THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Μουσικά Είδη/Γένη => Topic started by: ACE on November 06, 2011, 21:18:04 pm



Title: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: ACE on November 06, 2011, 21:18:04 pm
https://www.youtube.com/watch?v=6qFMutk53g4

Cyanna πολυ ωραιοι και πολυ γνωστοι. Nα ανοιξω μια μεγαλη παρενθεση.

Με καθε καλη διαθεση να γκρεμισω:
το ελληνικο κοινο ειναι γνωστοι ρακοσυλεκτες της παγκοσμιας μουσικης βιομηχανιας. Δεικτες του γεγονοτος, οτι
1. πολυ σπανια ερχονται στην Ελλαδα μπαντες που βρισκονται στο peak της καριερας τους. Συνηθως ερχονται καποια χρονια μετα. Η σκανε μπαντες που εκαναν καποιο ραδιοφωνικο χιτακι (και στο εξωτερικο ειναι ψιλοανυπαρκτοι).Προσεξτε αντιμετωπιση αγαπης σε μπαντες οπως οι James, η οι Puressence καλη ωρα που επαιξαν την Παρασκευη (η οι Maiden επισης αγαπημενο συγκροτημα), μπαντες που στις χωρες τους ειναι πλεον ανυπαρκτες σε ζητηση (προσοχη δεν λεω οτι καποτε δεν υπηρξαν γαματες, αλλα λεω οτι στο peak της γαματοσυνης τους, στην Ελλαδα ακουγαμε αλλα πραγματα)...
2. Καμια, μα καμια ελληνικη μπαντα δεν εκανε σοβαρη καριερα της προκοπης στο εξωτερικο (απο την μακρινη εποχη των Aphrodite's Child). Εκει οπου πραγματικα μετραει η αγγλοφωνη  μπαντα ειναι το παγκοσμιο stage. Οι περισσοτεροι βγαινουν εξω επιδοτουμενοι. Ενα παραδειγμα που μου ερχεται στο μυαλο ειναι οι Viper Vikings καποτε named as μια απο τις καλυτερες μπαντες της Θεσσαλονικης. Αυτοι π.χ. ξοδεψαν πολλα λεφτα για να πανε εξωτερικο, δεν εβγαλαν. Ακομα και η Μονικα (ακουω Μονικα btw), ισως οτι καλυτερο, σιγουρα οτι πιο διασημο εχει να δειξει το ειδος "ελληνικο αγγλοφωνο ροκ" ειναι επιδοτουμενη (μαγκια της).

Αγγλια, Λονδινο, τυχαιο club, live με 4 τυχαιες μπαντες. Κοινο, 10 ατομα, συγγενεις και φιλοι. Και οι 4 μπαντες παιζουν μουσικη που δεν εχω ξανακουσει. Και οι 4 θα μπορουσαν να ειναι στα mp3 σας. Και οι 4 παγκοσμιως αγνωστες.
That being said, οφειλει κανεις να ομολογησει πως τα πραγματα εχουν βελτιωθει τα τελευταια χρονια στην εγχωρια σκηνη. Απο το επιπεδο "ανυποληπτοι πουθεναδες" εχουμε φτασει σε επιπεδο "λιγο υποληψιμοι και υπαρκτοι, μια κουκιδα στον χαρτη βρε αδερφε"...

Παραδειγματα:

Δειτε αυτο: η ελληνικη μπαντα
https://www.youtube.com/watch?v=1S9gSGUFg28

Για τους οποιους προσφατα διαβασα σε αρθρο (στο ιδιο αρθρο αναφερονταν οι gravity_says_i) οτι ειναι μια απο τις πιο πολλα υποσχομενες μπαντες στην Ελλαδα.

Και δειτε και αυτο
η αγγλοειδης μπαντα
https://www.youtube.com/watch?v=CIQ6xVvfBm4

To οποιο ειναι γαματο, αλλα ηδη ξεπερασμενο.  Copy paste στο στυλ, λιγο λιγοτερο στην μουσικη.   :(

Δειτε αυτο
https://www.youtube.com/watch?v=-HLG76a6hHw
Επισης πολλα υποσχομενη μπαντα και το κομματι μου αρεσει.

