THMMY.gr

Το τόπικ είναι αποκλειστικά  για την ενημέρωση των φοιτητών σχετικά με θέματα της επικαιρότητας όπως ανακοινώσεις, αν θα γίνει το μάθημα, καθηγητές κτλ.

Οτιδήποτε δεν έχει σχέση με τα παραπάνω θα μεταχειρίζεται αναλόγως

Για απορίες σχετικά με την ύλη και τις ασκήσεις υπάρχουν ξεχωριστά τόπικ

Μπορεί να μου μει κάποιος αν έχω πάρει ήδη το Sendra-Smith ποιο βιβλίο δηλώνω για ηλεκτρονική ΙΙΙ?

Πάρε όποιο θες. Το ίδιο κάνει. Κυρίως από διαφάνειες να διαβάσεις και από ασκήσεις. Αυτά τουλάχιστον ίσχυαν πέρσι...

anyway πάντως εγώ είχα πάρει ένα των χερστ, λίους κλπ

Το βιβλίο που έχει στον Εύδοξο (Sedra Smith) είναι αυτό που χαμε πάρει για Ηλεκτρονική ΙΙ;
Και κάτι άσχετο, υπάρχει μήπως topic για βιβλία του 6ου εξαμήνου;Γιατί ψάχνω και δε βρίσκω...

ΥΓ. Άκυρο για το 1ο...Τώρα είδα ότι είναι το ίδιο απ' τον Εύδοξο... :p

Το εργαστήριο έγινε κανονικά και είπε θα βγάλει νέα ανακοίνωση για τα επόμενα.

λίστα με τις ομάδες εβγαλε?
επίσης που μπορούμε να βρούμε τις περσινές διαφάνειες?

Τι γίνεται φέτος στο εργαστήριο;

Λίστα με τις ομάδες θα βγάλει. Κατά πάσα πιθανότητα οι ομάδες 15-30 θα κάνουν την επόμενη Δευτέρα.
Οι διαφάνειες είναι εδώ:
http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/190/customStore/lab_exful.pdf (http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/190/customStore/lab_exful.pdf)
stefo στο εργαστήριο γίνεται ότι έχει στις διαφάνειες.

καλησπερα, εγινε σημερα μαθημα??? η τελικα καθιερωθηκε για Πεμπτη 11-1 ??

Νομίζω δεν έγινε αφού η Κα Καδή είπε ότι μόνο Τετάρτη ή Πέμπτη ή Παρασκευή μπορεί. Πάντως πρέπει να συζητηθεί κάπως το θέμα μαζί της.

Καθε χρονο τα ιδια αυτη η γυναικα!ποσο δυσκολο ειναι να ξερει το προγραμμα της και να υπαρχουν σωστες ωρες στο προγραμμα!!ΕΛΕΟΣ!καθε χρονο μετα απο εναν μηνα ξεκιναει

Πόσο συμφωνώ μαζί σου... Κάθε χρόνο κάνει ότι γουστάρει σε στυλ "εμένα τότε με βολεύει και τότε θα έρχομαι".

επιτηδες το κανει για να γλιτωνει μαθηματα δεν παιζει!δεν γινεται καθε χρονο να μην ξερει τι θα κανει με την ηλεκτρονικη ΙΙΙ! 2 ωρες την εβδομαδα σιγα

ξερει κανεις αν εγιναν ασκησεις την περασμενη παρασκευη?

Εγώ τέλειωσα στις 5 Ηλεκτρονικά Ισχύος και μετά έψαξα όλες τις αίθουσες μία μία και σε καμία δε γινόταν Ηλεκτρονική 3. Απλά δεν ήρθε.

Ξέρουμε τίποτα για τις ασκήσεις τελικά;

+1

Δε ξέρουμε και δεδομένου ότι την Τρίτη στην ώρα της δεν έρχεται, πρέπει να μαζευτούμε και να πάμε στο γραφείο της να συζητήσουμε το θέμα των ασκήσεων. Προτείνω τη Δευτέρα στο μάθημα να το συζητήσουμε και με τον Κο Χατζόπουλο, να διαλέξουμε μια ώρα που να βολεύει και να πάμε και κάποια στιγμή από το γραφείο της να το συζητήσουμε γιατί περνάνε οι βδομάδες και δε γίνεται τίποτα.

Τη Δευτέρα δεν θα το κάνει το μάθημα ο κ. Χατζόπουλος  8))
αλλά θα είναι στο γραφείο του αμέσως μετά

Σήμερα έγινε το 1ο μάθημα ασκήσεων με την κ. Καδή και με απόλυτη πλειοψηφία (7/7  :P) αποφασίσαμε να γίνεται την Πέμπτη 4-6, δεδομένου ότι 1-4 έχει Ακουστική Ι...Αν υπάρχει και πάλι πρόβλημα την επόμενη Πέμπτη στις 4 ξανασυζητάμε...

fugi εννοείς ότι θα αρχίσει νωρίτερα από τις 10 παρά είκοσι? να έρθουμε πιο νωρίς?
:o

όχι.
το μάθημα θα γίνει κανονικά, απλώς δεν θα το κάνει ο ίδιος. 

Τι ώρα είναι το εργαστήριο αύριο?

http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/190/customStore/program_erg2012.pdf

ναι ξέρω ότι έχει αύριο..τι ώρα είναι ρωτάω...

12

Πού έγινε το μάθημα και τι ώρα; Έκανε αρκήσεις; Εντελώς άκυρο που δεν ενημερώθηκαν όλοι κάπως...

Ναι έγινε μάθημα (στην αίθουσα 4 απ' ότι θυμάμαι) 2-4...Έκανε ένα περσινό θέμα...

Θα ηθελα αν καποιος ξερει καποιες πληροφορίες για το πως διαβαζεται το μαθημα..
Επίσης αυτη τη στιγμή στο ethmmy δεν υπαρχουν οι διαφάνειες των παραδόσεων (μόνο βοηθητικό υλικό) και δεν εχω βρει καπου ύλη .Ξερει κανείς λοιπον ποια ειναι η ύλη καπως πιο συγκεκριμένα και απο ποιο συγγραμμα.. ?

Σύγγραμμα συγκεκριμένο δεν υπάρχει. Κατά βάση από τις διαφάνειες και από το βοηθητικό υλικό διαβάζεται το μάθημα.
Στην ύλη περιλαμβάνονται: σχεδίαση τελεστικών ενισχυτών, κυκλώματα ανόρθωσης, κυκλώματα αναφοράς, ενισχυτές ισχύος και ηλεκτρονικά ελέγχου ισχύος. Αυτά αν θυμάμαι καλά. Όλα καλύπτονται από τις διαφάνειες και ένα κεφάλαιο στο sedra smith.

ωραια tnx.. το κακο ειναι οτι δεν εχουν ανεβει ακομα οι διαφάνειες ωστε να βρω τα αντίστοιχα..  :-\

εχεις δίκιο.
θα ανεβουν αύριο-μεθαύριο

ενεργοποιήθηκαν όσες διαφάνεις του μαθήματος έχουν γίνει ως τώρα.
μετά από κάθε μάθημα θα ενεργοποιούνται και οι αντίστοιχες.
Το πρόσθετο-βοηθητικό υλικό ήταν ήδη ενεργοποιημένο.

ενημερώστε εάν υπάρχει πρόβλημα

επίσης ανακοινώθηκε η εργασία .

μεχρι ποτε ειναι η προθεσμια της εργασια ???

Η ημερομηνία παράδοσης των εργασιών θα είναι περί το τέλος Μαΐου. Η ακριβής ημερομηνία θα ανακοινωθεί εγκαίρως.

Αν δεν την κάνουμε, δεν μπορούμε να δώσουμε?

Επίσης αν δεν είμαστε στους δύο καλύτερους σχεδιασμούς δεν παίρνουμε bonus?

Άρα τόσος κόπος μόνο για να δώσουμε το μάθημα?

Για οποιεσδήποτε απορίες παρακαλείσθε να τις αναρτάτε στο φόρουμ thmmy.gr και όχι προσωπικά εάν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος.

^lol^ :D

Το ιδανικό θα ήταν να μην το έδινες καθόλου το μάθημα και να έκανες μόνο εργασία.
Η Ηλεκτρονική ΙΙΙ και γενικότερα η Ηλεκτρονική δεν είναι μαθηματικά.
Το ιδανικό θα ήταν να υπήρχαν οι υποδομές ώστε η Ηλεκτρονική να "εξεταζόταν"
μέσω μιας εξαμηνιαίας κατασκευαστικής εργασίας.

Καθώς και, μιας και είναι αναπόφευκτη η γραπτή εξέταση να μην εξεταζόμαστε στο κατά πόσο μάθαμε τις σημειώσεις του κ. Χατζόπουλο σε 2 κεφάλαια αλλά στην ηλεκτρονική.
(για τη 2 και την 1 μιλάω εγώ τώρα,3 δεν έχω δώσει)

Για όσους σκοπεύουν να δώσουν το μάθημα Σεπτέμβριο, πρέπει να παραδώσουν τώρα εργασία; Θα υπάρχει άλλη το Σεπτέμβρη;

αυτό δεν το ξέρω αυτή τη στιγμή

Ενδιαφέρει κι άλλους η ερώτηση... Αν μπορείτε, ψάξτε το λίγο...

Άλλη μία απορία:
Εκτός από αυτή την εργασία,που πρέπει να παραδώσουμε τέλη Μαΐου,χρειάζεται να παραδώσουμε και εργασίες για τα 2 εργαστήρια με τις μετρήσεις,θεωρητική ανάλυση και spice?

αμε.

χμ...υπέροχα...:-(

να προσθέσω κάτι που ξέχασα.
Οι καλύτερες εργασίες θα παρουσιασθουν στην τάξη.

Σε καποια σημεια στην ανακοινωση λεει ".....θα τα βρειτε στο βιβλιο σας...".Για ποιο ακριβως βιβλιο μιλαει...?

Αυτή η εργασία που ανέβηκε τώρα είναι υποχρεωτική για όλους; Και για τους παλιούς;

νομίζω το αναφέρει πως ναι είναι υποχρεωτική για όλους

Ποιός είναι ο αλγόριθμος???? που αναφέρει συνέχεια στην εκφώνηση;

Αυτόν που έκανε ο κ. Χατζόπουλος στα 3 πρώτα μαθήματα
αυτός που περιγράφεται στην πρώτη σειρά διαφανειών
και αυτός που αναλύεται στο συνοδευτικό βοηθητικό υλικό.

Αν δώσω το μάθημα το σεπτέμβρη πάλι πρέπει να κάνω την εργασία;

Όσοι πήραμε ΟΚ πέρυσι και στις 3 εργασίες, αλλά δεν περάσαμε το μάθημα είναι υποχρεωτικό να κάνουμε και τη φετινή εργασία?

οχι, εχει ξαναειπωθει

Καλά ντε μη βαράς! Βάρβαρε.

δε το ειπα για να σε "βαρεσω"
το ειπα για να προλαβω τυχουσα ερωτηση του τυπου "κι εσυ που το ξερεις???" :D

Το εργαστήριο εξακολουθεί να γίνεται στις 12?

Δευτέρα 12.00 - 15.00 ναι.

Και γίνονται... που; Βεργίνα;

Λογικά εκεί που γίνονται όλα τα εργαστήρια ηλεκρονικής, δηλαδή κάτω από τη βιβλιοθήκη των ηλεκτρολόγων.

Ναι.
Η διαφορά είναι ότι τότε η εργασία θα είναι Ναι/Όχι
ενώ τώρα υπάρχει και η δυνατότητα επιπλέον βαθμού.

Λιγο/πολυ κουφο δεν ειναι αυτο?

Τελικα αυτο το τελευταιο φρουτο, ειναι η δεν ειναι για τους παλιους?

τελειως κουφο ειναι!
εγω που εκανα περυσι εργασιες, παιρνω κανα μπονους αμα δωσω τον ιουνη;

Ναι fugifox διευκρινησε το.. Αν περσυ πήραμε ΟΚ με τις εργασίες, η εργασία πρέπει να γίνει η θεωρείται πως τελειώσαμε με το εργαστηριο..

διευκρινίστηκε στο εΤΗΜΜΥ

αν κάποιος με τη φετινή εργασία
κερδίσει την επιπρόσθετη βαθμολόγηση
και δώσει τις γραπτες εξετάσεις του χρόνου
θα ισχύει και τότε το μπονους η ισχύει μόνο για μια καδημαική χρονιά?

