THMMY.gr

Πηγή: zougla.gr (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=382557&cid=6)


Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ

Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 19 Σεπτεμβρίου 2011, 20:24

Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, το 1904, η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ιδρύει την «Τράπεζα της Ανατολής», γνωστότερης ίσως ως «Banque d’ Orient». Η τράπεζα αυτή στη συνέχεια αναπτύσσεται σε τρεις κυρίως περιοχές. Την Θεσσαλονίκη, την Σμύρνη και την Αλεξάνδρεια. Το 1932 η «Τράπεζα της Ανατολής» εξαγοράζεται και συγχωνεύεται με την μητρική της Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος.

Κατά τον ισχύοντα νόμο επιβάλλεται να διενεργηθεί εκκαθάριση. Τρεις εκκαθαριστές αναλαμβάνουν την υπόθεση κατόπιν αποφάσεως της Γενικής Συνελεύσεως της «Τράπεζας της Ανατολής». Η εκκαθάριση δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Κατά τους ισχύοντες νόμους και κατόπιν παρελεύσεως πολλών ετών, η Εθνικής Τράπεζα ισχυρίζεται πώς η αξία των μετοχών της Τράπεζας της Ανατολής έχει εκμηδενιστεί. Πιθανώς να έχει και δίκιο ως προς τις μετοχές αν και εφόσον αυτές ήταν σε δραχμές, βοηθούσης και της τότε πτωχεύσεως του ελληνικού κράτους.

Όμως οι μετοχές αυτές στις οποίες αναφερόμεθα ήταν σε… χρυσό. Η αναφορά είναι σαφής και εγγυητής κάθε τέτοιας μετοχής ήταν και… είναι η Τράπεζα Γαλλίας.

Οι πρόσφυγες από την Ιωνία, την Καππαδοκία, τον Καύκασο, οι οποίοι κάποια στιγμή ζήτησαν την ρευστοποίησης των μετοχών που κατείχαν άκουσαν τους τραπεζικούς υπαλλήλους, ιδιαίτερα μετά το 1940 να τους απαντούν πώς τα αξιόγραφα τους δεν είχαν καμία πλέον αξία. Το θέμα ξεχάστηκε. Κάποιες γιαγιάδες και κάποιοι παππούδες από την Μικρά Ασία είχαν φυλάξει μερικές από αυτές τις μετοχές στα σεντούκια. Κάποιοι άλλοι σε θυρίδες έως ότου, σαράντα από αυτές εμφανίστηκαν ξαφνικά. Κάτοχος η οικογένεια από την Πάτρα του Αρτέμη Σώρρα.

Τι πιο φυσικό κατόπιν αυτής της αποκάλυψης από το να αποταθεί η οικογένεια Σώρρα στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος. Με τη σειρά της η Τράπεζα πληροφορεί επισήμως τους κληρονόμους τον Σεπτέμβριο του 2010 και κατόπιν τον Φεβρουάριο του 2011 πώς στη βάση του νόμου 18/1944 η αξία των μετοχών έχει εκμηδενιστεί.

Ουδεμία μνεία γίνεται από το νομικό τμήμα της Εθνικής Τράπεζας για το γεγονός ότι η αξία των μετοχών είναι σε χρυσό (ο 18/1944 είναι ο πρώτος νομισματικός νόμος μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς. Την ευθύνη της διοίκηση της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδα κατά την περίοδο της Κατοχής είχε αναλάβει η «Deutsche Bank»).

Η οικογένεια Σώρρα δεν το βάζει κάτω. Έρχεται σε επαφή με ειδικούς επί τραπεζικών θεμάτων και νομικούς και οικονομικούς παράγοντες. Ήταν φυσικό κάποια στιγμή να γίνει και η αποτίμηση της τρέχουσας αξίας των 40 μετοχών.



Η μεγάλη έκπληξη


Ο κ. Θεόδωρος Καρυώτης είναι καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Maryland στις ΗΠΑ και διδάσκει Μακροοικονομία, διεθνείς οικονομικές σχέσεις αλλά και μικροοικονομικά. Ανέλαβε να προχωρήσει στην αποτίμηση των μετοχών. Το πόρισμα του είναι κόλαφος. Κάθε μετοχή σε χρυσό της «Τράπεζας της Ανατολής» αποτιμάται σήμερα στα 670 δισ. ευρώ εκάστη. Τουτέστιν μία φορά και μισή τους σημερινού χρέους της Ελλάδας το οποίο ανέρχεται στα 450 δις ευρώ κατά προσέγγιση. Η συνολική αξία των 40 μετοχών πλησιάζει τα 30 τρισ..

