ιδια. Ξαναμπαινει και δηλωνει χρηστης ναρκωτικων τον πανε για εξετασεις του βρισκουν ινδικη καναβη παιρνει και την 3η. Στις 3 αναβολες σε στελνουν σπιτι με Ι5.

Δεν ξερω αν υπερεβαλλε στο ποσο δυσκολα ή ευκολα πηρε τις αναβολες παντως στρατο δεν πηγε και ητανε εδω και δουλευε.

ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΓΚΡΕΚΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΕΙΣ ΧΟΡΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΡΑΤΟ? ΘΑ ΤΟ ΡΙΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΣΤΡΑΤΟ?

Κι εμενα περιεργο μου φανηκε μιας και ολοι την πινουν ισως τον βοηθησε οτι ειχε παρει 2 αναβολες νωριτερα.

τώρα γίναμε

https://www.youtube.com/watch?v=oySCFo8poSU

Όχι  πρεζ θα κάθομαι να κλαίγονται λες και ζω κάτι που δεν πέρασε ποτέ άνθρωπος πριν από μένα.Καλά  τόσο μαλακας είσαι;


Θα σου πω κάτι  Που για κάποιο λόγο δεν στο έχει πει κανένας.

Στρατό θα πας. Ο πρώτος μήνας θα είναι τραγικός. Μετά Θα καταλάβεις ότι στα @@ σου λίγοι μήνες είναι και μετά Όταν σου.φύγουν τα κόμπλεξ και αποκτήσεις φίλους θα περάσεις τις πιο κοινωνικές στιγμές της ζωής σου. Γιατί μόνο αυτό θα έχεις στην τελική να κάνεις.  Η απλά θα είσαι ο βλακας που κλαίγεται όλη την μέρα .Εσύ διαλέγεις.

Προσωπικα , απο αυτα που μου χουνε πει, η γνωμη μου ειναι οτι θα πρεπει να πας για 2 πραγματα. Ή να μην πας ή να πας ειδικες δυναμεις. Εγω αυτα τα 2 ενδεχομενα σκεφτομαι. Οσοι γνωστοι μου εχουν παει στρατο απλο μου λενε τα ιδια 20 μερες εκπαιδευση και τις υπολοιπες αγγαρεια(σκουπισμα, ανουσιες σκοπιες κλπ), . Απεναντιας οσοι γνωστοι μου πηγανε ειδικες δυναμεις ,για τους δικους τους λογους ο καθενας, μου πανε οτι ειναι εμπειρια ζωης και οτι αν και φαγανε γαμισι ,αλλοι λιγο αλλοι πολυ,  κερδισανε πολλα σε γνωσεις και εμπειριες.

 Η γνωμη που χω σχηματισει ειναι οτι απο τις τρεις κατηγοριες ο μονος μαλακας ειναι αυτος που παει πεζικο.

πρώτα απ' όλα εγώ δε σε έβρισα.
δε μου λες το κόμπλεξ που κολλάει στην υπόθεση; πώς το εννοείς;
για σένα κόμπλεξ είναι να σε ενοχλεί που σου φέρονται σα ζώο;

Εσένα πάντως δε φαίνεται να σου έχουν φύγει ακόμα,για αυτό έχεις φαγωθεί.Το να μην πας στρατό δεν είναι θέμα κόμπλεξ ή φόβου απαραίτητα,είναι θέμα νοοτροπίας και προσωπικής στάσης.Δέχομαι ότι εσύ γούσταρες να μάθεις να υπακούς και παρ'όλους τους ενδεχόμενους φόβους σου,πέρασες καλά στο στρατό.Δεν είναι όμως για όλους το ίδιο.Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν το γουστάρουν το φανταριλίκι για τον χι ή ψι λόγο.

Ήμουν ειδικές δυνάμεις  αλλά χωρίς να το επιλέξω. Μπορούσα να φύγω αλλά θα πήγαινα πεζικό στον Έβρο. Δεν το έκανα και δεν το μετάνιωσα.

 Ίσως άμα ήμουν πεζικό να κάθομαι όλη μέρα στο κψμ και να βάφω τον ίδιο τοίχο όλη μέρα να ήτανε αλλιώς. Δεν το ξέρω αυτό, αλλά δεν θα άντεχα τόση βαρεμάρα.