ε τώρα νομίζω το ξεχειλώνουμε αρκετά

(http://desmond.imageshack.us/Himg848/scaled.php?server=848&filename=trollingk.jpg&res=landing)

Το εργαστήριο της Δευτέρας 07.05 , γνωρίζει κανείς αν θα γίνει? 

Κλείνουν επισήμως όλες οι σχολές (και τα εργαστήρια) εκείνη τη μέρα, σύμφωνα με έγγραφο από αρμόδιους (δε θυμάμαι από πού, το δημοσίευσε η Γραμματεία).

Ναι αυτό το διάβασα, ρωτάω μήπως έχει ειπωθεί κάτι για αναπλήρωση ή αν έχουν πει οτι όντως δεν θα γίνει...

Σημερα 3/5/2012 δεν θα γινει μαθημα Ασκησεων ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΙΙΙ..

Από πού το ξέρουμε αυτό;

τελικα ειναι σιγουρο οτι δε θα γινει σημερα το μαθημα?

Καμιά ανακοίνωση επίσημη δε θα έβλαπτε...Και για το εργαστήριο

Θυμάται κανείς ποιο ήταν το άλλο βιβλίο που είπε ο Χατζόπουλος να πάρουμε αν έχουμε το sedra - smith??

νομιζω ( το τονιζω πως νομιζω) των Gray,Hurst,Lewis,Meyer.

θενξ και εγώ αυτό νομίζω οτι είπε  :P

Αλλαγή στο πρόγραμμα εργαστηρίων
4 Μαϊ 2012 12:08 μμ
Κωνσταντινίδης

Την Δευτέρα 7/4/2012 δεν θα γίνει το εργαστήριο λόγω των βουλευτικών εκλογών.
Οι ημερομηνίες διεξαγωγής των εργαστηρίων, για όλα τα τμήματα, μετατίθενται κατά μία εβδομάδα.

Μια ερώτηση σχετικά με την εργασία σχεδίασης τελεστικού..... το λ που δεν βρίσκεται στο μοντέλο που δίνεται, τι τιμή να το δώσουμε?
μήπως δίνεται στο μοντέλο η τάση Early και να το βρούμε από εκεί?(αν ναι πως συμβολίζεται στο μοντέλο?)...
όποιος ξέρει κάτι ας βοηθήσει...
Ευχαριστώ....

edit:το SR δίνεται σε μV ενώ συνήθως συναντάται σε V/μs(???)

Και γω την ίδια απορία έχω για το SR!  :(
Για το λ λέει νομίζω ότι δίνεις εσύ μία τιμή...

στην εργασια οταν λεει "η διαδικασια εισαγωγης μοντελου περιγραφεται στο βιβλιο σας " εννοει το βιβλιο του spice η καποιο αλλο??
και κατι ακομα..τελικα την τιμη του λ ποσο θα την παρουμε για αρχη ??

στο ethmmy έχουν ανέβει οι περσινές ασκήσεις με τις λύσεις τους.
Κάποια παιδιά φιλοτιμήθηκαν στο προηγούμενο μάθημα να αναλαβουν το "συμμάζεμά" τους.

ΥΓ: Την τιμή του λ θα την πάρεις "ιδανική."

Μπορεί κάποιος να βάλει την ύλη?

Γιατί είναι πολλά τα βιβλία και έχω χαθεί. Τουλάχιστον τι χρειάζεται για την εργασία.

Πολύ καλή ερώτηση... επαυξάνω! (+1)

Απο των 4 το αναλυση και σχεδίαση αναλογικών, και το μεγαλύτερο τερας Sedra Smith , που να συγκεντρωθούμε περισοτερο (κεφάλαια;; έστω περιγραφές...)

Η εργασία της σχεδίασης μπορεί να παραδοθεί το Σεπτέμβριο αν σκοπεύω να δώσω το μάθημα τότε; Στο εργαστήριο μας είπαν ότι του εργαστηρίου μπορούν να παραδοθούν και Σεπτέμβριο αν δώσουμε το μάθημα τότε. Υποθέτω κάτι τέτοιο θα ισχύει και για αυτή της σχεδίασης έτσι fugifox?

Απλώς από την απάντηση του fugiFOX εγώ προσωπικά δεν κατάλαβα εάν 1) θα μπορούμε να παραδώσουμε ξανά εργασία (του εργαστήριου και τη σχεδίαση) το Σεπτέμβριο ή 2) απλώς εννοεί ότι πρέπει να τα παραδώσεις τώρα και θα μετρήσουν ακόμη κι αν τις γραπτές εξετάσεις τις δώσεις το Σεπτέμβρη...

1 μπορείς να τη δώσεις τώρα οπότε συμμετέχεις στο ενδεχόμενο μπόνους
2 μπορείς να τη δώσεις το Σεπτ. αλλά δεν θα έχεις μπονους

για την εργασία στο παράδειγμα στις διαφάνειες λέει (διαφ 41) οι προδιαγραφές που πρεπέι να πληροί ο Τ.Ε. και οι οποίες δίνονται είναι μεταξυ των άλλων -> περιοχή κοινου σήματος εισόδου ICMR και διακύμανση τάσης εξόδου.

στην εργασία αυτά δεν δίνονται.. Οπότε τι θα βάζω εγώ στους τύπους που χρειάζονται..???  και αν τα πάρω ίδια όπως στο παράδειγμα μου βγαίνουν καποια νουμερα αρνητικά..

στο β ερώτημα της α εργαστηριακής άσκησης
εκεί που λέει για χρονικό συσχετισμό
τι κάνουμε ακριβώς?

Απότι κατάλαβα θέλει να σχεδιάσεις τα διαγράμματα το ένα κάτω από το άλλο και να φαίνεται η αντιστοιχία σε κάθε χρονική στιγμή.

Ο αριθμός των προδιαγραφών για τη σχεδίαση ενός ΤΕ ή οποιασδήποτε άλλης διάταξης
ποικίλλουν από λίγες έως και δεκάδες. Προφανώς όσες περισσότερες τόσο πιο "strict"
to design και αντιστρόφως.
Επομένως, όσες δεν δίνονται (και είναι πολλές) δεν σε νοιάζουν.

να ρωτήσω μια μικρή διευκρίνηση για τα δεδομένα της εργασίας:
α) το slew rate είναι 15(20) μV/μs
β) το vss είναι -1.6(-1.8) V;

ναι και στα 2

σε όλες τις ασκήσεις που έχουμε κάνει το slew rate ήταν V/μs..
σίγουρα εδώ θα το πάρουμε μV/μs ?????? έτσι τα νούμερα βγαίνουν υπερβολικά μικρά..κ κάποια S μου βγαίνουν *10^-6..

ουπς!
ναι προφανώς είναι V/μs.
Γενικά όλες οι τιμές είναι της ίδιας τάξης μεγέθους με αυτά που είχατε στις διαφάνειες του μαθήματος

Καλησπερα

Στo pdf των λυμένων ασκήσεων από τους συναδέλφους μας στη σχεδίαση τελεστικών ενισχυτών (καζα κυριακή), στη δεύτερη άσκηση <αναφέρεται ως ασκηση 6.3-11> , για να βρει το διαφορικό κέρδος της πρώτης βαθμιδας, γράφει ότι Ad1= -1/2 * gm1(ro1||ro3) = -gm1/(gds1+gds3)

και στη συνέχεια έχει βρει τα αποτελέσματα gm1=43.82 μS               gds1=0.1μS                    gds2=0.2μS
που σύμφωνα με την παραπάνω σχέση ειναι Ad1=146.06   ενώ η κοπέλα το βγάζει Ad1=73.03 δηλαδή αυτο που βγαίνει από τον τύπο της δια 2

Η ερώτηση είναι έχει γραφτει λάθος ο τύπος ????(δηλαδή ισχύει ότι Ad1=gm1 / 2*(gds1+gds3) ή έχει γραφτει λάθος το αποτέλεσμα???          (δηλαδη ισχύει ότι Ad1=146.06)

Ποια μπορει να ειναι η ιδανικη τιμη για το λp και το λn......????????
εχω ψαξει παντου και δεν υπαρχει πουθενα καποιος πινακας που να αντιστοιχει σε L=0.35 μm για να βρω το ΅ιδανικο΅ λ....

Αν μπορει καποιος να βοηθησει γιατι η χανω αδικα τον χρονο μου η κατι ψαχνω λαθος....

(στο Gray Mayer έχει πινακα για L=0.4 μm..να χρησιμοποιησω αυτo????)

Εγώ πήρα τα στοιχεία από σελ 48 των διαφανειών τελεστικού ενισχυτή...Δηλαδή L=1μm, λn=0.04 και λp=0.05.

thanx

και κατι ακομα για το Κn που προσπαθω να βρω

Κn=u0*tox / (W*L) = 617.45

Πιστευω ότι ειναι λίγο μεγαλο το αποτελεσμα και επισης νομιζω οτι οι μοναδες του συγκεκριμενου ειναι Α/V^2 και όχι μΑ/V^2 όπως θεωρητικα θα επρεπε

κανω κατι λαθος

για το παραπανω θεωρησα οτι W=1um και L=0.35um
αλλα και σαν το δικο σου να το παρω δλδ L=1um και W=1um το αποτελεσμα του Κ θα ειναι σε μΑ/V ή σε A/V ????

Τα k τα παίρνεις επίσης έτοιμα απ' τον πίνακα της σελίδας...Άλλωστε τα W δεν μπορείς να τα γνωρίζεις από τώρα, αλλά θα προκύψουν βρίσκοντας τα S!

ξέρει κανένας ποια από τις παραμέτρους του μοντέλου που μας δίνεται για το spice (http://www.eecs.berkeley.edu/~boser/courses/software/spice/CMOS35/cmos35_hspice.txt) είναι το W..???
δεν υπάρχει πουθενά καποιο w σκέτο.. έχει w0 wl wwl και πολλές αλλες μεταβλητές με  w.. ποια είανι αυτή που θέλω..??
και στο βιβλίο του spice που έψαξα έχει σκέτο W..

Ακόμη υπάρχει κάποια μεταβλητή για το L που πρέπει να τη ρυθμίσω στα 1um ή στα 0.35um ή σε οποιαδήποτε τιμή τελικά είναι η σωστή ??

Όταν το τρέχω μου βγάζει:
ERROR -- Invalid model Level for Mosfet pmos
ERROR -- Invalid model Level for Mosfet nmos

Για να περάσω τα μοντέλα δεν παίρνω μόνο το .model nmos nmos level = 49 με τα στοιχεία του από κάτω και το .model pmos pmos level = 49 με τα δικά του; Χρειάζεται κάτι από τα υπόλοιπα να γίνει επίσης insert (πχ το .lib nominal);  :(

και εμένα το ίδιο μου βγάζει..  :( :o

Νομίζω ότι επειδή το μοντέλο είναι από Hspice (και όχι Pspice) πρέπει να αλλάξεις το model number από 49 σε 7 (ή 8 δεν ξέρω σίγουρα), έτσι διάβασα κάπου στο internet. Εγώ πάντως που το έκανα αυτό δεν μπόρεσα ούτε έτσι να εισάγω το μοντέλο στο κύκλωμα...

Αν το δοκιμάσει κάποιος με επιτυχία ας πει δυο λόγια για το πως το έκανε να δουλέψει...

γαμιέται ο χατζόπουλος
μαζί με τον σχεδιαστή του spice

ευχαριστώ πολύ.. αλλά τώρα μου βγάζει το εξής.
ERROR -- Model pmos contains bsim3.2 parameters. You need the licensed copy of software to simulate bsim3.2

έχω φάει πόσες ώρες προσπαθώντας να κάνω το κύκλωμα έστω να μν βγάζει error και δεν καταφερνω τπτ.. λες και κανουμε διαγωνισμό ποιος θα μυρίσει καλύτερα τα δάχτυλα του ωστε να κάνει το κύκλωμα να τρέξει..

άλλαξε το σε 3 ,μετά σε 42, μετά σε 6 ,μετά σε 8  κοκ ... >:( >:( >:(

Ασόβαρη εργασία τελείως...Είναι που είναι χάλια το Spice.
Πραγματικά ΓΙΑΤΙ είναι υποχρεωτική αυτή η εργασία...!?!