Και δειτε μετα αυτο

https://www.youtube.com/watch?v=jc3ZAs17uAg


Tα παραπανω εξηγουν γιατι (κατα την αποψη μου) οι ελληνικες μπαντες-οσο και να αρεσουν στους Ελληνες, που αρεσουν παρα πολυ- δεν κανουν το μεγαλο μπαμ. Ειναι γιατι ειμαστε ενα βημα πισω, οσο γαματη μουσικη και να βγαζουν, η μουσικη αυτη ανηκει κυριως στο παρελθον (ξεχασα τους Firewind,που πραγματι κανουν καριερα στο εξωτερικο, με μουσικη πολλα βηματα πισω), ειναι γιατι οταν τους ακους συνηθως λες "αυτοι μου θυμιζουν τους <ονομα ξενης μπαντας> ενω δεν θα επρεπε να στους θυμιζουν. Θα επρεπε να θυμιζουν στο ακουσμα μονο τους ιδιους.... 'Nough said... Κλεινει η παρενθεση.

ΕΝΑΣ ΠΕΡΑΣΤΙΚΟΣ


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 06, 2011, 21:28:53 pm
γουσταρω μεγαλε!!!
παρε δυο καλα ^band^ ^guitar^ ^band^ ^guitar^ ^band^

https://www.youtube.com/watch?v=fOuX_P1O-UE

https://www.youtube.com/watch?v=h-yTxfS8dgA


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: g on November 06, 2011, 21:55:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=2T0HWHKRUPA


 επίσης λες μαλακίες γενικά

edit : και αυτό σχετικά με το "αγγλοφωνο" ρακ : https://www.youtube.com/watch?v=ytZ_amr55PU


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: bakeneko on November 06, 2011, 22:04:37 pm
Tα παραπανω εξηγουν γιατι (κατα την αποψη μου) οι ελληνικες μπαντες-οσο και να αρεσουν στους Ελληνες, που αρεσουν παρα πολυ- δεν κανουν το μεγαλο μπαμ. Ειναι γιατι ειμαστε ενα βημα πισω, οσο γαματη μουσικη και να βγαζουν, η μουσικη αυτη ανηκει κυριως στο παρελθον (ξεχασα τους Firewind,που πραγματι κανουν καριερα στο εξωτερικο, με μουσικη πολλα βηματα πισω), ειναι γιατι οταν τους ακους συνηθως λες "αυτοι μου θυμιζουν τους <ονομα ξενης μπαντας> ενω δεν θα επρεπε να στους θυμιζουν. Θα επρεπε να θυμιζουν στο ακουσμα μονο τους ιδιους.... 'Nough said... Κλεινει η παρενθεση.
Εδώ κάνεις λάθος dude. Ενταξει, δεν ξέρω για ροκ, αλλά για metal μια φορά οι περισσότερες μπάντες που κάνουν σοβαρή δουλειά αναγνωρίζονται κατα 90% στο εξωτερικό και κατά 10% εδώ. Όσο για το αν ήμαστε ένα βήμα πίσω πάλι θα διαφωνίσω. Εντάξει, λες για τους Firewind, αλλά Heavy Metal παίζουν, τι καινούριο να κάνουν; Ειδικά τα τελευταία χρόνια έχουν βγει πολλά ιδιαίτερα στυλ και πρωτοπορίες (που δε θυμίζουν το τάδε ξένο συγκρότημα) από ελληνικές μπάντες. Και δεν τα λέω εγώ αυτά, τα λεν από το εξωτερικό άτομα που ασχολούνται με το underground. Εντάξει όπως είναι λογικό χρειάζεται ένα ξεσκαρτάρισμα και ψάξιμο για να τις βρεις... Αλλά και στο εξωτερικό τα ίδια είναι... Απλά εκεί είναι πιο ευνοϊκές οι προϋποθέσεις γιατί το κοινό είναι μεγαλύτερο. Εδώ Ελλάδα δηλαδή αν έχεις ένα Α budget κάνεις ένα μικρο τουρ που ουσιαστικά 4-5 πόλεις θα έχουν αρκετούς που να κάτσουν να ασχοληθούν, ενώ αν είσαι Κεντρική Ευρώπη π.χ. με το ίδιο budget πηγαίνεις σε 15 πόλεις (και βρίσκεις περισσότερους που να τους αρέσει η μουσική κτλ κτλ). Αλλά γενικότερα τα ποσοστά των "καλών" συγκροτημάτων είναι τα ίδια Ελλάδα και εξωτερικό..


