|
Title: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 01:07:36 am Παρτε μια ιδεα...
Απο τα στοιχεια που εδωσαν τα ιδια τα πανεπιστημια για τα ετη 2009 και 2011 αποδεικνυεται η αποτυχια τους Για το ΑΠΘ που ειναι το 126 καλυτερο του κοσμου ^rolfmao^ Το πιο ακριβο πανεπιστημιο της χωρας (237 εκ ευρω το 2009!),μεγαλο διοικητικο προσωπικο (πινακας 4, 1186 ατομα!),σχετικα μικρο κοστος ανα φοιτητη (επι των ενεργων προφανως), υπερβολικα πολλοι διδασκοντες και ακριβοι ενω η αναλογια διδασκοντων ανα φοιτητη ειναι θεωρητικα 1:11,4. Για την πολυτεχνικη ΑΠΘ απο πινακα 6 μεγαλη η μισθοδοσια του προσωπικου(25 εκ ευρω) και 6000 κοστος ανα φοιτητη μικροτερο απο το μεσο ορο του ΑΠΘ 8000 ευρω ανα φοιτητη. Μικρο το διοικητικο προσωπικο(λεμε τωρα 111 ατομα..το ΕΜΠ εχει 1022..), μικρη η αναλογια διδασκοντων προς φοιτητες 1 προς 11.8 πραγμα που διαπιστωνετε στη πραξη...! Nα σημειωθει βεβαια οτι στα κωμικοτραγικα στοιχεια ξεχασαν τους αιωνιους! Οταν λεει 30000 ενεργοι φοιτητες,εχει ξεχασει αλλους 70000! Επιλογος της αξιολογησης: ??????????????? κονδυλι approved....! Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 29, 2012, 01:32:29 am in fact δεν ειπες τιποτα.
τα στοιχεια ειναι υπαρκτα αλλα απο μονα τους δε προσφερουν τιποτα σε μια συζητηση με το θεμα του τιτλου σου. δε περιμενω να το καταλαβεις βεβαια. αντε γα. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 29, 2012, 01:44:08 am Βασικα ειναι πηγαιο συναισθημα για τον gate4 γιατι τον τρωμε στη μαπα τοσα χρονια οποτε εχεις τις ορεξεις του και τρολλαρει ή προκαλει flame war.
Εσυ μαλλον δε παρακολουθουσες το φορουμ :P Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: asmd on March 29, 2012, 01:45:39 am Βασικά για τα νούμερα.. αφού είσαι και gate4.. απλά ΠΑΟΚ ξέρω 'γω κι εντάξει είναι.. ελπίζω να σε κάλυψα για το πώς γίνεται τελικά η αξιολόγηση. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 01:56:07 am Ουτε εγω περιμενω να καταλαβεις γιατι εχεις μαθει να τρως μασημενη τροφη!
Το συμπερασμα πρωτον απο αυτα τα τριτοκοσμικα στοιχεια της καταστασης του ελληνικου πανεπιστημιου ειναι οτι διαπιστωνεται και δεν γινεται τιποτα,αρα δεν υπαρχει αξιολογηση. Υστερα δεν ξερει καν ποσους φοιτητες εχει η αγνοει τους αιωνιους για να κανει καλυτερα νουμερα! Στην πραγματικοτητα πχ για το απθ το 8750 ανα φοιτητη δεν ειναι ουτε 3000(2370 με τον καλυτερο προυπολογισμο 2009) και το 1 προς 11 ειναι 1 προς 40,και στην πραξη 1 προς 200! Αρα πανακριβο πανεπιστημιο σε μισθοδοσια(187 εκ),λειτουργικα εξοδα, πολλοι διοικουντες και χαμηλης ποιοτητας υπηρεσιες ισον το λιγοτερο αποτυχια και κατασπαταληση του δημοσιου χρηματος. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 29, 2012, 02:04:47 am θα πληγωθει ο προεδρας αμα σε διαβασει ρε :P
ΠΙΠΕΡΙ!! ;D Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Karaμazoβ on March 29, 2012, 02:09:11 am Οταν λεμε "πανακριβο πανεπιστήμιο" σε συγκριση με ποιο, ας πουμε? Και στην τελικη τι θελεις να γίνει στην Ανωτατη Παιδεια, τι προτεινεις??
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: KalODIa on March 29, 2012, 02:17:22 am Τείνω να συμφωνήσω μαζί του.
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 02:38:59 am Οταν λεμε "πανακριβο πανεπιστήμιο" σε συγκριση με ποιο, ας πουμε? Και στην τελικη τι θελεις να γίνει στην Ανωτατη Παιδεια, τι προτεινεις?? Εφοσον θες το πανεπιστημιο να συντηρειται απο την κρατικη επιχορηγηση το συγκρινω με τα 300 εκ απο τις επικουρικες η με το 1 δις απο τις περικοπες 13 και 14ου μισθου.Μια χαρα συγκρισιμα μεγεθη ειναι...187 απο τα 273 το 70% να πηγαινει σε μισθοδοσια προσωπικου 5000 ατομων,δηλαδη 37800 ευρω εισοδημα μεσο ορο ο καθενας,με το αποτελεσμα της χαμηλης ποιοτητας ειναι εκτος τοπου και χρονου! Ειναι προφανες τι πρεπει να γινει...φυσικα να μειωθει το διοικητικο και διδακτικο προσωπικο τουλαχιστον κατα 50%,να μειωθουν οι εισακτεοι σταδιακα μεχρι να μην παιρνουν αλλους αει και τει για μερικα χρονια,και ο προυπολογισμος να ειναι ετσι πχ 5% λειτουργικα-παγια εξοδα 30% μισθοδοσια 60% αμεσες-εμμεσες υπηρεσιες και παροχες προς τους φοιτητες(το μαθημα δεν θεωρειται υπηρεσια/παροχη προς τους φοιτητες) 5% διαφορα Να σταματησουν επιτελους την ερευνα απο τον κρατικο προυπολογισμο εντελως και να γινεται με ιδιωτικη χρηματοδοτηση,ο,τι γινεται...Αξιολογηση ανα 2 χρονια,phd master,συμβασεις εργασιας για το προσωπικο κτλ.. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: KalODIa on March 29, 2012, 02:54:48 am Οταν λεμε "πανακριβο πανεπιστήμιο" σε συγκριση με ποιο, ας πουμε? Και στην τελικη τι θελεις να γίνει στην Ανωτατη Παιδεια, τι προτεινεις?? Εφοσον θες το πανεπιστημιο να συντηρειται απο την κρατικη επιχορηγηση το συγκρινω με τα 300 εκ απο τις επικουρικες η με το 1 δις απο τις περικοπες 13 και 14ου μισθου.Μια χαρα συγκρισιμα μεγεθη ειναι...187 απο τα 273 το 70% να πηγαινει σε μισθοδοσια προσωπικου 5000 ατομων,δηλαδη 37800 ευρω εισοδημα μεσο ορο ο καθενας,με το αποτελεσμα της χαμηλης ποιοτητας ειναι εκτος τοπου και χρονου! Ειναι προφανες τι πρεπει να γινει...φυσικα να μειωθει το διοικητικο και διδακτικο προσωπικο τουλαχιστον κατα 50%,να μειωθουν οι εισακτεοι σταδιακα μεχρι να μην παιρνουν αλλους αει και τει για μερικα χρονια,και ο προυπολογισμος να ειναι ετσι πχ 5% λειτουργικα-παγια εξοδα 30% μισθοδοσια 60% αμεσες-εμμεσες υπηρεσιες και παροχες προς τους φοιτητες(το μαθημα δεν θεωρειται υπηρεσια/παροχη προς τους φοιτητες) 5% διαφορα Να σταματησουν επιτελους την ερευνα απο τον κρατικο προυπολογισμο εντελως και να γινεται με ιδιωτικη χρηματοδοτηση,ο,τι γινεται...Αξιολογηση ανα 2 χρονια,phd master,συμβασεις εργασιας για το προσωπικο κτλ.. Θα συμφωνήσω σε μερικά. Καταρχάς το προσωπικό που πραγματικά δουλεύει για το πανεπιστήμιο δεν είναι αυτό το οποίο διδάσκει ή διοικεί. Εφόσον δεν επιθυμείτε τις επιχειρήσεις στο πανεπιστήμιο δεν βλέπω το λόγο γιατί το κράτος επιτρέπει τους καθηγητές εξωτερικές δουλειές και έρευνα. Επίσης οι εισακτέοι το θεωρώ απαράδεκτο να είναι πάνω από 50 ανά έτος. Εάν θέλουμε να μην χάνουμε το χρόνο μας πρέπει οι θέσεις να μειωθούν και να γίνει σωστός καταμερισμός των μαθητών του λυκείου, όχι μόνο μέσω των εξετάσεων αλλά και μαθημάτων επαγγελματικής κατεύθυνσης. Καλώς ή κακώς επιβάλλεται να πάρεις πτυχίο για να ασκήσεις το επάγγελμα του μηχανικού. Θα πρέπει λοιπόν να είναι στη δικαιοδοσία του φοιτητή εάν θέλει να ασχοληθεί ακαδημαϊκά ή ερευνητικά ή επαγγελματικά με ένα αντικείμενο. Με λίγα λόγια άλλη σχολή για ερευνητές άλλη για μηχανικούς. Ο χρόνος είναι χρήμα και αυτόν πληρώνουμε τα τελευταία 3 χρόνια. Διότι εάν είχαμε ενεργήσει δεν θα φτάναμε στη χρεοκοπία. Η εξειδίκευση πρέπει να γίνει από την αρχή και ο καθένας να παίρνει ότι ζητάει από την εκπαίδευση και όχι να παίρνει ότι του δίνουν. Άλλωστε η εκπαίδευση είναι ένα αγαθό που καλώς ή κακώς το πληρώνουμε. Εάν παραγγείλετε καρμπονάρα και σας φέρουν πέστροφα δεν θα διαμαρτυρηθείτε; Δεν βλέπω γιατί στην εκπαίδευση πρέπει να συμβιβαστούμε ... Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 03:21:46 am Για το θεμα των εισακτεων πιστευω οσοι μπαινουν τοσοι πρεπει να βγαινουν ανα ετος γιατι οσοι μενουν κοστιζουν.Μετα αφου ειναι δημοσιο το πανεπιστημιο υποτιθεται επρεπε να υπηρετει το δημοσιο συμφερον,οποτε ποσοι χρειαζονται στην αγορα εργασιας της Ελλαδας?Τοσοι..αυτη τη περιοδο χρειαζονται βασικα 0 εισακτεοι...Αν ημασταν ευρωπαικο πανεπιστημιο και μας ζητουσε η ευρωπαικη αγορα εργασιας οι εισακτεοι θα εμπαιναν και με αυτη τη ζητηση.