Ποιο spice έχεις;; Εγώ χρησιμοποιώ το demo 16.5 και έχω άλλου είδους μηνύματα (για invalid library κλπ)

Μπορείς να πεις τα βήματα που ακολούθησες;; (από την επεξεργασία του αρχείου μοντέλου μέχρι την εισαγωγή στο spice)

το 16.3 έχω.. το 16.5 μου κρασαρε και εκλεινε μόνο του..

τα βηματα μου είναι τα εξής
 αφού κάνω το κύκλωμα πατάω δεξί κλικ edit Pspice model στα τρανζίστορ και κάνω κοπι πειστ τα μοντέλα από τη σελίδα που μας δίνουν.
στην αρχή όταν το έτρεχα μου εβγαζε το ERROR οτι το acm δεν είναι παράμετρος (κάτι τέτοιο) οπότε σβήνω το  acm στο edit Pspice model.
το τρέχω μου βγάζει το ERROR για το level το αλλάζω το κάνω 7 και μου βγάζει το πιο πάνω μνμ..
Ακόμα βρήκα ότι πατώντας διπλό κλικ πάνω στα τρανζίστορ βγάζει ένα πλαίσιο με παραμέτρους συμπεριλαμβανομένων και των W,L . Σκέφτηκα μήπως έτσι τελικά αλλάζουν αυτά και τα έβαλα L=1e-6(βρήκα κάπου στον ιντερνετ οτι τα παίρνει σε αυτή τη μορφή και όχι ως 1u) και αντίστοιχα τα W.

Αυτά έχω κάνει μέχρι τώρα και δεν κατάφερα τπτ.. κάνεις κάτι πολύ διαφορετικό??

Αν κάποιος βγάλει κάποια ακρη ας πεί λιγο τι κάνει...

εδιτ: τώρα που βάζω τα nmos /pmos level 3 όπως λέει αν κατάλαβα καλά ο @conquer μου τρέχει αλλά βγάζει ότι να ναι ρεύματα.. 500μΑ ενώ εγώ τα θέλω 40μΑ. Επίσης αλλάζοντας το level αλλάζει και το ρεύμα που βγαίνει.τι level πρεπει να βάλω όμως οεο ^idiot^

Λοιπόν μόλις δούλεψε αλλά με level 8 όχι 7...
(και βέβαια αφαιρώντας την acm)

Με level 7 βγάζει εκείνο το error για licensed version κλπ

EDIT: ... με level 8 όχι 7.

και τα ρεύματα βγαίνουν καλά?

αρκετά καλα

Έτσι όπως τα χω κάνει και γω μέχρις στιγμής τα ρεύματα μου βγαίνουν μεγάλα... :???:
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι που συνδέουμε τα G των tranzistor 1,5,7...Μπορούμε να τα συνδέσουμε με γείωση (τη γείωση της Vin και Vss αντίστοιχα) ή όχι;Μιλάω πάντα για το σχήμα σελ. 47 στις διαφάνειες...

Στις εξετάσεις δίνουμε με τυπολόγιο?

Οι διαφάνειες από ηλεκτρονικά ισχύος και ενισχυτές ισχύος θα ανέβουν?

1.ναι
2.τις επισυναπτω

Ευχαριστώ Αιμιλία.
 :)

Παντως εμενα μου βγήκε νομιζω ΄΄κατι ανθρωπινο΄΄ με το σχήμα στην τελευταία σελίδα των σημειώσεων....τουλαχιστον για αρχη

παιδιά, έχω πάρει το L=0.35u,το W ας πούμε 1u  το Κ(είτε n είτε p) είναι μ*εο*τοχ/area διάβασα πριν να το πάρουμε έτοιμο.γιατί να το πάρουμε έτοιμο αφού υπολογίζεται (μου βγάινει πολύ μικρό περίπου (10^-8)) με συνέπεια το S1, S2  να βγαίνει ψιλοτεράστιο.Που είναι το λάθος; :-\

Παιδιά μια διευκρίνηση παρακαλώ.. Λέει στην εκφώνηση "Π.χ. για το k=μCox=με_ox*t_ox/area στο εν λόγω μοντέλο ορίζονται αντίστοιχα οι παράμετροι u0, tox , area= W*L."
Δηλαδή μ=u0 και tox=εox*t_ox ???

Εγω καταλαβα οτι πρέπει να κανουμε το εξης:

Αρχικα διαλέγω ένα L το οποίο να είναι μέσα στις προδιαγραφές του link αλλά να υπάρχει και σε κάποιο πίνακα από τις διαφάνιες για να μπορώ να πάρω το Κρ,Κn,λp,λn, *ως γνωστά* και γενικά όσα χρειάζομαι για να κάνω τη θεωρητική ανάλυση στο χαρτί ( δηλαδη για τη θεωρητική ανάλυση παίρνω ώς δεδομένα αυτά που μου δίνει το πινακάκι του L που έχω διαλέξει από τις διαφάνιες και δεν ασχολούμαι καθόλου με tox area κτλ)

Αφού κάνω την θεωρητική ανάλυση  και βρω τα S που μου καλύπτουν οι προδιαγραφές πάω να τα εφαρμόσω στο SPICE

Όταν τα βάλω στο SPICE ανάλογα με τα ρεύματα που μου βγάζει θα κάνω το ανάλογο tuning ωστε να αλλάξω όποια W/L χρειάζονται για να καλυφθούν οι προδιαγραφές του spreadsheat
Στις πράξεις που θα κάνω τότε (ανάλογες της θεωρητικής ανάλυσης) θα χρησιμοποιήσω ως Κp,Kn όχι αυτά από το πινακάκι που είχα διαλέξει στην αρχή,αλλά από link .
π.χ Kp=uo*tox/(w*l)

Οκ άρα tox=ε_ox*t_ox  :)
Kάτι ακόμη γιατί με την φίλτατη Καδή τα έχω μπερδεψει λίγο.. Για το περιθώριο φάσης χρησιμοποιούμε το GB ή το 2πGB στον παρονομαστή του πχ. tan^-1=(..?../f_p2)..? Αν δεν σας έδωσα να το καταλάβετε σωστά συγχωρείστε με :)

Βασικά εξαρτάται από τον τύπο που το χρησιμοποιείς...και εγω δεν το εχω καταλάβει ακόμα πολυ....αλλα αν δεις τα παραδείγματα των διαφανειών θα καταλάβεις τι χρησιμοποιεί στον τύπο που θες

Αν ειναι οντως ετσι, δηλαδη για το θεωρητικο κομματι πρεπει να παρουμε τις τιμες Kn,Kp κτλ απο τα φυλλαδια, ποιες ακριβως πρεπει να ειναι αυτες, η εστω σε ποιο φυλλαδιο αναφερονται (δεδομενης και της τεχνολογιας 0.35 που ζητα η εκφωνηση) ?

Μπορεί κάποιος να μου πει αν είναι σωστό το σχήμα έτσι όπως το χω κάνει (ανεβάζω screenshot);

Τι ώρα κάνει η Καδή ασκήσεις? Δεν έβγαλα άκρη από προηγούμενες αναρτήσεις.  :-[

Πεμπτη 4-6..

Ευχαριστώ

ρε παιδια τώρα εκατσα να ασχοληθώ με την εργασία.
Αυτός ο αλγόριθμος που λέει να χρησιμοποιησουμε που είναι, οσο είδα στο ethmmy δεν βρήκα κατι.
Αν μπορεί κάποιος να μου πει που να τον βρώ θα ήταν μεγαλη βοήθεια.
Thnx!!

στις διαφανειες του μαθήματος "1 sxediasi telestikwn enisxutwn" σελίδα 42 μέχρι το τέλος

Aloko, στο αρχείο .txt που δίνεται στην εκφώνηση της εργασίας στο οποίο δίνονται τα μοντέλα των CMOS για τύπου-n και τύπου-p, στα στοιχεία που δίνει κάτω από το ".model nmos nmos level = 49", το u0 αντιστοιχεί στο μn και το tox στο Cox.. 'Αρα, Κ'_n=μn*Cox = u0*tox = (3.324764*10²) * (6.5*10^-9) = 21.6*10^-7 A/V² = 216 μA/V².. κάτι αντίστοιχο και το Κ'_p.. Εγώ έτσι το έκανα, ελπίζω να σε βοήθησα κάπως :)

Τώρα, όσον αφορά το λ, ακόμη δεν το έχω βρει, αν γνωρίζει κανείς κάτι, ας κάνει ένα καλό!

Ευχαριστω ! :) Απλως υπαρχει μια μικρη συγχυση σε οτι αφορα τις παραμετρους που θα χρησιμοποιησουμε, οπως διαβασα και παραπανω. Η εκφωνηση σε αυτο το κομματι μπερδευει..

Το V_in πόσο περίπου το πήρατε; Αν το πάρω 1V όπως στις διαφάνειες τότε στο βήμα 7 το V_ds5 βγαίνει πάντα αρνητικό.
To β₁ σε αυτόν το τύπο πως το υπολογίζω αναλυτικά;

Το Vss εννοείτε ότι είναι αρνητικό? Γιατί ενώ στο παράδειγμα στις διαφάνειες είναι αρνητικό στην άσκηση δίνετε θετικό.

Επίσης στο βήμα 7 , για ζυγό αεμ και Vss = -1.6, η ανισότητα Vds5sat > 100mV γίνετε  Vin(min) - 0.3 > 0.1 => Vin(min) > 0.4

Γίνετε να δώσουμε θετική τιμή στο Vin(min)?

Αν όχι, τότε η Vds5sat βγαίνει αρνητική..

Στα μονά ΑΕΜ δεν φαίνεται να υπάρχει το αντίστοιχο πρόβλημα.

Σχόλιο: Στην πράξη αυτές οι τιμές ΔΕΝ υπάρχουν σε φυλλάδια.
Και αυτό γιατί ΔΕΝ έχουν συγκεκριμένη τιμή. Και αυτό οφείλεται στο ότι εξαρτώνται από πολλές παραμέτρους
όπως π.χ. θερμοκρασία, doping variations κτλ κτλ.
Αυτή είναι και η διαφορά της θεωρίας (οπου πάντα μας δίνεται 1 συγκεκριμένη τιμή) με την πραγματικότητα,
την οποία βλέπετε μέσα από την εργασία αυτή.
Στην πράξη ο σχεδιαστής θα βρει αυτές τις τιμές με μια διαδικασία όπως η παραπάνω και έπειτα
εάν θελει να το υπολογίσει επακριβώς, θα το υπολογίσει μέσω προσομοίωσης πάνω στο δικό του κύκλωμα

μια ερωτηση απο τις διαφανειες. στη σελιδα 48 στο 4 υπολογιζει το λογο (W/L) για το τρανζιστορ 3 το οποιο ειναι nmos. οταν αντικαθιστά όμως την τιμή του K αυτό το παίρνει ίσο με 50 μΑ/V^2, το οποίο αντιστοιχεί σε p-channel τρανζιστορ, συμφωνα με τον πίνακα στη σελίδα 47. τυπογραφικό λάθος ή κάτι δεν έχω καταλάβει σωστά.

Αν δεις στο σχημα σελ. 46 το M3 ειναι pMOS γι αυτο και αντικαθιστα το Kp'..

Στο βοηθητικό υλικό ανέβηκαν τα μοντέλα για ευκολία

Στο βήμα 7 του αλγορίθμου η τιμη β1 τι είναι ακριβως;
Μηπως ξέρει κανείς την τιμή της;  :D :D :D :D

καμία παράταση δεν παίζει τώρα που έχουμε και το Λογισμό 2 την Παρασκευη???  :-\

Ο τυπος υπαρχει στις σημειωσεις του μαθηματος ειναι β=K'*(W/L), ο δεικτης 1 υποδεικνυει το αντιστοιχο τρανζιστορ..

συνεννοηθείτε με τον κ. Χατζόπουλο

Παιδιά ξέρει κανείς πως ακριβώς εισάγουμε την τιμή για το W στο edit properties (πχ 70 um??) ?
επίσης βάζουμε μόνο το w ή και άλλες παραμέτρους;

Στο βήμα 4 του αλγορίθμου ξερει μηπως κανείς τι τιμές παίρνουμε για Vt03(max) και Vt1(min);;
Help pleaseeeee!!!!

