THMMY.gr

Την Τρίτη 24/2, στο μάθημα της θεωρίας, θα παρουσιασθεί η μεθοδολογία υπολογισμού των θερμικών φορτίων κτιρίων. Η παρουσίαση θα γίνει από τον Επίκουρο Καθηγητή του Τμήματος Μηχανολόγων κ. Παπακώστα.
Η μεθοδολογία αυτή είναι το θεωρητικό υπόβαθρο της εργασίας η οποία δίνεται στα πλαίσια του μαθήματος της Μετάδοσης Θερμότητας.

Χ#Αθανασίου

Edit: tag

ποια είναι η προθεσμία παράδοσης;
σε ποια πόλη είναι το κτίριο;
τι αρχεία παραδίδουμε;

Μπορεί κάποιος να μου πει αν είναι υποχρεωτική η παρουσία στο εργαστήριο.
Μπορώ δηλ να δώσω το μάθημα χωρίς να έχω παει στο εργαστήριο και χωρίς να έχω παραδώσει εργασία?

εργαστήριο δεν υπάρχει!όχι δεν είναι υποχρεωτικη η εργασία,απλά μπόνους σου δίνει!  :)

Συγνώμη για την καθυστερηση αλλά ευχαριστώ πολύ.

Την Τρίτη 14/5, στο μάθημα της θεωρίας, θα παρουσιασθεί η μεθοδολογία υπολογισμού των θερμικών φορτίων κτιρίων. Η παρουσίαση θα γίνει από τον Επίκουρο Καθηγητή του Τμήματος Μηχανολόγων κ. Παπακώστα.
Η μεθοδολογία αυτή είναι το θεωρητικό υπόβαθρο της εργασίας η οποία δίνεται στα πλαίσια του μαθήματος της Μετάδοσης Θερμότητας.
Χ#Αθανασίου

Ποια είναι η ημερομηνία υποβολής της εργασίας ;

14/06

τι αρχεία παραδίδουμε? τα φύλλα υπολογισμου? επίσης σε ποια πόλη θεωρούμε ότι είναι το κτιριο?

Παραδίδεις ολα τα φύλλα Excel που θα συμπληρώσεις.Αν κρινω απο την εξωτερική θερμοκρασία το κτίριο βρίσκεται ή στα Ιωάννινα ή στη Λάρισα :Ρ

κ εγώ κατα κει σκέφτηκα απλα επδ λέει γ προάστια, φανταστηκα ότι θα ειναι διαφορετικη θερμοκρασια(επισης σ ενα αρχείο στο ιντερνετ, έχει αυτή τη θερμοκρασια στη μικρα νμζω)

Να ρωτήσω κάτι.Όταν λέει Vsu και Vex δίνονται απόν σχεδιαστή του συστήματος αερισμού - εξαερισμού τι εννοεί?
Επίσης η θερμοκρασία αέρα παροχής θsu την ορίζουμε εμεις? π.χ. λέμε 22C?
Ευχαριστώ :)

Επίσης τι είναι η παράμετροσ Β' δεν το βρίσκω πουθενά!  :-\

utr

Δες την θεωρία σχημα 1.6 απο τις Θερμικές Ανάγκες των Κτηρίων

Τί ορίζουμε ως πλάτος κ μήκος?


--------------------------


Για κάθε χώρο της κατοικίας θέλω κ καινούριο "φύλλο 2 " ?

δες τη διαφάνεια 19 απ τις θερμικες αναγκες κτιριων

ναι

Ρε συ ELADE μας τρολάρεις τελείως που λέει για B' εκεί πέρα μόνο που το αναφέρει.

Το βρήκα οκ ;)

βασικα εγω 0 το εχω βαλει γιατι δεν εχουμε επαφη με το εδαφος ..

παραδίδουμε έντυπη εργασία ή το αρχείο excel ?

Παραδίδονται εκτυπωμένα τα φύλλα του Excel

Κ γω νόμιζα, παραδίδουμε πολλά φύλλα 2 κ ρώτησα τον κ Χ'αθανασιου κ μου πε πως παραδίδουμε 1 μόνο..

