THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Ηλεκτρονική ΙΙ => Topic started by: provataki on August 16, 2012, 16:51:07 pm



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙ] ανάδραση........;;;;
Post by: provataki on August 16, 2012, 16:51:07 pm
Υπάρχει κανένας συνάδελφος που έχει ιδέα από ανάδραση για να λύσουμε 2-3 ασκήσεις από Sedra- Smith ;;


(ω ναι το λυσαρι του σεντρα σμιθ ειναι ....  :P)


υγ: σεντρα σμιθ ασκηση 8.34 ...  :P Για το κυκλωμα του Α, που θα βάλουμε τη Vi ; Στη θέση της Vs ή στην κοινή πηγή των 2 FET παραλείποντας το αριστερα;



edit by mod: title


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: T--hmmy on August 16, 2012, 18:55:07 pm
πρέπει να κάνεις dc ανάλυση έτσι προκύπτουν όλοι οι έτοιμοι τύποι που έχει στο τυπολόγιο,το πως δεν το ξέρω ακριβώς


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: provataki on August 16, 2012, 19:25:12 pm
πρέπει να κάνεις dc ανάλυση έτσι προκύπτουν όλοι οι έτοιμοι τύποι που έχει στο τυπολόγιο,το πως δεν το ξέρω ακριβώς

εισαι λαθος. (ασκηση 8.34 παντα)

μιλάμε για AC ανάλυση σιγουρα. Τη DC ανάλυση την κάνεις για να βρεις την τάση στη βάση του ΒJT και διάφορα στοιχεία για το ισοδύναμο.
Η μέθοδος έχει ως εξης: στόχος είναι να υπολογίσεις τα μεγέθη Α και β. Καθε υπολογισμός απαιτεί και ένα κύκλωμα. Για το β ειναι πανεύκολο. Για το Α σπας τον κλάδο ανάδρασης με τη μεθοδολογία του σέντρα σμιθ αλλά θα πρέπει να βρεις Α=vo/vi . Το προβλημα ειναι που θα πάρεις το Vi.

Απαξ και εχεις Α και β είναι πολύ εύκολο να βρεις το Af=vo/vs με τους τύπους καθως και τις αντιστάσεις ισόδου/εξόδου και κατοπιν απλα αφαιρείς της πηγής και του φορτίου οπως πρεπει(εχει παραδειγματα στο βιβλιο γιαυτα).

Το θέμα είναι λοιπόν πως κάνουμε την AC ανάλυση για το κύκλωμα Α.


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: T--hmmy on August 16, 2012, 19:43:02 pm
η 8.34 επειδή έχει είσοδο ac δεν σημαίνει ότι θα κάνεις και ac ανάλυση.Κακό του κεφαλιου σου αν κάνεις γιατί θα λάβεις υπόψη τους πυκνωτές στο ισοδύναμο και θα γίνει μπάχαλο. Ναι το Α,το Rout,το Rin και τα άλλα βγαίνουν από το ισοδύναμο όλου του κυκλώματος εύκολα αλλά πρώτα πρέπει να έχεις το ισοδύναμο που είναι το παλούκι. Wtf όμως ο Sedra τα λύνει με οπτική εξέταση του κυκλώματος. Μεθοδολογία,κάποιο hint ποιο ισοδύναμο να πάρεις και πως βγάινουν τα γ@μοισοδύναμα αυτών των κυκλωμάτων δεν έχω βρει πάντως. 


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: Nerevar on August 16, 2012, 20:03:44 pm
Υπάρχει κανένας συνάδελφος που έχει ιδέα από ανάδραση για να λύσουμε 2-3 ασκήσεις από Sedra- Smith ;;


(ω ναι το λυσαρι του σεντρα σμιθ ειναι ....  :P)


υγ: σεντρα σμιθ ασκηση 8.34 ...  :P Για το κυκλωμα του Α, που θα βάλουμε τη Vi ; Στη θέση της Vs ή στην κοινή πηγή των 2 FET παραλείποντας το αριστερα;

Xωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος για ΗΛ2 (τουλαχιστον για την ΗΛ1 ετσι ειναι),η Vi ειναι η ταση μετα την Rs.