Στο pdf 01-Sxediasi-TE.pdf , στη διαφάνεια 47, Vt είναι εκείνο που λέει Threshold Voltage από δίπλα. Άρα ανάλογως με το τι είδος είναι βρίσκεις το min και max

τρεις ερωτησεις...
1)τα Vin(max) και Vin(min) τα επιλεγουμε αυθαιρετα? πρεπει να ικανοποιουν κάποιους περιορισμούς?
2)για να εισαγουμε το πλατος του καναλιου στο μοντελο προσθετουμε +w=... ή τροποποιουμε ήδη υπάρχουσα παράμετρο?
3) χρειάζεται να προσθέσουμε επιπλέον παραμέτρους στο μοντέλο που μας δίνεται(π.χ. το μήκος του καναλιου)?
thnx!

Για την παράμετρο λ τι παίρνουμε? Μπορούμε να τη βγάλουμε από κάπου? Κάποιοι που αναφέρουν να πάρουμε το L=1μm βγάζει αποτέλεσμα έτσι?

εγω ετσι τα βάζω δεν ξερω αν είναι το σωστο.. οταν τα αλλάζω παντως φαίνεται να γίνοτναι αλλαγες οποτε πρεπει να τα καταλαβαίνει..

Φανταζομαι εννοείς την σελιδα 48 αυτου του pdf.
Νομιζω όμως πως αυτές οι τιμές δεν ισχούν για την δικία μας περίπτωση.
απο το αρχείο που ανέβασαν στο ehtmmy Models.rtf δινει το vth0    =  4.452273e-01 για το NMOS και vth0    = -7.891688e-01  για το PMOS.
Δεν βλέπω κανα min και max!!

H σωστή μορφή είναι επί παράδειγμα 70e-9

για τα Κν και Κρ χρησιμοποιούμε τον τυπο u0*Cox (Cox = (ε0*εr)/tox, ε0*εr=3.9*8.854e-12F/m)? με u0 απο τα μοντελα των mos? ρωταω γιατι εχουν μεγαλη διαφορα μεταξυ τους.

Για να ελέγξω αν είμαι στα όρια του Av πρέπει να δουλέψω θεωρητικά;Θέλω να πω, αν βάλω ένα marker στην έξοδο, γνωρίζοντας την είσοδο και κάνοντας μετατροπή σε dB δεν το βλέπω απ' ευθείας;

Αυτό ειναι το κύκλωμα, δεν είμαι σιγουρος αν οι τιμές των W που υπολόγισα είναι σωστές, αλλα το θέμα ειναι πως στην έξοδο εκεί δλδ που έχω τον marker η τάση μου βγαίνει μηδεν!!
Συμβαίνει και σε κανένα αλλόν; Καμία ιδέα κανείς;;;

Στο spreadsheet που μας έδωσαν στο ethmmy το SR θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο η ίσο με αυτό τη προδιαγραφής
όπως και τα GB, A και όχι μέσα σε όριο +- 10% από αυτό που μας δώσανε.

Αφού το ιδανικό SR είναι άπειρο όπως και τα GB και Α. Δεν βλέπω το λόγω για αυτόν τον extra περιορισμό.

Παιρνοντας μοντελα Jbreakn και Jbreakp και αλλαζοντας τα απο model_editor οπως ακριβως εχουν δοθει τα 2 μοντελα στο e-thmmy και τρεχοντας την προσομοιωση παιρνω το εξης μηνυμα :
ERROR -- Model mos035n used by J_J1 is undefined (και για τα υπολοιπα τρανζιστορ φυσικα)
Συμβαινει και σε αλλους?
Γνωριζει κανεις τι μπορει να φταιει ? 

+1 . δεν ξερω τι μπορει να φταιει. βασικα με λιγο ψαξιμο στο ιντερνετ ειδα οτι μπορει να εχει σχεση με τις βιβλιοθηκες. αλλα εκανα οτι ελεγαν χωρις αποτελεσμα. καμια ιδεα fugi..?
επισης ξαναρωταω, με τα Vin max-min και Vout max τι κανουμε? τα παιρνουμε αυθαιρετα...?

επειδή και εγώ στην αρχή έτσι το είχα κάνει φταίνε τα Jbreak.. σαν μην είναι συμβατά με το μοντέλο που τους βάζεις κάτι τέτοιο πρέπει να παίζει.. βάλε Mbreak.

ποσο δικιο εχεις.. THANKS !!

οντως δουλεψε ετσι. αλλα μου βγαζει καινουριο μηνυμα σφαλματος, οτι  το μοντελο χρησιμοποιει παραμετρους bsim4  και θα χρειαστει  το licenced copy του software. εσεις χρησιμοποιειτε την πληρη εκδοση και οχι την demo..?

Το προβλημα που εχεις εχει αναφερθει και νωριτερα στη σελ. 8 του topic δες μηπως βγαλεις καποια ακρη..

οντως! τελικα αλλαξα το level του μοντελου σε 7 και τα errors εφυγαν.

Τα αρχεία που έφτιαξα από το αρχείο rtf σε περίπτωση που κάποιος αντιμετωπίζει προβλήματα.

Το πρώτο(.OLB) είναι βιβλιοθήκη για το Capture που την κάνεις include για να έχεις τα part των 2 mosfet

Το δευτερο(.lib) είναι βιβλιοθήκη για το Spice που την κάνεις include για να βρίσκει τα μοντέλα το SPICE

Παιδιά αν μπορεί κάποιος ας απαντήσει:
1. Πως παίρνουμε τα λ για να βγάλουμε το Αv?
2. Σαν Vin και Vbias στο Spice τι βάζουμε?

Τα λ των τρανζίστορ είναι πάρα πολύ μικρά απ'ότι υπολόγισα.

Όποτε η ενίσχυση πρέπει να υπολογισθεί στο Spice.

Vin = Vdd = - Vss?

Vbias δεν χρησιμοποίησα. Χρησιμοποίηση μια IDC Πηγή όπως στο σχήμα στις διαφάνειες και φρόντισα το Μ8 και τα Μ5 να σχηματίζουν καθρέφτη ρεύματος (S5 = S8)

Αυτο πρέπει να είναι εν τελει το σωστό κυκλωμα, αλλα παλι η τάση εξοδου μου βγαινει μηδεν.
καμια ιδέα κανεις;;

Πώς υπολογίζεις την ενίσχυση από Spice? Vout/Vin απλά?

Το  Vin = Vdd = - Vss από πού προκύπτει? Το Vin δεν είναι ανάμεσα σε 2 αυθαίρετες τιμές Vin(max) και Vin(min)?

Ναι, μπερδεύτηκα. Vin το θέτεις όσο θέλεις εσύ, κατά την σχεδίαση. Στο Spice δεν νομίζω ότι χρειάζεται να υπολογιστεί
αφού δεν αποτελεί προδιαγραφή που πρέπει να δείξουμε ότι πετύχαμε.

EDIT: Για την ενίσχυση κάνεις Vout/Vin.

παιδιά, έχει ρωτήσει κάποιος και στα προηγούμενα αλλά ξεχάστηκε:
μήπως βρήκε κανείς την παράμετρο λ;;

Στην σελίδα που δίνει τα μοντέλα για τα δύο Mos  λέει ότι για τα δύο πρώτα μοντέλα, το μήκος του καναλιού  μπορεί να είναι απο 0.35μm εώς 0.15 μm και το πλάτος μεγαλύτερο απο 1μm . Ακόμη δίνει τις nominal τάσεις κατωφλίου για τα δύο mos  και τις αποκλίσεις τους , αλλα διαφορετικές απο τα vtho  που ορίζονται στις μεταβλητές.Ξέρει κανείς ποιές απο τις δύο χρησιμοποιούνται και άν ισχύουν οι περιορισμοί για τα W και L;

Για τη χρηση μοντελων Mbreak που εχουν και τον ακροδεκτη Bulk, τον γειωνουμε για ολα τα τρανζιστορ ?
http://www.ece.msstate.edu/~winton/classes/local/PSmodels_files/image004.jpg

αν εννοείς το body βραχυκύκλωσε το με το source

MbreakN3 και MbreakP3 και δεν έχεις τέτοια προβλήματα με ακροδέκτες body που γειώνονται με source.
Έχουν μεριμνήσει οι developers αυτού του φοβερού προγράμματος.

Παίδες στο βήμα 7 του αλγορίθμου βγαίνει αρνητική Vds5 ό,τι και να κάνω, έχει γίνει και σε καναν άλλο αυτό; Σε τέτοια περίπτωση (για Vds5 <100mV ) λέει ότι απλά επιλέγουμε S5 μεγαλύτερο. Αυτό γίνεται αυθαίρετα; Εχει κάνει κάποιος κάτι;

εγώ το αφήνω ως έχει, μέχρι νεωτέρας, θεωρώντας πως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το abs() της τιμής που βγάζουμε

sPacE_TurD, εγώ αυτό που έκανα ήταν τελικά να θεωρήσω μικρότερη Vinmin (την είχα θέσει -1V και την έκανα -0.5V) και αυθαίρετα αύξησα το S1 γιανα βγει μικρότερη η ρίζα, έτσι κι αλλιώς θα έπρεπε να το αυξήσω γιατι μου έβγαινε <1.. Γενικά απ'ότι κατάλαβα πρέπει να πάρεις και αυθαίρετα κάποια πράγματα γιατι τα δεδομένα είναι λειψά.. Ακόμη δν το έτρεξα με το Spice, τώρα θα το κάνω, άντε να δούμε.. Η ενίσχυση όμως για λΝ=0.04 V-1 και λP=0.05 V-1 μου βγαίνει μικρή 864V/V , αλλά με λΝ,Ρ=0.01 V-1μου βγαίνει πολύ μεγαλύτερη οπότε βλέποντασ και κάνοντας πφφφφφ

Μια άλλη απορία είχα εγώ.. την ισχύ γιατί μας την δίνει; Πού θα την χρησιμοποήσουμε;

Είναι σχεδιαστικός στόχος. Στο τέλος το κύκλωμα σου θα πρέπει να καταναλώνει λιγότερα από 100mW και να έχει κέρδος περισσότερα από 10db
για να κάνεις μετατροπή σε db 10*log₁₀(Av V/V)

Σίγουρα η μετατροπή σε dB γίνεται έτσι;Γιατί έχω την εντύπωση ότι είναι 20*log₁₀(Av)...

ναι Ok, τόσο είναι. Το γράφει στο wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel
G_db

Στο spice για να βγάλουμε το Av παίρνουμε Vout/Vin σωστά;

ρε παίδες και κάτι άλλο...ταχω μπλέξει λίγο... το ότι η τεχνολογία ειναι MOS 0.35 σημαίνει ότι το L=0.35? η απλά ανήκει σαυτην την τεχνολογία και μείς μπορούμε να αλλάζουμε και το L από τα όρια που δίνει στο model (0.35, 15).

Ασχετο τώρα γενικά οι διαφορές spice-αλγόριθμος στα ρεύματα είναι 30-40μΑ...
άμα δε βαρίεστε πείτε...

Ναι σωστά.Χρησιμοποιείς το add trace για να κάνεις την διαίρεση των δύο σημάτων,ή αν θες βάζεις στην είσοδο σήμα πλάτους 1V και έτσι το κέρδος σου είναι απλά η κυματομορφή της εξόδου

Λέει στις διαφάνειες ότι το μήκος καναλιού L που πρέπει να επιλεγεί να είναι 1.5-2x το μήκος της τεχνολογίας FET που χρησιμοποιείται
δλδ.. oh what a wonderfull coincidence L=1um

Α δηλαδή η ισχύς είναι η Pdiss? Εγώ χρησιμοποίησα L=0.35um, ελπίζω να μην είναι κακό.. Όσο για την μετατροπή σε dB, ο τελικός τύπος που χρησιμοποιώ είναι Α_v^8,7 = e^A_db. Tον έχω επαληθεύσει με υπάρχουσες τιμές και ισχύει  :)

Τρελέ για τα dB είναι σίγουρα Α=20log(10)(Vout/Vin). Αν έφτασες ως εκεί πάντως και σκαλώνεις εκεί όλα καλά θα πάνε..!

