THMMY.gr

http://katalipsihlmhx.blogspot.com/2011/09/69.html

Αυριο στις 12:00 εχει συντονιστικη επιτροπη καταληψης.
Να ειμαστε ολοι εκει.

Εγώ εχω να πω από την εμπειρια μου από καταλήψεις , αλλά και με κάποιους απλούς υπολογισμούς, οτι οι 2 εβδομάδες κατάληψης (που ψηφισαμε) ειναι το μέγιστο, ώστε να μη χαθει η εξεταστική Σεπτέμβρη. Αν την αλλη Τριτη ψηφιστει κατάληψη, θα χαθούν σιγουρα μαθήματα ή ολόκληρη η εξεταστική.
Οσοι συνάδελφοι αγωνιζονται καθημερινά για καλύτερο Πανεπιστήμιο και καλύτερη κοινωνια και πιστεύουν ότι ο νέος νομος τα πλήτει καλά κάνουν και ψηφιζουν κατάληψη.
Οσοι όμως ψηφιζουν κατάληψη για να κάνουν παρατεταμένες διακοπές και να εχουν μια καλή δικαιολογια για τους γονεις τους, πρέπει να ξέρουν ότι βλάπτουν (πολυ) τον εαυτό τους και το σύνολο.
Αυτά , και ο καθένας τις ευθύνες του...

Μια απορία και αν θέλετε σβήστε το:Τώρα στη ΔΕΘ (και με το νέο νόμο) θα μπαινοβγαίνει ανενόχλητη η αστυνομία μεσα στους χώρους του πανεπιστημίου?
Πέρα από την πλάκα,υπάρχουν κάποιες σκέψεις πως θα αντιμετωπιστεί ένα τέτοιο ενεδεχόμενο?Δε θέλω ούτε να σκέφτομαι τα
σκηνικά που μπορεί να συμβούν.Μήπως ένα νεο "Πολυτεχνείο" γεμάτο κόσμο να είναι η καλύτερη και η μόνη εφικτή,ανέμακτη λύση?
Αν ναι,είναι εφικτό κάτι τέτοιο?

Ειχε συζητηθει ηδη γιατι πολλοι εχουν αναλογες ανησυχιες
και θα οριστει αυριο απο τη συντονιστικη επιτροπη ενα εργαστηρι σε φαση
"πως κατεβαινουμε στο δρομο στη ΔΕΘ"
 ;)

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1330372

.

ποτε είναι η επόμενη συνέλευση;

13/09

Α εσυ δλδ αυτος νομιζεις ειναι ο πρωταρχικος ρολος της αστυνομιας.

Παιδιά κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.Κάποοι θα πετάξουν μολότοφ και αυτοί οι κάποιοι θα μπουν στο πανεπιστήμιο που λογικά θα υπάρχει αρκετός κόσμος.Και οι αστυνομικοί θ'ακολουθήσουν.Μπορούμε νάμαστε ήσυχοι ότι δε θα συλάβουν,δείρουν,πυροβολήσουν  τον πρώτο τοιχόντα ή ότι δε θα πέσουν οι ίδιοι θύματα ενέδρας?

Δε μπορείς να είσαι ήσυχος ούτε σίγουρος για τίποτα πια...4500 μπάτσοι θα υπάρχουν σίγουρα θα δείρουν/συλλάβουν πολλούς,αν υπολογίσεις και το τείχος...

Εγώ είμαι κατά των καταλήψεων. Και με ποιο δικαίωμα αυτος που είπε χθές τα αποτελέσματα ζήτησε απ όλους χθες(ακόμα κι απ αυτούς που ψήφισαν ανεξαρτητο πλαίσιο) να συνεισφερουν στα έξοδα της κατάληψης? >:( Να δώσουν λεφτά για μπύρες και καφέδες και την τεμπελιά των καταληψιών ?

δεν σε εβαλε με το ζορι!!!! Γατακι

Νομίζω ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να ζητήσει από κάποιον να προσφέρει.

Aκόμα χειρότερα!!!!! Τεσπα, οι κατά της κατάληψης τι φταίνε >:( >:( >:( Μου ερχόταν επίσης να πω δημοσίως σ αυτον που ζητούσε λεφτά το εξής:"Στα α''''δια μου για την κ'''καταληψή σου!!!!!!!!"

δε νομιζω να σε εβαλε κανεις με το ζορι να δωσεις λεφτα..δε θελεις δε δινεις ..απλα.

Αυτά μόνος μ τα λέω. Απ τους καταληψίες εισαι,ε?

Σεβασμος της αποφασης της Γ.Σ, οχι αστεια!
Η μηπως ηταν αποφαση της μειοψηφιας και η χθεσινη?

Αυτος ο τυπος(manos 3) ειναι η περιπτωση που, συμφωνα με το τοπικ για το συντονισμο, τρωει προειδοποιηση τωρα ή απευθείας κόκκινη?

δεν παιζουμε ποδοσφαιρο ρε φιλε :D

ας κατεβει λιγο ο τονος παρακαλουμε.

Not sure if troll, or just stupid.

Η απόφαση πάρθηκε με αμεσοδημοκρατική διαδικασία στο ανώτατο όργανο των φοιτητών, τη ΓΣ. Και όπως σου είπα ζήτησε να προσφέρουν, οπότε καλά κάνεις και έχεις την αποψάρα σου.

Να σου γίνει μάθημα λοιπόν, την επόμενη φορά που θα σου έρθει να πεις κάτι μην το κρατήσεις μέσα σου - αν και λίγη κοσμιότητα δεν θα έβλαπτε. Έτσι θα έχεις και λιγότερα απωθημένα να βγάλεις στο πληκτρολόγιο σου το οποίο σε τελευταία ανάλυση δεν φταίει και σε τίποτα. Σε τελευταία ανάλυση η Γ.Σ. αυτό το νόημα έχει, να μιλάει όποιος έχει κάτι να πει - η και αν ΔΕΝ έχει κάτι να πει, δημοκρατία έχουμε... Οσο για τον συνάδελφο που ζήτησε ενίσχυση για την στήριξη της απόφασης της Γ.Σ., όποιος κι αν ήταν αυτός, πολύ καλά έκανε. Φάουλ είσαι εσύ που δεν μπορείς να δεχτείς οτι η πλειοψηφία του συλλόγου επέλεξε κάτι άλλο από αυτό που ήθελες και προχωρά προς την υλοποίηση της απόφασης.

Αν και λόγω στυλ και μόνο για troll σε κόβω...

