THMMY.gr

Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ακήσεις που αφορούν τα Ηλεκτρικά Κυκλώματα Ι ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγω�

Υπάρχουν πουθενά ανεβασμένες οι λύσεις των ασκήσεων του Μάργαρη;

μπορει καποιος να μου εξηγησει για ποιο λογο στις ασκησεις 5.11 και 5.12
στην 1η κανει το 100=70,71√(2)
ενω στη 2η το κραταει ως 100
προκειμενου να μετασχηματισει την εξισωση της τασης σε πολικη μορφη
η εξισωση και τις 2 φορες ειναι αυτη
v(t)=100cos(314t)

υγ

selida 199 sto vivlio 8ewrias paradeigma 8.1-1... yparxei kapoio la8os stn askisi??? dn mou vgainounoun swsta ta prosima twn Vs.. borei kapoios na me kseblokarei?? :-\

χωρις να έχω μαζί μου το βιβλίο,αυτό που έχω να πω ειναι πως ναι,το βιβλίο γενικά έχει αρκετά λάθη..απ την άλλη δεν ξέρω για το συγκεκριμένο παράδειγμα

Λογικά λάθος είναι...Νομίζω μόνο ότι το τελευταίο είναι σωστό..(Vs5-Vs7)

κανεις;

αυτο που θες το εξηγει στο βιβλιο θεωριας σελιδα 123...στο πεδιο του χρονου ειναι
v(t)=100cos(314t)=70,71√(2)cos(314t). οταν μετασχηματιζεις στο πεδιο συχνοτητας το
√(2) παραλειπεται και μενει μονο το 70,71(δλδ το Vrms).ελπιζω να βοηθησα

ναι και γω εκει καταληγω..αλλιως δν εχει νοημα.. ευχαριστω παντως!

thanks :)

στη συγκεκριμενη ασκηση (στο pdf που εχω ανεβασει) πρεπει να αναλυσω το κυκλωμα με τη μεθοδο των κομβων
ποιους κομβους πρεπει να παρω;
στη λυση χρησιμοποιει ως κομβους τις ακρες του σταυρου και το κεντρο
και οι γωνιες ομως κομβοι δε θεωρουνται;
και  σαν λυση δινει αυτο το συστημα
(η αριθμηση των κομβων φαινεται πανω στο σχημα)

2G        -0,5G      0             -G                 e1              0
-0,5G    2G          -0,5G       -G        X       e2       =     0
0          -0,5G      2G           -G                 e3              0
-G        -G           -G            2G                e4              1


ειναι σωστο;
και αν ειναι μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι;

 

 

 Οχι γτι να θεωρουνται κομβοι??? αμα οι γωνιες δεν ηταν γωνιες και ενωναν 2 αντιστασεις με ευθεια θα ηταν? Για να ναι κομβος ουσιαστικα πρεπει να συναντιωνται 3 ή περισσοτεροι αγωγοι.

ρε αφου το βιβλιο λεει
Το σημειο τομης δυο ή περισσοτερων κλαδων λεγεται κομβος

Ε ναι αλλα εκει που κανει γωνια εχεις εναν κλαδο που περιλαμβανει την γωνια

Επισης με μια πρωτη ματια εχει λαθη στα στοιχεια της διαγωνιου ο πινακας με τις αγωγιμωτητες του ξεφευγουν μερικες κατα τα αλλα φαινεται ενταξει αμα ανοιξει λιγο το ματι θα στα γραψω. Βασικα ανακαλω φαινεται σωστο

γιατι φαινεται σωστο;
βασικα δε θα πρεπε να ναι 3G στη διαγωνιο για 1,2,3 και 4G για τον 4;
και αυτο το 0,5G πως βγαινει ;

Τα G σε σειρα δεν τα προσθετεις τα κανεις παραλληλα.

Οποτε για το 1 παει 1/2 G + 1 G + 1/2 G = 2 G για παραδειγμα

Ετσι βγαινει και το 0.5G στους κοινους κλαδους με 2 αντιστασεις σε σειρα

αχα οκ
thx  :)
εφαγα τρελο κολλημα με αυτην την ασκηση

Στην μεθοδο των κομβων θεωρεις κομβους τα σημεια που ενωνωνται απο τρεις κλαδοι και πανω, γιατι (αν θυμαμαι καλα) οι εξισωσεις που βγαινουν απο τους κομβους που δημιουργουνται απο δυο μονο κλαδους ειναι γραμμικα εξαρτημενες απο τις αλλες... Οπως και ναχει, μπορεις αφου κανεις αυτη την αναλυση να βρεις ευκολα το δυναμικο οποιουδηποτε κομβου, "διπλου" ή "τριπλου".