Χαχαχα απλά είπα να γράψω τον ανάποδο τύπο έτοιμο για να μην παιδευτεί κάποιος που τον χρειάζεται  :P Μόνο τον αλγόριθμο τελείωσα, τώρα στο Spice να δούμε! Και κάτι άλλο, δεν έχω καταλάβει ακόμη το spreadsheet σε τι χρησιμεύει, το χρησιμοποιούμε με κάποιον τρόπο;

πρόσεχε πως θα το χρησιμοποιήσεις

Τονίζεται ότι, σε περίπτωση που τα αποτελέσματα που γράφτηκαν στο spreadsheet δεν συμφωνούν με αυτά του υποβαλλόμενου project, τότε για ευνόητους λόγους, ο/η συγκεκριμένος φοιτητής/ια θα αποκλείεται από τις εξετάσεις.

http://users.ece.gatech.edu/pallen/Academic/ECE_6412/Spring_2004/L160-MOSOpAmpDesign%282UP%29.pdf

σας θυμίζει κάτι?

Raise, http://www.aicdesign.org/scnotes06.html (Chapter 6)

Παιδιά, έχει κανείς ιδέα πώς βρίσκω τον κάθε κόμβο στο net του Spice? Εχει πόση ώρα μου βγάζει λάθος "ERROR -- Node N25509 is floating" και δεν ξέρω ποιος είναι ο κόμβος 25509 για να τον τσεκάρω.. #Απελπισία_Σκέτη

στην τεχνη δεν υπαρχει παρθενογεννεση

Αν πας πάνω από κάθε κόμβο σου βγάζει το όνομά του νομίζω (αν κάνεις hover με το ποντίκι δηλαδή)!

Kostfere έχεις βάλει ανάποδα τα mosfet. Στα schematic symbols όταν το pmos εμφανίζεται με 2 ποδαράκια το βελάκι είναι προς τα μέσα. Δηλαδή στο σχέδιο από τις διαφάνειες σελ. 46 το Μ3 είναι pmos. Με 3 ποδαράκια το βελάκι είναι προς τα έξω. Το αντίστροφο ισχύει στα nmos. Tσέκαρε το.

Μου το εβγαζε κι εμενα συνεχεια αυτο χωρις λογο,ενω οι κομβοι φαινονταν μια χαρα συνδεδεμενοι.
Αν δεν καταφερεις να βρεις ακρη δοκιμασε να αλλαξεις λιγο τη συνδεσμολογια του κυκλωματος στους κομβους αυτους(Πιθανες πηγες τασεις που συνδεονται εκει, wires κτλ), εμενα ετσι λυθηκε το προβλημα. Αν καποιος αλλος γνωριζει κατι παραπανω ας μας το πει.

Γνωριζει κανεις γιατι ενω το σχημα ειναι πληρες και δεχεται την προσομοιωση
στη συνεχεια ειναι ανενεργοι (χρωμα γκρι) οι Level Markers και δε βγαζει κυματομορφες ?

Πάνε Trace-Add Trace και βάλε ότι θες να δείς σε κυματομορφή.

Εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο. Ας πούμε ότι δεν έιμαι σίγουρος ότι τα έχω σωστά και δεν με ενδιαφέρει να βγάλω καλύτερη προδιαγραφή. Είναι υποχρεωτικό να γράψω στο spreadsheet ρισκάροντας να κοπώ από το μάθημα ή μπορώ απλά να παραδώσω την εργασία και όλα οκ?

Συνήθως το σφάλμα στο πετάει αν ο κόμβος είναι ασύνδετος (πράγμα που φαντάζομαι θα το είχες προσέξει) ή αν χρειάζεται ο κόμβος να γειωθεί. Τώρα για τους κόμβους όταν βγαίνει το error list επάνω εμφανίζονται τα στοιχεία του κυκλώματος και από δίπλα τα ονόματα των κόμβων που αντιστοιχούν στους ακροδέκτες τους. Κάνοντας ενα ψαξιματάκι βρίσκεις ποιο net είναι το καθένα. Δε γνωρίζω αν υπάρχει επιλογή να φαίνονται τα ονόματα των nets...

Μια απορία για το θεωρητικό κομμάτι..
Αρχικά πρέπει να επιλέξουμε μια τιμή για το Cc ετσι ωστε να ειναι μεγαλυτερο απο το 0.22 CL .. Για να έχουμε όμως gm6 > 10gm1 , δεν πρέπει να ισχύει το αντίθετο? Δηλαδη Cc <  0.22 CL ???

Οκ παιδιά ευχαριστώ, θα τα τσεκάρω όλα αυτά αύριο και θα επανέλθω με νέους -ελπίζω όχι πολλούς  :'(- προβληματισμούς.
 
Crystal, ισχύει ότι το μηδενικό z ισούται με gm₆/Cc kai to gm₁ = GB*Cc => GB=gm₁/Cc
Εφόσον θέλουμε περιθώριο φάσης 60^ο, ισχύει z>=10GB ==> gm₆/Cc >=10*gm₁/Cc ==> gm₆ >= 10*gm₁.
Τώρα, για περιθώριο φάσης 60^ο ισχύει επίσης |p₂|>=2.2GB (1) , όπου p₂ = gm₆/C_L
(1)==> gm₆/C_L >= 2.2gm₁/Cc ==> 10gm₁/C_L  >= 2.2gm₁/Cc ==> Cc >=0.22C_L

Τσέκαρε την σελ. 31 από την διαφάνεια με τον τελεστικό στο ethmmy και θα καταλάβεις  :)

boone , ευχαριστώ για την απάντηση.. Βεβαια πιο κάτω προκύπτει το εξής...

gm6 = 2.2 gm1 ( CL / Cc ) και gm1 = GB Cc , δηλαδη gm6 = 2.2 GB CL

Kαι θέλουμε να ισχύει gm6 > 10 gm1 ==>  2.2 GB CL > 10 GB Cc ==>  2.2 CL > 10 Cc ==> 0.22 CL > Cc ????

Αλλα έχουμε επιλέξει απο την αρχή το ακριβώς αντίθετο.. Σε εσας ικανοποιείται αυτή η προδιαγραφή??

Για το βήμα (5) του αλγορίθμου στη θεωρητική ανάλυση πως προκύπτει το Ι3; Κάνω αντικατάσταση με κάποιο τύπο για να το απαλείψω μέσα στη ρίζα ή το βρίσκω κανονικά;

"Παιδιά, έχει κανείς ιδέα πώς βρίσκω τον κάθε κόμβο στο net του Spice? Εχει πόση ώρα μου βγάζει λάθος "ERROR -- Node N25509 is floating" και δεν ξέρω ποιος είναι ο κόμβος 25509 για να τον τσεκάρω.. #Απελπισία_Σκέτη"

To σφάλμα αυτό, όπως αναφέρεται στην 1η Συχνή Ερώτηση στο Παράρτημα Δ, οφείλεται το πιθανότερο σε αγείωτο κόμβο.
Μπορείς να βρεις εύκολα ποιος είναι αυτός, μέσω της Netlist (Pspice-view netilist).
Πολλές φορές αυτό το σφάλμα προκαλείται από κάποια λάθος βραχυκύκλωση στο κύκλωμά μας, οπότε το πρώτο που έχουμε να κάνουμε
είναι να δούμε εάν  διέρχεται καλώδιο πάνω από κάποιο στοιχείο.

fugiFOX αυτό το κουλό στο spreadsheet που αν ξεπεράσεις κατά 10% το SR τότε σε κόβει (PASS=FALSE) μπορεί να διορθωθεί;

Καμία παράταση ή  να δωθεί μετά την εξεταστική η εργασία  δε γίνεται?

Συμφωνώ, έχουμε και το Λογισμό ΙΙ 1 Ιουνίου, δεν υπάρχουν περιθώρια για άλλα.

To I₃ είναι Ι₅/2 λόγω του καθρέπτη ρεύματος

 Το έλυσα αυτό , είχα ξεχάσει να αντιστρέψω τα Μ3,Μ4 και Μ6.. Τώρα μου έβγαλε μία ευθεία γραμμή στα 1.4V και το θέμα είναι ότι δεν ξέρω τι δεδομένα από την όλη προσομοίωση.. Λίγη διαφώτιση?

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Δεν ξέρεις τι προσομοιώσεις να κάνεις?

ok

επικοινωνήστε με τον κ. Χατζόπουλο
Εφόσον η Ηλεκ. είναι 20/6 νομίζω μπορεί να δοθεί παράταση 1 εβδομάδας ακόμη

Βασικά το βρήκα νομίζω. Κατάλαβα ότι απο τα ρεύματα κι όλα αυτά που δείχνει η προσομοίωση θα βρω τις απαιτούμενες τιμές.. Αλλά απέχουν αρκετά απ'ότι βλέπω και πρέπει να αρχίσω τις τροποποιήσεις.. Γενικά αν υπάρξει παράτα θα είμαστε πολύ καλύτερα θεωρώ..

Για να βρούμε το SR στο spice, δεν κάνουμε χρονική ανάλυση με marker στην έξοδο;Αλλά η έξοδος μας βγάζει σταθερή τάση...  :(
Γενικότερα, ξέρει κανείς τι αναλύσεις κάνουμε ή καμιά καλή σελίδα που να βοηθάει πάνω σ' αυτό το θέμα;

O τυπος για το Cox στο pdf της εκφωνησης ειναι προφανως λαθος :P αυτο μπορει να εξηγει διαφορα προβληματα :P (ή και οχι αλλα και παλι ειναι λαθος :P )

Ένα χρήσιμο pdf για την σχεδίαση που έχει διαγράμματα και εξηγεί πως γίνετε η μέτρηση των παραμέτρων σχεδίασης στο SPICE.

Bode πλάτους και φάσης της συνάρτησης μεταφοράς Vout/Vin με AC ανάλυση
Τρόπο μέτρησης του SR με χρήση παλμού στην είσοδο(hint: D() διαφορικό(παράγωγος) μια συνάρτησης)

WARNING(ORPSIM-15235): Mosfet M_M6, model mos035p: Ps = 0 is less than W
WARNING(ORPSIM-15235): Mosfet M_M6, model mos035p: Pd = 0 is less than W

Μου βγάζει αυτό για όλα τα transistor. Τί είναι τα Ps kai Pd ?

αγνόησε τα
σε ένα παράδειγμα κάπου στο internet τους δίνει κάποιες τιμές αλλά και χωρίς αυτά δουλεύει

ok. tnx! =]

στο Spice πρέπει να περάσω τις τιμές των W,L που έχω υπολογίσει για κάθε τρανζίστορ?Γενικα τι αναλύσεις επιτρέπεται να κάνουμε??

Ναι αυτό πρέπει να κάνεις, τώρα τις αναλύσεις κ εγώ δεν τις ξέρω ακόμη.
Αυτό που μου με προβληματίζει είναι το εξής: Εχω θέσει -0.5<=ICMR<= 1.2V.. Αυτές τις τιμές θα βάλω στην V_IN μου?

νομίζω θα τις δώσεις όταν πας να επαληθεύσεις το SR.
για την AC sweep θέλει απλά μια Vac με 1ac

Εγώ έχω κάτι άλλο που με καίει.
Στο spreadsheet λέει GB>2. Αν κάνω την θεωρητική ανάλυση με GB>2 και όχι 2Mhz υπάρχει πρόβλημα;

ναι ο τύπος είναι προφανώς λάθος, η χωρητικότητα εδώ και 2 αιώνες δίνεται  από τον τύπο
C = ε * area/separation

Από έγκυρους κύκλους διέρρευσε ότι θα δοθεί παράταση ~1 εβδομάδας για την εργασία.
Ες αύριον τα σπουδαία

Α και μέχρι να κάνω αυτόν τον έλεγχο για το SR, τα G
των M1,M2 που θα συνδέονται?
Οσον αφορά το GB δεν κατάλαβα τι εννοείς. Ποιά η διαφορά?

Υ.Γ. Μακάρι να πάρει παράτα, cross your fingers..

Μ1 -> ground
Μ2 -> Vac
-.-
όταν κάνω την θεωρητική ανάλυση πρέπει το GB=2 MHz ή μπορώ να βάλω ότι τιμή θέλω αρκεί να είναι μεγαλύτερη του 2 MHz;

Ναι, ότι τιμή θέλεις.

Ευχαριστώ

Στην εργασία δίνει την τιμή ακριβώς, οπότε καλύτερα να την πάρεις ακριβώς.. Στο spreadsheet λέει GB>=2 γιατί δεν γίνεται με το Spice να βγάλεις ακριβώς την τιμή κι έτσι σου λέει ότι αν σου βγει μικρότερη *losing buzz*.. Πάντως δεν είχε φτάσει ο συνειρμός μου μέχρι την ΑC ανάλυση ακόμη και κόπηκαν τα φτερά για άλλη μια φορά..