Χωρίς καπνό δεν υπάρχει φωτιά

Τον Απρίλιο του 2010 οι δικαιούχοι είχαν έλθει σε επαφή με την Τράπεζα της Ελλάδος. Ο Διοικητής της κ. Προβόπουλος είναι απόλυτα ενήμερος γι’ αυτό. Μετά από συζητήσεις η Κεντρική Τράπεζα πρότεινε συμβιβασμό (συμφωνία) ύψους 1,5 δισ. ευρώ για 10 μετοχές της «Τράπεζας της Ανατολής».

Οι δικαιούχοι αιφνιδιάστηκαν όταν άκουσαν τους νομικούς συμβούλους να προτείνουν μία «παράξενη διαδρομή» ώστε να καταβληθεί το 1,5 δισ. μέσω μία βρετανικής εταιρείας. Είχε πλέον καταστεί σαφές πώς οι δύο τράπεζες, η Κεντρική και η Εθνικής ήθελαν πάση θυσία να αποφύγουν την ευθεία εμπλοκή τους σε μία τραπεζική πράξη ώστε να μην υφίσταται κίνδυνος να εκτεθούν απέναντι σε άλλους ενδιαφερόμενους για την ίδια υπόθεση.

Οι δικαιούχοι αρνήθηκαν να υιοθετήσουν αυτήν την «παράξενη διαδρομή». Στράφηκαν αλλού και ίδρυσαν μία μη κερδοσκοπική εταιρεία, την «END», με έδρα την Ελλάδα στην οποία πρόεδρος είναι ο γνωστός καρδιολόγος στη Νέα Υόρκη Εμμανουήλ Λαμπράκης και αντιπρόεδρος ο καθηγητής Θεόδωρος Καρυώτης.

Η οικογένεια Σώρρα προχωρεί και σε ένα ακόμη βήμα. Δωρίζει 4 μετοχές στην «END» και καταθέτει την δήλωση φόρου δωρεάς στην Γ’ Δ.Ο.Υ. Πατρών. Ο στόχος είναι σαφής. Το ελληνικό κράτος υποχρεούται να εκδώσει διπλότυπο είσπραξης του ανάλογου φόρου δωρεάς που για τις Μ.Κ.Ο. είναι της τάξης του 0,5% και να εισπράξει φόρο της τάξης των 13,5 δισ.. Η Εφορία παραπέμπει το θέμα στο υπ. Οικονομικών.

Τα χρήματα αυτά επαρκούν για τον μηδενισμό του δημοσίου και του ιδιωτικού χρέους

Το σκεπτικό των μελών της «END» αλλά και της οικογενείας Σώρρα είναι ξεκάθαρο. Η αξία των 4 μετοχών επαρκεί για την αποπληρωμή του ελληνικού χρέους αλλά και του σωρευμένου χρέους σε τράπεζες των ελλήνων πολιτών αλλά και για την ύπαρξη ενός μεγάλου αποθεματικού για την οικονομική ανάπτυξη της χώρας.

Είναι προφανές πώς το τραπεζικό σύστημα της χώρας αλλά και το ευρωπαϊκό στο σύνολο του δεν είναι σε θέση να αποπληρώσει στο σύνολο του αυτό το ποσό που συνεπάγεται η αξία των μετοχών. Τι μένει λοιπόν; Ο συμβιβασμός ή αλλιώς μία συμφωνία ή πιο απλά μία συμπεφωνημένη από όλα τα μέρη Σεισάχθεια (παραγραφή του χρέους).

Ο κ. Γ. Παπανδρέου, ο κ. Αντ. Σαμαράς, ο κ. Ευ. Βενιζέλος και ο κ. Γ. Προβόπουλος είναι πλήρως ενημερωμένοι. Ωστόσο δεν έχει ανιχνευθεί καμία ακόμη αντίδραση τους. Δεν απομένει παρά να πληροφορηθεί τα περί της «Τράπεζας της Ανατολής» και τους αποθεματικού της σε χρυσό, τότε το 1932 και η κυρία Κριστίν Λαγκάρντ.