Μήπως για κάθε χώρο παραδίδεις και από ένα Φύλλο 2;

μάλλον θα εννοεί αυτό με τα τελικά αποτελέσματα

Από mail στον Χατζηπαναγιώτου

Τα 'ζ' και n_ν που έχει στο πρώτο φύλλο στο κομμάτι του αερισμού, που τα βρίσκουμε;

εγω δε τα βαλα αφου ειναι για μηχανικο αερισμο

Οκ, θενξ!

Σημείωση: http://aix.meng.auth.gr/lhtee/education/Heat_load_of_buildings.pdf 

Εδώ λέει ότι έχει κάποια τιμή έτσι κι αλλιώς (0.5 στην περίπτωσή μας)

Η θερμοκρασία αέρα θsu πόση είναι;

Δε σου χρειάζεται γιατί δεν έχουμε σύστημα εξαερισμού.

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως ακριβώσ υπολογίζουμε το Ητ ΦΥΛΛΟ 2?

Σε περίπτωση απωλειών :

i) Προς εξωτερικό περιβάλλον διαμέσου εξωτερικής επιφάνειας: Η_τ=Α*U_c*e_k

ii)Προς εξωτερικό περιβάλλον διαμέσου ενός μη θερμαινόμενου χώρου: Η_τ=Α*U_c*b_u

ii)Προς έναν γειτονικά θερμαινόμενο χώρο από έναν θερμαινόμενο χώρο: Η_τ=Α*U_c*f_ij

Μπορει καποιος που την εχει τελειωσει, να πει κανα νουμερο απο τα αποτελεσματα ?
Για να δουμε μην κανουνε καμμια βλακεια και θελει παλι απο την αρχη ...  ;)

O συντελεστής Διόρθωσης για τους εσωτερικούς τοίχους πόσος είναι ?  :-\

Δεν υπάρχει συντελεστής διόρθωσης.

Ευχαριστώ  ;)

Παιδια, στο σαλονι, ο εσωτερικος τοιχος που συνορευει με το λουτρο, μου προσφερει θερμοτητα λογω το οτι ειναι σε μεγαλυτερη θερμοκρασια? Γιατι το Fij βγαινει αρνητικο... Θα βαλω δηλαδη απωλειες με (-) μπροστα?

ακριβώς, στη ουσία 'παίρνεις' στο σαλόνι θερμότητα απ'το λουτρό

Οκ ευχαριστώ! Και εγώ αυτο είχα φανταστεί. :)

παιδια η εργασια ποσο χρονο περιπου παιρνει?Αξιζει να ασχοληθουμε για το +1 η καλυτερα να κατσω να λυσω τις ασκησεις απο τωρα?

Ρε παιδιά, το U (Συντελεστής θερμοπερατότητας) από το φυλλάδιο 2 πως το υπολογίζουμε?

Στο φύλλο2, στις θερμικές απώλειες λόγω μεταφοράς, εκεί που ζητάει πλάτος-μήκος-ύψος με πάχος τοίχων-οροφών εμείς τι βάζουμε; πχ στην κουζίνα για πλάτος θα βάλουμε b=0,3+4+0,2; δηλαδή θα προσθέσουμε και το πάχος των δύο τοίχων που την περικλείουν;

O συντελεστής θερμοπερατότητας U δίνεται στην εκφώνηση της ασκησης για κάθε δομικό στοιχείο.

Στις απώλειες λόγω μεταφοράς χρησιμοποιούνται οι εξωτερικές διαστάσεις όπως φαίνεται στο συνημμένο. Ως ύψος θα χρησιμοποιηθεί το καθαρό ύψος του ορόφου συν το ύψος των 2 πλακών που το περιβάλλουν. Δηλαδή 2.74+0,26+0,26=3,26 m.

Α ευχαριστώ πολύ!Και τις εξωτερικές θύρες τις αφαιρώ από την επιφάνεια του εξωτερικού τοίχου;

Τα εξωτερικά ανοίγματα αφαιρούνται από τα εξωτερικά δομικά στοιχεία. Το αντίστοιχο εφαρμόζεται και για τα εσωτερικά ανοίγματα αν θεωρηθεί διαφορετικός συντελεστής θερμοπερατότητας για αυτά (αλλά δεν χρειάζεται τόση ανάλυση).