Δοκίμασε να ξεκινήσεις την χρονική ανάλυση από 1ns εώς 1s με μεγιστο βήμα 1us.

Thanx!Πολύ βοηθητικό το pdf...
Βάζοντας παλμό όντως βγαίνει αποτέλεσμα...Όταν όμως κάνω AC sweep για το κέρδος βλέπω ότι έχω αρνητικές τιμές, παρόλο που βάζω τις πηγές όπως στο σχήμα...Έχει κάποιος καμιά ιδέα;

Αρνητικό  κέρδος συνήθως σημαίνει λάθος στην σχεδίαση αλλά μην το πάρεις από την αρχή.

Δοκίμασε να αλλάξεις πρώτα καμιά παράμετρο του κυκλώματος, προτείνω το W των Μ1 και Μ2 τρανζιστορ.

Απ' ότι βλέπω ότι κι αν αλλάξω αρνητικό μου βγαίνει...  :-\ :-\ Τεσπα, το spice γ@$#%^$^ πάλι και μου 'κλεισε ξαφνικά...Επίσης δεν αναγνωρίζει τις προσομοιώσεις που είχα κάνει και δεν μου τρέχει Project...Κάπως έτσι τα παρατάω για σήμερα...Αύριο πάλι, ελπίζω με καλύτερη τύχη! >:(

Παιδιά, τον voltage marker που θα εκπροσωπεί την Vin για να βγάλω τον λόγο Vout/Vin, θα τον βάλω στην Vac=1V που έχω συνδέσει στο Μ2?

αν θες να βρεις το Αο κανε AC Sweep πχ για 1khz μέχρι 100 ΜΗΖ και βάλε στην έξοδο marker db Magnitude of Voltage (καπως έτσι λέγεται απο την καρτέλα spice -> markers -> advanced ).

Ναι. Αλλά αν δίνεις είσοδο 1V, η έξοδος θα είναι 1,6 έτσι? Οπότε για δίνει το μέγιστο κέρδος πρέπει να δώσεις μικρότερη είσοδο.

george18thess ευχαριστώ πολύ, αν είναι σωστή η εργασία και δεν έχω κάνει μακακία, μου βγάζει θεμιτό κέρδος, τώρα, θα δούμε και τ'άλλα...
Doom, με Vac=1V για Vin μου βγάζει έξοδο 5,κάτι V.. Λες να'ναι λάθος? Αλλά ο σκοπός της ενίσχυσης δεν αυτός άλλωστε?

Δεν ξέρω τι παίζει, είχα την εντύπωση ότι ο τελεστικός μπορεί να βγάλει στην έξοδο έως Vss/Vdd και όχι παραπάνω.

Κι όμως στέκει απόλυτα αυτό που λες.. Αντε πάλι από την αρχή ο έλεγχος, πάνω που είχα πάρει μια ανάσα. ΠΥΓΜΗ!

Για το SR λέει ότι πρέπει να αυξήσουμε το I5. Πώς το κάνουμε αυτό? Έχω δοκιμάσει να αλλάξω το W5 αλλά δεν νοιώθει.

Παράταση θα δωθεί τελικά??

σου βγαίνει μικρό το SR;
Αν ναι, πρόσεχε τι δίνεις ως είσοδο στην παλμοδοτική γεννήτρια.
Εγώ έδωσα 1pico άνοδο/κάθοδο και 4 us περίοδο, μέτρησα SR για 2 περιόδους 247V/μs
δίνοντας 1nanosec άνοδο/κάθοδο και μερικά 4ms περίοδο παίρνω θεμιτό SR.
και προφανώς τιμές μεγαλύτερες του 1nanosec στην άνοδο κάθοδο είχαν αντίστοιχης τάξης μεγέθους επίπτωση στο SR

Ναι μου βγαίνει 6.1 V/us. Δοκίμασα να κάνω αυτό που λες αλλά δεν αλλάζει κάτι. Βγαίνει ακριβώς το ίδιο. 
Εδώ που τα λέμε γιατί να επηρεάζει αυτό ? :???:

Μπορoύμε να  μάθουμε κάτι   επίσημο για το  αν θα υπάρξει ή όχι παράταση?

Αν ο παλμός της εισόδου σου πάει από -1V στα +1 με 1ns rise time. Στην έξοδο ιδανικά θα πρέπει να έχεις μια άνοδο από -Vdd σε +Vdd μέσα σε χρόνο 1ns δηλαδή άρα ιδανικό SR = (2*Vdd)/1nS = 2*Vdd * 10^3 V/μs αυτό το νούμερο πρέπει να είναι μεγαλύτερο από το SR Που θες να πιάσεις έτσι ώστε να μην μπορεί να το πιάσει η τελεστικός και να πάρεις την πραγματική τιμή.


EDIT: Γνωρίζει κανείς σε ποιόν στέλνουμε την εργασία όταν την τελειώσουμε?

Καμιά ιδέα του πως βρίσκουμε  GB και P από προσομοιώσεις?

Εκεί όπου το διάγραμμα του Open-loop gain γίνετε 0 νομίζω.

Η  προθεσμία  για  την  εργασία    σχεδίασης  Τ.Ε.  παρατείνεται  ως  τις  7/6.

Για τον υπολογισμο των Kn και Kp των mosfet ποιον τυπο χρησιμοποιούμαι? Κ=(u0*Cox*W*L)/10^-12um^2?

 κ'=μ*Cox . Όπου Cox=εοx/tοx . εox=3.45e-3 F/m^2 . Tα τοx και μ=uo δίνονται στα μοντέλα των p και n mos. Eγώ έτσι τα έχω υπολογίσει!

Κανένας καμιά ιδέα για το πως βρίσκω το P ???

βασικα ειναι εox=3.45ε-11 F/m^2 (8 ταξεις μεγεθους...δεν ειναι τιποτα :P)

μια ερωτηση οσον αφορα το tuning : στο project αναφερεται οτι "προσπαθειτε με μικροαλλαγες να πετυχετε καλυτερη συγκλιση τιμων"
αυτο σημαινει οτι προσπαθω να φτάσω τις τιμες του αλγοριθμου οι οποιες παραλληλα ικανοποιουν τις αντιστοιχες συνθηκες (π.χ Αv >10 dB) ???
ή προσπαθώ να φτάσω τη μεγιστη δυνατη τιμη πχ για το κερδος 100dB>10dB ενώ στον αλγόριθμο έχω καπου το μισό???

βέβαια για το SR και το GB δεν ξερω πως θα δουλευε η πρωτη περιπτωση....κανεις???

Σχετικα με το slew rate πως το υπολογίζουμε απο την κυματομορφή της παλμωδικής εξόδου? Είναι V(90%)-V(10%)/tr όπου tr ο χρόνος ανόδου του παλμού που θέσαμε στην είσοδο??

Και εγώ δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει αυτό. Σύγκλιση σε ποιες τιμές? Οι υπόλοιποι που κάνατε την εργασία τι κάνατε?

Πχ στον αλγόριθμο το κέρδος το βρήκα 56,7 dB. Πρέπει και η προσομοίωση να γίνει έτσι ώστε να το φτάνει ή πρέπει να κοιτάξω να το μεγαλώσω όσο γίνεται?

Λέει με μικροαλλαγές "να πετύχετε καλύτερη σύγκλιση τιμών"
οπότε εγώ υποθέτω:
πως θέλει GB κοντά στα 2MHz αλλά αν είναι μικρότερο ΔΕΝ είναι καλό
θέλει SR κοντά στο 15 με +-10% απόκλιση
Θέλει Av>10
και Pdiss<100mW

δηλαδή για το κέρδος το μεγαλύτερο που μπορουμε να πετύχουμε θέλει??? και για ισχύ την μικρότερη δυνατή???

edit: αν το GB ειναι πολυ μεγαλυτερο τοτε τι παιζει???

το κύκλωμα είναι θεωρώ σωστό..τα ρέυματα είναι σύμφωνα με τον αλγόριθμο.. το κέρδος γτ μ βγαίνει έτσι...έχει τύχεισε κανένα?

http://imageshack.us/photo/my-images/225/aski.png/

Νομίζω δεν έχεις λογαριθμήσει τον Χ άξονα.

τι μαλάκας είμαι! νασαι καλά...

To Pdiss πως το βλέπουμε μέσα απο την προσομοίωση??

θεωρώ πως είναι η ισχύς που καταναλώνεται από τις γεννήτριες Vdd και Vss (πατάς το W μετά από μια transient ανάλυση π.χ.)

μα αυτή η ισχύς δεν πρέπει να βγαίνει αρνητική...?? αφού είναι γεννήτριες παράγουν δεν καταναλώνουν ισχύ...  :???:

βασικά συνεχίζω εδώ και 24ώρες να συναντάω ένα παράδοξο με την ανάλυση του SR στο spice.
όσο περισσότερο μικραίνω κατά τάξεις μεγέθους τον χρόνο ανόδου/καθόδου της παλμογεννήτριας τόσο αυξάνεται το SR
συγκεκριμένα:
Χρόνος ανόδου/καθόδου : SR <- MAX(D(V(CL:2))/D(Time))
1 ns : 14.6730 V/μs
1 ps : 238.73 V/μs
1 fs : 28586 V/μs

καμιά ιδέα;
Δοκιμάστε το λίγο και όσοι έχετε φτάσει εδώ. WTF;

ναι οκ, εγώ δεν το εξέφρασα σωστά.
Είναι η ισχύς που ζητάει το κύκλωμα από τις γεννήτριες.
Αν δεις τα mos όλα έχουν θετική ισχύ άρα καταναλώνουν ισχύ.
Οι γεννήτριες έχουν αρνητική ισχύ άρα καταναλώνεται αυτή η ισχύς από το κύκλωμα.
Αντί να μετράς ένα-ένα τα mos τι καταναλώνουν μετράς την ισχύ στις γεννήτριες

Δεν πρέπει να διαιρείς με το D(TIME)

H D() παίρνει την κλήση την συνάρτησης ως προς την μεταβλητή του άξονα Χ αυτόματα.

δλδ το D είναι παράγωγος και δεν είναι ΔVout
-.-
οκ. δεν αλλάζει κάτι, το δοκίμασα ξανά για τις παραπάνω τιμές, όλα ίδια

edit: δοκίμασε το σε σένα λίγο και πες μου αν συναντάς παρόμοιο φαινόμενο

Ξέρει κάποιος που τη στέλνουμε?

σχετικά με τις εργασίες εργαστηρίου,
ποια είναι η προθεσμία, θυμάται κανείς τι είπε?

Αντιγράφω από e-thmmy:

Το επαναληπτικό εργαστήριο για τους φοιτητές που έχουν μία απουσία θα γίνει 11:00-14:00 την Πέμπτη 7/6/2012.
Την ίδια ώρα και μέρα μπορούν να παραδώσουν τις εργασίες τους οι ομάδες που θέλουν να τις παραδώσουν σε έντυπη μορφή.
Ηλεκτρονικά στο e-THMMY ή με e-mail μπορούν να παραδώσουν εργασίες μέχρι την Κυριακή 10/6/2012.

thanks! το παρέβλεψα

Τελικά που τη στέλνουμε??? στο e-mail του κ.Μποντζιου???

Οι διακυμάνσεις που θα 'χεις στην έξοδο αλλάζοντας τα W θα είναι πολύ μικρές ούτως ή άλλως...Ότι κι αν πειράξεις (W ή είσοδο πχ στα 1V) η Vout δε σου αλλάζει καθόλου;Αν απλά αλλάζει λίγο συνέχισε και υπολόγισε τις προδιαγραφές και δες και τα ρεύματα σου...Μπορεί να μην έχεις κάποιο λάθος...

Γιατί δεν κάνεις AC Sweep να δεις τι παίζει?

Κάτι άλλο: Στο spreadsheet μπορούμε να βάζουμε τιμές πάνω από μία φορές ή μόνο την τελική ανάλυση που θα παραδώσουμε?

Έχω ψάξει αρκετά, αλλά δεν έχω βρει κάποιο manual που να εξηγεί απλά και ωραία τι είναι κάθε παράμετρος στα μοντέλα του Spice και σε τι μονάδες είναι εκφρασμένα....Προφανώς ελάχιστες χρειαζόμαστε, αλλά τότε γιατί χρησιμοποιούμε αυτά τα μοντέλα και όχι κάποια απλούστερα;;  :???:  Όπως και να έχει θα το εκτιμούσα αν κάποιος παρέθετε τις βασικότερες παραμέτρους (κυρίως τις W & L γιατί αυτές μου διαφεύγουν ακόμα) που χρειαζόμαστε.