Ναι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Προκειμένου να γελάσει και το χείλι του κάθε πικραμένου.

Το τι φράγκα φάγαν τότε οι Γερμανοι δε λέγεται...

Η ιστοσελιδα ----> http://ellasneverdie.org/2-7-trillion-for-greece.html

αρχικα λεγαν 30 τρις ευρω  ;D τι μαλακιες λενε τα καναλια δεν λεγεται

Σιγα μη μας τις χάριζαν όλες  :P

Το γαμώτο είναι ότι ενώ όλοι ξέρουν ότι μας χρωστανε, η κυβερνηση δε κάνει τίποτα και εν τέλει προσπαθεί να περάσει τους νόμους-χαράτσια για να φάνε κιαλλα

Γιατι αραγε?

είναι 30 και κάτι τρις η αποτίμηση...τα 2.7 τρις που αναφέρονται στην ιστοσελίδα είναι οι 4 από τις 40 μετοχές που δώθηκαν στην εταιρία END


Αλλά το ερώτημα είναι τα λεφτά από πού θα τα πάρουν; Στις μετοχές που έχει στην ιστοσελίδα φαίνεται να είναι εγγυήτριες οι εθνικές τράπεζες της Ελλάδος και της Γαλλίας. Η τράπεζα της Γερμανίας είχε και αυτή κομμάτι της τράπεζας της ανατολής αλλά μάλλον δεν είναι στις εγγυήτριες των συγκεκριμένων μετοχών...μήπως τα 30 αυτά τρις είναι να καταμεριστούν στις τράπεζες της ελλάδας και της γαλλίας με αποτέλεσμα να αυξηθεί το δημόσιο χρέος της Ελλάδας κατά 15 τρις;  :D Από όσο θυμάμαι η Εθνική τράπεζα ανήκει κυρίως στο δημόσιο και δεν ιδιωτικοποιήθηκε σε μεγάλο βαθμό ακόμα. Αλλά από την άλλη τις μετοχές αυτές τις έχουν Έλληνες και δε θα ζητήσουν τόσα λεφτά από το κράτος...το θέμα είναι τι θα γίνει αν εμφανιστούν τπτ Τούρκοι που κατέχουν ή βρήκαν τέτοιου είδους μετοχές και κινηθούν δικαστικά...

...

Η Εθνικής Τράπεζα της Ελλάδας ουσιαστικά τονίζει πως μετά την εξαγορά της Τράπεζας της Ανατολής, οι μετοχές αυτής έχουν ακυρωθεί...
και οι απαιτήσεις των μετόχων έχουν ουσιαστικά εκμηδενιστεί. Ωστόσο, στην απάντηση της ΕΤΕ, δεν απαντά στους ισχυρισμούς των μετόχων, πως πρόκειται για μετοχές χρυσού και όχι χρημάτων.

Αναλυτικά η απάντηση της ΕΤΕ:

«Με αφορμή την πρόσφατη ανακίνηση, για μια ακόμη φορά, ενός ανύπαρκτου θέματος περί απαιτήσεων «μετόχων της Τράπεζας της Ανατολής» σε βάρος της Εθνικής, η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος διευκρινίζει τα εξής:

Το έτος 1932 υπεγράφη σύμβαση συγχώνευσης δι’ εξαγοράς της Τράπεζας Ανατολής από την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος. Η σύμβαση αυτή εγκρίθηκε με την υπουργική απόφαση 72186/5-11-1932.

Σύμφωνα με το περιεχόμενο της σύμβασης συγχώνευσης (η οποία είχε εγκριθεί από τις Γενικές Συνελεύσεις των μετόχων των δύο τραπεζών), η Εθνική Τράπεζα ανέλαβε την υποχρέωση να καταβάλει στους μετόχους της Τράπεζας Ανατολής ως τίμημα εξαγοράς το ποσό των 200 δραχμών (και όχι σε οποιοδήποτε άλλο νόμισμα) ανά μετοχή. Από το ποσό αυτό, οι 50 δρχ. ήταν το τίμημα εξαγοράς της πελατείας της Τράπεζας της Ανατολής (goodwill) και οι 150 δρχ. ήταν προκαταβολή έναντι του προϊόντος της ειδικής εκκαθάρισης της Τράπεζας της Ανατολής. Η ειδική εκκαθάριση ολοκληρώθηκε το Δεκέμβριο 1936 και το αποτέλεσμά της όχι μόνο δεν κάλυψε τις προκαταβληθείσες 150 δρχ. ανά μετοχή, αλλά άφησε και υψηλόποσο «άνοιγμα» σε βάρος της Εθνικής Τράπεζας. Έτσι, πέραν των αρχικώς καταβληθεισών 200 δρχ. ανά μετοχή, καμία άλλη καταβολή δεν έγινε, ούτε θα γινόταν στο μέλλον προς τους τέως μετόχους Τράπεζας της Ανατολής (άρθρα VI και VIII σύμβασης συγχώνευσης).

