THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Διάδοση Η/Μ κύματος Ι - Παλιά Θέματα => Topic started by: alko on September 09, 2012, 19:55:51 pm



Title: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα 2012 (Τσιμπούκης)
Post by: alko on September 09, 2012, 19:55:51 pm
Φεβρουαρίου 2012

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1833

Έχει λύσει κανείς απο τα παραπάνω θέματα το πρώτο θέμα ερώτημα Β) που ζητάει τον προσδιορισμό των σταθέρων? Έυχαριστώ


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: soso on September 29, 2012, 13:22:09 pm
Και γω την ίδια απορία έχω. Κανείς?


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: Eru lluvatar on September 29, 2012, 13:48:49 pm
παρτε γινόμενο σταθεράς διάδοσης και διανύμαστος διεύθυνσης όπως έχει σε κάτι λυμένες ο παπαγιαννάκης.
πάρτε εξισωση maxwell για να βρείτε το μαγνητικό πεδίο. μπορείτε να πάρετε την απλή της εκδοχή εφόσον πρόκεται για ΕΟΚ nxE/η
το ΕΟΚ είναι εγκάρσιο οπότε Ε,Η κάθετα στο διάνυσμα της διεύθυνσης διάδοσης
και βγήκε


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: soso on October 01, 2012, 01:32:33 am
Φεβρουαρίου 2012

Α ευχαριστώ. Το θεμα 2 είναι τόσο εύκολο όσο μου φαίνεται ή κάνω κάποιο λάθος? Μπορεί κάποιος να πει συνοπτικά πως το έλυσε?


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: soso on October 01, 2012, 01:37:30 am
Φεβρουαρίου 2012

και για να μη μείνει παραπονεμένο και το 3ο θέμα, και κει μια συνοπτική λύση θα ήταν χρήσιμη.  ;D


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: il capitano on October 01, 2012, 10:32:56 am
Φεβρουαρίου 2012

Χωρίς να έχω πιάσει στυλό και να τα λύσω (βαριέμαι είναι η αλήθεια :P)...

2Α. Θα είναι διακρότημα λόγω κοντινών συχνοτήτων. Η ταχύτητα η φασική θα είναι η γρήγορη και η ταχύτητα ομάδας θα είναι η ταχύτητα της περιβάλλουσα (ή μπακάλικα όποιο cos πάει γρήγορα έχει υp, όποιο πάει αργά υg).

2B. υp = ω/β(ω) στην ζητούμενη συχνότητα. υg = 1/(dβ/dω) πάλι στην ζητούμενη συχνότητα.


3α. κλασικά απ' το k r μπορείς να βρεις την μεταβολή της φάσης στο εκθετικό αφού ξες την γωνία πρόσπτωσης, και προφανώς το παράλληλο E θα έχει τις συνιστώσες y, z και το κάθετο την x.

3β. Βρίσκεις R,T από τυπολόγιο και για παράλληλη και για κάθετη πρόσπτωση, (προφανώς θα είναι παραμετρικά ως προς τις γωνίες θi , θt) και συνεχίζεις κλασικά με προσοχή στα διανύσματα n για να μην βγάλεις λάθος φορές.

3γ. Η = (nxE)/η προσοχή πάλι στο n, κάθε φορά είναι διαφορετικό!!

3δ. Το κάθετο Ε δεν έχει πόλωση με την κλασική έννοια, μιας και έχει συνιστώσα μόνο κατά x. Στο παράλληλο τώρα βρίσκουμε την προβολή του Ε πάνω στο eπαράλληλο και το eκάθετο (το οποίο έχει την φορά του k αν δούμε προσεκτικά το σχήμα). Οπότε ουσιαστικά έχουμε κάνει αλλαγή σ.σ. και μετά βρίσκουμε τον λόγο Εeπαραλληλο προς Eeκάθετο και συνεχίσουμε κλασικά όπως με τις ασκήσεις πόλωσης... Φαντάζομαι θα βγει έλλειψη μιας και τίγκα στις σταθερές είναι, που να κάνεις πράξεις :P

3ε. Δεν έχω ιδέα. Αποδεικτικό είναι, παίρνεις νόμο Snell, και σχέσεις με R, T κάνεις τον σταυρό σου, τα κοιτάς καλά και ίσως βγει κάτι...