Σε κράτησαν τα φιλαράκια σου τελευταία στιγμή και δεν το έκανες, ε;(!!!!!!!!111111111111111ένα)

Κρίμα θα είχαμε ακόμα ένα λόγο να γελάσουμε ;/

εντίτ: για την μικρή όντως πιθανότητα να μην τρωλίζεις

http://www.youtube.com/watch?v=Xo7Tx0aKhag&feature=related

απο ολες τις συζητησεις περι καταστροφης του συμπαντος που ακουγονται σε συνελευσεις κτλ αυτο το βιντεακι βοηθαει να καταλαβει κανεις πραγματικα τι παιζει με ορισμενα κομματια του νομου... αφου λοιπον εχουν ακουστει τα τερατα δειτε τι λεει και το πλεον υπευθυνο ατομο να μιλησει για αυτο το θεμα, η υπουργος παιδειας.
επισης στο τελος προτεινει κατι το οποιο το λεει απο το καλοκαιρι. ΔΙΑΛΟΓΟ με οποιαδηποτε συγκλητο, συλλογο φοιτητων κτλ... αλλα βεβαια με την καταληψη προφανως θα καταφερουμε περισσοτερα...

Πάλι καλά που κρατήθηκες... Έχει ευαίσθητη ψυχούλα..

 ;D ;D ;D ;D

Καλά, πέον υπεύθυνο άτμο δεν τη λες, τν άκουγα σήμερα που έλεγε για το θέμα των σχολικών βιβλίων και τις φωτοτυπίες οτι θα δωθούν χρήματα στις σχολικές επιτροπές , αλλά οι σχολικές επιτροπές καταργήθηκαν απο 1/9...

τι μανια ειναι αυτη με τις φοιτητικες παραταξεις, ψωμοτυρι το εχουν κανει.. για ποιες σημειωσεις λεει δλδ οτι μονο απο παραταξεις δινονταν? αν η κωλο-δαπ δινει τις σημειωσεις ενος κωλο-δαπιτη σε αλλους κωλο-δαπιτες τι σχεση εχει αυτο με τις σημειωσεις του καθηγητη?
και πλεον βιβλια δν θα εχει.. θα εχουμε ενα pdf, wow

και 4/5ετης ναι διατηρουνται μεχρι νεοτερας..μεχρι μια συγκλητος να το αποφασισει.. ωραια... μας λεει οτι οι σχολες δν θα γινουν καπακι 3ετες, αλλα θα γινουν στην πορεια με αποφαση συγκλητου.. well done, clap clap

καλως η κακως η δαπ κ η πασπ που μοιραζουν σημειωσεις ειναι οι μεγαλυτερες παραταξεις πανελλαδικα... αρα ο πολυς ο κοσμος παιρνει σημειωσεις απο αυτες αρα υπαρχει προβλημα.. ο νομος προβλεπει αρχικα δωρεαν συγγραματα και απ οτι φαινεται πιθανον στο μελλον σταδιακα θα παμε σε ηλεκτρονικες σημειωσεις στο διαδυκτιο οπου ο φοιτητης θα μπορει μαλιστα να εχει προσβαση σε σημειωσεις ολων των πανεπιστημιων πανελλαδικα...
για τα χρονια φοιτησης ειναι 100% θεμα συγκλητου και δεν μπορεις να προβλεψεις τι θα κανει, ποτε και αν θα κανει κατι η καθε συγκλητος...
θεμα επισης του καθε πανεπιστημιου ξεχωριστα ειναι η σιτιση κ η στεγαση που δεν θιγονται απο το νομο(συμφωνα με την υπουργο)..

δε νομιζω οτι εχει να κανει μονο με το αν ειναι οι μεγαλυτερες παραταξεις.αφορα και τις πρωτοβουλιες των φοιτητων η των καθηγητων..σε μας ας πουμε δε γινεται αυτο γιατι εχουμε και το thmmy και το ethmmy και βρισκεις και σημειωσεις και παλια θεματα..δεν μπορει να το λυσει το προβλημα ενας νομος αν δεν υπαρχει και η απαραιτητη προδιαθεση.

Ναι, η Διαμαντοπούλου είναι άτομο εμπιστοσύνης.

Η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ αν μύτη άλλο έχει αποδείξει ότι δε λέει ψέματα.

Καλή τύχη σ'όποιον αποφάσισε μόνος του να παλέψει με τις αυταπάτες του, ο σύλλογος κι άλλοι 300 (301 καταλήψεις αυτή τη στιγμή) επέλεξε άλλο δρόμο πάλης.

Όσο δε γίνεται ψηφοφορία με καταστάσεις/βιβλιάρια σπουδών στο χέρι δε γίνεται τίποτα...εδώ ο άλλος ήταν πτυχιούχος Ιούνη 2011 κ ήρθε κ ψήφιζε κατάληψη(άραγε ήταν μόνο ένας?-τροφή για προβληματισμό)...

υ.γ.το πλήθος που ήρθε κ φώναζε συνθήματα κανα 2ωρο πριν την ψηφοφορία κ κατευθύνθηκε μέσα στο αμφιθέατρο απαρτιζόταν από μέλη του συλλόγου??
(τροφή για προβληματισμό ξανά.....)

Τελείως αντικειμενικά θέλω με αναφορές στα αντίστοιχα άρθρα να μου πείτε όσοι κράζετε πού λέει κάτι ανακριβές. Και μετά να ρίξετε και μια ματιά στα πλαίσια που ψηφίστηκαν στις 2 περασμένες συνελεύσεις

Η συνέλευση άρχισε με 2 ώρες καθυστέρηση και με οριακή απαρτία...

Στις 6 (περίπου στο μέσον της) δεν είχε πάνω 150-180 άτομα...

Στο τελευταίο μισάωρο έχει ~700...



Μάλλον αυτό θα έπρεπε να είναι τροφή για προβληματισμό...

Ρε θα τρελαθούμε εντελώς αυτές τις μέρες:Άκουγα στο ρεπορταζ της ΝΕΤ για την έκθεση ότι ένας από τους στόχους της αστυνομίας για το Σάββατο είναι να μη βρίσκεται κανένας (φοιτητής ή διαδηλωτής) στο χώρο του πανεπιστημίου.Ορίστε?Δηλαδή πως θα το εμποδίσουν αυτό?Και απ'την άλλη έλαβα το γνωστό e-mail απ'την πρυτανεία που μιλάει για διαφύλαξη του ασύλου και ψυχραιμία χωρίς πάραυτα να έχουν φροντίσει για μία κάποια οργάνωση.Δεν πάμε καλά μου φαίνεται...