Καλα για τους καθηγητες μην απορεις γιατι δεν ισχυει το ασυμβιβαστο, για τους βουλευτες επισης δεν ισχυει..Αλλα το προβλημα ειναι οτι ειναι πολλοι και διδασκοντες και διοικουντες.Οι δεπ γιατι ειναι τοσοι πολλοι?Τι χρειαζονται οι 4 βαθμιδες και αλλες τοσες διοικητικα?Τοσες πολλες γραμματειες? Με αποτελεσμα 1 ατομο ανα 20 φοιτητες λεει η 50..Στρατος φαση.. Οι διδασκοντες θα μπορουσαν και λιγοτεροι να πετυχουν καλη αναλογια αν εργαζονταν περισσοτερες ωρες η ασχολουνταν αποκλειστα με την διδασκαλια. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 29, 2012, 03:35:25 am Για το θεμα των εισακτεων πιστευω οσοι μπαινουν τοσοι πρεπει να βγαινουν ανα ετος γιατι οσοι μενουν κοστιζουν.Μετα αφου ειναι δημοσιο το πανεπιστημιο υποτιθεται επρεπε να υπηρετει το δημοσιο συμφερον,οποτε ποσοι χρειαζονται στην αγορα εργασιας της Ελλαδας?Τοσοι..αυτη τη περιοδο χρειαζονται βασικα 0 εισακτεοι...Αν ημασταν ευρωπαικο πανεπιστημιο και μας ζητουσε η ευρωπαικη αγορα εργασιας οι εισακτεοι θα εμπαιναν και με αυτη τη ζητηση. https://www.youtube.com/watch?v=VsgczP1cYrwΜια λύση μετανάστευση όταν η ανεργία την χώρα μας μαστίζει μα στην οικονομία ας δούμε τι κοστίζει μια λύση μετανάστευση σε πλάνο ατομικό Όταν εργάτης φεύγεις δεκαοκτώ χρονό στον τόπο σου ακόμα είσαι παθητικό κι ενώ έχεις κοστίσει στον τόπο στον λαό σε ξένο τόπο δίνεις το ενεργητικό Από την άλλη πάλι στον ντόπιο αφεντικό το άνεργο στοιχείο επαναστατικό Μια λύση μετανάστευση για σένα απελπισίας ανάγκες που μπαλώνει μα το δικό σου τόπο το βλέπεις πως ζημιώνει μια λύση μετανάστευση σε πλάνο ατομικό Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: KalODIa on March 29, 2012, 03:36:43 am Για το θεμα των εισακτεων πιστευω οσοι μπαινουν τοσοι πρεπει να βγαινουν ανα ετος γιατι οσοι μενουν κοστιζουν.Μετα αφου ειναι δημοσιο το πανεπιστημιο υποτιθεται επρεπε να υπηρετει το δημοσιο συμφερον,οποτε ποσοι χρειαζονται στην αγορα εργασιας της Ελλαδας?Τοσοι..αυτη τη περιοδο χρειαζονται βασικα 0 εισακτεοι...Αν ημασταν ευρωπαικο πανεπιστημιο και μας ζητουσε η ευρωπαικη αγορα εργασιας οι εισακτεοι θα εμπαιναν και με αυτη τη ζητηση. Καλα για τους καθηγητες μην απορεις γιατι δεν ισχυει το ασυμβιβαστο, για τους βουλευτες επισης δεν ισχυει..Αλλα το προβλημα ειναι οτι ειναι πολλοι και διδασκοντες και διοικουντες.Οι δεπ γιατι ειναι τοσοι πολλοι?Τι χρειαζονται οι 4 βαθμιδες και αλλες τοσες διοικητικα?Τοσες πολλες γραμματειες? Με αποτελεσμα 1 ατομο ανα 20 φοιτητες λεει η 50..Στρατος φαση.. Οι διδασκοντες θα μπορουσαν και λιγοτεροι να πετυχουν καλη αναλογια αν εργαζονταν περισσοτερες ωρες η ασχολουνταν αποκλειστα με την διδασκαλια. Όλοι αυτοί στηρίζουν ένα γραφειοκρατικό σύστημα. Και πέρα από προσωπικό όπως πχ μερικοί από τη διοίκηση, μερικοί από γραμματεία, προσωπικό ασφαλείας/πυρόσβεσης/καθαριότητας και διδασκόντων είναι περιττοί. Προσωπικά για εμένα δεν λογίζεται καθηγητής που δεν διδάσκει. Εάν δεν του αρέσει να μπαίνει στην αίθουσα και να βρίσκει παιδαγωγικές μεθόδους διδασκαλίας τότε πολύ απλά είναι περιττός. Εάν θέλουν να ασχοληθούν με επιπλέον δραστηριότητες αυτές να μην έχουν ως αντίκτυπο την εργασία τους ως καθηγητές. Διαφορετικά απόλυση. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πληρώνουμε τους καθηγητές για να πλουτίζουν το βιογραφικό τους, ενώ αντίθετα ο απλός πολίτης πρέπει να πληρώνει για να το καταφέρει. πάντως παιδιά εγώ βλέπω να τρολλάρετε εσείς και όχι ο gate4. λέει τις απόψεις του και εσείς ειρωνεύεστε. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 04:47:15 am Όλοι αυτοί στηρίζουν ένα γραφειοκρατικό σύστημα. Και πέρα από προσωπικό όπως πχ μερικοί από τη διοίκηση, μερικοί από γραμματεία, προσωπικό ασφαλείας/πυρόσβεσης/καθαριότητας και διδασκόντων είναι περιττοί. Προσωπικά για εμένα δεν λογίζεται καθηγητής που δεν διδάσκει. Εάν δεν του αρέσει να μπαίνει στην αίθουσα και να βρίσκει παιδαγωγικές μεθόδους διδασκαλίας τότε πολύ απλά είναι περιττός. Εάν θέλουν να ασχοληθούν με επιπλέον δραστηριότητες αυτές να μην έχουν ως αντίκτυπο την εργασία τους ως καθηγητές. Kαι γω στην ουσια αυτο λεω και συμφωνω. Για αυτο πρεπει να προσδιορισουν τι ειναι εργο των καθηγητων και να γινεται σωστη αξιολογηση. Ειναι ποσα βιβλια και αρθρα θα γραψει και ποσες αναφορες θα εχει, ποσο καλος ειναι πολιτικα και ποσες ψηφους φερνει στην παραταξη του, ποσο καλα διαχειριζεται τα οικονομικα και τι επενδυσεις κανει η αν μπορει να διδαξει και να παραγει ατομα που απορροφωνται απο την αγορα εργασιας? Το τελευταιο κυριως και ελαχιστα το πρωτο. Για τα αλλα υπαρχει η πολιτικη καριερα και για τα επιχειρηματικα ταλεντα ο ιδιωτικος τομεας...! Και ακριβως οπως το ειπες τα παρασημα να τα παρουν εκτος δημοσιας χρηματοδοτησης και οχι σε βαρος της εκπαιδευσης.Διαφορετικά απόλυση. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πληρώνουμε τους καθηγητές για να πλουτίζουν το βιογραφικό τους, ενώ αντίθετα ο απλός πολίτης πρέπει να πληρώνει για να το καταφέρει. πάντως παιδιά εγώ βλέπω να τρολλάρετε εσείς και όχι ο gate4. λέει τις απόψεις του και εσείς ειρωνεύεστε. Λογω του δημοσιου πανεπιστημιου σε μεγαλο ποσοστο εγινε η χρεωκοπια αν το σκεφτεις. Το προβλημα ηταν οτι δεν υπηρχε παραγωγη και υπηρχε ενα τεραστιο δημοσιο υπηρεσιων που σπαταλουσε το αεπ.Αυτοι που στελεχωναν τα τελευταια το λιγοτερο 20 χρονια ηταν 90% αποφοιτοι του ελληνικου πανεπιστημιου. Δεν περπατουσε το συστημα,αφου οι αποφοιτοι ηταν υπερβολικα πολλοι! Αντι να τους μειωσουν η να αλλαξουν αντικειμενο σπουδων εκαναν κι αλλα πανεπιστημια μεχρι και στα κατσικοχωρια να τους βολεψουν εκει σαν καθηγητες,διδακτορες,μεταπτυχιακους,βοηθους κοκ! Αυτο απ την αλλη βολευει τους καθηγητες γιατι αυτοι ασχολουνται με "σοβαρες" δουλειες και βαζουν τους κατωτερους να βγαλουν την σκαταδουρα. Εσκασε αυτο το συστημα,και ο,τι πηγε να γινει δηθεν με τα stage επισης απετυχε,και οι αποφοιτοι ειναι ανεργοι η δεν δουλευουν στο αντικειμενο τους. Ο απλυτος γριφος και οι παρομοιοι δεν ξερουν τιποτα αλλο εκτος απο τα πλαισια τους.Τι να σου πει το πλαισιο? Το ξερω.. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Καμένος on March 29, 2012, 09:48:06 am Το πανεπιστήμιο δεν είναι εργοστάσιο κατασκευής εργατών.