όσον αφορά την πόλη την διαλέγουμε με βάση ποια έχει την πιο κοντινή θe? και άμα την έχουν δύο πόλεις διαλέγουμε αυθαίρετα την μία;


σίγουρα το ύψος είναι 3,26 και όχι 3; γιατί στο .pdf που έχει ένα σχήμα νομίζω αλλιώς το παίρνει το ύψος

Δεν χρειάζεται να οριστεί κάποια πόλη.

Σύμφωνα με την τεχνική οδηγία Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1/2010, Β' Έκδοση, σελ 43, το ύψος ορόφου μετράται από τη στάθμη της κάτω επιφάνειας της πλάκας δαπέδου που έρχεται σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα μέχρι τη στάθμη της άνω επιφάνειας της πλάκας του επόμενου ορόφου.

αα ωραία ευχαριστώ :)

το θm,e μας χρειάζεται για το fg2 οπότε τι τιμή θα του δώσουμε αν δεν ξέρουμε τη μέση ετήσια εξωτερική θερμοκρασία της πόλης;

To fg2 χρησιμοποιείται για απώλεια θερμότητας μέσω των πατωμάτων και των τοίχων του υπογείου. Το κτίριο που μελετάται δε διαθέτει υπόγειο.

ευχαριστώ πολύ  :)
και κάτι τελευταίο, τους συντελεστές γραμμικής θερμοπερατότητας Ψi τους βρίσκουμε από τον παραπάνω οδηγό και τους βάζουμε στις πράξεις; επειδή εκεί έχει πολλές περιπτώσεις και δεν είναι ξεκάθαρο ποια ταιριάζει σε μας

και επίσης η περίμετρος δαπέδου P και η παράμετρος B είναι 0 επειδή δεν έρχεται σε επαφή με το έδαφος;
και στις θερμικές απώλειες λόγω μεταφοράς τις διαστάσεις της οροφής και του δαπέδου τις υπολογίζουμε λαμβάνοντας υπόψιν και τους τοίχους ή όχι;

Ο υπολογισμός των συντελεστών  γραμμικής θερμοπερατότητας Ψi μπορεί να αντικατασταθεί από την απλουστευμένη προσέγγιση U_c=U_k+ΔU_tb, όπως σημειώνεται στο πρότυπο ΕΝ12831:2003 page 19 και στο αντίστοιχο αρχείο που είναι ανηρτημένο στο eTHMMY σελ 16.

Οι παράμετροι P και Β δεν υπολογίζονται όπως σωστά προαναφέρθηκε.

Στις θερμικές απώλειες λόγω μεταφοράς τις διαστάσεις της οροφής και του δαπέδου τις υπολογίζουμε λαμβάνοντας υπόψιν και τους τοίχους.

Στον συνολικό συντελεστή απωλειών αερισμού Hv προσθέτουμε και το Ηv του ρυθμού ανανέωσης αέρα? Το ίδιο και για το Φv.

Όχι.

τον χώρο pilotis πως τον αντιμετωπίζουμε σαν μη θερμαινόμενο ή εξωτερικό χώρο με θερμοκρασία θe;

επίσης στο φύλλο1 για το ζ και για το βαθμό απόδοσης του συστήματος ανάκτησης θερμότητας n_v υπάρχει κάποια σχέση; γιατί σαν να μην βρήκα κάτι

Η εργασία έχει και προφορική εξεταση;

Τυπική προφορική εξέταση για πρόληψη αντιγραφών.