Ε γιαυτο ενιωσες οτι δεν εχασες χρονο απο τη ζωη σου. Στα λογια μου ερχεσαι.

Μάλιστα ,"καθρεφτάκι" φάση δηλαδή.Για πες λοιπόν που ακριβώς εντοπίζεις τα κόμπλεξ μας και αν δεν μπορείς να το κάνεις αυτό, τουλάχιστον πες μας γιατί επιλέγεις να αντιστρέψεις τις υποτιθέμενες κατηγορίες, χωρίς ούτε καν ένα δείγμα επιχειρημάτων και λογικής πορείας σκέψης.Το άλλο που κάνεις, είναι η θυματοποίηση του εατού σου.Οτι πιο δειλό μπορούσες να κανείς.., στην ουσία κλαίγεσαι που σε "κατατρέχουμε", στην πραγματικότητα επειδή εκφραζεσαι τουλάχιστον ατελώς (για ένα θέμα που αφορά την ζωή του άλλου και πιθανότατα και την πολιτική του θέση για τον κόσμο και που εσύ αποτι μας είπες το πέρασες εύκολα άρα μιλάς και εκ του ασφαλούς ) για να κρύψεις αυτό που δεν μπορείς και δεν θες να πεις ξεκάθαρα.Δηλαδή το "γουστάρω στρατό και θέλω να πάτε και σείς γιατί δεν ξέρω γιατί ".Τουλάχιστον πες μας την άποψη σου για να συζητήσουμε πάνω στις απόψεις μας ,όχι πάνω στα ίχνη της των ψυχολογικών κινήτρων της έκφρασης σου.

Πιο σύντομα: Δεν έγινε καμιά συζήτηση πάνω στην θέση σου για τον στρατό γιατί δεν εξέφρασες κάποια τέτοια όπως και κανείς απο μας αναλυτικά άλλωστε.Επομένως δεν σε χαρακτηρίσαμε ως μαλάκα για την θέση σου αλλά για την απουσία θέσης που μασκάρεψες ώς θέση με σκοπό να μην μπορεί να σου αντιλεχθεί στα ίσια κάποιος.Αποτέλεσμα αυτού αποτελεί το προηγούμενο σου ποστ άμυνας.Το μόνο στην ουσία που είπες (επιφανειακά), είναι ότι δεν μπορεί να μιλάει κάποιος για στρατό αν δεν πάει πρώτα,κάτι που είναι γελοίο και αν δεν το καταλαβαίνεις είσαι χαζός.Επίσης δήλωσες με βεβαιότητα ότι όλοι θα πάμε στρατό κάτι που επίσης δεν ισχύει όπως και εννόησες ότι ο στρατός μπορεί να εκληφθεί ώς τιμωρία για την άσωτη ζωή (μπαρ κτλπ που είπες) .Τεσπά βαρέθηκα.

εδιτ:

Επίσης για να καταλάβεις τι γίνεται .Για μένα μιλάω τώρα... Ναι μεν με τον στρατό μπορώ να πω ότι γενικά έχω πρόβλημα ,υπάρχει δε ένας στρατός και για έναν σκοπό ,με τον οποίο μπορώ κάπως να συμφωνώ και η πορεία αλλαγής του υπάρχοντος προς αυτόν (τον στρατό) που θέλω ,προυποθέτει και την δικιά μου θητεία εκεί ως εξωστρεφές πολιτικό ον. Μόνο αυτός ,είναι ο λόγος που μπορώ να συγχωρήσω στον εαυτό μου την στρατιωτική θητεία.Οπως ξέρεις, μια τέτοια κίνηση είναι πολύ πιο δύσκολη απ'ότι το απλά να πας ,γιαυτό τον λόγο θα επιλέξω λογικά να απέχω.θα μου πείς ,"Ναι ,αλλά αν όλοι το κάνανε αυτό ,πως η χώρα θα μπορούσε να υπερασπιστεί την ανεξαρτησία της σε διάφορα εχθρικά ενδεχόμενα ? " και τότε θα ανοίξει μια κυρίως πολιτική και οργανωτική κουβέντα που ενδεχομένως να έχει ουσία να γίνει ΠΑΛΙ.