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: KalODIa on March 29, 2012, 11:19:58 am Το πανεπιστήμιο δεν είναι εργοστάσιο κατασκευής εργατών. Συμφωνώ. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: KalODIa on March 29, 2012, 11:34:58 am Για αυτο πρεπει να προσδιορισουν τι ειναι εργο των καθηγητων και να γινεται σωστη αξιολογηση. Ειναι αν μπορει να διδαξει και να παραγει ατομα που απορροφωνται απο την αγορα εργασιας. Για τα αλλα υπαρχει η πολιτικη καριερα και για τα επιχειρηματικα ταλεντα ο ιδιωτικος τομεας...! Και ακριβως οπως το ειπες τα παρασημα να τα παρουν εκτος δημοσιας χρηματοδοτησης και οχι σε βαρος της εκπαιδευσης. Λογω του δημοσιου πανεπιστημιου σε μεγαλο ποσοστο εγινε η χρεωκοπια αν το σκεφτεις. Το προβλημα ηταν οτι δεν υπηρχε παραγωγη και υπηρχε ενα τεραστιο δημοσιο υπηρεσιων που σπαταλουσε το αεπ.Αυτοι που στελεχωναν τα τελευταια το λιγοτερο 20 χρονια ηταν 90% αποφοιτοι του ελληνικου πανεπιστημιου. Δεν περπατουσε το συστημα,αφου οι αποφοιτοι ηταν υπερβολικα πολλοι! Αντι να τους μειωσουν η να αλλαξουν αντικειμενο σπουδων εκαναν κι αλλα πανεπιστημια μεχρι και στα κατσικοχωρια να τους βολεψουν εκει σαν καθηγητες,διδακτορες,μεταπτυχιακους,βοηθους κοκ! Αυτο απ την αλλη βολευει τους καθηγητες γιατι αυτοι ασχολουνται με "σοβαρες" δουλειες και βαζουν τους κατωτερους να βγαλουν την σκαταδουρα. Εσκασε αυτο το συστημα,και ο,τι πηγε να γινει δηθεν με τα stage επισης απετυχε,και οι αποφοιτοι ειναι ανεργοι η δεν δουλευουν στο αντικειμενο τους. Συμφωνώ. Απλά οι καθηγητές δεν έχουν μάθει να σέβονται τον βασικό και σίγουρο μισθό που παίρνουν. Κυνηγάνε τα εχτρα γιατί το μισθό σαν καθηγητές θα τον πάρουν ακόμα και εάν συμπεριφέρονται αντιπαιδαγωγικά. Το πανεπιστήμιο δεν είναι τόπος βασανιστηρίων αλλά μάθησης και καθοδήγησης για μια μελλοντική σταδιοδρομία. Το εκπαιδευτικό σύστημα ανέκαθεν ήταν άρρηκτα συνδεδεμένο με την αγορά εργασίας. Δεν οφείλει λοιπόν να βάζουμε παρωπίδες. Τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου φροντίζουν και μεριμνούν για να διατηρήσουν το όνομα τους προωθώντας τους απόφοιτους τους επαγγελματικά. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Κάρβουνο on March 29, 2012, 11:46:59 am Λογω του δημοσιου πανεπιστημιου σε μεγαλο ποσοστο εγινε η χρεωκοπια αν το σκεφτεις. Ο Μυλόπουλος αγόρασε τα στραβά υποβρύχια. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: kp_13 on March 29, 2012, 12:44:09 pm Σε αυτό το τόπικ έχουν γραφτεί απίστευτες ασυναρτησίες. Ελπίζω μόνο να τρολλάρετε. Διαφορετικά πρέπει να το κοιτάξετε προτού είναι αργά.
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: kp_13 on March 29, 2012, 12:46:50 pm Λογω του δημοσιου πανεπιστημιου σε μεγαλο ποσοστο εγινε η χρεωκοπια αν το σκεφτεις. Ο Μυλόπουλος αγόρασε τα στραβά υποβρύχια. Επίσης έκανε το swap με την Goldman Sachs. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Eru lluvatar on March 29, 2012, 12:47:54 pm arashi κράτα με ρε!
εσύ προχτές δεν κρατήθηκες. εγώ πρέπει να κρατηθώ... αμα δεν κρατηθώ θα πέσει ban :D Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Left_Behind on March 29, 2012, 12:50:42 pm Το πανεπιστήμιο δεν είναι εργοστάσιο κατασκευής εργατών. Συμφωνώ. φάσκεις και αντιφάσκεις!!! δεν γίνεται να συμφωνείς με αυτό που λέει ο καμένος και παράλληλα να πιστεύεις στην απόλυτη εξειδίκευση. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 29, 2012, 12:55:50 pm Ο απλυτος γριφος και οι παρομοιοι δεν ξερουν τιποτα αλλο εκτος απο τα πλαισια τους.Τι να σου πει το πλαισιο? Το ξερω.. Θα σου πει ο παππας στ'αυτιTitle: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Karaμazoβ on March 29, 2012, 13:21:47 pm Να σταματησουν επιτελους την ερευνα απο τον κρατικο προυπολογισμο εντελως και να γινεται με ιδιωτικη χρηματοδοτηση,ο,τι γινεται...Αξιολογηση ανα 2 χρονια,phd master,συμβασεις εργασιας για το προσωπικο κτλ.. Πες μου ενα ερευνητικό προγραμμα την τελευταία δεκαετία στο οποίο το ελληνικό κρατος συμμετείχε πανω απο 15%. Πετατε πυροτεχνήματα χωρις να εχετε ιδεα τι σημαίνει έρευνα και πως χρηματοδοτειται. Υπαρχουν καθηγητες και υπ. διδακτορες που δουλευουν αμισθί και δεν εχουν παρει φραγκο για τη δουλεια τους αυτή. Μια χαρα με συμβασεις δουλευουμε ολοι εμεις για τα διδακτικά καθηκοντα, ιδιωτικου δικαίου, και μαλιστα μας χρωστανε και δεδουλευμενα 2 μηνων λογω της δεσμευσης των χρηματων του ΤΣΜΕΔΕ απο τον Μπενυ. Η μιση δουλεια του πανεπιστημιακού ηταν, είναι και θα είναι η ερευνα. Οχι, δεν ειναι υποχρεωμενοι ασχολούνται αποκλειστικά με την διδασκαλία (αν και μερικοι το επιλεγουν), αν και δεν πρεπει να την παραμελουν γιατι ειναι η μιση δουλεια τους. Ακομα και στην Αγγλια και στην Αμερική , οταν υπαρχει ελλειψη διδασκόντων προσλαμβάνουν lecturers με αποκλειστικα τετοια καθήκοντα, δεν βαζουν τους assistant να κανουν ολα τα μαθηματα. Speaking of which, ποτε προσλαμβανονται οι 407 για διδασκαλια?? ποτε??? χοχοχοχοοχο.... και για τον gate4 δεν τρεφω καποια ελπιδα οτι θα πειστεί. Δημιουργει εντυπωσεις ομως, σε ατομα που έχουν αγνοια για το πανεπιστήμιο και αργότερα θα χουν λογο στην κοινωνια, λεγοντας ανακρίβειες (οπως ελεγε σε αλλο τοπικ οτι οι μισθοι των ΔΕΠ δεν μειώθηκαν) και αισχρά ψευδη (οτι τα ΑΕΙ αγόρασαν ομολογα). Title: Απ: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Karaμazoβ on March 29, 2012, 13:29:06 pm Λογω του δημοσιου πανεπιστημιου σε μεγαλο ποσοστο εγινε η χρεωκοπια αν το σκεφτεις. Ο Μυλόπουλος αγόρασε τα στραβά υποβρύχια. Επίσης έκανε το swap με την Goldman Sachs. γιατι ρε ο Σημιτης, ο Χριστοδουλακης, ο Γιαννιτσης και ο Αλογοσκουφης , ΔΕΠ δε ηταν?? να μειωθεί ο μισθος των πανεπιστημιακών στο βασικό (500+ Ε), και να κοπει η χρηματοδότηση μονο στα βασικα (ΔΕΗ, νερο, τηλεφωνο) γιατι πολυ αερα πηραν. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: asmd on March 29, 2012, 13:30:07 pm Να σταματησουν επιτελους την ερευνα απο τον κρατικο προυπολογισμο εντελως και να γινεται με ιδιωτικη χρηματοδοτηση,ο,τι γινεται...