Ο χώρος pilotis αντιμετωπίζεται ως εξωτερικό περιβάλλον αλλά μπορεί να αντιμετωπισθεί και ως μη θερμαινόμενος χώρος στα πλαίσια της άσκησης.
Δεν υπάρχει σχέση. Ο συντελεστής ζ είναι για τον καυστήρα και ο βαθμός απόδοσης n_v είναι για το σύστημα μηχανικού εξαερισμού.
Ο συντελεστής "ζ" είναι ένας συντελεστής υποδιαστασιολόγησης του καυστήρα. Θεωρώντας ότι ο αέρας έρχεται με ίδια πιθανότητα από όλες τις μεριές ο συντελεστής "ζ" έχει τιμή 1. Κανονικά ο αέρας έρχεται από ένα άνοιγμα και βγαίνει από άλλο οπότε οι απώλειες είναι λιγότερες άρα ο συντελεστής "ζ" έχει μικρότερη τιμή από 1.
Ο συντελεστής ανάκτησης θερμότητας n_v σημαίνει ότι, για παράδειγμα, σε περίπτωση θέρμανσης με κυκλοφορία αέρα (εξαερισμό) ο αέρας που χρησιμοποιείται για την θέρμανση του χώρου δεν προέρχεται εξ' ολοκλήρου από το εξωτερικό περιβάλλον αλλά αναμιγνύεται με ένα ποσοστό που ήδη έχει θερμανθεί και έχει κυκλοφορήσει στο θερμαινόμενο χώρο, δηλαδή υπάρχει ανάκτηση θερμότητας.

Για τον υπολογισμο του H των εξωτερικων τοιχων,ο τυπος ειναι Α*U + ΔU* I^2?

Ο τύπος είναι HT=A*Uk*ek+Ψ*l*ei

Αλλά ο όρος Ψ*l*ei μπορεί να αντικατασταθεί από την απλουστευμένη προσέγγιση:
Uc=Uk+ΔUtb

Άρα ο τύπος προκύπτει:

HT=A*Uc*ek

Στη θερμοκρασια συνορευοντος χωρου τι βαζουμε?Στις περισσοτερες περιπτωσεις νομιζω το θh ειναι 20 εκτος απο το λουτρο,αλλα στο θu ποια θερμοκρασια βαζουμε?

Θu είναι η θερμοκρασία του μη θερμαινόμενου χώρου αν είναι γνωστή. Αλλιώς η τιμή θu παραμένει κενή.

παιδιά στο φύλλο 2 εκεί που ζητάει πλάτος και ακολούθως το λόγο μήκος/ύψος, τι βάζουμε? ύψος λογικά είναι 3 για όλα.. αλλά τι βαζουμε για πλάτος και τι για μήκος?

Το πεδίο 'μήκος/ύψος' συμπληρώνεται:

• είτε με το μήκος του δομικού στοιχείου όταν το δομικό στοιχείο είναι παράλληλο με τη βάση του κτιρίου, π.χ. σε περίπτωση δαπέδου,
• είτε με το ύψος του δομικού στοιχείου όταν το δομικό στοιχείο είναι κάθετο με τη βάση του κτιρίου, π.χ. στην περίπτωση τοίχου, παραθύρου κλπ.

σε ευχαριστώ πολύ! εγώ νόμιζα ήταν ο λόγος τους  ;D

Για προθεσμία που λέει ρε παιδιά; :???:

Δεν αναφέρεται κάπου η προθεσμία. Η προφορική εξέταση της εργασίας, λογικά, θα είναι 1-2 βδομάδες πριν την έναρξη των γραπτών εξετάσεων.

Πόσο καιρό παίρνει πάνω-κάτω η εργασία?

Έχει κατεβάσει κάποιος τα υπολογιστικά φύλλα και μπορεί να τα ανεβάσει εδώ γιατί το λινκ στο εΤΗΜΜΥ δε λειτουργεί?

Μπορείς να τα κατεβάσεις πατώντας στο link με τη ροδέλα ή κάνοντας δεξί κλικ και άνοιγμα σε νέα καρτέλα. Με αριστερό κλικ λέει ότι δε λειτουργεί.

Δε το είχα δει κάπου! Σε ευχαριστώ  :)

στο φυλλο 3 εκει που λεει Φvmin και Φvinf ουσιαστικα συμπληρωνουμε μονο το ενα απτα 2 με τις θερμικες απωλειες λογω αερισμου(αναλογα με το ποιο βρηκαμε ως max) ή υπαρχει καποιος αλλος τυπος για αυτα τα 2 μεγεθη?