να ρωτησω σελ 266 απο το σχημα α στο σχημα β με ποια λογικη παει; :(

Θα σε βοηθουσα αλλα νομιζω εχω αλλη εκδοση γιατι στην 266 εμενα δεν εχει σχηματα. Εκτος και αν κανεις λαθος. Ποσταρε εδω το σχημα αν μπορεις

λοιπον αυτα ειναι τα σχηματα (pdf)
επιπλεον να πω πως οι πηγες Ι6 και Ι7 στο 2ο σχημα πρεπει να ενωνονται με αγωγους με τα σημεια 1,3 και 1,2 αντιστοιχα (απλα δεν μπορουσα να το σχεδιασω)

edit: η ασκηση αυτη ειναι παραδειγμα του βιβλιου στο κεφαλαιο 9 ενοτητα "Μετατοπιση πηγων τασης και ρευματος"

Νομιζω το προηγουμενο παραδειγμα περιγραφει κατατοπιστικα αυτο που ζητας. Απλα ο κλαδος με την πηγη 1Α ειναι ισοδυναμος με   2 πηγες 1Α στον ιδιο κλαδο. Μετα λεει στο προηγουμενο παραδειγμα οτι η ταση στο σημειο μεταξυ των 2 πηγων ειναι απροσδιοριστη και εχει νοημα μονο η ταση στα ακρα του κλαδου αρα μπορεις να ενωσεις το μεσο με οποιον κομβο θες και παιρνεις ισοδυναμο κυκλωμα. Τρεχα γυρευε.


Γενικα οι μετατοπισεις ειναι ψιλομαλακια και δεν τις εχω καταλαβει καλα, παντως νομιζω οτι τα προβληματα αυτα λυνονται και αλλιως με αντικατασταση απλα της πηγης ρευματος με μια τασης παιρνοντας όμως τον περιορισμο για το ρευμα που υπήρχε σε αυτον τον κλάδο λογο της πηγης που αντικατεστησες.  

thanks  :) κατι νομιζω πως καταλαβα (γενικα ειναι λιγο ψιλομπερδεμα τα κυκλωματα)

επιστρεφω με μια ακομη απορια  :D

λοιπον στην παρακατω ασκηση ισχυει: V1=10 V και V2=10*sqrt(2)*cos(1000t) V
η ασκηση μου ζητα να βρω την ταση στην αντισταση R2

αρχικα πρεπει να εφαρμοσω την αρχη της επαλληλιας (καλα μεχρι εδω)
οποτε αμα νεκρωσω τη V2 θα προκυψει το δευτερο κυκλωμα
(η λυση της ασκησης λεει πως στη θεση του πυκνωτη εχουμε τωρα ανοικτο κυκλωμα και στη θεση των πηνιων βραχυκυκλωματα
αυτο πως επηρεαζει το κυκλωμα δλδ υπαρχουν στοιχεια του κυκλωματος που αλλαζει η συμπεριφορα τους;)

για να βρει τη ταση χρησιμοποιει το διαρετη τασης ομως σαν απαντηση εχει
v=50/(100+50)*10=3,33 V
κανονικα δε θα πρεπε στον αριθμητη να εχει την τιμη της αντιστασης R2=100 Ω;

 Φυσικα στο συνεχες δεν υπαρχει ρευμα στον τερμα πανω κλαδο(λογω ανοιχτου κυκλωματος), ενω στο εναλλασομενο υπαρχει.


οχι με 100 στον αριθμητη βρίσκεις την τάση στην  R1  που ναι 100Ω. Το 50αρι ειναι η ισοδυναμη αντισταση των 2 παραλληλων R2 και R4 η οποία είναι και σε σειρά με την R1

καταλαβα τωρα

να ρωτησω και κατι αλλο
οταν λεει οτι αφαιρουνται τα πηνια και εχουμε βραχυκυκλωμα
για μενα αυτο εχει καποιοα σημασια;

 Γενικα οχι αλλα Ροβυθακης ειναι αυτος οποτε βλεπε αν επηρεαζει πουθενα το βραχυκυκλωμα.
Προσοχη θελει οταν σου ζηταει ενεργεια που αποθηκευει το κυκλωμα. Ασχετα αν στο συνεχες διωχνεις τους πυκνωτες και τα πηνια αντικαθιστοντας τα με ανοιχτα κυκλωματα και βραχυκυκλωματα αντιστοιχα, αυτα αποθηκευουν ενεργεια, καθώς αν ο πυκνωτης εχει τάση στα ακρα και αν το πηνιο διαρεεται απο ρευμα αυτα αποθηκεύουν ενέργεια σύμφωνα με τους γνωστούς τύπους.

 Άρα παίρνεις τις τάσεις των ανοιχτών κυκλωμάτων ή τα ρεύματα των κλάδων που είχαν τα πηνεία που έδιωξες και εφαρμόζεις τους γνωστούς τύπους.

οκ θενκς

Γεια σας παιδια μια απορια τα ε1 και ε3 πως προκυπτουν σε αυτην.τν ασκηση ??