Αξιολογηση ανα 2 χρονια,phd master,συμβασεις εργασιας για το προσωπικο κτλ.. Πες μου ενα ερευνητικό προγραμμα την τελευταία δεκαετία στο οποίο το ελληνικό κρατος συμμετείχε πανω απο 15%. Πετατε πυροτεχνήματα χωρις να εχετε ιδεα τι σημαίνει έρευνα και πως χρηματοδοτειται. Υπαρχουν καθηγητες και υπ. διδακτορες που δουλευουν αμισθί και δεν εχουν παρει φραγκο για τη δουλεια τους αυτή. Μια χαρα με συμβασεις δουλευουμε ολοι εμεις για τα διδακτικά καθηκοντα, ιδιωτικου δικαίου, και μαλιστα μας χρωστανε και δεδουλευμενα 2 μηνων λογω της δεσμευσης των χρηματων του ΤΣΜΕΔΕ απο τον Μπενυ. Η μιση δουλεια του πανεπιστημιακού ηταν, είναι και θα είναι η ερευνα. Οχι, δεν ειναι υποχρεωμενοι ασχολούνται αποκλειστικά με την διδασκαλία (αν και μερικοι το επιλεγουν), αν και δεν πρεπει να την παραμελουν γιατι ειναι η μιση δουλεια τους. Ακομα και στην Αγγλια και στην Αμερική , οταν υπαρχει ελλειψη διδασκόντων προσλαμβάνουν lecturers με αποκλειστικα τετοια καθήκοντα, δεν βαζουν τους assistant να κανουν ολα τα μαθηματα. Speaking of which, ποτε προσλαμβανονται οι 407 για διδασκαλια?? ποτε??? χοχοχοχοοχο.... και για τον gate4 δεν τρεφω καποια ελπιδα οτι θα πειστεί. Δημιουργει εντυπωσεις ομως, σε ατομα που έχουν αγνοια για το πανεπιστήμιο και αργότερα θα χουν λογο στην κοινωνια, λεγοντας ανακρίβειες (οπως ελεγε σε αλλο τοπικ οτι οι μισθοι των ΔΕΠ δεν μειώθηκαν) και αισχρά ψευδη (οτι τα ΑΕΙ αγόρασαν ομολογα). ακριβώς.. gate4 ΠΑΟΚ ξέρω 'γω και 'ντάξει... γιατί σε λίγο θα μας πεις ότι το κράτος χρηματοδοτεί και την έρευνα στην Ελλάδα.. εδώ δεν δίνει καλά καλά για την λειτουργία των πανεπιστημίων.. και αν σε ενοχλούν τα πολλά πανεπιστήμια στην Ελλάδα.. ξέρεις τον ένοχο.. λέγεται ΠΑΣΟΚ για το οποίο τρέφεις κάποια αισθήματα.. από τα λεγόμενά σου. :-* Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 17:11:06 pm Να σταματησουν επιτελους την ερευνα απο τον κρατικο προυπολογισμο εντελως και να γινεται με ιδιωτικη χρηματοδοτηση,ο,τι γινεται...Αξιολογηση ανα 2 χρονια,phd master,συμβασεις εργασιας για το προσωπικο κτλ.. Πες μου ενα ερευνητικό προγραμμα την τελευταία δεκαετία στο οποίο το ελληνικό κρατος συμμετείχε πανω απο 15%. Πετατε πυροτεχνήματα χωρις να εχετε ιδεα τι σημαίνει έρευνα και πως χρηματοδοτειται. Υπαρχουν καθηγητες και υπ. διδακτορες που δουλευουν αμισθί και δεν εχουν παρει φραγκο για τη δουλεια τους αυτή. Μια χαρα με συμβασεις δουλευουμε ολοι εμεις για τα διδακτικά καθηκοντα, ιδιωτικου δικαίου, και μαλιστα μας χρωστανε και δεδουλευμενα 2 μηνων λογω της δεσμευσης των χρηματων του ΤΣΜΕΔΕ απο τον Μπενυ. Η μιση δουλεια του πανεπιστημιακού ηταν, είναι και θα είναι η ερευνα. Οχι, δεν ειναι υποχρεωμενοι ασχολούνται αποκλειστικά με την διδασκαλία (αν και μερικοι το επιλεγουν), αν και δεν πρεπει να την παραμελουν γιατι ειναι η μιση δουλεια τους. Ακομα και στην Αγγλια και στην Αμερική , οταν υπαρχει ελλειψη διδασκόντων προσλαμβάνουν lecturers με αποκλειστικα τετοια καθήκοντα, δεν βαζουν τους assistant να κανουν ολα τα μαθηματα. Speaking of which, ποτε προσλαμβανονται οι 407 για διδασκαλια?? ποτε??? χοχοχοχοοχο.... και για τον gate4 δεν τρεφω καποια ελπιδα οτι θα πειστεί. Δημιουργει εντυπωσεις ομως, σε ατομα που έχουν αγνοια για το πανεπιστήμιο και αργότερα θα χουν λογο στην κοινωνια, λεγοντας ανακρίβειες (οπως ελεγε σε αλλο τοπικ οτι οι μισθοι των ΔΕΠ δεν μειώθηκαν) και αισχρά ψευδη (οτι τα ΑΕΙ αγόρασαν ομολογα). http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=355311 Συμφωνα με εφημεριδες και οτι δημοσιευουν τα ιδια τα πανεπιστημια μετα απο την κριση που χρηματοδοτουσε το κρατος την ερευνα περιπου 100%,πλεον την χρηματοδοτουν λιγοτερο και τους υπολοιπους πορους τους παιρνει απο κοινοτικα κονδυλια.Αυτο εννοεις "μη κρατικη" χρηματοδοτηση?? Κρατικη εμμεση χρηματοδοτηση ειναι αφου το κρατος εχει γινει βαναυσο με περικοπες και φορους για να παραμεινει στην ΕΕ και αρα μεσα σε ολα να παιρνει και τις επιδοτησεις.Μη κρατικη χρηματοδοτηση ειναι η χρηματοδοτηση απο εταιριες η τα κερδη απο πατεντες που δεν υπαρχουν στο ελληνικο πανεπιστημιο. Αμισθι εγω δεν ξερω να δουλευει κανενας και προφανως αν το κανει θα χει αλλους λογους.Αυτο ελειπε βεβαια οπως υπαρχει μονιμοτητα στη διδασκαλια να εχετε και μονιμοτητα στα ερευνητικα προγραματα!! :-X Ασε που τα ερευνητικα προγραμματα ειναι 3τιας και 5ετιας και δεν γινονται με ανοιχτους διαγωνισμους,οποτε αυτο το πραγμα δεν λεγεται συμβαση εργασιας.Πχ απο τους 10 ερευνητες ποσοι ειναι απο αλλα πανεπιστημια του εσωτερικου και του εξωτερικου? Οσο για τους δεπ στο αλλο τοπικ ειπα οτι μειωθηκαν τα επιδοματα τους αλλα οχι ο βασικος μισθος τους οπως εγινε σε ολους τους εργαζομενους μεχρι και του ιδιωτικου τομεα κατα 25% γιατι ανηκουν στα ειδικα μισθολογια στρατος θρησκεια αστυνομια καθηγητες. Το αμφισβητεις?? Τα "αισχρα ψευδη" οτι τα πανεπιστημια αγοραζαν ομολογα του δημοσιου τα ειπε ο πρυτανης του ΑΠΘ "1)Το ΑΠΘ δεν είχε επενδύσει ποτέ σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου και επομένως δεν υπήρξε καμία επίπτωση από την αιφνιδιαστική περικοπή (haircut), όπως συνέβη σε άλλα πανεπιστημιακά ιδρύματα της χώρας." Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 17:56:59 pm Το πανεπιστήμιο δεν είναι εργοστάσιο κατασκευής εργατών. Συμφωνώ. φάσκεις και αντιφάσκεις!!! δεν γίνεται να συμφωνείς με αυτό που λέει ο καμένος και παράλληλα να πιστεύεις στην απόλυτη εξειδίκευση. Το διπολο καθοδηγουμενοι εργαζομενοι η χειραφετημενοι εργαζομενοι ειναι μια αλλη παπαρα των συνελευσεων και του απαρχαιωμενου πανεπιστημιου. Η εξειδικευση δεν γινεται για να πας στο ψ εργοστασιο να εξυπηρετησεις το αφεντικο..Το 2012 και η τεχνολογια το επιβαλλουν..ελεος! Στην πραγματικοτητα ειναι πιο χειραφετημενος ο εργαζομενος σε ενα καπιταλιστικο συστημα και πολυ λιγοτερο σε ενα κρατικοκεντρικο. Ελευθερη αγορα-επιχειρηματικοτητα, κρατικοποιημενα τα παντα υ know? Απ την αλλη αν το πανεπιστημιο δεν εχει ως μοναδικο σκοπο την ευρεση εργασιας στους εκπαιδευομενους τι ρολο βαραει ρε μεγαλε? "ερευνα",πολιτικη προπαγανδα,προσφορα γνωσεων ετσι για χομπι επειδη ειμαστε πολιτσμενο κρατος? Και φυσικα το κυριοτερο ΑΚΥΡΟ του "Εργοστασιου κατασκευης εργατων" ειναι οτι το πανεπιστημιο δεν βγαζει εργατες. Ουτε καν τα "κατωτερα" τει δεν βγαζουν εργατες. Βγαζουν αστους και μαλιστα κρατικοδιαιτους αστους μεχρι τωρα οι οποιοι ακομα αν προκυψουν εργατες θα ειναι εξαιτιας του οτι το πανεπιστημιο δεν ειχε καμια σχεση με την αγορα εργασιας και οχι του καπιταλισμου..! Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Καμένος on March 29, 2012, 18:40:44 pm Πρέπει να υπάρχουν Phd στα πανεπιστημια? Γιατί αυτά έρευνα είναι..