Βλέπω πιο πάνω, ημερομηνία παράδοσης δεν παίζει (!) Τρόπο παράδοσης είπε; Δεν βλέπω κάτι στα εργαστήρια στο εΤΗΜΜΥ...
@carini ο ένας είναι ο αερισμός σχεδιασμού του δωματίου για να ναι άνετο στην αναπνοή, ο άλλος είναι ο αερισμός από τις χαραμάδρες των παραθυρων/πορτών. Νομίζω πως βάζεις και τα δύο, όπως και στα φύλλα 2.

λίγο ασήμαντη ερώτηση αλλά το σύνορο επιφάνειας δομικού στοιχείου πως συμβολίζεται αν έχουμε εξωτερικό αέρα? στο pdf το έχει με a και στα φυλλα του excel είναι με e!

αφού το ίδιο είναι, δεν θα έχει σημασία λογικά!

Φυλλο2: όταν το Σύνορο επιφάνειας είναι εξωτερικός αερας τότε διπλα που ζητάει θερμοκρασία συνορεύοντος χώρου (θu/θh) βάζουμε την θe = -5 ή το αφήνουμε κενό??
και γενικά πως πανε τα θu/θh?

Με την εργασια τι ακριβως παιζει?

Η εργασια ειναι υποχρεωτική?

όχι, είναι προσθετική (+1)

Όσον αφορά τις διαστάσεις, όταν έχουμε τα εσωτερικά ανοιγματα (τις πορτες) τα οποία δεν αναφέρονται κάπου ως ανοίγματα, τότε πως προχωράμε? παίρνουμε όλη τη διάσταση αγνοώντας τα? :P
Π.χ. εδώ http://prntscr.com/b6dkn6 (http://prntscr.com/b6dkn6) στο κόκκινο..

Για ένα τυχαίο δωμάτιο π.χ.  την Κουζίνα ισχύουν τα παρακάτω?
W Εξωτερικός τοίχος
N Εξωτερικός τοίχος
E Εσωτερικός τοίχος
S Πόρτα
   Πάτωμα
   Οροφή

Παιδια ο βαθμος της εργασιας μετραει μονο για εξεταστικη του Ιουνιου ή και για Σεπτεμβριο?

Παιδιά την θερμοκρασία για την οροφή πόσο την παίρνουμε; Χρειάζεται για να βρούμε το Bu-->Uc--->Ht--->Φτ

Εχω ολοκληρωσει την εργασια και εχω χρησιμοποιησει στις θερμικες απωλειες λογω μεταφορας ως υψος 3m...ειναι απαραιτητο να το αλλαξω σε 3,26m?? γιατι αν ναι πρεπει να κανω απο την αρχη ολες τις πραξεις...!!!! :-\

:o μαλλον χρησιμοποιείς το excel με λάθος τρόπο

Προφανως δν το χρησιμοποιησα σωστα.... παρ ολα αυτα, ειναι τοσο αναγκαιο να το αλλαξω το υψος??

(τι α κανς? α κατς α μαλως?)

Δεν ξερω.. δεν νομιζω να ειναι θεμα.. κ εγω 3 το χω
what?

Τι θα κανεις; θα κατσεις να μαλωσεις;  ;D

Παιδιά για το τελευταίο φύλλο :
έχει να βρούμε το ΦHL,B / AN,B  , το AN,B πως το υπολογίζουμε;
επίσης το VN,B ;
Ευχαριστώ..

Απ' ό,τι φαίνεται φέτος εγώ θα αρχίσω τις ερωτήσεις σχετικά με την εργασία.

Όταν μια επιφάνεια συνορεύει και με θερμαινόμενο και με μη θερμαινόμενο χώρο, τη σπάω σε δύο;

Σε περίπτωση που η επιφάνεια συνορεύει με θερμαινόμενο και με μη θερμαινόμενο χώρο χωρίζεται σε δύο επιφάνειες. Οι διαστάσεις υπολογίζονται βάσει του επισυναπτόμενου σχήματος. Περισσότερες λεπτομέρειες υπάρχουν στην επισυναπτόμενη τεχνική οδηγία του Τ.Ε.Ε.