Για την τιμή του λ ιδανικά δεν θα έπρεπε να είναι 0; Επίσης αγνοούμε και φαινόμενα σώματος ή αυτό θα εξαρτηθεί από τον τύπο mos που επιλέγουμε (αν σου δίνει δλδ και ακροδέκτη σώματος).

Και μια τελευταία ερώτηση....Στα μοντέλα που μας δίνονται οι ονομαστικές τιμές διαφέρουν αρκετά από αυτές που χρησιμοποιούνται στην προσομοίωση (αναφέρομαι στην Vth0). Αυτό γίνεται για κάποιο λόγο που πρέπει να λάβουμε υπ' όψη;

Τα W και L θα τα βρεις κάνοντας δεξί κλικ στο τρανζίστορ και μετά "edit properties" αν θυμάμαι καλά.Τότε θα δεις ένα μεγάλο πίνακα όπου 2 στήλες του περιέχουν το W και το  L αντίστοιχα.Εκεί θα βάλεις τις τιμές που βρήκες απ'τον αλγόριθμο.

Έχω κι εγώ μια απορία: Για να επιβεβαιώσω την τιμή του SR, είδα ποια είναι η τιμή που βγάζει το spice για το Ι₅ και την διαίρεσα με την χωρητικότητα του πυκνωτή.Πήρα δλδ τον ίδιο τύπο που χρησιμοποιήσαμε και στον αλγόριθμο.Θα το δεχτούν αυτό,ή πρέπει οπωσδήποτε να βρω το SR με την μέγιστη κλίση της εξόδου;

Δοκιμασε να ελεγξεις τα τρανζιστορ και βεβαιωσου οτι τα εχεις τοποθετησει σωστα (S στις τροφοδοσιες και D οπως πρεπει) οπως πχ δειχνουν τα σχηματα και οτι δεν ειναι στην αποκοπη..

Ευχαριστώ lostakias θυμάσαι πολύ καλά

Είναι λογικό όταν η είσοδος είναι συνημιτονική η έξοδος να βγαίνει σε παλμούς;; Μπορώ να εκτιμήσω κάποια επίδοση από το γεγονός αυτό;;

Απο ότι κατάλαβα έφταιγε οτι έκανα την προσωμοίωση στο pspice 9.1student. Δοκίμασα το 16.3 Demo , το 9.2  το κανονικό και το 16.5 Demo, σε όλα βγάζει errors είτε επειδή δεν επιτρέπει simulation με mos level 7( 16.3 Demo) είτε γιατι προσομειώνει  μόνο το  pmos σαν τρίθυρο ,δλδ χωρίς το body, (9.2 κανονικό) είτε γιατί δεν εμφανίζει το pspice template στο capture(16.5 Demo). Έχω λίωσει και δν βρίσκω λύση, ξέρει κανείς ποια έκδοση δουλεύει κανονικά στα windows 7?

Με την 16 δουλεύω και παίρνω αποτελέσματα (χωρίς βέβαια να καταλαβαίνω αν είναι σωστά ή όχι) και χρησιμοποιώ mos lvl 7 χωρίς το body αλλά δεν φαίνεται να έχει κάποιο πρόβλημα..

Ποια έκδοση του 16 δουλεύεις? Οι ακροδέκτες που βλέπω στο mos και σε μένα είναι τρεις. Το πρόβλημα είναι ότι στην αναφορά του silumation στην 9.2 'εκδοση το nmos δίνει τέσσερισ κόμβους ενώ το pmos τρείς και το error είναι οτι δν αναγνωρίζει το μοντέλο του pmos.

Αν θες τετραγωνικό παλμό στην είσοδο σου δοκίμασε σαν πηγή την VPulse. V1=Vmin, V2=Vmax, PW=χρόνος του παλμού στο On, Per = Περίοδος, TR=Time Rise, TF = Time Fall.

Ποια model χρησιμοποιείς? Αυτά που έχει στην εκφώνηση ή αυτά που έχουν ανέβει extra στο ethmmy? Τα πρώτα μου έκαναν και μένα ανάλογα προβλήματα.
Επίσης βάλε αρκετά μικρότερη είσοδο, πχ 1 mV (AC)

Τα μοντέλα απο το ethmmy χρησιμοποιώ. Το κουφό είναι ότι πρόβλημα εμφανίζεται μόνο απο το pmos , το nmos  δουλεύει κανονικά...

Ποια πηγή από το Spice στην είσοδο; Όταν βάζεις Marker στο Vin σου τι κυματομορφή παίρνεις στην προσομοίωση;

Δεν γίνεται simulation. Κάνει abort με error pspice error model undefined λόγω του pmos

Την ολόκληρη έχω

Δεν είναι ότι θέλω τετραγωνικό στην είσοδο...απλά βάζω ημίτονο στην είσοδο και παίρνω τετραγωνικό στην έξοδο.....και αναρωτιέμαι είναι λογικό αυτό  :???:
Πάντως λογικά θα χρειαστώ και έναν παλμό στην είσοδο οπότε σε ευχαριστώ που έκανες λιανά όλα αυτά τα περίεργα ακρωνύμια

Το SR πως ακριβώς το μετράμε στο spice?

Για όποιον έχει απορία τι είναι ολες αυτές οι παράμετροι στο μοντέλο mos,ανέβασα το manual του bsim3 που εξηγεί.

Τα Κ πως τα υπολογίζουμε??Αν πάρω απο το nmos μοντέλο tox=6.5n , u0=μn=3,324764e-2(πολύ χαμηλή κινητικότητα) μου βγαίνει

Kn=μn*εοx*tox=17,68e-3 [ μΑ/v2] ,η οποία είναι παααρα πολυ μικρή..

basika Kn=μn*εοx/tox=17,68e-3

Μαλλον τo u0 εκφράζεται σε m2/Vsec ,οποτε το 3,33e-2 =333 cm2/Vsec και  Κn=176 που είναι μια χαρά!

Thnx kdovel κάτι τέτοιο έψαχνα και δεν το έβρισκα πουθενά...ήταν στη δεύτερη σελίδα αποτελεσμάτων της αναζήτησης???  :P

xaxaxa! Ase kaika gia na to brw ..

Κάνεις transient ανάλυση έχοντας σαν πηγή εισόδου ένα DigClock με ON/OFF ΤΙΜΕ 1nsec. Αφού κάνεις την προσομοίωση, στο trace βρίσκεις το MAX(D(Vout)).
Η τιμή που βγαίνει είναι το SR :)

Αν στην είσοδό μου συνδέσω μια Vac και μια άλλη για transient (Digiclock, pulse, Vsin κτλ), μπορώ να τρέχω και ac sweep & transinet χωρίς να αλλάζω γεννήτριες σωστά; Θέλω να πω στο AC sweep θα αγνοούνται οι Digiclock, pulse, Vsin κτλ ενώ στη transient θα αγνοείται η Vac.

Βασικά εφόσον το GB είναι της τάξης των MHz η περίοδος του σήματος δεν πρέπει να είναι στα μsec?? Μέχρι τέτοιες συχνότητες δεν θα ενισχύει ο τελεστικός;;
Sorry αν λέω ότι να' ναι...  :-\

Τι πλατος επιλεγουμε για τον παλμο εισοδου για τη μετρηση του SR ?
Παρατηρω οτι οσο ανεβαζω το πλατος του παλμου τοσο ανεβαινει και το SR=MAX(D(V(out)))..

Νομιζω βαζεις εκεινο που εχεις υπολογισει θεωρητικα.

Λοιπόν,
τα "αρχεία του spice" τα οποία πρέπει να ανέβουν που ακριβώς ανεβαίνουν;;
Επίσης ποιά αρχεία είναι, πχ μόνο το opj αρκεί;;

Εννοείς τα Vin(min) και Vin(max)??

Τον ενισχυτή θα τον κάνουμε με 7 ή με 8 τρανζίστορ? Αν τον κάνουμε με 7, το Vbias το βάζουμε όσο θέλουμε για να προσεγγίζει τις τιμές που θέλουμε?

Με 8 transistors και βάλε πηγή ρεύματος όπως την τελευταία σελίδα του pdf...Οπότε δε χρειάζεσαι Vbias...

Αυτή η τιμή που βγαίνει για το SR, σε τί μονάδες την βγάζει? Σε V/μs ή V/s?Δηλαδή,αν μου βγάζει 13Μ, εννοεί 13 V/μs ή 13M V/μs?

to folder pou to periexei to project

13M σημαίνει 13 V/μs...

ρε παιδια ποιος είναι ο σωστος τρόπος να βρείς στο slew rate? με την κλιση στην γραφική της εξόδου ή με τον τύπο max(D(vout) επειδή βγάζω διαφορετικα αποτελέσματα.

Στο Spreadsheet σε dB δε βαζουμε την τιμη του κερδους Av συμφωνα με τον τυπο 20log(Av)?
Δηλαδη αν βρω Av=1000 θα βαλω 60.. 

ναι!

Παιδια να ρωτησω μια στιγμη...

Οταν στελνω email στον Μποντζιο στην διευθυνση gmpontzi@auth.gr μου βγαζει οτι στο συνημμενο μου εχω αρχεια που δεν επιτρεπεται για λογους ασφαλειας να αποσταλλουν (εν προκειμενω αρχεια .lib) κι ετσι δεν μπορω να στειλω την εργασια...

Κανενας αλλος τροπος / διευθυνση email για να την στειλω υπαρχει?

γιατι οταν το εστειλα σε εμενα (δηλ σε hotmail) το ελαβα κανονικα...

Βάλτα σε rar

τα εχω βαλει αλλα παλι το ιδιο..

για καποιο λογο το webmail τοy auth δεν τα παίρνει τα συμπιεσμενα αρχεια.. στειλτε του εδω bontzios PAPAKI gmail.com

EDIT: mail address

Ευχαριστω πολυ!!

Τελικα το εστειλα σε rar με κωδικο και πηγε κανονικα (σε περιπτωση που και κανενας αλλος εχει παρομοιο θεμα)

Χρησιμοποιω το Spice to lite version 9.2 και κάθε φορα που κλεινω το project και το ξαναανοίγω και κανω προσομοίωση μου βγάζει για όλα τα τρανζιστορ
ERROR -- Model mos035n used by M_M8 is undefined
ενώ έχω φυλάξει τα μοντέλα.τι κάνω λάθος?

Παιδιά μια βοήθεια για την πρώτη εργαστηριακή άσκηση παρακαλώ..  ^lypi^
Μπορεί να μου πει κάποιος τι προσομοιώσεις κάνουμε? Για την V1,V2,Vo έκανα  transient ανάλυση αλλά μου βγάζει ευθείες γραμμές σε όλα.. Δεν την παλεύω άλλο. #Μια_μικρή_απόγνωση

Παίζει να θέλει να κάνεις include την lib των ΜΟS κάθε φορά. Κι εγώ κάθε φορά που ανοίγω το αρχείο, πρέπει να κάνω αυτό το πράγμα.

α σε mail τα στέλνουμε? δεν τα ανεβάζουμε ετημμυ οπως τις εργαστηριακες ασκησεις?

πρόσεξε λίγο στο 555 μήπως έχεις καταλάθος βραχυκυκλώσει το 2 με το 4.
για τον τελεστικό τώρα,δεν ξέρω τι φταίει. κ εμένα ευθεία βγαίνει.

ναι.

Βασικά, στην πρώτη δεν έχουμε 555, αλλά ευχαριστώ, θα το έχω στα υπ'όψιν :)
Στην τελική έτοιμα σχήματα και θα κάνουμε μόνο την περιγραφή.. Εδώ κάποιοι πεθάναμε για τον τελεστικό, δεν έχω δύναμη και γι'αυτά τώρα.. Πάει πολύ  ^seestars^

(Κάποιες ώρες αργότερα)
Mου βγήκε επιτέλους! Τσέκαρε τις ρυθμίσεις προσομοίωσης. Έθεσα run to time: 5ms και έβαλα maximum step size: 100ns..Μπορεί να σου βγεί έτσι :)

θυμαται/εχει κανεις τα θεματα του Φλεβαρη 2012? :???: :???: :???:

Για την ύλη ξέρουμε τπτ?

Ο,τι είναι στις διαφάνειες.