εδιτ2:
Επίσης, κάτι ακόμα που μας "λες" ,είναι ότι περασες καλά στις ειδικές δυνάμεις που ως γνωστόν είναι κάτι σωματικά κοπιαστικό.ΟΥΑΟΥΑΟΥΑΟΥΑΟΥΑΟΥΑΟΥ. 10.000 χρόνια ανθρώπινης αιματοχυσίας και ανείπωτης βίας ως το 2013 για να πρέπει να ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ κάθε μπουχέσα που απλά είναι στρατόκαβλος ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΟΓΗ και να το παραδέχεται καν και πήγε 10 μήνες ειδικές δυνάμεις.

Και είναι θέμαοοτροπίας να λς ψέματα να το παίζεις προβληματικός και να προσβάλλεις όλους αυτούς που όντως έχουνε τέτοια  προβλήματα.Κατά το μεγαλύτερο ποσοστό είναι άτομα που δεν θέλουν να ξεβολευτουνε και μην λες μαλακιες περί νοοτροπίας

Άμα βαρέθηκες Μην γράφεις g.
 




 

kaiser, πιάστο λίγο απ' την αρχή. πέρα απ' το ό,τι πέρασες γαμάτα στις ειδικές δυνάμεις και έκανες τρελά παρεάκια(φαντάζομαι πηγαίνετε πλέον μαζί στα μπαράκια), ποια είναι η άποψή σου για την υποχρεωτική στράτευση;

κάτι τελευταίο kaizer

είσαι ΚΟΤΑ

Το να το παίζεις προβληματικός για να μην πας στρατό κατά τη γνώμη μου δε προσβάλλει κανέναν "αληθινά προβληματικό",πολύ απλά γιατί δεν παίζεις με δίκαια μέσα.

Δηλαδή,για μένα πάντα,το να σε βάζουν να πας στρατό αν είσαι άντρας,αρτιμελής και άνω των 18 είναι το προβληματικό της υπόθεσης,αλλά είναι και το συμφέρον για τη χώρα.Το θέμα είναι αν αυτό το συμφέρον είναι και δικό σου συμφέρον και αν εσύ βρίσκεις κάποιο λόγο να χαραμίσεις κάποιους μήνες απ τη ζωή σου για τα συμφέροντα των άλλων.Όμως επειδή όλο αυτό δεν είναι καθόλου στο χέρι σου,αναγκάζεσαι να παίξεις με κάποια αθέμιτα μέσα(πχ τρελόχαρτο ή πως λέγεται),χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι προσβάλλεις αυτούς που έχουν πραγματικά πρόβλημα.Άλλωστε κανείς μας δεν είναι λιγότερο τρελός.

Προσωπικά παλιότερα ήμουν κατά του στρατού γιατί θεωρούσα τελείως λάθος το να πιάνεις όπλο και να σκοτώνεις τον άλλον,είτε ο άλλος είναι ο γείτονάς σου είτε είναι ο Χίτλερ.Πλέον,καταλαβαίνω τους πασιφιστές,αλλά δε θεωρώ άσχημη μια στρατιωτική εκπαίδευση υπό άλλους όρους,υπό άλλες συνθήκες και προς άλλη κατεύθυνση,που καμία σχέση δε θα έχει με το κράτος (βλέπε εκπαίδευση των μελών της Ραφ σε στρατόπεδα της μέσης Ανατολής)και προφανώς δε θα είναι υποχρεωτική,αλλά μαάλλον πήγα το θέμα μακριά.



εδιτ:προσωπικά,άμα ήμουν άντρας και με έστελναν στρατό,είμαι σχεδόν σίγουρη ότι ή θα αυτοκτονούσα ή θα σκότωνα κανέναν ή και τα δύο με αντίθετη σειρά

Να μην υπάρχει.Αλλά εφόσον υπάρχει θεωρώ πιο απλό απλά να πας και να τελειώνεις από το να παίζεις τον τρελό τον ανάπηρο το οτιδήποτε και να τρέχεις για χρόνια ολόκληρα για αναβολές μέχρι να είναι οριστικό  το ότι δεν θα πας.