Για το μη θερμαινόμενο χώρο σκάλες/διάδρομος (τέλος πάντων έξω από το διαμέρισμα) τι θερμοκρασία βάζω;
Σκέφτηκα να βρω ένα bu από τα πινακάκια (πιο πολύ μου ταιριάζει δωμάτιο ??? με έναν εξωτερικό τοίχο bu=0.4)  και μετά να υπολογίσω το θυ από το bu=(θι-θυ)/(θι-θε) (βγαίνει 10,8).
Ισχύει κάτι τέτοιο;

Υπάρχουν 3 περιπτώσεις:

• Θεώρηση θερμοκρασίας μη θερμαινόμενου χώρου ίση με τη θερμοκρασία γειτονικού θερμαινόμενου χώρου οπότε δεν υπάρχουν απώλειες.
• Θεώρηση θερμοκρασίας μη θερμαινόμενου χώρου 15 C σε διαδρόμους, κλιμακοστάσια και άλλους χώρους μετάβασης από το εξωτερικό περιβάλλον σε θερμαινόμενους χώρους, όπως σε αυτήν την περίπτωση, η πιο ενδεδειγμένη λύση
• Επιλογή περίπτωσης από τον πίνακα 1.5

Όσο πιο χαμηλή θεωρηθεί η θερμοκρασία του μη θερμαινόμενου χώρου τόσο μεγαλύτερες απώλειες θα προκύψουν.

Καλησπέρα παιδιά , η εργασία πόσες μονάδες δίνει προσθετικά;

Μέχρι μία.

@paokseleo
Ευχαριστώ πολύ! Αν θεωρήσω θυ 15 υποθέτω πως το bu το παίρνω 1;

Σκοπός όλων τον παραπάνω είναι ο υπολογισμός του παράγοντα μείωσης της θερμοκρασίας bu.
Από την στιγμή που η θερμοκρασία του μη θερμαινόμενου χώρου θu είναι γνωστή, ο παράγοντας bu υπολογίζεται από τη σχέση που προαναφέρθηκε.

 ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^
ωχ ναι δίκιο έχεις...
ευτυχώς που το έγραψα και πάνω...

ευχαριστώ ξανά!

Για τις απώλειες λόγω αερισμού υπολογίζουμε το Vmin (H, Φ) και το Vinf (H, Φ). Για τις συνολικές απώλειες προσθέτουμε αυτά τα δύο (αφού δεν έχουμε Vmech και Vsu); Αν ναι, τι ρόλο παίζει το πεδίο Vi (το max των δυο πάνω); Χρησιμεύει κάπου;

Οι εσωτερικες θυρες εχουν συντελεστη θερμοπερατοτητας ισο με αυτο των εξωτερικων θυρων (2.7 στη φετινη εργασια) ή τον θεωρουμε 0 οποτε εχουμε Uc = ΔUtb ?

Συντελεστής Θερμικής Αγωγιμότητας ή θερμοπερατοτητας είναι η ποσότητα θερμότητας (σε Watt) που περνά από τις απέναντι πλευρές ενός υλικού, πάχους ενός μέτρου, όταν η διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ των επιφανειών αυτών είναι ίση με ένα βαθμό Κέλβιν 1⁰K. Μηδενικός συντελεστής σημαίνει τέλεια μόνωση.
 
ΔUtb είναι ο συντελεστής διόρθωσης που εξαρτάται από τον τύπο του δομικού στοιχείου,
σε [W/ m2K]. Χρησιμοποιείται για τον προσσεγιστικό υπολογισμό των γραμμικών θερμογεφυρών. Ως θερµογέφυρες ορίζονται τα σηµεία ή οι επιφάνειες του κελύφους µε σηµαντική µείωση της θερµικής αντίστασης των δοµικών στοιχείων σε σχέση µε τις λοιπές επιφάνειες, που αποτελούν σημαντική πηγή θερµικών απωλειών. Εµφανίζονται δε κατεξοχήν στην διεπιφάνεια δύο διαφορετικών δοµικών στοιχείων ή δύο ίδιων δοµικών στοιχείων διαφορετικού πάχους, σε συνδέσεις εξωτερικών δοµικών στοιχείων και πλευρικά γύρω από ανοίγµατα.

Την ίδια απορεία έχω και εγώ, αν θα μπορούσες να μας δώσεις μία πιο προσεγγιστική απάντηση.
Επίσης εβγαλε κανενας αποτελέσματα για να τα συγκρίνουμε??