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: koprogata on October 01, 2012, 12:08:12 pm
Χωρίς να έχω πιάσει στυλό και να τα λύσω (βαριέμαι είναι η αλήθεια :P)...

2Α. Θα είναι διακρότημα λόγω κοντινών συχνοτήτων. Η ταχύτητα η φασική θα είναι η γρήγορη και η ταχύτητα ομάδας θα είναι η ταχύτητα της περιβάλλουσα (ή μπακάλικα όποιο cos πάει γρήγορα έχει υp, όποιο πάει αργά υg).

2B. υp = ω/β(ω) στην ζητούμενη συχνότητα. υg = 1/(dβ/dω) πάλι στην ζητούμενη συχνότητα.


3α. κλασικά απ' το k r μπορείς να βρεις την μεταβολή της φάσης στο εκθετικό αφού ξες την γωνία πρόσπτωσης, και προφανώς το παράλληλο E θα έχει τις συνιστώσες y, z και το κάθετο την x.

3β. Βρίσκεις R,T από τυπολόγιο και για παράλληλη και για κάθετη πρόσπτωση, (προφανώς θα είναι παραμετρικά ως προς τις γωνίες θi , θt) και συνεχίζεις κλασικά με προσοχή στα διανύσματα n για να μην βγάλεις λάθος φορές.

3γ. Η = (nxE)/η προσοχή πάλι στο n, κάθε φορά είναι διαφορετικό!!

3δ. Το κάθετο Ε δεν έχει πόλωση με την κλασική έννοια, μιας και έχει συνιστώσα μόνο κατά x. Στο παράλληλο τώρα βρίσκουμε την προβολή του Ε πάνω στο eπαράλληλο και το eκάθετο (το οποίο έχει την φορά του k αν δούμε προσεκτικά το σχήμα). Οπότε ουσιαστικά έχουμε κάνει αλλαγή σ.σ. και μετά βρίσκουμε τον λόγο Εeπαραλληλο προς Eeκάθετο και συνεχίσουμε κλασικά όπως με τις ασκήσεις πόλωσης... Φαντάζομαι θα βγει έλλειψη μιας και τίγκα στις σταθερές είναι, που να κάνεις πράξεις :P

3ε. Δεν έχω ιδέα. Αποδεικτικό είναι, παίρνεις νόμο Snell, και σχέσεις με R, T κάνεις τον σταυρό σου, τα κοιτάς καλά και ίσως βγει κάτι...

Μη βαριέσαι ωρε καπετάνιε..αφού σώζεις ζωές κ το ξέρεις! :D
Θέλουμε αναλυτικές λύσεις!


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: jingsaw on October 01, 2012, 14:00:54 pm
Φεβρουαρίου 2012

Έχει βρει κανείς τιμές για τις σταθερές του β ερωτήματος να τις επαληθεύσουμε? Εγώ βρήκα Εοx=0,8 Eoy=0,6 Eoz=2+j5 και Hoy=1,5+j3,75


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: giorgos10 on October 01, 2012, 17:24:39 pm
 Καμιά ιδέα για το ερώτημα δ απο το 1ο Θέμα του Φεβρουαρίου 2012?
 Αυτό με τις ομοφασικές επιφάνειες..