Μόνο εμένα μου φαίνονται τόσο εξωφρενικά τα παραπάνω λεγόμενα?Δηλαδή μας λένε ότι η αστυνομία θα την αράξει ΜΕΣΑ στο πανεπιστήμιο και πα΄την άλλη η πρυτανεία καλεί τους φοιτητές να κάνουν κάτι αλλά να μείνουν και ψύχραιμοι όταν θα τρώνε ξύλο?

Αλλά το μεγαλύτερο ανέκδοτο είναι η πορεία της αστυνομίας μπροστά απ'τους 4500 αστυνομικους!Οι ασφαλίτες με ποιανών το μέρος θα είναι?

Η απλά μπορούμε να θεωρήσουμε τους υπόλοιπους ενημερωμένους επι του θέματος, Δεν είναι ανάγκη κάποιος να ξαναακούσει την ίδια κομματική γραμμή ή τα ίδια επιχειρήματα 20 φορές για να
διαμορφώσει άποψη.

Στο λέω στα ίσα... Αν έρχεσαι στην συνέλευση μόνο για να σηκώσεις το χεράκι σου και να ψηφίσεις κάτι που έχεις αποφασίσει εκ των προτέρων, πραγματικά νομίζω δεν έχει νόημα να έρθεις καν...

Η συνέλευση γίνεται για να συζητήσουμε πρώτα, να πει ο καθένας τι πιστεύει πως είναι καλύτερο, και μετά να ψηφίσουμε (το τελευταίο είναι το προβληματικό της υπόθεσης). Αν ήταν έτσι όπως τα λες θα κολλούσαμε τα πλαίσια σ' έναν τοίχο και θα στήναμε και μια κάλπη από κάτω και όλα οκ...

Και όσο για την κομματική γραμμή, εντάξει, υπάρχει. Αλλά τον τελευταίο καιρό (από πέρσι ακόμα), εκτός απ' αυτούς που προωθούν την κομματική γραμμή τους, τον λόγο παίρνουν και άλλοι φοιτητές. Και, είτε άμεσα είτε έμμεσα, εξελίσσουν και διαμορφώνουν αυτή την, ως τότε στείρα, πολιτική γραμμή.

Καινούριο:"Το υπουργείο Παιδείας πάντως, υπενθυμίζει με σημερινή του ανακοίνωση ότι οι εγγραφές των πρωτοετών θα πρέπει να γίνουν στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ μεταξύ 12 και 30 Σεπτεμβρίου και όποιος δεν προσέλθει στις ημερομηνίες αυτές χάνει το δικαίωμα εγγραφής του."
Με πόσους διαφορετικούς τρόπους προσπαθούν να εκβιάσουν?

deleted

και δηλαδή αν δεν εγγραφούν τι θα τους πει? τώρα δε μπορείτε, πάτε να βρείτε τους κακούς καταληψίες να τους δείρετε?

θα μπορουσε καποια οικογένεια ή υποψηφιος να καταθέσει μήνυση κατα παντός υπευθυνου, για παρεμποδιση?
θα μου πεις ποιον να κατηγορησει ο εισαγγελεας? ολο το Συλλογο? το ΔΣ? τους καθηγητες? το Υπουργειο και την Αννουλα?? τρεχα γυρευε...

εισαι τουλαχιστον ψευτης να λες αλλα εξω απο την συνελευση και αλλα στο φορουμ που διατηρεις την ανωνυμια

και για το βιντεο που ανεβασες απαντησα στο βιντεο λιγη τσιπα να ειχαμε

zoulapi σε ψάχνουμε

Kι ομως ακομα και μετα το "λεφτα υπαρχουν" και οσα επακολουθησαν υπαρχουν ατομα που πιστευουν υπουργους.... Για το πουτσο οσο δε παει.

Αφου μου το λες στα ισα να σου απαντήσω και εγώ στα ισα.
Αρχικά δεν νομίζω πως μπορεί να μου πει οποιοσδήποτε αν εχει ,και ποιό νόημα το να ασκήσω το δικαίωμα ψήφου μου.

λες--Εντάξει υπάρχει πολιτική γραμμή? ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ η κομματική(πρωτα και κύρια) γραμμή. Βεβαια όμως όπως λες και εσύ τον τελευταίο καιρό τον λόγο παίρνουν και άλλοι φοιτητές και αυτό είναι το ΜΟΝΟ ενδιαφέρον στην συνέλευση μας. Και όλοι βλέπουμε την αντιμετώπιση που λαμβάνουν. Στο forum μια ανεξάρτητη ομάδα που παίρνει τελευταία το λόγο στις συνελευσεις θα τους βρείς να αναφέρονται ώς φυτα, προσκυνημένοι και παρτάκηδες.
Εγώ είπα κάτι άλλο. Υπάρχει πολύς κόσμος που είναι ενημερωμένος.Δεν περίμενε ίσως την τρέχουσα συνέλευση για να ενημερωθεί, πες το όπως θέλεις.
Από την άλλη η όλη διαδικασία είναι εξαιρετικά χρονοβόρα, ειδικά αν δουν κάποιοι πως το αποτέλεσμα δεν τους ευνοεί. Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς απο τους κομματικούς τι παραπάνω έχει να προσφέρει απο την προηγούμενη συνέλευση? Απο τον προηγούμενο ομιλητή? Για ποιον λόγο πρέπει να επαναλαμβάνονται οι ίδιες θέσεις με τις ώρες σε κάθε συνέλευση σε τέτοιο βαθμό?
Σαφώς και δεν θα πώ εγώ σε κανένα πόσο και τι θα πεί, έτσι? Η όλη διαδικασία όμως ειδικά στο τέλος φτάνει στο τέλος να θυμίζει περισσότερο πλύση εγγεφάλου κομματικής προπαγάνδας παρά προσπάθεια ενημέρωσης.Προσωπική εκτίμηση πάντα...
Ίσως αυτό όπως είπες πρίν θα έπρεπε να είναι τροφή για προβληματισμό...

Πως γινεται εγω να ξερω παντα τι θα ακουσω, απο ποιους θα το ακουσω, με ποιο τροπο, ποια χρονικη στιγμη της συνελευσης κτλ κτλ.
Ακομα και απο τους ανεξαρτητους.
Ασς που αυτοι που λενε γιατι δεν ερχεστε στις συνελευσεις, δεν πανε ουτε οι ιδιοι σε ολες. Συνελευση 130 ατομων, εκ των οποιων οι 60 ειναι κομματικοι. Ποσοι ακυροι μας μενουν?