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 29, 2012, 23:36:27 pm Για την πολυτεχνικη απθ απο την πολυτεχνικη αποδειξεις οσων εχω πει
σελιδα 17 Το μόνιμο προσωπικό της Πολυτεχνικής Σχολής αριθμεί συνολικά 644 άτομα: 351 μέλη διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού (ΔΕΠ) και 293! επιπλέον άτομα που αποτελούν το λοιπό επιστημονικό, τεχνικό και διοικητικό προσωπικό. Το εκτατο ποσο ειναι δηλαδη? σελιδα 19 οι αποφοιτοι δεν ειναι ουτε το 50% των εισακτεων σε ορισμενες σχολες,εδω βεβαια μετρωντας επι του συνολου για καλυτερα νουμερα! σελιδα 21 Οσο περνουσαν τα χρονια και η οικονομια στενευε τα διδακτορικα αυξανονταν Τωρα στο ζουμι... σελιδα 22 Το μεγαλύτερο μέρος των διδακτόρων της Πολυτεχνικής Σχολής προέρχεται από την ίδια επιστημονική περιοχή με το Τμήμα που χορηγεί τον τίτλο. Υπάρχουν ωστόσο και αρκετές διατριβές που εκπονούνται από ερευνητές με πρώτο δίπλωμα ή πτυχίο από διαφορετικό Τμήμα. Η απαντηση στην ερωτηση μου ηταν 9.5 στους 10! Σελιδες 22,23,24 απο που προερχεται η χρηματοδοτηση της ερευνας 13 εκ ευρω το χρονο! 15% δημοσια ε? ;D ;D ;D Σελιδα 25 47% δημοσια,32% ΕΕ δηλαδη 79% δημοσια και 21% ιδιωτικη...! Χωρις βεβαια να λεει απο που ειναι ιδιωτικη,μπορει να το βαλαν για εντυπωση η να εννοουν το τσμεδε ;D Για το ερευνητικο εργο που ελεγε καποιος για τις αναφορες σε ενα σαιτ να μπειτε και να εκπλαγειτε που ειμαστε γερμανικο πανεπιστημιο αν οχι ΜΙΤ,παρολο που δεν εχουμε χρηματοδοτηση, πινακας 11 σελιδα 30 ;D ;D Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Karaμazoβ on March 30, 2012, 11:27:40 am Για την πολυτεχνικη απθ απο την πολυτεχνικη αποδειξεις οσων εχω πει σελιδα 17 Το μόνιμο προσωπικό της Πολυτεχνικής Σχολής αριθμεί συνολικά 644 άτομα: 351 μέλη διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού (ΔΕΠ) και 293! επιπλέον άτομα που αποτελούν το λοιπό επιστημονικό, τεχνικό και διοικητικό προσωπικό. Το εκτατο ποσο ειναι δηλαδη? σελιδα 19 οι αποφοιτοι δεν ειναι ουτε το 50% των εισακτεων σε ορισμενες σχολες,εδω βεβαια μετρωντας επι του συνολου για καλυτερα νουμερα! σελιδα 21 Οσο περνουσαν τα χρονια και η οικονομια στενευε τα διδακτορικα αυξανονταν Τωρα στο ζουμι... σελιδα 22 Το μεγαλύτερο μέρος των διδακτόρων της Πολυτεχνικής Σχολής προέρχεται από την ίδια επιστημονική περιοχή με το Τμήμα που χορηγεί τον τίτλο. Υπάρχουν ωστόσο και αρκετές διατριβές που εκπονούνται από ερευνητές με πρώτο δίπλωμα ή πτυχίο από διαφορετικό Τμήμα. Η απαντηση στην ερωτηση μου ηταν 9.5 στους 10! Σελιδες 22,23,24 απο που προερχεται η χρηματοδοτηση της ερευνας 13 εκ ευρω το χρονο! 15% δημοσια ε? ;D ;D ;D Σελιδα 25 47% δημοσια,32% ΕΕ δηλαδη 79% δημοσια και 21% ιδιωτικη...! Χωρις βεβαια να λεει απο που ειναι ιδιωτικη,μπορει να το βαλαν για εντυπωση η να εννοουν το τσμεδε ;D Για το ερευνητικο εργο που ελεγε καποιος για τις αναφορες σε ενα σαιτ να μπειτε και να εκπλαγειτε που ειμαστε γερμανικο πανεπιστημιο αν οχι ΜΙΤ,παρολο που δεν εχουμε χρηματοδοτηση, πινακας 11 σελιδα 30 ;D ;D Δεν ξερω που τα βρηκε (πριν το 2006) ο Κοσμήτορας το "47% δημόσια χρηματοδότηση για την ερευνα", εγω δεν εχω δει φράγκο, και δεν είμαι ο μονος. Ισως προ του 2008. Πλεον η ερευνα στην Ελλάδα κινειται απο τα ευρωπαικα προγραμματα , οπως το ΠΕΝΕΔ , Θαλης, Ηρακλειτος, Συνεργασία, που το ελληνικό κράτος συμμετέχει σε ποσοστο 10-15%. Για τα αλλα δε θα σχολιάσω. Μπορεί να γίνει η κρατική χρηματοδότηση 100% και επαρκής? Τοσο το καλύτερο. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Marmotakos on March 30, 2012, 12:58:30 pm Λογω του δημοσιου πανεπιστημιου σε μεγαλο ποσοστο εγινε η χρεωκοπια αν το σκεφτεις. (http://4.bp.blogspot.com/_qpwDqGO0f0Q/TC9TeFNywPI/AAAAAAAACAM/3U-ihASOUqc/s1600/00unseecat.jpg) Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 30, 2012, 13:33:13 pm Δεν ξερω που τα βρηκε (πριν το 2006) ο Κοσμήτορας το "47% δημόσια χρηματοδότηση για την ερευνα", εγω δεν εχω δει φράγκο, και δεν είμαι ο μονος. Ισως προ του 2008. Πλεον η ερευνα στην Ελλάδα κινειται απο τα ευρωπαικα προγραμματα , οπως το ΠΕΝΕΔ , Θαλης, Ηρακλειτος, Συνεργασία, που το ελληνικό κράτος συμμετέχει σε ποσοστο 10-15%. Οκ ο υπουργος λεει ψεματα,ο πρυτανης λεει ψεματα, ο κοσμητορας λεει ψεματα να ρωτησουμε τα εαακ να μην μεινουμε και με την απορια δηλαδη...Για τα αλλα δε θα σχολιάσω. Μπορεί να γίνει η κρατική χρηματοδότηση 100% και επαρκής? Τοσο το καλύτερο. Παραδεχεσαι λοιπον οτι θες κρατικοδιαιτη ερευνα,σε τι διαφωνεις τοτε? Α ναι...Το κρατος δεν σας πληρωνει και αναγκαζεστε να απορροφατε ιδιωτικα και κοινοτικα κεφαλαια. Αφου ειστε τοσο καλοι στην απορροφηση ιδιωτικων η κοινοτικων κεφαλαιων για την ερευνα σας γιατι δεν πατε αλλου να την κανετε? Ετσι δεν θα σας δημιουργει προβλημα το 10-15% της δημοσιας χρηματοδοτησης που δεν πληρωνεται και δεν θα κοστιζετε το ιδιο ποσο στο κρατος.Ε? Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Καμένος on March 30, 2012, 14:26:51 pm Γιατί αν φύγουμε δε θα έχεις άτομα να σου κάνουν εργαστήρια.
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 30, 2012, 14:33:59 pm Γιατί αν φύγουμε δε θα έχεις άτομα να σου κάνουν εργαστήρια. Ελα σας ξερουμε το μονο που κανετε ειναι να παιζετε counter strike στα πισια του εργαστηριουδημοσιοϋπαλληλισκοι της κακιας ωρας δε βρηκατε δουλεια εξω και κατσικωθηκατε στο δημοσιο πανεπιστημιο [ πλακα κανω μη με φατε :D ] Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Καμένος on March 30, 2012, 14:36:03 pm Γιατί να σε φάμε? Αφού ισχύει.