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: manina on October 01, 2012, 22:52:50 pm
Φεβρουαρίου 2012
Έχει βρει κανείς τιμές για τις σταθερές του β ερωτήματος να τις επαληθεύσουμε? Εγώ βρήκα Εοx=0,8 Eoy=0,6 Eoz=2+j5 και Hoy=1,5+j3,75


Το Ηοy το βρήκα 1,2 + j 3, το Εοz  όσο κι εσύ, αλλά δεν μπορώ να βρώ τα άλλα!!!!!! Πως τα βρήκες? Έχω φτάσει σε μία σχέση που τα εμπεριέχουν, αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω μετά


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: jingsaw on October 01, 2012, 23:05:33 pm
Φεβρουαρίου 2012

βασικά κι εγώ τόσο το είχα βρει το Ηοy στην αρχή παίρνοντας τις 2 πρώτες εξισώσεις του maxwell....αλλά μετά έκανα το εξής: πήρα 2 σχέσεις: την Η=n*Ε/n και την n*E=0(αυτή τη σχέση παίρνει και ο Παπαγιαννάκης στην 10 του φυλλαδίου). Αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό γιατί παίρνοντας την πρώτη εξίσωση Maxwell βγάζω διαφορετικές τιμές για τα Eox και Eoy απ ότι με αυτές τις 2 σχέσεις...ίσως έχω κάνει κάποιο λάθος στις πράξεις,δεν ξέρω,αν κάποιος έχει βγάλει σίγουρα σωστές τιμές για τις σταθερές ας μας πει τις τιμές και τον τρόπο.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: kakarot89 on October 01, 2012, 23:14:11 pm
Φεβρουαρίου 2012

Στο πρώτο θέμα τι πόλωση έχουμε?Μήπως γραμμική, επειδή η γωνία φ=0 και θ(t) σταθερό? Ή πρέπει να κάνουμε στροφή του συστήματος, ώστε να ταυτίζεται η διεύθυνση του άξονα z με την διεύθυνση διάδοσης και να βρούμε νέα Ex Ey?Καμία ιδέα?


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: manina on October 01, 2012, 23:27:49 pm
βασικά κι εγώ τόσο το είχα βρει το Ηοy στην αρχή παίρνοντας τις 2 πρώτες εξισώσεις του maxwell....αλλά μετά έκανα το εξής: πήρα 2 σχέσεις: την Η=n*Ε/n και την n*E=0(αυτή τη σχέση παίρνει και ο Παπαγιαννάκης στην 10 του φυλλαδίου). Αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό γιατί παίρνοντας την πρώτη εξίσωση Maxwell βγάζω διαφορετικές τιμές για τα Eox και Eoy απ ότι με αυτές τις 2 σχέσεις...ίσως έχω κάνει κάποιο λάθος στις πράξεις,δεν ξέρω,αν κάποιος έχει βγάλει σίγουρα σωστές τιμές για τις σταθερές ας μας πει τις τιμές και τον τρόπο.

Με τον συνδυασμό των σχέσεων που λες  βρήκα το Εοχ 1 και το Εοy 0,75. Τα υπόλοιπα που γράφω στο προηγούμενο ποστ μου τα βρήκα από τη σχέση Η=n*Ε/n


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: manina on October 01, 2012, 23:28:40 pm
Έχει βρει κανείς τιμές για τις σταθερές του β ερωτήματος να τις επαληθεύσουμε? Εγώ βρήκα Εοx=0,8 Eoy=0,6 Eoz=2+j5 και Hoy=1,5+j3,75

Ο τρόπος σου είναι σωστός νομίζω, κάποιος από τους δυο μας έχει κάνει λάθος μαλλον σε πράξεις.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: sarovios on October 02, 2012, 00:18:55 am
βασικά κι εγώ τόσο το είχα βρει το Ηοy στην αρχή παίρνοντας τις 2 πρώτες εξισώσεις του maxwell....αλλά μετά έκανα το εξής: πήρα 2 σχέσεις: την Η=n*Ε/n και την n*E=0(αυτή τη σχέση παίρνει και ο Παπαγιαννάκης στην 10 του φυλλαδίου). Αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό γιατί παίρνοντας την πρώτη εξίσωση Maxwell βγάζω διαφορετικές τιμές για τα Eox και Eoy απ ότι με αυτές τις 2 σχέσεις...ίσως έχω κάνει κάποιο λάθος στις πράξεις,δεν ξέρω,αν κάποιος έχει βγάλει σίγουρα σωστές τιμές για τις σταθερές ας μας πει τις τιμές και τον τρόπο.