Δε μπορώ να καταλάβω τι προκλητικό βρίσκετε σε αυτό που σας πόσταρα. Δε παίρνω κάποια θέση. Απλά τόσες μέρες που γίνεται η κουβέντα δεν είδα να γίνονται αναφορές σε συγκεκριμένα σημεία του νόμου , αλλά μόνο αόριστες εικασίες και υποκειμενικές ερμηνίες. Δηλαδή επειδή είστε γενικά αντίθετοι με την πολιτική μιας κυβέρνησης (και εγώ μαζί σας) σημαίνει ότι είναι αδύνατον ένας υπουργός της να έχει οποιαδήποτε εγκυρότητα σε όσα λέει? Τουλάχιστον σας ζήτησα να μου το αποδείξετε αυτό αν πιστεύετε ότι ισχύει στην προκείμενη περίπτωση και το μόνο που άκουσα είναι απειλές και βρισίδια.

Φυσικά και υπάρχει άρθρο κατ'άρθρο τοποθέτηση. Έχω στο σπίτι μου τυπωμένο τον νόμο με over9k παρατηρήσεις. Ομοίως, ξέρω(αν και δεν το έχω δει προσωπικά) ότι υπάρχει και παρόμοιο κείμενο στην κατάληψη που βγήκε από την εκδήλωση-κουβέντα της προηγούμενης βδομάδας.

Όλα αυτά που λέει η διαμαντοπούλου είναι το κλασικό πασόκικο newspeak: Λένε πχ ότι οι φοιτητές θα διαγράφονται μόνο αν το αποφασίσει ένα τμήμα, αλλά προφανώς δεν λένε ότι η "αξιολόγηση" εξαρτάται αρκετά από τον λόγο φοιτητών/ΔΕΠ. Άρα άμα ένα τμήμα δεν αρχίσει τις διαγραφές θα παίρνει χαμηλότερη βαθμολόγηση και λιγότερα λεφτά. Τέτοιες μαλακίες η αννούλα έχει πετάξει άπειρες, και προφανώς το κάνει συνειδητά ώστε να ψαρώσει ο κόσμος που δεν ασχολείται.

Δεν ερχοσουνα ρε ζουλαπι στη συζητηση για το νομο την περασμενη βδομαδα;Να συζητουσαμε,να διαβαζες πραγματικα το νομο γιατι απ'ότι φαινεται μονο τις δηλωσεις της...κυριας υπουργου ξερεις να πιστευεις.Εγώ μια φορά που δεν ήξερα λεπτομέρειες και ήθελα να δω τι πραγματικά λέει ο νόμος μπας και βγάλω και δικά μου συμπεράσματα πήγα,κι ας μη με ήξερε και κανένας.

Δε το'χω με τα νομικιστικα αλλα οσα διεψευσε η Αννούλα πρακτικά είναι επειδή στο νόμο συνεχώς πετιέται το μπαλάκι στον "οργανισμό του ιδρύματος",ουσιαστικά δηλαδή στο διοικητικό του συμβούλιο που θα δημιουργήσει πρακτικά ένα σύνολο κανονισμών που θα αποτελεί τον παραπάνω οργανισμό.Με λίγα λόγια,κανένα από τα points που τονίστηκαν σε κείνη τη γελοία συνεντευξούλα που πόσταρες δε διασφαλίζεται και 15 ατομα εκ των οποίων 6 εξωπανεπιστημιακοί θα αποφασίσουν τελικά αν θα ισχύσουν ή όχι αυτά που διέψευσε η Αννούλα μας.Οι μισές προτάσεις τελειώνουν με το "όπως προβλέπεται από τον οργανισμό του ιδρύματος".Αυτό το είχες διαβάσει δηλαδή και είχες καταλάβει τι σημαίνει;Αν ναι,τότε βασίζεσαι στην καλή θέληση του συμβουλίου αυτού;Κι αν όντως ισχύει και το τελευταίο,πες μου μια φορά που βασίστηκες στην καλή θέληση οποιουδήποτε ατόμου σε θέση εξουσίας σε αυτή τη χώρα και σ'έβγαλε ασπροπρόσωπο,έτσι,για το γαμώτο,να αναπτερωθούν οι ελπίδες μας ρε παιδί μ'.

Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο γιατί διάφορα λες και κάνεις πολύ λιγότερα:Αποπειράθηκες να διαβάσεις το νόμο;Αν ναι,κάνε εσύ μια αλληλουχία από quote + ανάλυση να δούμε κι εμείς οι αγράμματοι που δεν καταλαβαίνουμε το φως σου και το φως του υπουργείου.

πρωτον δε σημαινει οτι οσοι ηρθαν στο τελος της συνελευσης ψηφισαν ολοι καταληψη και αρα δεν μπορειτε να ισχυριζεστε ουτε αμεσα ουτε εμμεσα οτι η πλειοψηφια των "καταληψιων" εχει προαποφασισει την καταληψη.Άσχετα με τους λογους που ο καθενας θελει ανοιχτη/κλειστη τη σχολη ειναι το ιδιο πιθανο να ψηφιζουν ασχετοι για οποιοδηποτε πλαισιο και οχι απαραιτητα για να γινει καταληψη.Τελος-και επειδη ημουν σε ολη τη συνελευση χωρις να ανηκω ή να υποστηριζω καποια παραταξη- οι ομιλητες πιπιλιζουν συνεχως τα ιδια ευαγγελια σχετικα με τη θεση της εκαστοτε παραταξης, χιλιοαναλυουν το νεο νομο πλαισιο και το παιζουν μεσιες-σωτηρες, ενω οι "ανεξαρτητοι" ομιλητες εκφραζουν μια καποια αποψη περι του θεματος η οποια ομως-για μενα- δεν εχει να πει κατι καινουριο και επαναλαμβανεται συνεχως.Α, και φυσικα παντα ειναι ολοι εκτος θεματος και με επιχειρηματα που πειθουν στο ελαχιστο για τις "καθαρες" τους προθεσεις και την ενδελεχη προσεγγιση του θεματος.

καταπληκτικα... στην επομενη ΓΣ σε περιμενουμε να μιλησεις για να πεις κατι νεο και ουσιωδες...