Γίνε  Αντιρρησίας άμα θέλεις, σεβαστό. Αλλά Το Ι5 χωρίς λόγο είναι καραγκιοζιλίκι τεράστιο. Και δεν το δέχομαι ότι η νοοτροπία σου δεν σου επιτρέπει να παίρνεις διαταγές, αλλά σου επιτρέπει ναυποκρίνεσαι προβλήματα...

Καραγκιοζιλικι ειναι ο υποχρεωτικος "στρατος" πρωτα απολα. Δευτερον καραγκιοζιλικι ειναι να λες υποχρεωτικη θητεια το σπασιμο νευρων, την αγγαρεια και το να κοιτας 8 μηνες εναν τοιχο περιμενοντας να απολυθεις και 20 μερες να κανεις κανονικη θητεια. Θα μπορουσαμε να πηγαινουμε 20 μερες και να τελειωναμε αλλα μαλλον θελουν μαλακες να συντηρουν το στρατευμα τσαμπα.

 Απο αυτα το να το παιξεις τρελος ειναι μικροτερο καραγκιοζιλικι

G Είσαι αξιαγάπητη.

Gregs όπως είπα γίνε αντιρρησίας .  Η πήγαινε ειδικές δυνάμεις, δεν θα κοιτάς κανένας τοίχο. Είδες, επιλογές υπάρχουν. Απλά εσύ διαλέγεις την πιο υποκριτική και εύκολη.

Grecs όσο πλησιάζει η ώρα σου, ρίχνεις νερό στο κρασί σου.
ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΩΡΑ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟ

https://www.youtube.com/watch?v=I-NRriHlLUk

Αν δεν εχω τι να κανω ψηνομαι να παω λοκ ή αλεξιπτωτα. Τι καλυτερο αν πιστευεις στην επανασταση απο το να κανεις μια εκπαιδευση για ανταρτικο δωρεαν απο το κρατος.

Μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι είναι να πας ΛΟΚ και να βαράς προσοχή ακόμα και σε μεγαλύτερους κατά μια σειρά. Ή να πηγαίνεις για φαΐ τρέχοντας και φωνάζοντας για την βόρεια ήπειρο.

Βέβαια συμφωνά με τον κάιζερ τέτοια πράγματα κάνουν καλό. Λίγη πειθαρχία χρειάζεται, σωστά; Άσε που είναι και από τα πιο δημιουργικά πράγματα που υπάρχουν στην ζωή.

Να δείτε που τώρα αυτός απαιτεί να ρυθμίσουμε τον κόσμο σύμφωνα με το γεγονός ότι πήγε ειδικές δυνάμεις.

Η γή δεν γυρίζει γύρω απο τον ήλιο και απο τον εαυτό της αλλά γύρω απο τον kaizer τον κουράδα ,που έκανε γυμναστική για 10 μήνες και υπάκουσε σε κινούμενα σακιά παραγεμισμένα με σκατά ώστε να είναι τίμιος και όχι υποκριτής.

Τίποτα από αυτΆ που ανέφερες δεν ισχύει. Ούτε η προσοχή Ούτε το τρέξιμο Ούτε τα συνθήματα.

Ναι ρε δεν ισχύει. Σε ρωτούσανε πρώτα "Ο κύριος; Χοιρινό ή χορτοφάγος;".

Στην τελική κάνει ο καθένας ότι θέλει.Γούστο σου καπέλο σου να πας για Ι5, γούστο μου να το θεωρώ χαζό, δικαίωμα σου να Με θεωρείς ηλίθιο.

 ΑΑυτά τα πράγματα όμως δεν τα κάναμε, τι να σου πω τώρα.Είμαι σίγουρος ότι μπορεί να έχουν γίνει, αλλάόταν ήμουν πέρυσι δεν τα κάναμε.

ο kaiser είναι τέτοιο βόδι που, όπως λέει, θεώρησε πιο αξιοπρεπές να βαράει προσοχή και να γλείφει κώλους από το να κάνει τον τρελό.