Συνακόλουθα, μετά την εξαγορά, όλες οι μετοχές της Τράπεζας Ανατολής ακυρώθηκαν και οι όποιοι νόμιμοι δικαιούχοι τους είχαν πλέον μόνο χρηματική απαίτηση από την ΕΤΕ, να λάβουν το ανωτέρω τίμημα των 200 δρχ. ανά μετοχή. Αυτές οι απαιτήσεις, όπως και κάθε άλλη χρηματική απαίτηση, υπήχθησαν στο καθεστώς του Ν.18/1944 (Νόμος Σβώλου), με τον οποίο ορίστηκε σχέση ανταλλαγής 1 νέας δρχ. για κάθε 50 δισ. προϋφιστάμενες δραχμές και, έτσι, ουσιαστικά εκμηδενίστηκαν. Επιπλέον, σε κάθε περίπτωση οι απαιτήσεις εκείνες έχουν παραγραφτεί.

Για όλα τα ανωτέρω (την ακύρωση των εν λόγω τίτλων από έτους 1932 και την εντεύθεν έλλειψη οποιασδήποτε αξίωσης κατά της Τράπεζάς μας) έχει επανειλημμένα ενημερωθεί εγγράφως από την Τράπεζα ο ενδιαφερόμενος κ. Σώρρας και ο πληρεξούσιος δικηγόρος του. Επίσης, σχετική απάντηση έχει δοθεί σε ερώτημα της ΔΟΥ Πατρών».


ειδα αυτο σχετικα με την απαντηση που δωθηκε. ;)

Αν ίσχυε αυτό που λέει η ανακοίνωση, τότε γιατί : "Ο Διοικητής της κ. Προβόπουλος είναι απόλυτα ενήμερος γι’ αυτό. Μετά από συζητήσεις η Κεντρική Τράπεζα πρότεινε συμβιβασμό (συμφωνία) ύψους 1,5 δισ. ευρώ για 10 μετοχές της «Τράπεζας της Ανατολής»." Αν ισχύουν δηλ όσα λένε και δεν είναι εντελώς μούφα τα λεγόμενά τους.
Δεν δένει το παραμυθάκι. Δεν έχει δράκο. Εκτός και αν δεν υπήρχε ποτέ πρόταση. Βασικά χρειαζόμαστε Νομικούς για να μας εξηγήσουν τα ΦΕΚ και τις συμβάσεις, ... Η Νομική του ΑΠΘ έχει κατάληψη? Να τους δώσουμε δουλειά δηλαδή, να μη βαριούνται στην κατάληψή τους  :P

Το όλο θέμα δείχνει -άλλη μια φορά- πόσο φούσκα είναι το τραπεζικό σύστημα. Λεφτά εξαφανίζονται κι
εμφανίζονται απ' το πουθένα και χρέη ολόκληρης χώρας που είναι μόνο νομικίστικα τερτίπια.

Και στο κάτω 30 τρις ευρώ;; Wtf? μιλάμε για το ΑΕΠ του μισού ...κόσμου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CF%87%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%91%CE%95%CE%A0);

Ή κάτι δεν κατάλαβα καλά...
ή αυτοί δεν ξέρουν τι γράφουν και τι λένε,
ή γενικά gtp ιστορίες όλα αυτά.

Nαι όντως είναι εκτιμήσεις αυτό το 30 Τρις .
Global Debt Clock:
http://www.economist.com/content/global_debt_clock (http://www.economist.com/content/global_debt_clock)

Αλλά μια στιγμή, αυτό το νούμερο δεν θα πρεπε να είναι μηδέν?

http://www.ebay.co.uk/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1906-/310346681889?_trksid=p4340.m263&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BIEW%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D8%26pmod%3D220804654757%252B220804654757%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D2912599469916165323

http://www.ebay.ca/itm/BANQUE-DORIENT-ATHENES-1906-GOLD-GREECE-/350475272277#ht_500wt_1156



Αν χρειαστούν και μερικές ακόμη....