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: Grecs on November 06, 2011, 22:27:13 pm
 Το λαθος που κανει ο ACE ειναι οτι συνδεει το αξιολογο με την δημοτικοτητα. Το λαθος αυτο πολλαπλασιαζεται οταν μιλαμε για κατι οπως η μουσικη που ειναι θεμα γουστου.


YΓ η μεγαλη επιτυχια μιας μπαντας που παιζει mainstream μουσικη(rock πχ) ειναι πιο πολυ θεμα marketing παρα περιεχομενου....

YΓ1 Η μονικα πως εγινε γνωστη?? Γιατι ειλικρινα τα τραγουδια της δεν ειναι απλα αδιαφορα ειναι εκνευριστικα.
 




Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: ACE on November 07, 2011, 00:53:57 am
@Grecs
Το αιωνιο προβλημα σε ολες τις κουβεντες περι μουσικης, ειναι αυτο του "γουστου", του υποκειμενικου παραγοντα γενικα.
Εκανα την παρακατω παραδοχη.


Αν θελουμε να φτιαξουμε εναν -στα πλαισια του δυνατου- "αντικειμενικο" δεικτη, εγω θα εβαζα μεσα τις πωλησεις, τα βραβεια (που ειναι βεβαια συναρτηση των πωλησεων), τις συναυλιες (που παιζεις αλλα και πως παιζεις) και κυριως την διαχρονικοτητα (μη μετρησιμο μεγεθος), τις κριτικες σε μουσικα περιοδικα (το γεγονος οτι εχουμε κριτικους να μας λενε με καλλιτεχνικα κριτηρια τι ειναι "καλο" και τι οχι παταει ακριβως πανω σε αυτο το προβλημα), δημοτικοτητα κλπ. Προσθεστε εσεις οτι αλλο θελετε. Π.χ. οι Beatles εμειναν και ακουγονται μεχρι σημερα παρα το γεγονος οτι εχουν διαλυθει εδω και πανω απο 40 χρονια, αντιθετα η Lady Gaga δεν πιστευω οτι θα ακουγεται ουτε 5 χρονια μετα το τελος της καριερας της (που μακαρι να ερθει στα κοντα) παρα τα 200 εκατομμυρια views στο youtube και τα αμετρητα βραβεια. Βεβαια, αυτο ειναι αποψη παυλα προβλεψη και για αυτο ο τελευταιος παραγοντας δεν μπορει να παρθει υποψη για συγχρονα συγκροτηματα/καλλιτεχνες για τα οποια ο χρονος θα δειξει.

Δεν λεω οτι καλη μουσικη κανουν μονο αυτοι που θα επαιρναν υψηλο σκορ σε αυτο τον δεικτη προς Θεου (δεν υπαρχει Θεος). Αλλα ειναι ενα μινιμουμ στο οποιο μπορουμε να συμφωνησουμε. Π.χ. δεν μου αρεσουν οι Zeppelin, αλλα δεν μπορω να αρνηθω οτι ειναι μπανταρα με αυτα τα κριτηρια...