Έλεος ρε san_zoulapi,προσπαθώ να σε αντιμετωπίσω με συμπάθεια γιατί ενδεχομένως να  αντιλαμβάνομαι τις προσωπικές σου ανησυχίες.Αλλά τέτοια επιχειρήματα ούτε το παιδί της Διαμαντοπούλου δε θα έλεγε.Η γυναίκα προκειμένου να αμβλύνει την κατάσταση απειλεί όποιον μιλάει ελληνικά,λέει ασυναρτησίες(π.χ.αν γινει κατάληψη μέχρι τις 30/9 δε θα υπάρξει νέο πρώτο έτος),δημιουργεί λίστες,έχει φροντίσει μόνο για το 20% των βιβλίων στα σχολεία και άλλα πολλά που αν θέλεις τα συζητάμε με pm.Πόσο σοβαρά μπορεί να την πάρει κάποιος.Απ'ότι κατάλαβα είμαι ο τελευταίος εδώ μέσα που σου μιλάει με τόση συμπάθεια.Μη γίνεσαι απόλυτος και προσπάθησε να κρίνεις καλύτερα κάποια πράγματα.Εκτός και αν είσαι fun της Διαμαντοπούλου,έχεις στο δωμάτιο καμια αφίσα της και δυναμώνεις την tv κάθε φορά που μιλαέι.Δεκτό και αυτό.

Φιλικά μέχρι αποδείξεως του εναντίον,
             ένας ανώνυμος συμφοιτητής σου.

οταν δε συμφωνεις με κατι, δε σημαινει πως πρεπει να εχεις μια αντιπροταση για το πως θα πρεπει να ειναι τα πραγματα. Δεν υπερεκτιμω τον εαυτο μου και δε βγαινω να μιλησω αν δεν εχω κατι να πω. Δεν προκειται να βγω να αναλυσω το νεο νομο(δεν ειναι χαζοι οι φοιτητες) ουτε να βγω να την πω στον χι και στην ψι που βγηκαν και μιλησαν. Μπορω και σκεφτομαι και μονη μου  και αποφασιζω.http://www.youtube.com/watch?v=_leLfmRy178

Για να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, στο συντονιστικό
ήρθαν και παιδιά απο το ανοιχτό πανεπιστήμιο/ ανεξάρτητο πλαίσιο
αν και με υπερβολική όρεξη (δεν έιχαν πρόβλημα με 10ωρα συντονι-
στικά  :) ). Δε τους δαγκώσαμε ούτε τους κάψαμε με συγγράματα
στο τρίγωνο ως σπασικλάκια και προσκυνημένους.

Γενικά αν συνεχιστεί η κατάληψη, όσοι διαφωνείτε μόνο ως προς τα
μέσα αλλά όχι ως προς την αναγκαιότητα της πάλης, ελάτε στο συν-
τονιστικό. Είναι που είναι κλειστή η σχολή ας το εκμεταλλευτείτε ω-
στε να προωθήσετε τις επιδιώξεις σας πλήν του ανοίγματος της σχο-
λής. Come to the dark side! We have cookies!

Οι λόγοι για τους οποιούς δε συμφωνείς με κάτι είναι από μόνοι τους μια αντιπρόταση.


Ξέχασες το κατά τη γνώμη μου, μεντόρισσα.

οταν δε συμφωνεις με καποιον επειδη πολυ απλα εχεις βαρεθει να ακους τη μονοπλευρη προσεγγιση του θεματος η οποια και δε σε πειθει ουτε στο ελαχιστο, η μονη αντιπροταση ειναι να μην τον ακους απλα, καθ'οτι δεν μπορεις να του στερησεις το δικαιωμα να λεει αυτα που πιστευει(?)



παραλειψη μου.

Ναι, αλλά για κάποιο λόγο δε συμφωνείς μαζί του. Δε σου τη βάρεσε απλά. Θα πεις ποιοι είναι αυτοί οι λόγοι και η συνολική προσέγγιση θα γίνει αμφίπλευρη.

δεν εχει καποιο νοημα να το κανω αυτο,γιατι πολυ απλα ο καθενας λεει τα δικα του. δεν εχω σκοπο να προσπαθησω να αλλαξω τη γνωμη κανενος, εχω πολυ πιο σημαντικα πραγματα να κανω.

Οι καταλήψεις είναι ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΕΣ γιατί δεν ΚΑΝΟΥΜΕ καταλήψεις. Κάποιοι άλλοι τις ΚΑΝΟΥΝ για μας.





Καλό είναι να περνάμε εστω και μια βόλτα από την κατάληψη που και που, ακόμα και αυτοί που δε θέλουν κατάληψη, ε; :)

Καλά τώρα να μη λέμε ότι θέλουμε και κοροϊδευόμαστε.. Δηλαδή στη σχολή βρίσκονται 350 άτομα που ψήφισαν (ήθελαν) κατάληψη?

Αν δεν απαιτείτε(αι) από αυτούς τουλάχιστο να στηρίξουν την άποψή τους πως περιμένετε να έρθουν και οι άλλοι?

είπα ακόμα και αυτοί που είναι κατά. Προφανώς αναφέρομαι και σε αυτους που ψήφισαν υπερ.
 
εγώ για παράδειγμα είμαι σπίτι μου προς το παρόν και βλέπω που μαζευουν τους κάδους. Αρα αναφέρομαι και σε μενα.
επίσης παρακολουθώ μια μικρή πομπή μηχανων της αστυνομίας.
δε μπορώ να καταλάβω αν ειναι πολλοι ή αν κανουν το τετράγωνο.

Θλίψη.

Ποιον κοροιδεύουμε τώρα; Αφού βάζουν την ίδια κασσέτα τα τελευταία .... 10 χρόνια.

deleted

http://news247.gr/ellada/paideia/oi_dikastes_karfwnoyn_thn_diamantopouloy.1360881.html


seewhatididthere?

Ποσες διαδικασιες εχεις παρακολουθησει φετος και το λες αυτο;

Φανταζομαι καμια, στην κοσμαρα σου εισαι και παιζεις εσυ τη δικια σου κασσετα.
Κανεις αυτο που στηλιτευεις καημεεεεεεεεεενε

ΥΓ : Ο Απλυτος ειμαι, λαθος account, too late :/

Με ρωτάς και απαντάς εσύ για μένα. ΟΚ

Απαντα

Εγώ πάντως που έτυχε να περνάω προχθες είδα μόνο 2 άτομα.(που μπορεί να ήταν και άσχετοι). Στους πολιτικούς ήταν 3-4.
Απορώ αυτοί που ψηφίζουν κατάληψη αλλά δεν κατεβαίνουν ούτε στην πορεία ουτε στη σχολή γτ ψηφίζουν?