Tα μυαλά των κατοίκων αυτής της χώρας δε θα αλλάξουν ποτέ,
ο Τριανταφυλλόπουλος σας αξίζει

τελικα όλος ο κόσμος μας χρωστάει και μεις...

 ;D ;D ;D

Nταξ ρε Guybrush, μετά τα Links του GPap γελάω και εγώ αλλά ξεχνάς οτι ο Τριανταφυλλόπουλος είχε αποκαλύψει και ένα παραδικαστικό ας πούμε, την ώρα που όλα τα άλλα ΜΜΕ τον αποκαλούσαν "κίτρινο"

Τι λε ρε παιδί μου;
Αυτό το στοιχείο αμέμπτου ήθους, εξαιρετικής αισθητικής και ηθικής απεκάλυψε παραδικαστικό;

Φαντάζομαι δεν έχει εμπλακεί με εκδοτικά συμφέροντα και κρατική διαφήμιση, δολοφονίες δημοσιογράφων, δεν έχει λοιδωρήσει ανθρώπους, δεν έχει κυκλοφορήσει ανύπαρκτες φήμες στα έντυπά του που σήκωναν μέχρι και φυλακή, δεν έχει πουλήσει τρέλα για να μην υπηρετήσει, δεν έχει ξεφτιλίσει οποιονδήποτε τόλμησε να εκφράσει αντίθετη άποψη στα πάνελ του, δεν έχει κάνει απίστευτες πολιτικές κωλοτούμπες, δεν είναι αριστερός επαναστάτης με δεξιές τσέπες, δεν έχει πουλήσει το γάμο του ως σούπερσταρ, δε λαϊκιζει διαρκώς τάζοντας μαντζούνια εξ Ανατολής για να λύσει το οικονομικό πρόβλημα, δεν έχει εισάγει την κρυφή κάμερα στην ιδιωτική ζωή;

Πώς το είχε πει ο Τάσος Δούσης μια φορά στην εκπομπή του; " Τελικά, είσαι πολύ άγιος άνθρωπος ρε Μάκη..."

Αυτό είναι ο Μάκης, ένας άγιος της δημοσιογραφίας και όχι ένα από τα πιο σκληρά ιζήματα της τελευταίας 20ετίας στην Ελλάδα.
Αυτοί είστε και όσοι δίνετε σημασία σε ότι ηλιθιότητα σας πλασάρεται, αρνούμενοι να κοιτάξετε κατάματα μία πραγματικότητα που δε σας αρέσει και που μεταφέρετε ευθύνες και λύσεις για τα προβλήματα σε "θείους από την Αμερική".

Η κατηγορία είναι βαριά, για εμένα θα ήταν η πιο βαριά που μπορεί να μου προσάψουν, αλλά δυστυχώς αυτοί είστε. Δυστυχώς.

υγ Δε γελάω με τα links του gpap, κι όποιος στη σημερινή κατάσταση γελάει, αντί να τραβάει τα μαλλιά του, έχει πλήρη άγνοια της ξέρας στην οποία θα εξοκείλουμε.

Κάτι ξέρει ο Guybrush...

να μην κάνω snipping στη μετοχή δηλαδή....?

μόνο και μόνο γιατί ξέρω ότι θα το κάνεις με πράκτορα στο επιτρέπω  :P :)