Τελικά Gate πρέπει να υπάρχουν Phd στο πανεπιστήμιό μας ή όχι? Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Eru lluvatar on March 30, 2012, 14:41:56 pm Οκ ο υπουργος λεει ψεματα,ο πρυτανης λεει ψεματα, ο κοσμητορας λεει ψεματα να ρωτησουμε τα εαακ να μην μεινουμε και με την απορια δηλαδη... gate4 μετά από αυτό και ως μέλος της Θύρας 4 θα εισηγηθώ στο σύλλογο να κατεθέσει μηνυτήρια αναφορά εναντίον σου για προσβολή στο όνομα του συλλόγου και συκοφαντική δυσφήμιση.Παραδεχεσαι λοιπον οτι θες κρατικοδιαιτη ερευνα,σε τι διαφωνεις τοτε? Α ναι...Το κρατος δεν σας πληρωνει και αναγκαζεστε να απορροφατε ιδιωτικα και κοινοτικα κεφαλαια. Αφου ειστε τοσο καλοι στην απορροφηση ιδιωτικων η κοινοτικων κεφαλαιων για την ερευνα σας γιατι δεν πατε αλλου να την κανετε? Ετσι δεν θα σας δημιουργει προβλημα το 10-15% της δημοσιας χρηματοδοτησης που δεν πληρωνεται και δεν θα κοστιζετε το ιδιο ποσο στο κρατος.Ε? δεν άντεξα. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 30, 2012, 14:54:32 pm Γιατί να σε φάμε? Αφού ισχύει. Τελικά Gate πρέπει να υπάρχουν Phd στο πανεπιστήμιό μας ή όχι? Φυσικα και μαστερ μονο με ιδιωτικο μανατζμεντ και 3+2 χρονια πακετο,αλλιως βαφτισε το διδακτορικο και το μεταπτυχιακο σου οπως θες γιατι εξω απο την ελλαδα καλως η κακως δεν φτουραει. Και τα εργαστηρια αμισθι ε οπως ειπωθηκε? Θυσιαζετε την καριερα σας και επιπλεον δουλευετε παραπανω για το καλο του πανεπιστημιου,ευγε. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Καμένος on March 30, 2012, 15:09:00 pm Ευχαριστούμε.
Δηλαδή με λίγα λόγια εξισώνεις το πανεπιστήμιο με το λύκειο. Καθηγητές για μαθήματα, εξετάσεις (φροντιστήρια, γιατί όχι) κτλ κτλ. Για δώσε και λίγες αποδείξεις ότι το διδακτορικό δε "φτουράει" έξω. Και τώρα που μου ρθε αν η αξιολόγηση των πανεπιστημίων γίνεται με τις "πατέντες" όπως είπες, πως θα βγουν πατέντες χωρίς έρευνα? Ετσι να δω πως το σκέφτεσαι το όλο θέμα.. (με ειλικρινή διάθεση trollias) Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: i_am_batman on March 30, 2012, 15:16:48 pm http://www.kokkinonima.gr/?p=83
Το δεύτερο κείμενο έχει άφθονα παραδείγματα εφαρμογής της αξιολόγησης σε αμερικάνικα (από αυτά που γουστάρει ο Μήτκας και κάποιοι που φαντασιώνονται θέσεις μηχανικού με παχυλές απολαβές- οι τελευταίοι ας διαβάσουνε και το πρώτο, του Caffentzis) πανεπιστημιακά συγκροτήματα. Ούτε δυσεύρετα είναι τα κείμενα, ούτε υπάρχει προνομιακή πρόσβαση σε συνδικαλιστές. Δε χρειάζεται να περιμένει κανείς τη συνέλευση για να ενημερωθεί. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 30, 2012, 15:37:43 pm Ευχαριστούμε. Δηλαδή με λίγα λόγια εξισώνεις το πανεπιστήμιο με το λύκειο. Καθηγητές για μαθήματα, εξετάσεις (φροντιστήρια, γιατί όχι) κτλ κτλ. Για δώσε και λίγες αποδείξεις ότι το διδακτορικό δε "φτουράει" έξω. Και τώρα που μου ρθε αν η αξιολόγηση των πανεπιστημίων γίνεται με τις "πατέντες" όπως είπες, πως θα βγουν πατέντες χωρίς έρευνα? Ετσι να δω πως το σκέφτεσαι το όλο θέμα.. (με ειλικρινή διάθεση trollias) Ως προς τη χρηματοδοτηση, με τις εξης διαφορες Το ελληνικο λυκειο κανει καλα τη δουλεια του μεχρι τωρα,οδηγει στο πανεπιστημιο που ειναι ο σκοπος του και δευτερευοντως δινει καλες βασικες γνωσεις για αυτους που δεν θελουν να πανε στο ελληνικο πανεπιστημιο.Κυριως δεν ειναι ζημιογονο. Το ελληνικο πανεπιστημιο δεν λειτουργει καλα,δεν επιτελει το σκοπο του να εξασφαλιζει δουλεια στους αποφοιτους αφου λειτουργει εκτος αγορας εργασιας,αχρηστη γνωση κορεσμος κλπ τα γνωστα. Η ερευνα που κανει επισης ειναι αχρηση αφου και αυτη ειναι ζημιογονος μαζι με την εκπαιδευση. Οτι δεν φτουραει το ελληνικο διδακτορικο η το μεταπτυχιακο εξω ειναι αξιωμα. Οποιος δεν το πιστευει θα ζησει μαλλον το μαθε παιδι μου γραμματα στα ξενα. Τοσα χρονια που κανει ερευνα το ελληνικο πανεπιστημιο και πριν απο την κριση χεστηκαμε στη πατεντα..Δεν το χει το ελληνικο πανεπιστημιο για ν αιτια...Η εχει ερευνα η οχι ενα και το αυτο για το δημοσιο συμφερον ως προ την αναβαθμιση.Ως προς τη χρηματοδοτηση συμφερει να μην εχει. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: asmd on March 30, 2012, 16:08:44 pm gate4.. άρα ουσιαστικά η πρότασή σου λέει να ιδιωτικοποιηθεί η παιδεία.. κι ας πληρώνουν οι πολίτες φόρους για δωρεάν παιδεία? να ιδιωτικοποιηθούν όλα βρε παιδί μου.. για τις μετακινήσεις σε ιδιωτικά πεζοδρόμια.. να υπάρχουν διόδια.. όπως και στους δρόμους, δεν κατάλαβα! να ιδιωτικοποιηθούν τα δάση, οι παραλίες και γενικά ότι δεν προσφέρει στην επιχείρηση ιδιωτικού δικαίου που λέγεται κράτος.. γιατί γι' αυτό πρόκειται το κράτος πλέον.. ξεπουλάει αβέρτα δημόσια περιουσία.. χωρίς να προσφέρει τίποτα στους πολίτες.. αφού όλα θα είναι ιδιωτικά όσο για τα δημόσια αγαθά και κάποια βασικά ανθρώπινα δικαιώματα - αυτά είναι για τους γραφικούς και είναι αυτά που μας έφτασαν σε αυτήν την κρίση άντε με τους τζαμπατζήδες.. που το μόνο που κάνουν είναι να πληρώνουν το κράτος και απαιτούν κι από πάνω.. βρε ούστ! Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 30, 2012, 16:32:58 pm To κρατος δεν ξεπουλαει τιποτα για να κανουν οι κυβερνησεις νταβατζιλικι και να παραλληλα να εχουν και το στρατο τους. Η ιδιωτικη δεη σου εβαλε το χαρατσι η η δημοσια δεη με 51% μετοχες? Οι ανεργοι της κλωστουφαντουργιας ψηφισαν τον βενιζελο η ο φωτοπουλος?
Εσυ υποστηριζεις δημοσια και δωρεαν παιδεια αυτο που εχεις τωρα δηλαδη,οποτε πληρωνε τα ειδικα μισθολογια και τα χαρατσια και τις χρεωκοπημενες δεκο για να εχεις αυτο το πραγμα. Δωρεαν δεν σημαινει κατα αναγκη δημοσιο. Θα μπορουσε να εδινε το κρατος φοροαπαλλαγες,ατοκα δανεια και υποτροφιες με κοινωνικα κριτηρια σε ιδιωτικα πανεπιστημια που θα ειχε αναγνωρισει. Αυτο που θα πρεπε να παρακαλας ειναι να μεινει το κρατος με ελαχιστους οργανισμους η με καμια ωστε να γινουν επενδυσεις,θεσεις εργασιας και να μην πληρωνεις φορους.Το αλλο σεναριο και πιο πιθανο ειναι να πληρωνεις ολο και περισσοτερο(μεχρι να μην εχεις) και οι παροχες να εξευτελιζονται μεχρι να μην υπαρχουν και ολοι φοροι να πηγαινουν στις δοσεις του δανειου. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: nasia!! on March 30, 2012, 16:44:42 pm Το topic καθαρίστηκε, τα άσχετα post ψάξτε τα εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5703.0).