Με τον συνδυασμό των σχέσεων που λες  βρήκα το Εοχ 1 και το Εοy 0,75. Τα υπόλοιπα που γράφω στο προηγούμενο ποστ μου τα βρήκα από τη σχέση Η=n*Ε/n

+1 με τη διαφορα οτι βρήκα -1 και -0.75 αλλα λογικα κατι εχει ξεφυγει...


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: jingsaw on October 02, 2012, 00:23:09 am
τα 1 και 0,75 είναι  σίγουρα σωστά γιατί όταν είχα πάρει τις 2 πρώτες εξισώσεις maxwell τόσο τα έβγαζα,οπότε κάτι ξέφυγε σε μας στις πράξεις, η manina τα λέει σωστά


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: sarovios on October 02, 2012, 00:28:36 am
τα 1 και 0,75 είναι  σίγουρα σωστά γιατί όταν είχα πάρει τις 2 πρώτες εξισώσεις maxwell τόσο τα έβγαζα,οπότε κάτι ξέφυγε σε μας στις πράξεις, η manina τα λέει σωστά

την πρωτη εξισωση του maxwell πως την χρησιμοποιεις; μπερδευομαι οτι στον πρωτο όρο πρεπει να παραγωγίσεις και βγαινουν 0 (μπορει να λεω τεραστια βλακεια). εγω πήρα οτι E*n0=0


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: manina on October 02, 2012, 00:36:45 am
τα 1 και 0,75 είναι  σίγουρα σωστά γιατί όταν είχα πάρει τις 2 πρώτες εξισώσεις maxwell τόσο τα έβγαζα,οπότε κάτι ξέφυγε σε μας στις πράξεις, η manina τα λέει σωστά

την πρωτη εξισωση του maxwell πως την χρησιμοποιεις; μπερδευομαι οτι στον πρωτο όρο πρεπει να παραγωγίσεις και βγαινουν 0 (μπορει να λεω τεραστια βλακεια). εγω πήρα οτι E*n0=0

Όντως, βγαίνουν 0, δεν έχει νόημα να πάρεις να κάνεις το εξωτερικό γινόμενο το ανάδελτα με το Ε, αν εννοείς αυτό. Απλά λές (nxE)/η, το κλασσικό που κάνουμε για να βρούμε το Η.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: jingsaw on October 02, 2012, 00:41:33 am
παίρνεις τον τύπο rotΗ = jωεΕ, το rotΗ θα έχει στον πρώτο όρο(dHz/dHy - dHy/dz), το dHy/dz είναι όντως 0 γιατί το Ηοy δεν εξαρτάται από τα χ,y,z(το λέει η εκφώνηση) αλλά το dHz/dHy γιατί να σου βγαίνει 0? αφού ο όρος Ηz έχει αποτελείται από το (-1,25/120π)*e^-j(-3x+4y), δηλαδή εξαρτάται από το y αφού τον έχει το e στον εκθέτη, άρα η παράγωγός του θα σου δώσει το ίδιο επί έναν όρο -j4.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: sarovios on October 02, 2012, 00:43:11 am
οκ το καταλαβα, φχαριστω


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: jingsaw on October 02, 2012, 00:43:25 am
το dHz/dy εννοούσα


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: manina on October 02, 2012, 00:45:01 am
Εγώ ξεκίνησα να πάρω το rotΕ. Ανούσιο. Αυτό που λες εσύ είναι λογικότερο. Αλλά και με το (nxE)/η  που έκανα σωστό δεν είναι?

Έκανες αυτό με την πόλωση?