Εσύ είσαι τόσο κολλημενος που πιστεύεις  το αντίθετο.και είναι κρίμα...Τι γαμημένες δογματικές απόψεις είναι αυτές;
 πρεζ ,g  Επειδή  εκφράζω μια άλλη άποψη με έχετε πει βοδι κουραδα κότα. Ξεκόλλατε λίγο,χειρότερα από  στραυτοκαυλους είστε.

Δεν θελω να τρομαξω τον Grecs, αλλα οι αποψεις μας συμπιπτουν.

Άμα είσαι σίγουρος ότι θα έχουν γίνει κάπου αλλού, τότε μην λες  ότι δεν ισχύουν.

Εγώ δεν μίλησα για Ι5. Βλέπεις, το θέμα ξεκίνησε από την στιγμή που είπες ότι λίγη πειθαρχεία θα  κάνει καλό σε μερικούς. Μπορεί για σένα οι ειδικές δυνάμεις να ήταν οι πιο δημιουργικές στιγμές της ζωής σου. Αλλά μην προσπαθείς να το γενικεύσεις για όλους.

Όποιος θέλει να πάει ειδικές δυνάμεις για να μην βαριέται ή αφελής είναι ή πρέπει να αποκτήσει πιο σοβαρά χόμπι.

 Αν δε γινεται να μην πας για διαφορους   λογους ειναι πολυ πιο υγιες διανοητικα και σωματικα να πας καπου που θα χει πραγματα να κανεις παρα να πας καπου που για 9 μηνες θα πρεπει να κοιτας ενα τοιχο. Ολοι εχουμε καλυτερα πραμματα να κανουμε αλλα αν δε γινεται αλλιως ας αξιοποιησουμε τον χρονο της θητειας μας καλυτερα.

Να μην βαριέσαι τους μήνες που υπό κανονικές συνθήκες θα πήγαινες πεζικό μιλάμε έτσι;

Δεν είπα Ότι Δεν είναι μαλάκια Ο στρατός. Απλά οι μεγάλη πλειοψηφία θα πάει. Και αυτό πήρα σαν δεδομένο .  Τελικα Μερικοί όντως δεν πάνε.Απλά ξέρω πολύ περισσότερους που λέγανε ότι δεν θα πάνε ποτέ με την καμία και εμένα μέσα σε αυτούς Και ελικά  πηγανε,από τα άτομα που  τελικά δεν πήγανε.


 Όσο μεγάλη μαλάκια είναι στρατός έχει μια αλήθεια. Όσο λιγότερο λιγότερο αρνητικός είσαι τόσο καλύτερα θα περάσεις. Άμα τελικά Πας, που σου εύχομαι να μην πας,αποδεξου το γρήγορα αλλιώς θα είναι οι χειρότεροι μήνες της ζωής σου.

πάντως, κοιτώντας έναν τοίχο μπορεί καμιά φορά να φτάσεις σε αρμονία με το σύμπαν. μην το υποτιμάς.

Τι ανησυχεις? Στο τσεπακι το χεις το Ι5

Εγω τουλάχιστον ,δεν σε είπα ότι σε έιπα γιατί έχεις διαφορετική άποψη ΠΡΟΦΑΝΩΣ (τι αποψη είναι αυτή και είναι οντως άποψη?) .(Μαντέυω ότι θα απαντήσεις ότι εσύ απλά εχεις την άποψη σου και εμείς οι δογματικοί σε κυνηγάμε.)