Παρακαλώ κρατείστε το topic καθαρό!! :P Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Καμένος on March 30, 2012, 18:22:15 pm Ευχαριστούμε. Δηλαδή με λίγα λόγια εξισώνεις το πανεπιστήμιο με το λύκειο. Καθηγητές για μαθήματα, εξετάσεις (φροντιστήρια, γιατί όχι) κτλ κτλ. Για δώσε και λίγες αποδείξεις ότι το διδακτορικό δε "φτουράει" έξω. Και τώρα που μου ρθε αν η αξιολόγηση των πανεπιστημίων γίνεται με τις "πατέντες" όπως είπες, πως θα βγουν πατέντες χωρίς έρευνα? Ετσι να δω πως το σκέφτεσαι το όλο θέμα.. (με ειλικρινή διάθεση trollias) Ως προς τη χρηματοδοτηση, με τις εξης διαφορες Το ελληνικο λυκειο κανει καλα τη δουλεια του μεχρι τωρα,οδηγει στο πανεπιστημιο που ειναι ο σκοπος του και δευτερευοντως δινει καλες βασικες γνωσεις για αυτους που δεν θελουν να πανε στο ελληνικο πανεπιστημιο.Κυριως δεν ειναι ζημιογονο. Το ελληνικο πανεπιστημιο δεν λειτουργει καλα,δεν επιτελει το σκοπο του να εξασφαλιζει δουλεια στους αποφοιτους αφου λειτουργει εκτος αγορας εργασιας,αχρηστη γνωση κορεσμος κλπ τα γνωστα. Η ερευνα που κανει επισης ειναι αχρηση αφου και αυτη ειναι ζημιογονος μαζι με την εκπαιδευση. Οτι δεν φτουραει το ελληνικο διδακτορικο η το μεταπτυχιακο εξω ειναι αξιωμα. Οποιος δεν το πιστευει θα ζησει μαλλον το μαθε παιδι μου γραμματα στα ξενα. Τοσα χρονια που κανει ερευνα το ελληνικο πανεπιστημιο και πριν απο την κριση χεστηκαμε στη πατεντα..Δεν το χει το ελληνικο πανεπιστημιο για ν αιτια...Η εχει ερευνα η οχι ενα και το αυτο για το δημοσιο συμφερον ως προ την αναβαθμιση.Ως προς τη χρηματοδοτηση συμφερει να μην εχει. Πέρα από το "αξίωμα" που δε ξέρω πως το λαμβάνεις ως τέτοιο.. Δηλαδή λές ότι τόσα χρόνια δε παράγεται και τίποτα από πλευράς έρευνας στο πανεπιστήμιο. Έχεις ψάξει όλους τους τομείς και έχεις αποφανθεί ότι νταξ δεν έγινε και τίποτα.. Αν όχι που το στηρίζεις? (πέρα από τις πατέντες) Πχ για ανάφερε την έρευνα που γίνεται στο τμήμα μας σε όλους τους τομείς καθώς μιλάμε.. Γιατί πρέπει να έχεις στοιχεία για να τα λές τόσο δραματικά. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: snowidisechidna on March 30, 2012, 18:41:54 pm Τι εννοείς δεν φτουράει? Μια χαρά φτουράει. Εγώ τελείωνω το master Δανια. Εχω γνωρίσει αρκετους διδακτορικούς απο Ελλάδα οι οποίοι καναν το μεταπτυχιακό τους και μετά τους πήραν εδω. Α ρε καμενε, παπαρια ερευνα κανεις :p
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: asmd on March 30, 2012, 20:18:40 pm To κρατος δεν ξεπουλαει τιποτα για να κανουν οι κυβερνησεις νταβατζιλικι και να παραλληλα να εχουν και το στρατο τους. Η ιδιωτικη δεη σου εβαλε το χαρατσι η η δημοσια δεη με 51% μετοχες? Οι ανεργοι της κλωστουφαντουργιας ψηφισαν τον βενιζελο η ο φωτοπουλος? Εσυ υποστηριζεις δημοσια και δωρεαν παιδεια αυτο που εχεις τωρα δηλαδη,οποτε πληρωνε τα ειδικα μισθολογια και τα χαρατσια και τις χρεωκοπημενες δεκο για να εχεις αυτο το πραγμα. Δωρεαν δεν σημαινει κατα αναγκη δημοσιο. Θα μπορουσε να εδινε το κρατος φοροαπαλλαγες,ατοκα δανεια και υποτροφιες με κοινωνικα κριτηρια σε ιδιωτικα πανεπιστημια που θα ειχε αναγνωρισει. Αυτο που θα πρεπε να παρακαλας ειναι να μεινει το κρατος με ελαχιστους οργανισμους η με καμια ωστε να γινουν επενδυσεις,θεσεις εργασιας και να μην πληρωνεις φορους.Το αλλο σεναριο και πιο πιθανο ειναι να πληρωνεις ολο και περισσοτερο(μεχρι να μην εχεις) και οι παροχες να εξευτελιζονται μεχρι να μην υπαρχουν και ολοι φοροι να πηγαινουν στις δοσεις του δανειου. κάτσε ρε γάτε4.. επειδή δηλαδή οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις ήταν σκάρτες και τα έκαναν σε όλους τους τομείς ΣΚΑΤΑ με τις πολιτικές τους πάει να πει πει ότι είναι στραβός ο γυαλός? γιατί εγώ πιστεύω ότι στραβά αρμενίζουμε.. δεν φταίει το δημόσιο.. και οι οργανισμοί του.. οι ΠΟΥΣΤΗΔΕΣ που κυβερνούν φταίνε.. και κερδοφόροι να ήταν οι οργανισμοί και να μην είχαν προβλήματα πάλι θα ξεπουλιούνταν.. βλέπε ΟΤΕ. τώρα εάν με τις πολιτικές την κυβερνήσεων εμφάνιζαν και κάποια προβλήματα, τότε οι οργανισμοί δίνονται στον αγοραστή με ευνοϊκότερους όρους - με το αζημίωτο βέβαια.. βλέπε σκάνδαλα ο στόχος των μέχρι τώρα κυβερνήσεων ήταν να εξυπηρετούν τα συμφέροντα αυτών που ήθελαν να αγοράσουν τμήματα του δημοσίου.. υποβαθμίζοντας αυτά τα τμήματα με την πολιτική τους έκαναν πιο εύκολη και "σοφή" στα μάτια του λαού την συναλλαγή ΞΥΠΝΑ γατε4.. γιατί έτσι πως το πας θα πουλήσουν κι εσένα και το σπίτι σου.. και θα τους πεις και ευχαριστώ - βλέπε και λίγο τι γίνεται σήμερα.. και κάνε την ερώτηση στον εαυτό σου ΠΟΙΟΣ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ.. ε? Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Grecs on March 30, 2012, 20:38:04 pm https://www.youtube.com/watch?v=sf2qYa8c-cA
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 31, 2012, 00:18:46 am κάτσε ρε γάτε4.. επειδή δηλαδή οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις ήταν σκάρτες και τα έκαναν σε όλους τους τομείς ΣΚΑΤΑ με τις πολιτικές τους πάει να πει πει ότι είναι στραβός ο γυαλός? Την ευθυνη των κυβερνησεων στην χρεωκοπια των οργανισμων στην ειπα με το παραδειγμα της ΔΕΗ.γιατί εγώ πιστεύω ότι στραβά αρμενίζουμε.. δεν φταίει το δημόσιο.. και οι οργανισμοί του.. οι ΠΟΥΣΤΗΔΕΣ που κυβερνούν φταίνε.. και κερδοφόροι να ήταν οι οργανισμοί και να μην είχαν προβλήματα πάλι θα ξεπουλιούνταν.. βλέπε ΟΤΕ. τώρα εάν με τις πολιτικές την κυβερνήσεων εμφάνιζαν και κάποια προβλήματα, τότε οι οργανισμοί δίνονται στον αγοραστή με ευνοϊκότερους όρους - με το αζημίωτο βέβαια.. βλέπε σκάνδαλα ο στόχος των μέχρι τώρα κυβερνήσεων ήταν να εξυπηρετούν τα συμφέροντα αυτών που ήθελαν να αγοράσουν τμήματα του δημοσίου.. υποβαθμίζοντας αυτά τα τμήματα με την πολιτική τους έκαναν πιο εύκολη και "σοφή" στα μάτια του λαού την συναλλαγή ΞΥΠΝΑ γατε4.. γιατί έτσι πως το πας θα πουλήσουν κι εσένα και το σπίτι σου.. και θα τους πεις και ευχαριστώ - βλέπε και λίγο τι γίνεται σήμερα.. και κάνε την ερώτηση στον εαυτό σου ΠΟΙΟΣ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ.. ε? Αλλο πχ στην ολυμπιακη εγινε οργιο διαφθορας,ζημιες λογω απεργιας καθε βδομαδα και οι υπουργοι πηγαιναν με τσαρτερ στα νησια τους δωρεαν.Αυτο που λες ειναι οτι οι κυβερνησεις ειχαν στοχο 10 χρονια η ολυμπιακη να ειναι ζημιογονος και να χανει 1.000.000 την μερα για να την πουλησουν κοψοχρονια στον βγενοπουλο το 2008 :o...Ελεος Ο ΟΤΕ ηταν κερδοφορος αλλα πουληθηκε για να σπασει το κρατικο μονοπωλιο και να γινουν επενδυσεις.