Γιατί σε αντιπαθούν και θέλουν να χάσες την εξεταστική σου

μηπως επειδη αυτοι θελουν να γλιτωσουν την δικια τους εξεταστικη για να κανουν διακοπουλες????απο αυτη την τριτη και μετα θα φανει ποιοι ειναι πραγματικα αυτοι που θελουν να αγωνιστουν και να ψηφισουν καταληψη....εγω ειμαι κατα απο την αρχη....σεβαστο οτι η πλειοψηφια αποφασισε καταληψη φυσικα.....παρολα αυτα μετα απο την τριτη 13 αν συνεχιστει η καταληψη ειτε δεν θα δοθει ποτε εξεταστικη ειτε θα χαθει το εξαμηνο....τωρα θα φανει ποιοι εχουν κοτσια....οσο για τις συνελευσεις πολλα παιδια λενε ωραια πραγματα....αλλα καποιοι συγκεκριμενοι εχουν καταντησει λιγο κουραστικοι με αυτα που λενε καθε φορα...οσο για το να σηκωθει καποιος μονος του και να αρχισει να κανει διαλογο ειναι κομματακι δυσκολο...σαν να πηγαινει ενας γαυρος μεσα σε 300 παοκτσηδες και να τους πεισει οτι τους κερδισε δικαια....υπαρχει ενα θεματακι...και μια ερωτηση....πιστευει κανεις σας οτι το 99% των παιδιων στην συνελευση δεν ξερουν τι θα ψηφισουν πριν ερθουν σε αυτην????περιμενουν να ακουσουν τις τοποθετησεις και να αποφασισουν....εγω με οσους μιλαω(και ειναι αρκετοι) ειτε μου λεν ηρθαμε να ριξουμε την καταληψη ειτε ηρθαμε να ψηφισουμε καταληψη...ξεκαθαρα.....ουτε επιχειρηματα ουτε πλαισια ουτε προτασεις....ειναι θλιβερο αλλα ειναι η αληθεια

μετά από αυτό το αποστομωτικό επιχείρημα για την ασυμβατότητα αποφάσεων και πράξεων μένω άφωνη  :-X

Για να υπάρχει επιχείρημα πρέπει το "γεγονός" να είναι αληθινό.

δε διαφωνώ... δηλαδή πιστεύεις ότι σου λέει ψέματα για το τί είδε? και ότι το κάνει σκόπιμα?

Μάλλον δεν το κάνει σκόπιμα, αλλά προφανώς δεν το αποκλείω. Κατά πάσα πιθανότητα "πέρασε" από την κατάληψη κατά τις 8 το πρωί ξέρω γω, ή όταν είχε πορεία, ή όταν είχε εκδήλωση ή όταν είχαμε εξορμήσεις ή όταν είχαμε μικροφωνικές ή όταν είχαμε συντονιστική ή..... Τότε είναι λογικό να είναι μόνο 2-3 απλά για να φυλάνε την κατάληψη μην προκύψει κάποιο πρόβλημα.

Και όλα αυτά τα λέω γιατί έχω μείνει μαλάκας με το πόσο μαζικές καταλήψεις έχουμε(ειδικά όταν είμαστε μόνο στην 2η βδομάδα). Συντονιστική με 50 άτομα σταθερά και αυτοί που πέρασαν και άκουσαν κάποιο κομμάτι της να είναι 70+, 30+ άτομα τα βράδια στις καταλήψεις, 15 άτομα να μένουν μόνιμα στην σχολή.

Οπότε συγνώμη, αλλά δεν πρόκειται να ανάγω σε γενική αλήθεια την κάθε άποψη κάποιου που λέει "μου φάγαν το μπιφτέκι μουυυυυυυυυυυυ" ενώ έχω προσωπική εμπειρία γιατί όλη μέρα είμαι στην κατάληψη.

σ' αυτό πάω πάσο
απλά δε μου άρεσε η απάντησή του σαν απάντηση

30 άτομα τα βράδια? 15 μόνιμα στις καταλήψεις? Χωρίς διάθεση ειρωνίας αυτά είναι τα νούμερα που σε εντυπωσίασαν? Ένα μεγάλο παρεάκι στη σχολή?
Και αν σε αυτήν την κατάληψη υπάρχει αυτή η μαζικότητα( :o) στις προηγούμενες τι γινόταν?
...

Θέλω για ένα λεπτό να σκεφτείς τι ακριβώς σημαίνει να ΜΕΝΕΙ κανείς στην κατάληψη

Το ότι κοιμάσαι στα πατώματα τις αιθουσας 5 ή στο καμαράκι
Στο ότι δεν έχεις ούτε μισό λεπτό ιδιοτικότητας
Το ότι τουαλέτα πηγαίνεις στις τουαλέτες του ορόφου
Το ότι τρως ότι μαγειρεύουμε στο μάτι της κατάληψης
Το ότι όλη μέρα τρέχεις για να βγει το πρόγραμμα της κατάληψης
Και άλλες πρακτικές δυσκολίες(ρούχα, μπάνιο κλπ)

Και το ότι υπάρχουν 15 άτομα να μένουν, πολλά είναι.

Και επίσης να είναι 30 άτομα στην κατάληψη σε νεκρό χρόνο(μπύρες πίναμε, τάβλι παίζαμε και εν τέλει βάλαμε να δούμε ταινία), ε, είναι αρκετά.

Ο πραγματικά πολύς κόσμος που ψήφισε κατάληψη ήρθε στην πορεία. Και έχω να πω ότι αν συνεχιστεί 3η βδομάδα η κατάληψη και πλέον ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει τον πανικό "και αν ανοίξουμε την τρίτη τι θα γίνει με το μαθηματάκι μου", τότε οι πορείες και οι καταλήψεις θα είναι ακόμα πιο μαζικές.

Και επίσης τα 70 άτομα στην συντονιστική, ένα όργανο που το μόνο που αποφασίζει πρακτικά στην 1η του συνεδρίαση μετά από κάθε ΓΣ είναι το πρόγραμμα της εβδομάδας, ε ναι, αυτοί είναι πολλοί.

Ας χρησιμοποιηθεί τότε σαν επιχείρημα αυτό στη συνέλευση. 3η εβδομάδα κατάληψη για να φύγει το αγχός..

Διαφωνώ, πράγματι. Όχι δεν γνωρίζω προσωπικά τι θα πεί να μείνει κάποιος στην κατάληψη και έιναι πλήρως συνηδειτή επιλογή. από την άλλη δεν θα ψήφιζα ποτέ κατάληψη , δεν θα έκλεινα τη σχολή στους συμφοιτητές μου και θα περνούσα τη μέρα σπίτι μου, ή για καφέ.
Είναι λές πολλοί, σε σύγκριση με τι όμως? Με αυτούς που ψήφισαν κατάληψη? Όχι.
Με αυτούς που συνήθως κυκλοφορούν στη σχολή (σε εξεταστική ή όχι περίοδο)? ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ όχι.
Είναι πολλοί σε σχέση με τους 10-15 της προηγούμενης κατάληψης? Ναααι.
Αντικειμενικά επομένως εγώ δεν μπορώ να δεχθώ ότι είναι πολλοί. Όχι ότι έχει καμιά σημασία, συζήτηση κάνουμε  ::)

Αν από αυτούς που ψήφισαν κατάληψη 70 ήταν τόσο "ενθουσιασμένοι" ώστε να έρθουν να παρακολουθήσουν ένα όργανο που συνεδριάζει για 3-4 ώρες κάθε φορά, τότε νομίζω ότι πάμε καλά.