Με αυτα τα κριτηρια λοιπον οι αγγλοφωνες ελληνικες μπαντες, ειναι γτπ. Ασχετα αν, εμενα μου αρεσουν μπαντες οπως οι Cyanna και καλλιτεχνες οπως η Monika. Διαχωριζω το αδυνατο-να-μετρηθει-αμεσα γουστο απο το δυνατο να μετρηθει  ΜΕΧΡΙ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ "αντικειμενικα ωραιο" ακουσμα για να μπορεσω να συννενοηθω με τους υπολοιπους. Και οχι φυσικα και δεν δεχομαι οτι καθε χωρα εχει το ιδιο ποσοστο γαματων συγκροτηματων και καλλιτεχνων. Παλι με αυτα τα κριτηρια.
Και ξαναλεω, ο οποιοσδηποτε μπορει να γυρισει και να πει "Αντε γαμησου ρε φιλε, εγω γουσταρω Πλοκαμι του Καρχαρια και για εμενα ειναι η καλυτερη μπαντα του πλανητη". Δεκτο. Αλλα ασχετο...

ΕΔΙΤ
Νομιζω οτι καπου υπονοηθηκε οτι πολλοι αξιολογοι καλλιτεχνες πανε χαμενοι, δηλαδη ειχαν τα φοντα να γινουν mainstream αλλα δεν το καταφεραν επειδη δεν τους δοθηκε η ευκαιρια. Οταν ειναι τοσο ευκολο να δωσεις στον κοσμο την μουσικη σου, δε νομιζω οτι αυτο αληθευει τουλαχιστον στον βαθμο που αυτο γινοταν πριν την εμφανιση του ιντερνετ..


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: ACE on November 07, 2011, 00:56:50 am
@
Απλυτε
Σε αγαπαω ρε φιλε.  ;D ;D ;D


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: Κάρβουνο on November 07, 2011, 01:01:28 am
Η Μόνικα είναι και συντρόφισσα σου ΑCE. Ανοιχτό Μυαλό...


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: ACE on November 07, 2011, 01:06:49 am
Γιακ.
Αηδιασα τωρα..
Ενωμενοι hipstero-δαπιτο-καγκουρες....
 ;D

Η Μονικα σε συνεντευξη της:
"Αυτο το κομματι γραφτηκε στο εξοχικο μας στην Αραχωβα".
Παιδι του λαου κι αυτη...


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: manina on November 07, 2011, 01:12:52 am
Ωραία! Και έψαχνα ένα γκρουπ αυτές τις μέρες.
Λοιπόν, γκρουπάκι από αθήνα, το δευτερο κομμάτι του ονόματός τους νομίζω είναι birds, είναι πιο πολύ ποπ, και όχι ροκ, και ένα κομμάτι τους παίζει ο Τσιτσόπουλος στον ρεπάμπλικ. Έχει κανείς καμιά ιδέα?


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: ACE on November 07, 2011, 01:17:23 am
Αυτον δεν τον εδιωξαν απο εκει μετα απο αυτη την εκπομπη???

https://www.youtube.com/watch?v=asiRJdxq4iE

Επικος. Απλα. Εγω θα τον εκανα ισοβιο διευθυντη του σταθμου.
Μπονους ατακα στο τελος: "Σκατοψυχοι..... Ψηφοφοροι του Παπαγεωργοπουλου"  :D :D :D :D


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: manina on November 07, 2011, 01:38:20 am
Ναι, είχε φύγει για κανα χρόνο. Βασικά νομίζω δεν είχαν διώξει αυτόν, αλλά τον Κομνηνό. Επανήλθε όμως ο Τσιτσόπουλος πέρυσι.


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: Κάρβουνο on November 07, 2011, 01:38:53 am
 :'( :'( :'( :'( :'(

Πλέον κι εγώ Παπαγεωργόπουλο θα ψήφιζα αν μπορούσα...


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: ACE on November 07, 2011, 01:46:07 am
:'( :'( :'( :'( :'(

Πλέον κι εγώ Παπαγεωργόπουλο θα ψήφιζα αν μπορούσα...

 :o :o :o :o :o


Title: Re: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΡΟΚ
Post by: Κάρβουνο on November 07, 2011, 02:00:34 am
Ο δεξιός άχρηστος είναι λιγότερο επικίνδυνος από τον αδίστακτο νεοφιλελεύθερο.