Η όλη "συζήτηση", είναι σαν να μας κοπανάς με ένα ρόπαλο στο κεφάλι στα ύπουλα ,γυρνάμε να σου απαντήσουμε δεόντως για να γίνει σκηνικό (κουβέντα) και εσύ μέχρι να γυρίσουμε έχεις ντυθεί ανυπεράπιστο βρέφος που δέχεται αναίτια επίθεση απο αιμοδιψή τέρατα (δογματικούς).
Σκέψου ότι εσύ είσαι αυτός που βρίσκεται στην θέση ισχύος και η άποψη ΣΟΥ είναι η καταπιεστική ,δογματική και κρατούσα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ γιαυτό και εμφανίζεται κοστουμαρισμένη (ποιός είναι για την κοινωνία ο πιο επιβαρυντικός ,ο κοστουμάτος μεγαλοεπιχειρηματίας η ο αναρχικός -ρεμάλι - αντιρησίας ? ) ...Αλλα όχι ,δεν σου φτάνει αυτό για να ξεδιπλώσεις με ασφάλεια  τα επιχειρήματα σου αλλά επιλέγεις και να υπεραμύνεσαι ΑΤΙΜΑ, αποκαλώντας, την στην ουσία, δύσκολη - προβληματισμένη άποψη υπέρ της αποχής, ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ, όπως και την επιχειρηματολογία της (την οποία προφανώς γνωρίζεις).Επειδή το κάνεις αυτό λοιπόν είσαι κότα και κουράδας, το οποίο τελευταίο σημαίνει κάτι του στύλ πλαδαρός και εννοώ πλαδαρός ως διάθεση να υπερασπιστείς τον εαυτό σου καθαρά και όχι με μαιμουδιές και επίκληση στο προσωπικό σου βίωμα στην καλύτερη.
Προφανώς αναμένεται να είσαι τέτοιος (πλαδαρός) γιατί ακριβώς δεν χρειάζεσαι καν να υπερασπιστείς τον εαυτό σου ...αυτό το αναλαμβάνει το κράτος απέναντι σε όσους ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΥΣ τολμάνε να ταχθούν απέναντι στην λογική του (και του ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ αν θες σε τελική ανάλυση ) .Οχι επειδή ασκεί ΒΙΑ αλλά γιατί όπως και ο ίδιος ξέρεις, το 90% των ανθρώπων δεν έχουν καν την επιλογή να σκεφτούν κριτικά την έννοια του στρατού πριν και αφού τον επισκεφτούν .

α κι ο τζι για Ι5 παει

χαχαχαχα πράγματι και μάλιστα χωρίς να προσβάλω αυτούς που έχουν πραγματικά πρόβλημα

Ρε g πραγματικά δεν με νοιάζει η άποψή σου. Έχεις θέματα πολλά, το καταλαβαίνω, δεν είναι η θέση μου και δεν με νοιάζει κιόλας να στα λύσω.

g νομιζω σε μηδενισε

Εχω θέματα όντως με τις (μη) απόψεις σαν τις δικιές σου, ναι .Και μπορείς να μου τα λύσεις απλά αφήνοτας τον εαυτό σου ελέυθερο να μιλήσει ώστε να παρατηρήσω το τι συμβάινει στο μυαλό των χαζών ρομπότ σαν και του λόγου σου.Τεσπά είσαι ανίκανος να απαντήσεις το οτιδήποτε ακόμα και μετά την 3η επανάληψη.Ξυράφι το μυαλό μετά τις ειδικές δυνάμεις...


Ναι, με μηδένισε βάζοντας το κοτοκέφαλο του μέσα στο χώμα.Αποχωρώ λοιπόν, και σε αφήνω kaizer να κλοσήσεις τα (λίγο φιδίσια ) αυγουλάκια σου.

Περιμένα Πότε θα πεις καμία τέτοια μαλακια. Πιο προβλέψιμη δεν γινόταν. Σε αφήνω να κάνεις την επανάσταση του φόρουμ σου. 

Απαπαπαπα που πήγε το μυαλό σου βρε πονηρέ ??

Ρε Kaizer είσαι μεγάλος φελλός αγόρι μου. Πάνε ειδικές δυνάμεις, κάνε κάμψεις σαν τον τρελό μπας και καταλάβεις ότι ο στρατός είναι μια ανούσια πούτσα.

Γεια σας παιδια, μηπως ξερει κανεις τι χρειαζεται για ειδικες δυναμεις?

όσοι δε θέλετε να πάτε στο στρατό είστε λούληδες τζουτζέδες.

στο κάτω κάτω πώς στο διάολο θα κάνετε επανάσταση αμα δεν εχετε δει εστω το χαλασμένο G3 απο κοντά;

Μεγάλο σχολείο..

+1

++

πατε στρατο ρε φλωροι. τι φοβαστε?

Μη σκίσουν κανά καλσόν

+1 ^super^ ^super^ ^super^

πράσινο μπερέ.