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: jingsaw on October 02, 2012, 00:54:32 am
ναι λογικά με το συνδυασμό των σχέσεων που είπα πριν( H=nxE/n και Ε*n=0) βγαίνουν τα νούμερα όπως τα υπολόγισες. Για την πόλωση δεν ξέρω σίγουρα, λογικά παίρνεις τον τύπο με την αλλαγή συντεταγμένων, εμένα μου βγήκε ένα Εχ=cos(...) και ένα Εz με την ίδια φάση αλλά έχει μπροστά ένα μιγαδικό όρο 2+j5, δλδ (2+j5)cos(...)  οπότε μήπως είναι γραμμική? αλλά δεν είμαι σίγουρος, πρέπει να ξαναδώ τις πράξεις γιατί είχα πάρει διαφορετικές σταθερές από αυτες που βρήκες.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: manina on October 02, 2012, 01:04:35 am
Εγώ είδα τη 10 του φυλλαδίου και ακολούθησα παρόμοιο σκεπτικό, εμφανίζοντας έναν όρο Εxz κι είχα και το Εy με το μιγαδικό. Τέσπα... το παράτησα...


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: sarovios on October 02, 2012, 01:11:42 am
Εγώ είδα τη 10 του φυλλαδίου και ακολούθησα παρόμοιο σκεπτικό, εμφανίζοντας έναν όρο Εxz κι είχα και το Εy με το μιγαδικό. Τέσπα... το παράτησα...

συμφωνα με αυτη την ασκηση εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι παιρνει οτι το z' εχει την ιδια φορα με το n διανυσμα και οτι το x' την αντιθετη φορα το exz. το φερνει σε γνωστη μορφη και βρισκει την πολωση. καπως μπακαλικος τροπος μου φαινεται και δε ξερω αν αυτο που σκεφτομαι ισχυει παντα. εκτος τον αλλων με τα νουμερα του θεματος δε βγαινει κατι γνωστο οπως βγαινει στη Φ10. H ΔΦ για παραδειγμα μου βγαινει 112 μοιρες...


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: FireStarter on February 17, 2013, 14:26:28 pm
Ρε παιδιά ΠΟΥ υπάρχουν λυμένες ασκήσεις φυλλαδίων. Πέρα από το Α4 που έχει κάποιες δεν έχω βρει σημειώσεις και ασκήσεις σχετικές με Παπαγιαννάκη στο forum. Αυτή πχ την 10 του φυλλαδίου δεν την έχω λυμένη, Και τα ερωτήματα δ και ε δεν έχω ιδέα πως να τα απαντήσω.

Έχετε τίποτα εσείς να ανεβάσετε;


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: di_em on February 17, 2013, 14:32:23 pm
Την 10 απο το φυλλάδιο την έχει λυμμένη (με κάθε δυνατό τρόπο!) ο Παπαγιαννάκης σε εκείνη τη σελίδα που δίνει το σύνδεσμο στο ethmmy.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: FireStarter on February 17, 2013, 15:15:39 pm
Nα σαι καλά ρε di_em, θα το ψάξω.


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: pumba on February 09, 2014, 17:00:34 pm
Χωρίς να έχω πιάσει στυλό και να τα λύσω (βαριέμαι είναι η αλήθεια :P)...

2Α. Θα είναι διακρότημα λόγω κοντινών συχνοτήτων. Η ταχύτητα η φασική θα είναι η γρήγορη και η ταχύτητα ομάδας θα είναι η ταχύτητα της περιβάλλουσα (ή μπακάλικα όποιο cos πάει γρήγορα έχει υp, όποιο πάει αργά υg).


Δηλαδή up=ω1/β και ug=ω2/β στην περίπτωσή μας,μιας και ω1>ω2??


Title: Re: [Διάδοση Η/Μ κύματος Ι] Θέματα Φεβρουαρίου 2012
Post by: copernicus on June 02, 2014, 13:41:15 pm
μήπως υπάρχει μια πιο αναλυτική λύση για το 3ο θέμα???