Είπα απλά οτι αυτός αποκάλυψε ένα παραδικαστικό κύκλωμα με διεφθαρμένους δικαστές παπάδες κτλ κτλ. Δεν είπα οτι είναι ούτε αμέμπτου ήθους, ούτε εξαιρετικής αισθητικής και ηθικής ούτε άγιος. Ένας μεγαλοδημοσιογράφος είναι και αυτός, έγινε και ιδιοκτήτης εφημερίδας κτλ κτλ με όλη την διαπλοκή που υπάρχει στο χώρο. Ούτε με νοιάζει αν αποκάλυψε το παραδικαστικό κύκλωμα για άλλα, δικά του συμφέροντα (και δε με νοιάζει). Με έχεις για κανένα φανατικό τηλεθεατή της εκπομπής του δηλ και μου τα λες αυτά?
Επίσης το Zougla.gr το έχουν μνημονεύσει πολλοί και πολλές φορές ως πηγή για κάτι - Σε όλους έτσι απαντάς?
Για το αν είναι μπλεγμένος σε δολοφονίες δημοσιογράφων, να υποθέσω οτι το λες επειδή κάποιος ανώνυμα το ισχυρίστηκε στο indymedia? Ή έχεις από αλλού πληροφορίες? Για τον Γκιόλια δεν εννοείς του Τρωκτικού?
Για το "δίνετε σημασία σε ότι ηλιθιότητα σας πλασάρεται, αρνούμενοι να κοιτάξετε κατάματα μία πραγματικότητα που δε σας αρέσει και που μεταφέρετε ευθύνες και λύσεις για τα προβλήματα σε "θείους από την Αμερική" μπορείς να μου πεις λίγο ποιά είναι η πραγματικότητα σύμφωνα με την άποψή σου που αρνούμαστε να κοιτάξουμε κατάματα?

Έτσι απαντάω στις θεωρίες συνομωσίας και στους μεσσιανισμούς.
Η χώρα διαλύεται και δε θα μας σώσει κανένας θείος που κατέχει το 1/3 του παγκόσμιου ΑΕΠ σε μετοχές.
Θα μας διασώσει (ή περισώσει) μόνο η αντιμετώπιση των οικονομικών μας προβλημάτων. Με οποιονδήποτε τρόπο πιστεύει ο καθένας.
Οπότε το να αναπαράγετε αμάσητη ότι βλακεία σας προωθεί ο κάθε Μάκης, σας χαρακτηρίζει.

Ελπίζω να αναρωτηθεί ο καθένας, αν είναι πράγματι τόσο εύκολο να ξεμπλέξουμε. Να κοιτάξει τον άνεργο ή κακοπληρωμένο εαυτό του και να του πει: "Θα μας σώσει η μετοχή του θείου από το Σικάγο".

Αυτά.

Αν νομικά όντως έχουν δίκιο οι διεκδικητές, τότε απλά τα δικαιούνται τα χρήματα όπως δικαιώθηκαν και κάτι Τούρκοι κάποια κτήματα στη Χαλκιδική πριν μερικά χρόνια από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Και ναι μπορεί να είναι το μισό ΑΕΠ του πλανήτη αλλά δεν το χρωστάει ο πλανήτης αλλά 2 τράπεζες από όσα διάβασα. ΟΙ εθνικές τράπεζες της Γαλλίας και της Ελλάδας. Άμα τελικά ισχύει η αξία των μετοχών που λέγεται τότε ή θα πτωχεύσουν οι τράπεζες αυτές ή θα έρθουν σε διακανονισμό με τους κατόχους αυτών των μετοχών.


Όχι δεν είναι εύκολο να ξεμπλέξουμε και για αυτό ευθύνονται οι κυβερνήσεις από το 1981 και μετά. Ειδικά η τελευταία διακυβέρνηση της ΝΔ από το 2005-2009 φέρει μεγάλη ευθύνη καθώς δεν άλλαξε τπτ...το μόνο που κυνήγησε ήταν να φέρει κάποιες επενδύσεις από το εξωτερικό...το δημόσιο συνέχισε να το διογκώνει, το χρέος συνέχισε να το αφήνει να αυξάνεται ανεξέλεγκτα και άφησε να αυξηθούν οι σπατάλες και οι μίζες...η διαφθορά σε όλο της το μεγαλείο...ενώ βγήκε με το σλόγκαν "Επανίδρυση του κράτους" κατέληξε να βυθίσει το κράτος χωρίς να του κάνει έστω μία σοβαρή αλλαγή...και βγαίνει τώρα ο Σαμαράς και μας λέει να καλλιεργήσουμε ντομάτες σαν έθνος για να μην τις εισάγουμε...πόσο ούφο μπορεί να είναι; Αναρωτήθηκε ποτέ γτ εισάγουμε ντομάτες ή απλά το πήρε σαν γεγονός; Έχει καλλιεργήσει ποτέ ντομάτες ή τπτ άλλο; Πες το Σαμαρά ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν καλλιεργούμε αλλά ότι δεν αξίζει ο κόπος να καλλιεργήσουμε...ο κόπος, τα έξοδα, το ρίσκο είναι πολλαπλάσια της δουλειάς που πρέπει να γίνει...ενδεικτικά να αναφέρω ότι στα Σκόπια 6 κιλά πιπεριές κοστίζουν 1 ευρώ, 50 κιλά πατάτες κοστίζουν 3 ευρώ κλπ και στη γειτονική Βουλγαρία που είναι μέλος της ΕΕ υποθέτω ισχύουν ανάλογες τιμές ίσως λίγο μεγαλύτερες...Ας πάει λοιπόν ο Σαμαράς να καλλιεργήσει ντομάτες, πιπεριές , πατάτες κλπ για να βγάλει λεφτά...