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: provataki on August 16, 2012, 20:26:21 pm
η 8.34 επειδή έχει είσοδο ac δεν σημαίνει ότι θα κάνεις και ac ανάλυση.Κακό του κεφαλιου σου αν κάνεις γιατί θα λάβεις υπόψη τους πυκνωτές στο ισοδύναμο και θα γίνει μπάχαλο. Ναι το Α,το Rout,το Rin και τα άλλα βγαίνουν από το ισοδύναμο όλου του κυκλώματος εύκολα αλλά πρώτα πρέπει να έχεις το ισοδύναμο που είναι το παλούκι. Wtf όμως ο Sedra τα λύνει με οπτική εξέταση του κυκλώματος. Μεθοδολογία,κάποιο hint ποιο ισοδύναμο να πάρεις και πως βγάινουν τα γ@μοισοδύναμα αυτών των κυκλωμάτων δεν έχω βρει πάντως. 

Δεν ειναι αναγκη να λαβεις υποψη τους πυκνωτες. Το κεφαλαιο της αναδρασης μελεταει κλασικά midband. Δηλαδη το ισοδυναμο το κανω αλλα ειναι 3 βαθμίδες και η ανάλυση.... μεγαλη και μαλιστα δεν καλυπτεται (τουλαχιστον αμεσα) απο τα τυπολογια επειδη μπαινουν αντιστασεις σε διαφορα σημεια που πρεπει να τα ενσωματωσεις...  Παντως το προβλημα μου εμενα ειναι κυριως που θα μπει η Vi.

Δε μπορω να καταλαβω τι εννοεις με DC αναλυση. Αν θες εξηγησε πως θα το ελυνες χοντρικά.

Όταν ο σεντρα λεει οπτικη εξεταση, π*** μπλε, ισοδυναμα κανει απλα δεν τα παρουσιάζει. Ή τουλαχιστον εγω ΔΕ μπορω να κανω αυτη την οπτικη εξεταση που ειναι και απλη...  ;D ;D



Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: provataki on August 16, 2012, 20:27:51 pm
Υπάρχει κανένας συνάδελφος που έχει ιδέα από ανάδραση για να λύσουμε 2-3 ασκήσεις από Sedra- Smith ;;


(ω ναι το λυσαρι του σεντρα σμιθ ειναι ....  :P)


υγ: σεντρα σμιθ ασκηση 8.34 ...  :P Για το κυκλωμα του Α, που θα βάλουμε τη Vi ; Στη θέση της Vs ή στην κοινή πηγή των 2 FET παραλείποντας το αριστερα;

Xωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος για ΗΛ2 (τουλαχιστον για την ΗΛ1 ετσι ειναι),η Vi ειναι η ταση μετα την Rs.

Vi ειναι η ταση μετα την αναδραση (σειρας παραλληλα). Το θεμα ειναι οτι εχω προβλημα... γενικα με την αναδραση αποτι φαινεται!!  :D Αν και φαινεται πως ολοι εχουμε λιγο πολυ προβλημα...


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: T--hmmy on August 16, 2012, 23:40:13 pm
η 8.34 επειδή έχει είσοδο ac δεν σημαίνει ότι θα κάνεις και ac ανάλυση.Κακό του κεφαλιου σου αν κάνεις γιατί θα λάβεις υπόψη τους πυκνωτές στο ισοδύναμο και θα γίνει μπάχαλο. Ναι το Α,το Rout,το Rin και τα άλλα βγαίνουν από το ισοδύναμο όλου του κυκλώματος εύκολα αλλά πρώτα πρέπει να έχεις το ισοδύναμο που είναι το παλούκι. Wtf όμως ο Sedra τα λύνει με οπτική εξέταση του κυκλώματος. Μεθοδολογία,κάποιο hint ποιο ισοδύναμο να πάρεις και πως βγάινουν τα γ@μοισοδύναμα αυτών των κυκλωμάτων δεν έχω βρει πάντως. 