Thank you  :-*

Hold on, επειδή είμαι παλιός έχω μια εύλογη απορία.



Από που διαβάζουμε?
Δεν παίζει το γκρι του Κοντολέωντα να είναι πλέον άχρηστο ?!

Δείτε εΤΗΜΜΥ

Ξαναδείτε

Τελικα με την εργασία τι να κάνουμε; Πάλι απέτυχε η αποστολή του email.

εσύ ποιος είσαι; στείλε μου πμ και τι πρόβλημα εχεις

Δειτε εΤΗΜΜΥ.


Τα    παρακάτω    ΑΕΜ      δεν    έχουν  στείλει  την    εργασία    και    την    αναφορά.    Κάποιοι  από  αυτούς  είναι  και  υποψήφιοι  νικητές  και  μάλιστα  έχουν  επιλέξει  και  ώρα.  Επαναλαμβάνω  ότι  εφόσον  δεν  έχουν  στείλει  την  εργασία  ***ΔΕΝ    θα    έχουν    δικαίωμα    εξέτασης  στο  μάθημα***.

Στείλτε στο @gmail και όχι στο @auth.

Μπορεί να μου πει κάποιος για ποιο λόγο στην άσκηση σελ 14/94 στο Δ ερώτημα που ζητάει σταθεροποίηση φορτίου παίρνουμε και την R//rz;
Στην άσκηση που λύνει στις διαφάνειες -ίδιο με παράδειγμα Sedra Smith- παίρνει τον τύπο ΔV0=rz*ΔIz και διαιρεί με ΔIL.Ποια η διαφορά με την παραπάνω άσκηση;

Επίσης, βλέπω ότι στις ασκήσεις τελεστικού ενισχυτή από το βιβλίο του Allen-Holberg που υπάρχουν λυμένες, θεωρεί ότι GB=...Hz και δεν βάζει το 2π;Εμείς πως θα δουλεύουμε τελικά;

βλ. ανακοίνωση εΤΗΜΜΥ

Η εξέταση είναι για την τελευταία εργασία? 'H και για τις ομαδικές?? Χρειάζεται να τις έχουμε μαζί μας εκτυπωμένες?

Η εξέταση είναι για την εργασία σχεδίασης του τελεστικού.
οχι δεν χρειαζεται εκτυπωστε τίποτα. φερτε σε 1 φλασάκι (χωρίς  ιό!  )  την  παρουσίαση  σε  powerpoint  ή  ακόμη  καλύτερα  σε  pdf.
 
Για να μην υπάρξει πρόβλημα με τις αίθουσες, η παρουσίαση θα γίνει στον
4ο όροφο, τμ. Ηλεκτρονικής, γραφείο Χαράλαμπος Πατρίκης.

Άσχετο:

Το Σεπτέμβριο μπορούμε να κάνουμε την εργασία και να δώσουμε το μάθημα ή πάμε για το άλλο εαρινό;

μπορείς

Για πειτε... γιατι ακουσα για περιεργα και δυσκολα

copy-paste από βιβλίο (και από διαφάνειες) = 2.5 μονάδες.
κυκλώνεις-κυκλώνεις-κυκλώνεις = 1 μονάδα
3 μερικές παράγωγοι  = 1.5 μονάδα
πόσο πιο δύκολα;

5 μετράω. Τα υπόλοιπα;  ::)
[Κι εγώ άκουσα για δύσκολα και περίεργα]

τα υπόλοιπα δεν ξέρω. ας μας πει κάποιος που το έλυσε

Το πρόβλημα για μένα ήταν το 1ο θέμα...
Συμφωνώ ότι τα υπόλοιπα (παρόλο που δεν ήταν από τα stadar που έμπαιναν τις 2 τελευταίες εξεταστικές από το pdf των ασκήσεων) μπορούσαν να λυθούν, αλλά όποιος ήταν στην εξέταση καταλαβαίνει τι εννοώ για το 1ο...Πάρα πολλά λάθη και παραλείψεις...Διευκρινίσεις άργησαν πολύ να δοθούν και προσωπικά ήθελα να σηκωθώ να φύγω με αυτή την κατάσταση...Δεν είναι δυνατόν να βάζεις ένα θέμα και να μην το χεις λύσει πριν!Δεν ίσχυαν καν οι τύποι του τυπολογίου...Άλλα έλεγε η Καδή και άλλα ο Χατζόπουλος...Το χάος το ίδιο!Έφαγα 2+ ώρες για το θέμα γιατί συνεχώς μας άλλαζαν τα δεδομένα!
Θα μου πει κάποιος, γιατί δεν πήγες στα επόμενα...Όταν έχεις ένα θέμα τελεστικού που πιάνει 5 μονάδες το πιάνεις πρώτο πρώτο...
Δυστυχώς πρόλαβα να δω μόνο το 3ο μετά και πολύ στα γρήγορα...
Δε με ενδιαφέρει τι πήρα και αν το πέρασα, αλλά ο τρόπος που κύλισε η εξέταση.

Η που δεν τα ελυσε :D

Κι εγω αυτο που λεει ο Νικος ακουσα. Απο διαβασμενους.
Αραγε οι καθηγητες λυνουν τα θεματα πριν τα δωσουν?

Παιδιά υπάρχει κάποιος που ασχολήθηκε με την 3η εργασία και είναι διατεθημένος να βοηθήσει λιγάκι να την βγάλω;Ευχαριστώ.

Ξέρει κανείς που έχουν αναρτηθεί τα αποτελέσματα των εξετάσεων; Πού ακριβώς είναι ο πίνακας ανακοινώσεων του τομέα;

Στον 5ο προφανώς.

Οκ,ευχαριστώ
Πάντως πέρασα σήμερα και δεν είδα τίποτα.Κοίταξα από τον 4ο μέχρι τον 7ο όροφο.Μάλλον δεν θα είδα καλά:-P

στο script των παραμέτρων που δίνεται, εμείς προσθέτουμε μόνο τα L,w ??? πώς τα γράφουμε ?
το παρακάτω ειναι σωστο  πχ?
+ l       =  1.000000e-06
+ w       =  2.946000e-06
χρειάζεται και κάτι άλλο ή διαφορετικό τρόπο σύνταξης??
help please

Μέχρι πότε πρέπει να παραδώσουμε την εργασία σχεδίασης;

τις παραμέτρους L,W τις αλλάζεις από το edit properties του συγκεκριμενου transistor και όχι από το edit PSpice model.

+1

ευχαριστώ πολύ!


στο eTHMMY στις ανακοινώσεις, έλεγε μέχρι 20 του μήνα...

Αυτό δεν είναι για τις εργασίες των εργαστηρίων; Ισχύει και για την άλλη εργασία;

Καλύτερα να περιμένουμε να ενημερώσει το τοπικ ο fugiFOX (θα έστελνα email αλλά είπε καλύτερα να γίνονται εδώ οι απορίες).



(http://i.imgur.com/CDrRz.jpg)
Transistor symbol drawn on Portuguese pavement in the University of Aveiro.

εγινε

Προσπαθήστε να μην αφήσετε την εργασία για τελευταία στιγμή,
για να μπορέσουν να βγουν ταχύτερα και τα αποτελέσματα.

Η ανακοίνωση γράφει μέχρι 19/10, μάλλον πρέπει να διορθωθεί.

ε, είπαμε να έχετε αρκετό χρόνο στη διάθεσή σας  :D :P

διορθώθηκε

Πρέπει να ανεβάσουμε τα αποτελέσματα μας και στο spreadsheet?

οχι. αυτό ήταν για την κανονική περίοδο που ίσχυε ο διαγωνισμός

Για τις διαφάνειες 2 και 4 (Κυκλωματα ανόρθωσης και ενισχυτές ισχύος) δεν έχει τίποτα στο βοηθητικό υλικό στο ethmmy.

Για αυτά διαβάζουμε από Sedra-Smith τις παραγράφους που αντιστοιχούν στα κεφάλαια 3, 13 και 14;

παιδιά, η Καδή έχει κάνει ασκήσεις;
χρησίμευσαν στις εξετάσεις, ξέρουμε;

Υπάρχει κανείς να βοηθήσει γιατί έχω χαθεί με το μάθημα;
Διαβάζουμε διαφάνειες, βοηθητικό υλικό, λυμένες. Διαβάζουμε τίποτα από κανα βιβλίο;

Παρ' όλο που τα τελευταία 2 χρόνια τα θέματα αν δεις ήταν ίδια με τις λυμένες που έχουν ανέβει, τον Ιούνη έγινε η έκπληξη... :-X
Οπότε για να είσαι πιο σίγουρη:
1)Δες τις διαφάνειες παράλληλα με τα αντίστοιχα κεφάλαια των βιβλίων αρχικά...Τα λυμένα παραδείγματα που υπάρχουν στα βιβλία είναι αρκετά καλά και ειδικά αυτά του Sedra-Smith...
2)Διάβασε καλά τις λυμένες γιατί παίζει να ξαναμπούν θέματα από κει...
3)Ηλεκτρονικά ισχύος γενικά δεν έχει βάλει μέχρις στιγμής, αλλά αν κρίνω από Ηλ2 που φέτος έβαλε θέμα off, δες το κι αυτό...

Εγώ προσωπικά δεν είχα δει καθόλου άλυτες από πίσω...Τώρα αν έχεις χρόνο μπορείς να εξασκηθείς και με κείνες...

ethmmy

Έχει μήπως κανείς τα θέματα του τελευταίου Ιούνη;

κανείς?

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=189.45 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=189.45)

Δε βλέπω τόπικ για απορίες στις ασκήσεις οπότε ποστάρω εδώ

Ασχοληθήκατε με άσκηση 3.79 Sedra; Έχω μεγάλο πρόβλημα. Βγάζω μέση τιμή μεγαλύτερη από το πλάτος του σήματος :P

Ναι, ασχολήθηκα, στην πρώτη περίπτωση μου βγαίνει Vs=16.8V --> V2=33.6V και στην δεύτερη Vs=158.2V --> V2=316.4V. Το πλάτος της εισόδου είναι Vin=169.7V, άρα

i) N1/N2=169.7/33.6=5.05 σπείρες
ii) N1/N2=169.7/316.4=0.54 σπείρες

Νομίζω δεν υπάρχει πρόβλημα που κάνεις υπερύψωση τάσης για να βγάλεις το Vo=100V...

Η απορία μου σε σχέση με τη λύση που υπάρχει ανεβασμένη είναι για ποιο λόγο το πάνω όριο του ολοκληρώματος το παίρνει π/2. Εγώ πήρα ως πάνω όριο φ₂=π-φ₁ δηλαδή τον επόμενο μηδενισμό της εξόδου. Με πράξεις και προσέγγιση μου βγαίνει μέση τιμή Vo=4Vs/π-2Vd το οποίο είναι μεγαλύτερο από Vs!

Έχεις δίκαιο ότι για να είμαστε απόλυτα ακριβείς πρέπει να πάρουμε και το πάνω όριο ολοκλήρωση π-φ1. Όμως τότε πρέπει και έξω από το ολοκλήρωμα να διαιρέσεις με 2, γιατί ουσιαστικά αυτό που κάνει στη λύση, είναι ότι τα δύο ολοκληρώματα από φ1 μέχρι π/2 και π/2 έως π-φ1 να είναι ίσα, για αυτό πολλαπλασιάζει με 2/π το ολοκλήρωμα αντί για 1/π. Άμα διαιρέσεις το αποτέλεσμα σου με 2 βγαίνει 2Vs/π-Vd ίδιο με αυτό που έβγαλα για όριο ολοκλήρωσης φ1 έως π/2.

Πωωωωω τώρα το'πιασα.. Ευχαριστώ πάρα πολύ!!!

Παιδιά. στην άσκηση 4.24 από Gray-Meyer (που υπάρχει και στα downloads στις λυμένες ασκήσεις ανά κεφάλαιο -κυκλώματα αναφοράς) παίρνει Vgs-Vt~nVtln[Iin/(W/L)It],
δηλαδή ουσιαστικά Ιin=(W/L)It exp[(Vgs-Vt)/nVt]. Στο τυπολόγιο όμως λέει Iout=(W/L)It exp[(Vgs-Vt)/nVt]. Τι παίζει?

ΕΤΗΜΜΥ εχουν σβηστει τα αρχεια κανεις να τα ανεβασει downloads ...please? ;)

καλα μονη μου το δινω?  :-[ :-[