Αυτό που χρειάζεται η Ευρωζώνη ειναι ένα πρόγραμμα επενδύσεων που θα χρηματοδοτηθεί από την ΕΚΤ όπως γινόταν και στην Αμερική μία με τους σιδηρόδρομους, μία με τα τηλεπικοινωνιακά καλώδια,μία με τους λεοφωρειόδρομους, μία με τις οπτικές ίνες κλπ...το έχει πει και αυτό ο Σαμαράς δε λέω αλλά φαίνεται να το ξέχασε πολύ γρήγορα...Επιπλέον η Ελλάδα πρέπει να επενδύσει πρωτίστως στις τεχνολογίες και σε κάτι τεσπα που έχει αξία και όχι σε κάτι που παράγεται και στις πιο φτωχές χώρες...

 

                                                                                  Ο ΑΡΧΑΙΟΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ η μηπως
                               
                                                                      Ο ΜΕΤΑΚΑΡΑΜΑΝΛΙΚΟΣ ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ ?

Έχετε ένα κακό συνήθειο, όταν γράφετε στο ίντερνετ να τα κάνετε όλα αχταρμά.
Τι σχέση έχουν οι σωτήριες μετοχές με τις σωτήριες ντομάτες και το πρόγραμμα του Σαμαρά, είναι πραγματικά ένα ζήτημα.

Δε θα επιμείνω, αλλά βλέπω ότι σε κάθε τόπικ το τρόλλιασμα πάει σύννεφο.
Δεν μπορούμε να οργανώσουμε τη σκέψη μας πια; Μηχανικοί διάολε!

Ο χλευασμός μίας υπόθεσης για την οποία δεν έχει αποφανθεί η δικαιοσύνη είναι είτε προνόμιο ενός άριστου γνώστη της υπόθεσης και του δικαίου, είτε ανοησία ενός αδαή...δεν υπάρχει μέση θέση, οπότε όσοι βγάζετε συμπεράσματα πριν βγει τελεσίδικη απόφαση κρατείστε τα για τον εαυτό σας ή ανοίξτε γραφείο για νομικές συμβουλές και βρείτε και ένα δικηγόρο για να μπορείτε να αναλάβετε και υποθέσεις...

Στην κρίση που υπάρχει σήμερα υπάρχουν οι εξής μέχρι στιγμής προτάσεις
1)Πτώχευση, έξοδος από το ευρώ
2)Πτώχευση και παραμονή στο ευρώ
3)Κομμουνισμός (ΚΚΕ ) (συνεπάγεται και το (1) μαζί)
4)Μνημόνιο
5)Πρόταση της ΝΔ

δε γνωρίζω άλλη πρόταση από τον πολιτικό κόσμο της χώρας...οι προτάσεις 1-4 είναι πολυσυζητημένες και εν μέρει για αυτό εστίασα στην 5. Εν μέρει εστίασα στην 5 και γιατί στο παρελθόν είχες σχέση με το συγκεκριμένο κομματικό χώρο...

Το τόπικ αυτό ανοίχτηκε για να παρουσιαστεί η υπόθεση και όχι για να εκδικασθεί από τους φορουμίτες...αν θέλετε να κρίνετε προτάσεις λύσεων του οικονομικού αδιεξόδου να πάτε στο τόπικ


Μην τα κάνετε αχταρμά γτ μπορούν και άλλοι να το κάνουν αυτό και έχοντας επιχειρήματα κιόλας...και αν προτιμάς τη ρητορική που ακολουθείς για δες αυτό

Ο Σαμαράς που ανήκε στις κυβερνήσεις του Καραμανλή ήταν συμμέτοχος στη συγκάλυψη και διόγκωση των προβλημάτων...είναι εξίσου υπεύθυνος με τον Καραμανλή για τη σημερινή κατάσταση...ο Σαμαράς σας αξίζει...