με δεκα ευρω απο την αμερικανικη αγορα

[ο ανδρισμος ειναι κομπλεξ]

Περα απο την πλακα αμα ειναι να πας στρατο τουλαχιστον οι ειδικες δυναμεις σου προσφερουν λιγο φυσικη κατασταση και καποια μαθηματα επιβιωσης σαν προσκοπους. Απο κει και περα ΓΑΜΙΕΣΤΕ

Eσυ αν πας στρατο ειμαι σιγουρος θα σε ταραξουν στα καψονια.

δεν θα παω.... Μαλλον θα επιχειρησω να την εξαγορασω

Είστε κοτάρες μερικοί-μερικοί

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_113790&feature=iv&src_vid=-iYBIsLFbKo&v=hDVMUXOFyqs

πεστα μεγαλε!

καλα ενταξει περα απο το τρολλ και τις μαλακιες ενας αποφοιτος της σχολης μας, αρνητης στρατευσης, εχει μπαγλαρωθει και περναει δικαστηριο http://kaiussparilus.espivblogs.net/2013/04/

Υπαρχει η περηφανη αρνηση στρατευσης (η πλεον σεβαστη σταση) και υπαρχει και η υπουλη αρνηση στρατευσης για την οποια ψαχνεται η πλειοψηφια και με την οποια τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα απο πλευρας αντιμετωπισης απο το κρατος.
Γιατι στην πρωτη περιπτωση, πρεπει να σε κανουν παραδειγμα προς αποφυγη, και τροπον τινα "αναγκαζονται" να σε τρεξουν, ενω στην δευτερη μπορεις υπο συνθηκες και να παραμεινεις στο εσωτερικο χωρις να αναρωτηθουν που εισαι (σε διαφορετικη πολη απο εκει που εχεις δηλωθει κτλ), και με λιγη τυχη φτανεις 35 και εξαγοραζεις. Η και οχι.

Το Forum της ομαδας αρνησης στρατευσης της Θεσσαλονικης. http://kaiussparilus.espivblogs.net/ (http://kaiussparilus.espivblogs.net/)
Διαβαζοντας σε μια μπροσουρας της ομαδας για την περιπτωση του αρνητη στρατευσης Μ.Εξιογλου παρατηρησα οτι στην περιπτωση της ανυποταξιας υπαρχει ο χαρακτηρισμος διαρκες αδικημα. Απο οτι καταλαβα μπορεις να καταδικαζεσαι και να ξανακαταδικαζεσαι για το "αδικημα". Στην μπροσουρα υπαρχει ακομα η δημοσια δηλωση αρνησης στρατευσης που υπεγραψε ο Εξιογλου τον Μαιο του 2010, την οποια αν μπορεσω θα σκαναρω και θα ανεβασω.

χα0α0χ0αχ0αχ ο silvo σας εχει τρολλαρει πολυ ασχημα xD

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1477905

princess κατευθείαν για στρατό είσαι...

 :???:

http://panoramixxxblog.wordpress.com/2012/05/13/%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CF%8D%CE%B3%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%B5%CE%AF/ (http://panoramixxxblog.wordpress.com/2012/05/13/%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CF%8D%CE%B3%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%B5%CE%AF/)

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/tragwdia_sto_volo_treis_nekroi_oplites_sto_volo_kata_th_diarkeia_askhshs.3068787.html (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/tragwdia_sto_volo_treis_nekroi_oplites_sto_volo_kata_th_diarkeia_askhshs.3068787.html)

νεκρος φανταρος επειδη στην ελλαδα του 2014 εχουμε υποχρεωτικη θητεια... αν ομως ηταν πολιτης οποιασδηποτε αλλης χωρας του δυτικου κοσμου θα ζουσε τωρα. τζαμπα τελειως.

ως ποτε θα συνεχιζεται αυτη η παρανοια που λεγεται θητεια στον ελληνικο στρατο?

https://www.youtube.com/watch?v=CkZkAISYvcM

έχει καιρό που βγήκε,αλλά

http://hellenicmarines.com/2014/10/09/για-τα-αδέρφια-που-χαθήκανε-νωρίς/#more-2319

μόνο θλίψη