Ακομα 56Κ θα ειχες αν περιμενες ευρυζωνικοτητα και χαμηλες τιμες απο τις δημοσιες επενδυσεις.Οταν εδω ο ΟΤΕ εδινε την υπερτεχνολογια isdn 128Κ με 30000 δραχμες παγιο στην αγγλια με 20 λιρες ειχαν 10Mbps. Tελος αναφερομαι σε πωληση δημοσιων οργανισμων οχι σε δαση ποταμια και γη γενικα του δημοσιου, οχι μονο για να παρει χρηματα το κρατος και να γινει αναπτυξη...βασικα να μην δημιουργουν ελλειματα. Το σπιτι σου θα το χασεις επειδη θες αυτα τα "δημοσια και δωρεαν"..Γιατι για να τα χεις θα αυξηθουν οι αντικειμενικες αξιες. Θα αυξηθουν οι ασφαλιστικες εισφορες και θα εχεις "δημοσια δωρεαν υγιεια" στα νοσοκομεια με 5 ευρω σημερα,15 αυριο κοκ.Θα πληρωεις διδακτρα συντομα και στο "δημοσιο και δωρεαν" πανεπιστημιο μην εχεις αμφιβολια.. Ασε να μαντεψω,,η κυβερνηση θα φταιει που το προετοιμαζε τοσα χρονια για να το πουλησει σε καποιον καπιταλιστη και να το παρουσιασει σαν καλη λυση... Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: asmd on March 31, 2012, 00:51:54 am Θα πληρωεις διδακτρα συντομα και στο "δημοσιο και δωρεαν" πανεπιστημιο μην εχεις αμφιβολια.. Ασε να μαντεψω,,η κυβερνηση θα φταιει που το προετοιμαζε τοσα χρονια για να το πουλησει σε καποιον καπιταλιστη και να το παρουσιασει σαν καλη λυση... Για να μην καταφέρει να το πουλήσει μέχρι σήμερα.. δεν πιστεύω ότι θα καταφέρει να το πουλήσει ποτέ.. Αν και μην νομίζεις.. τμήματά του έχουν ήδη πουληθεί εδώ και χρόνια.. τμήματα του αεροδρομίου Μακεδονίας και του καζίνου της Θεσσαλονίκης ανήκαν στο Αριστοτέλειο - στο αγρόκτημά του Δεν θα χρειαστούν ποτέ δίδακτρα.. απλά θα κλείσουν τα πολλά πανεπιστήμια που ξεφυτρώσαν σαν μανιτάρια επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ σε όλα τα μήκη και πλάτη της Ελλάδας, γιατί άραγε? (λεφτά και πανεπιστήμια υπάρχουν - ψηφίστε μας) Η κυβέρνηση έχει πολλές φορές προσπαθήσει να υποβαθμίσει τα ελληνικά πανεπιστήμια.. αλλά πήρε πολλές φορές πούλο, γιατί οι κουτοπονηριές δεν περνάνε εύκολα στο Πανεπιστήμιο.. είναι δύσκολα τα πράγματα για τους ανίκανους και κουτοπόνηρους πολιτικούς. Και τέλος η παιδεία είναι δικαίωμα και όχι προϊόν.. όλα τα σοβαρά πανεπιστήμια σε όλες τις χώρες του κόσμου το αναγνωρίζουν αυτό. Title: Απ: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Karaμazoβ on March 31, 2012, 01:15:57 am Θα πληρωεις διδακτρα συντομα και στο "δημοσιο και δωρεαν" πανεπιστημιο μην εχεις αμφιβολια.. Ασε να μαντεψω,,η κυβερνηση θα φταιει που το προετοιμαζε τοσα χρονια για να το πουλησει σε καποιον καπιταλιστη και να το παρουσιασει σαν καλη λυση... Δεν θα χρειαστούν ποτέ δίδακτρα.. απλά θα κλείσουν τα πολλά πανεπιστήμια που ξεφυτρώσαν σαν μανιτάρια επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ σε όλα τα μήκη και πλάτη της Ελλάδας, γιατί άραγε? (λεφτά και πανεπιστήμια υπάρχουν - ψηφίστε μας) τωρα που τους κουρέψαν τα αποθεματικά, σιγουρα σε καποιους μπαινουν ιδεες. Το νομος Διαμαντοπουλου τους παρεχει την δυνατοτητα για διδακτρα στο 2ο (μαστερ/μεταπτυχιακο) και στον 3ο κυκλο (διδακτορικο). Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Κάρβουνο on March 31, 2012, 01:31:17 am Ο ΟΤΕ ηταν κερδοφορος αλλα πουληθηκε για να σπασει το κρατικο μονοπωλιο και να γινουν επενδυσεις.Ακομα 56Κ θα ειχες αν περιμενες ευρυζωνικοτητα και χαμηλες τιμες απο τις δημοσιες επενδυσεις.Οταν εδω ο ΟΤΕ εδινε την υπερτεχνολογια isdn 128Κ με 30000 δραχμες παγιο στην αγγλια με 20 λιρες ειχαν 10Mbps. Οι ιδιωτικές εταιρίες παρασιτούσαν για χρόνια στο δίκτυο του ΟΤΕ, ο οποιός ήταν υποχρεωμένος να τους επιτρέπει την χρήση του σε τιμές χονδρικής, ενώ τα τιμολόγια του ΟΤΕ κρατούνταν από την ΕΕ υψηλότερα για λόγους "ανταγωνισμού". Εννοείται δεν απευθύνομαι στον gate4. Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: asmd on March 31, 2012, 01:31:26 am @Karaμazoβ
ο νόμος της Διαμαντοπούλου είναι αντισυνταγματικός? ή είναι υπεράνω συντάγματος ;D καταργεί ή τροποποιεί και το άθρο 16? Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: Karaμazoβ on March 31, 2012, 01:34:11 am @Karaμazoβ ο νόμος της Διαμαντοπούλου είναι αντισυνταγματικός? ή είναι υπεράνω συντάγματος ;D καταργεί ή τροποποιεί και το άθρο 16? μετα απο 2,5 χρονια πασοκ και τροικας, με ρωτας να σου απαντησω για αντισυνταγματικοτητες? :D Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: asmd on March 31, 2012, 01:41:36 am ναι ρε.. το ξέχασα ότι είμαστε μία ευρωπαϊκή επαρχία πλέον..
ποια συντάγματα και τρίχες.. τι τρίχες δηλ., εδώ έχουμε τρόικα. όπως λέει και μία κινέζικη παροιμία.. "είναι πολύ άτυχος αυτός που θα ζήσει σε ενδιαφέρουσες εποχές" άντε στην υγειά μας! ^sfinaki^ Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: gate4 on March 31, 2012, 01:50:36 am Τα διδακτρα θα μπουν γιατι χρεωκοπησε το δημοσιο.Δεν θα μπουν στο στυλ πολιτικης πχ για την εξειδικευση γιατι δεν υπαρχει ουτε αξιζει.Σε πρωτο σταδιο φανταζομαι "ελατε μωρε δωστε κανα 5 ευρω στο πανεπιστημιο" να ορθοποδησει. Μετα θα πληρωνουν οι φοιτητες παραβολα στην τραπεζα για να κανουν εγγραφη στα εξαμηνα.2-3 χρονια εως οτου χωνευτει και μετα με την απειλη του λουκετου θα αναλαβετε τα λειτουργικα εξοδα του πανεπιστημιου. Παντα βεβαια μπορουμε να κανουμε καταληψη...
Να μην κανατε μπιζνες με το δημοσιο να μη σας κουρευαν. Ουτως αλλως δεν θα εδιναν ουτε τα βασικα για τα πανεπιστημια επειδη δεν ειχαν,οχι και τα κερδη απο τα ομολογα..το κουρεμα ειναι ενας διακανονισμος μεταξυ μας πριν το λουκετο ακα ελεγχομενη χρεωκοπια. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on March 31, 2012, 12:40:16 pm deleted
Title: Re: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤ Post by: KalODIa on March 31, 2012, 12:50:47 pm H ελληνική νομοθεσία έχει φτάσει σε αδιέξοδο. Υπάρχουν αρκετοί νόμοι που ψηφίστηκαν μόνο και μόνο για το συμφέρον μιας μικρής μερίδας πολιτών και απλά γενικεύτηκαν για να μη στοχοποιηθούν. Οι νόμοι αυτοί αποτέλεσαν εκατοντάδες φορές τροχοπέδη ακόμα και για το ίδιο το κράτος, επειδή ακριβώς δεν ήταν αντικειμενικοί αλλά ήταν νόμοι συμφερόντων και ρουσφετιών. Εάν σύντομα δεν έχουμε reset στην όλη διαδικασία όλο το κράτος θα καταρρεύσει. Η νομοθετική και η εκτελεστική εξουσία πρέπει να είναι ανεξάρτητες.
Έχουμε φτάσει σε επίπεδα ενίσχυσης της γραφειοκρατίας του κράτους για να επιβιώσουν οι παρατρεχάμενοι ενώ για να βγούμε από την "οικονομική" κρίση πρέπει απλά να την ισοπεδώσουμε. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on March 31, 2012, 12:57:11 pm deleted
|