Mε μια γρήγορη ματιά φαίνεται πολύ απλό.
Και στις 2 περιπτώσεις χρησιμοποιεί διαιρέτη τάσης. :S
Το χεις ?

Διαιρετη τασης το ξερω οτι περνει που βρισκει το μ στον αριθμιτη και το 2(1-μ)ρ3 στον παρονομαστη

Δεν ξέρω αν το ρώτησε κανείς ήδη, but here I go:

σελ . 111 στων ασκήσεων, στο 6.15:

Αν υποθέσουμε ότι δε χρησιμοποιώ τον τύπο και αρχίζω να κάνω από δεξιά αντικατάσταση των σύνθετων αντιστάσεων έχω: 2+j4 (είναι σε σειρά) το οποίο είναι // με το -j4, άρα (1/2+j4)+(1/-j4), το οποίο όταν το αντικαταστήσουμε είναι σε σειρά με το άλλο -j4, άρα [(1/2+j4)+(1/-j4)] -j4. Αυτό όμως είναι διαφορετικό από αυτό που βγάζει (κάνει μία επιπλέον αντιστροφή). Πού είναι το λάθος;   :-\


Υ.Γ.: Όμοια και στο 6.14, κάπου χάνεται...

+1

Στα .pdf που επισυνάπτω, που θα πρέπει να είναι ολόιδια με το βιβλίο των ασκήσεων, οι λύσεις φαίνονται σωστές. Αν έχει κάποια διαφορά το βιβλίο των ασκήσεων, λογικά, είναι τυπογραφικό λάθος...

Αυτό που κάνεις λάθος Jim, είναι ότι όντως πρέπει να αντιστρέψεις την τιμή (1/(2+j4))+(1/-j4) που βρήκες, προκειμένου να βρεις την ισοδύναμη σύνθετη αντίσταση των παράλληλων σύνθετων ανιστάσεων 2+j4 και j4...

(1/(2+j4))+(1/-j4)=1/Req => 1/Req=1/(8-4j) => Req=8-4j , άρα Rολ=Req-4j=8-8j

θενκς τελικα εγω εκανα τη βλακεια (ενα λαθος προσημο ^banghead^)

Επειδή συνεχίζω να μην καταλαβαίνω, στην 6.15 (που είναι το pdf που ανέβασες Kira), το βήμα στο οποίο κολλάω είναι αυτό ακριβώς που λέω και παραπάνω, το γιατί δηλαδή γίνεται η τελευταία αντιστροφή (ουσιαστικά με αυτό που κάνω εγώ λέω ότι το αριστερό -j4 είναι σε σειρά με την ισοδύναμη Z όλων  των υπόλοιπων, ενώ ο τύπος είναι σαν να λέει ότι είναι παράλληλα..).  :-\ :-\


έδιτ: δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνω τη λογική του τύπου. απλά κανονικά δε θα έπρεπε να βγει και έτσι;

Και ο τύπος στο .pdf είναι σωστός, αλλά και η σκέψη σου είναι σχεδόν σωστή (απλά θα κάνεις κάποιο λάθος/απροσεξία).

Για να το κάνω όσο πιο απλά γίνεται:
  Η αντίσταση 2 με την j4 είναι σε σειρά οπότε η ισοδύναμη είναι 2+j4
  Η αντίσταση 2+j4 είναι παράλληλα με την -j4 οπότε η ισοδύναμη είναι (-j4*(2+j4))/(-j4+2+j4) = (16-8j)/2 = 8-4j
  Όλη αυτή η αντίσταση είναι σε σειρά με την -j4 οπότε η ισοδύναμη είναι 8-j4-j4=8-j8


ΥΣ: Νομίζω πως δεν χρησιμοποιείς σωστά τον τύπο για την ισοδύναμη αντίσταση παράλληλων αντιστάσεων...

Καταρχήν δε βλέπω αντίσταση 4 :P ά το διόρθωσες ;)
Αnyway.Θα το ξαναγράψω.
Στα δεξιά, οι j4 και 2 είναι σε σειρά, άρα τις αντικαθιστούμε με (έστω) R1=2+j4.
H R1 αυτή είναι παράλληλα με τον "κάθετο" πυκνωτή -j4, επειδή έχουν κοινά άκρα, οπότε R2=(1/-j4)+(1/R1).
Τώρα μας έχουν μείνει η R2 και ο "οριζόντιος" πυκνωτής -j4, με ένα κοινό άκρο (σε σειρά), οπότε τελικά Zeq=-j4+R2.

Το βιβλίο λέει Zeq=-j4+1/R2.

1/R2=(1/-j4)+(1/R1) θα έπρεπε να είναι ;)

να το λαθος το σωστο ειναι 1/R2=(1/-j4)+(1/R1)

edit με προλαβε ο exomag

Γεπ. Επισήμως, δεν την παλεύω. Thx guys.  :-*