Δεν ειναι αναγκη να λαβεις υποψη τους πυκνωτες. Το κεφαλαιο της αναδρασης μελεταει κλασικά midband. Δηλαδη το ισοδυναμο το κανω αλλα ειναι 3 βαθμίδες και η ανάλυση.... μεγαλη και μαλιστα δεν καλυπτεται (τουλαχιστον αμεσα) απο τα τυπολογια επειδη μπαινουν αντιστασεις σε διαφορα σημεια που πρεπει να τα ενσωματωσεις...  Παντως το προβλημα μου εμενα ειναι κυριως που θα μπει η Vi.

Δε μπορω να καταλαβω τι εννοεις με DC αναλυση. Αν θες εξηγησε πως θα το ελυνες χοντρικά.

Όταν ο σεντρα λεει οπτικη εξεταση, π*** μπλε, ισοδυναμα κανει απλα δεν τα παρουσιάζει. Ή τουλαχιστον εγω ΔΕ μπορω να κανω αυτη την οπτικη εξεταση που ειναι και απλη...  ;D ;D


κοίτα εγώ αντικαθιστώ σε αυτή τα mos με το 4.39γ σελιδα 295 και μια ro παράλληλα.Για το bjt με το αντίστοιχο από το 5 κεφάλαιο δεν το θυμάμαι. Για Rin Rout βραχυκυκλώνω έξοδο είσοδο για να τα υπολογίσω από Vin/Iin Vout/Iout σαν τετράπολο.To κέρδος Vo/Vi το βρίσκω με πράξεις. με τα νούμερα από την λύση συμφων'ω μέχρι εκεί που έχει το Α-circuit A Rin Rout τα βρίσκω εντέλως αλλαντάλλων.
Δεν ξέρω τι κάνει από κει και πέρα, το παράδειγμα που χει στη θεωρία του 8 πάντως δεν ειναι και πολύ διαφωτιστικό.
Η Vi είναι η Vs


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: provataki on August 17, 2012, 00:09:20 am
E συμφωνουμε.... :D Ισοδυναμα με τάση Early βαζεις..

τα Α, rin, rout κτλ ειναι το ποιντ ομως...  ;D


Αν βρω λυση θα ποσταρω..


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: Cthulu on August 17, 2012, 00:33:44 am
Κοίτα, η λογική του διαφορικού ενισχυτή είναι ότι αφαιρεί το σήμα που επιστρέφει από το κύκλωμα ανάδρασης από την Vs και στην συνέχεια ενισχύει τη διαφορά. Δηλαδή κάνει την αφαίρεση που χρειάζεται ο βροχος ανάδρασης αυτόματα. Άρα αν Κ1 είναι το κέρδος του διαφορικού ενισχυτή με μονή έξοδο και Κ2 το κέρδος της βαθμίδας κοινού συλλέκτη (χονδρικά ίσο με 1) έχεις:

Vo=K2*K1*(Vs-Vret)

και

Vret=β*Vo

Άρα  Vo/Vret=K1*K2 / (1+Κ1*Κ2*β)  με Α=Κ1*Κ2 και η Vi είναι η Vs
Τα Κ1 Κ2 μπορείς να τα υπολογίσεις από τα κυκλώματα αλλά έχω σκουριάσει λίγο και δεν μπορώ να βγάλω τους τύπους :P. Πάντως αν θυμάμαι καλά για το Κ1 το κόλπο είναι να βρεις την αντίσταση στην υποδοχή του Q2 που είναι 200Κ || (rbe+(β+1)*(ό,τι βλέπεις στον εκπομπό του Q3)) και επειδη η dc πηγή στην ουρά του διαφορετικού φαίνεται να είναι ιδανική είναι ανοιχτό κύκλωμα στο ac και δεν υπάρχει κοινό σήμα. Άρα το κοινό σήμα απορρίπτεται και χρειάζεται μόνο να βρεις το διαφορικό κέρδος για μονή έξοδο. Βέβαια θέλει λίγο περισσότερο δουλειά γιατί έχει τις αντιστάσεις παράλληλα των fets..


Title: Re: ανάδραση........;;;;
Post by: provataki on August 23, 2012, 14:38:15 pm
Ευχαριστώ!  :)