Το κριτήριο της μαζικότητας ΔΕΝ μπορεί να μετρηθεί με το πόσα άτομα θα περνούσαν από την σχολή την Χ περίοδο. Γιατί αυτά τα άτομα απλά θα περνούσαν από κει και δεν θα κάθονταν. Είναι αυτό που λέμε κοινωνικός αυτοματισμός: Σπίτι-σχολή-καφές-σπίτι, και δεν με νοιάζει τίποτε άλλο. Αυτό για να σπάσει στον καθένα μας, όσο διατεθειμένοι και να είμαστε να αγωνιστούμε, χρειάζεται προσπάθεια και κόπο. Τώρα είμαστε 70, μακάρι να γίνουμε 700.

Και για να το θέσω σε μια αναλογία που το καταλαβαίνεις . Σε περιόδους ομαλότητας, μια μεγάλη μερίδα όσων συμφοιτητών μας δεν χρειάζεται να δουλεύουν για να σπουδάζουν δεν τελειώνουν σε 5 χρόνια την σχολή. Αυτό γίνεται σε μεγάλο βαθμό επειδή δεν διαβάζουν αρκετά. Ξέρουν δηλαδή ότι πρέπει να περάσουν μαθήματα και να αποκτήσουν γνώση, αλλά απλά δεν διαθέτουν τον χρόνο για να το κάνουν. Γιατί είναι πιο εύκολο-βολικό να τα παρατήσουν και να πάνε για καφέ.

Το πιο σύνηθες λάθος που κάνουν οι "ταγμένοι αντικαταληψίες" είναι ότι συγκρίνουν τον κάθε έναν που ψηφίζει ναι στην κατάληψη με τον che guevara και όποιος αποτύχει το παραπάνω τεστ στολίζεται με διάφορα επίθετα. Βέβαια, όπως έδειξα παραπάνω αυτό ισχύει και από την άλλη μπάντα.

Το key point σε όλη αυτή την συζήτηση είναι Α) τι σημαίνει "συνειδητοποίηση" για έναν αγώνα/κίνημα και Β) Πως προσπαθείς να "γιατρέψεις" τις αντιφάσεις που έχουμε όλοι μας(καταληψίες ή μη)

Ας ξεκινήσω από το Β λέγοντας το (χιλιοειπωμένο από μένα) ότι οι αντιφάσεις είναι εγγενές στοιχείο του συστήματος με το οποίο ζούμε. Το ότι πολλοί συνάδελφοι δεν είναι πορωμένοι(δεν τους αρέσει πολύ δλδ) το αντικείμενό τους είναι από μόνο του μια αντίφαση: Κανονικά θα έπρεπε να εισαχθείς σε σχολή της οποίας το αντικείμενο σ'αρέσει. Αν δεν υπάρχει τέτοια σίγουρα υπάρχει κάποιο τεχνικό επάγγελμα για σένα. Οι λόγοι για τους οποίους δεν γίνεται το παραπάνω είναι χιλιοειπωμένοι και δεν νομίζω να χρειάζεται να αναφερθώ περαιτέρω. Αυτό που πρέπει να τονίσω όμως εδώ είναι ότι αυτές οι αντιφάσεις υπάρχουν σε ΟΛΟΥΣ μας, άσχετο αν θέλουμε να τις δούμε ή όχι.

Έτσι λοιπόν πηγαίνοντας στο Α) , ο καθένας μας ζει στις αντιθέσεις του. Πολλοί μπορεί να λένε ότι καταλαβαίνουν το γιατί γίνεται η κατάληψη, αλλά δεν βρίσκουν το νόημα να είναι εκεί. Πηγαίνουν στις πορείες, ενημερώνονται, συζητάνε μεταξύ τους απλά δεν έρχονται στην κατάληψη. Εμείς προσπαθούμε να τους φέρουμε (με τα γνωστά επιχειρήματα) αλλά προφανώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε τις αντιφάσεις που λέγαμε παραπάνω. Το πόσο ο καθένας θέλει να θυσιάσει όχι μόνο από την ακαδημαϊκή του καριέρα, αλλά και από την προσωπική του ζωή. Προφανώς και δεν είμαι ο πατέρας κανενός για να τον τραβήξω από το αυτί να έρθει στην κατάληψη, και το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να ρίχνω γέφυρες επικοινωνίας με αυτόν.

Υπάρχει και συνείδηση άλλου επιπέδου: Ακόμη και το "ανώριμο" σκεπτικό του " Να κλείσει το μπουρδέλο η σχολή, μου έχει φάει την ζωή" περιέχει σπερματικά την δυσαρέσκεια ενάντια στην κατεύθυνση στην οποία πηγαίνει η παιδεία μας γενικότερα. Και με αυτόν τον κόσμο προσπαθούμε να έχουμε επικοινωνία, να του εξηγήσουμε την άποψη μας και να τον κερδίσουμε εν τέλει. Αλλά όπως έλεγα και στην συντονιστική τις προάλλες η μαζικότητα και η αποτελεσματικότητα είναι διαλεκτικά δεμένες: Είναι πάρα πολύ δύσκολο να έχεις μαζικότητα αν δεν πετυχαίνεις νίκες , και είναι πολύ δύσκολο να πετύχεις νίκες όταν δεν έχεις μαζικότητα. Οπότε λογικές που λένε "γιατί σήμερα είστε Χ στην κατάληψη μόνο" απλά δεν βλέπουν(ή δεν θέλουν να δουν) ένα βήμα παραπέρα.