Nομίζω, και δεν μπορεί να κάνω τόσο λάθος, ότι εσύ ξεφεύγεις όταν πηδάς από το θέμα των μετοχών στην πολιτική που προτείνει ο Σαμαράς και η ΝΔ. Κοινώς, στην κριτική που κάνω στις μπαρούφες περί μετοχής απαντάς με άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε. Μπορείς να το κάνεις.

Φαίνεται όμως πως αδυνατείς, όχι μόνο να υποστηρίξεις μία θέση επί ενός θέματος το οποίο εσύ ανοίγεις - ακολουθώντας κλασικές διαστροφικές τακτικές που κατέχει άριστα ένας πολιτικός χώρος που δηλώνεις ότι απεχθάνεσαι-, αλλά και προσπαθείς με επιχειρήματα επί προσωπικού να υποστηρίξεις ένας θεός ξέρει ποια άποψη. Εγώ δε δήλωσα σε κανένα σημείο ότι με εκφράζουν οι θέσεις (που λέει ο λόγος θέσεις) Σαμαρά για οποιοδήποτε ζήτημα. Αντίθετα, ο katarameno υποστήριξε πως για κάτι θετικό έχουμε να θυμόμαστε το Μάκη. Και αντέτεινα.

Το ποιες ακριβώς ιδέες υποστηρίζω και ποια πρόσωπα ή κόμματα είναι εκτός της σφαίρας γνώσης σου, οπότε όσο κι αν προσπαθείς να με εμπλέξεις δεν πρόκειται να ασχοληθώ. Το τι υποστηρίζω για την έξοδο από την κρίση πάντως δεν περιλαμβάνει μαντζούνια αλλά αποτίμηση της οικονομικής κατάστασης με βάση τις δυνατότητες που μου δίνουν οι γνώσεις μου επί αυτών.

Να μην επανέλθουμε στα ίδια.

Το πρώτο σου ποστ εδώ μέσα


κανένα επιχείρημα, χλευασμός μίας υπόθεσης που δεν έχει καταλήξει νομικά και ειρωνική αναφορά για το δημοσιογράφο που ανέκυψε το θέμα λες και η σοβαρότητα ενός θέματος δεν είναι ανεξάρτητη αλλά συνάρτηση του δημοσιογράφου που το ανακαλύπτει...ΤΕΛΕΊΩΣ ΕΚΤΌΣ ΘΈΜΑΤΟΣ
Ακολούθησε στο σχόλιο σου μία απάντηση από το Καταραμένο με εσένα να συνεχίζεις μετά και για το θέμα δεν έχει ειπωθεί τπτ...αντίθετα σε βλέπουμε να κατηγορείς τον Τριανταφυλλόπουλο για δολοφονίες δημοσιογράφων, για εκδοτικά συμφέροντα και κρατικές διαφημίσεις κλπ κλπ...έχεις στοιχεία για αυτά; ΝΑ ΤΑ ΠΑΣ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΎΝΗ ...δεν έχουν σχέση με το θέμα συζήτησης...το θέμα το άνοιξα γτ είναι ενδιαφέρον μιας και είναι ανοικτή η υπόθεση από ό,τι φαίνεται...δεν υποστηρίζω τπτ...η δικαιοσύνη θα αποφανθεί για το θέμα...

Αφού είναι εκτός της σφαίρας της γνώσης μου τότε δε σε  πειράζει φαντάζομαι να τα χώνω στο Σαμαρά και τις ντομάτες που θα μας σώσουν...επίσης δε σε πειράζει να κρίνω και να βγάζω συμπεράσματα από την πολιτική ιστορία του Σαμαρά και όχι από το πρόγραμμα της ΝΔ ... πολύ πετυχημένο επιχειρήμα το τελευταίο ε;


Και για να μη λέω για το Σαμαρά μόνο ας πω και για τη Μπακογιάννη κάτι...αλλά για αυτήν δεν έχει να πει πολλά κανείς...Η Μπακογιάννη ψήφισε το μνημόνιο και ήταν κεντρικό στέλεχος των κυβερνήσεων του Καραμανλή...η Μπακογιάννη αξίζει στους Έλληνες...