Συμφωνώ με την ανάλυση που κάνεις σε ένα βαθμό. Πράγματι κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Ο αυτοσκοπός όμως της σχολης ή του μέσου διαμαρτυρίας που επιλέξαμε δεν είναι να ενημερωθεί ο κόσμος στις πρακτικές της κατάληψης και αυξηθεί η προσέλευση του.Οχι.
Κάποιοι έκριναν πως η σχολή θα πρέπει να διακόψει την ακαδημαική λειτουργία της διότι υπάρχει κάτι σημαντικότερο που πρέπει να γίνει σε αυτήν αυτό το διάστημα σε αυτό το χώρο. Και το έκαναν ψηφίζοντας κατάληψη. Διεκοψαν λοιπον μια απο τις πλέον σημαντικές λειτουργιες της κοινωνίας μας στους ευτούς τους αλλά και στους υπολοίπους που διαφωνούν. Ας λάβουμε υπ' όψιν πως όταν εγώ ψηφίζω κατά της κατάληψης ΔΕΝ εμποδίζω κανένα απο το να διαμαρτυρηθεί/διαδηλώσει/επαναστατήσει.
Θέλω να πω πως η απόφαση για κατάληψη έχει πολύ μεγάλύτερο αντίκτυπο στους διαφωνούντες απότι η δική μου επιλογή για ανοικτή σχολή. Τόσο που πραγματικά αμφιβάλλω για το κάτα πόσο δικαιούται να το κάνει κάποιος με μικρής σχετικά προσέλευσης(σε σχέση με τα μέλη) συνελεύσεις και με μικρότερη απο την απόλυτη πλειοψηφία υπέρ αυτής.
Θέλω με αυτά να τονίσω την αυξημένη ευθύνη που έχει το να ψηφίσει κάποιος κατάληψη.
Λες ας πούμε:

Ναι αλλά δεν ψήφισαν συμμετοχή στις πορείες,ενημερωτικές συζητήσεις κτλ, ψήφισαν ΚΑΤΑΛΗΨΗ.

Μου αναφέρεις τις δράσεις που κάνετε για να φέρετε κόσμο στην κατάληψη αλλά καμία σημασία δεν έχει ως επιχείρημα. Αυτός που θέλει να κλείσει τη σχολή πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του και να ψηφίζει υπέρ μόνο όταν έχει σκεφτεί πλήρως τις συνέπεις που έχουν αυτές.
Και ένας τρόπος για να το δείξει είναι να συμμετέχει σε αυτό που ψήφισε.
Το ξαναλέω ο αυτοσκοπός της κλειστής σχολής δεν είναι να ενημερώσει για την κλειστή σχολή.
Κλέινεις τη σχολή όντας πλήρως συνηδειτοποιημένος για την πράξη σου.

Γιαυτο επιμένω πως ακόμα και τα 70 άτομα στο συντονιστικό είναι προσβλητικά (αναλογιζόμενος του τι χάνουμε απο τη διακοπή της ακαδημαικής διαδικασίας) λίγα.

Πραγματικα τραγικο. 300+ η τελος παντων ποσοι ηταν ψηφισαν καταληψη για ποιο λογο ακριβως? Για να πανε οι 70 στη καταληψη?

Και στην τελικη το μισο "νοημα" της καταληψης δεν ειναι να κλεισει η σχολη ωστε να γινουν οι "δρασεις" που προβλεπει το ταδε καταστατικο χωρις να "ενοχλουνται" οι συμμετεχοντες απο τυχον μαθηματα εξεταστικες και λοιπες υποχρεωσεις? Επειδη η απαντηση ειναι προφανης θεωρω τραγικο να μην ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ολοι οσοι ψηφισαν καταληψη σε ολες τις πορειες δρασεις παπαριες. Δε θα ζαλιζετε τα @@ του κοσμου με αγωνες κτλ , του γαματε την εξεταστικη επειδη απλα μπορειτε για να πατε ΚΑΠΟΙΟΙ απο εσας στις πορειες και να χαιρεστε και με τη συμμετοχη. Οι υπολοιποι "αγωνιστες" δηλαδη εκτος απο το να μη δωσουν εξετασεις με ποιον αλλο τροπο αγωνιζονται?

Edit: Ναι ψηλε οταν ο αλλος θα χασει οριστικα την εξεταστικη του που μεταφραζεται περιπου σε 3-4 χιλιαρικα σε εξοδα (τετραμηνο) για την οικογενια του χωρις λογο το πρωτο πραγμα που θα κανει θα ειναι να στηριξη τον αγωνα σου στις πορειες κτλ. Θα πληρωνα για ακουσω τη λογικη στην οποια βασιζεται αυτο.

Ε ναι ρε παιδιά, δε γίνεται 24/7 τα άτομα να είναι 300. Εγώ π.χ., που δεν ανήκω πουθενά, πήγα 2 φορές και θα πάω ξανά σήμερα.

Όσο για τις υπόλοιπες δράσεις, να δούμε αύριο πόσοι από μας θα είναι στο κάλεσμα. Δε θα 'ναι λίγοι, πίστεψε με.

Αδερφε αν δε κανω λαθος η σχολη εχει κοντα στα 2000 ατομα και την εκλεισαν 300. Ναι οφειλουν να ειναι τουλαχιστον εκει μπας και δικαιολογησουν ελαφρως τα αδικαιολογητα.

Και για τις κακουχιες της καταληψης που ανεφερε ο αλλος....αν ειναι τοσο ζορι η καταληψη τι σκατα την ψηφισε? Δηλαδη αν ψηφιζε Γυμνη καθιστικη διαμαρτηρια μετα θα ελεγε οτι ντρεπεται και τον ποναει λιγο η μεση του?

Φαινομενικά ορθός συλλογισμός, αλλά δεν ισχύει και πολύ.. Δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρα.. Φυσικά, αφού είναι υπέρ της κατάληψης, θα πρέπει να παρευρίσκεται τακτικά. Παρόλα αυτά, δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένος να αφήσει εκεί τα κόκαλά του για να δικαιολογήσει την ψήφο του και να ικανοποιηθείς εσύ που ήθελες κάτι άλλο.

Δεν ειναι υποχρεωμενος ειλικρινα να κανει τιποτα για μενα. Ας χαλαρωσει απο το αγχος τις εξεταστικης και ας λιωσει στα ποτα και στις μπυρες. Δεν ειναι δικη μου δουλεια.

Απλα οταν στερεις απο καποιον την εξεταστικη του με οτι αυτο συνεπαγεται ε καλο θα ηταν για να εχει και καποια μικρη αξια αυτο που λες να το υποστηριξεις.

Αν ψηφισεις καταληψη και μετα λιωσεις στο πανεπιστημιο θα πω αντε να παει στο διαολο εμπλεξα με χαζους που εχουν μια περιεργη αντιληψη της πραγματικοτητας

Αν ομως ψηφισεις καταληψη και δε κανεις αυτα τα γαμημενα που ψηφισες τοτε φιλε μου εισαι επικινδυνος, ντεμεκ αγωνιστης και ολη την ιστορια την εκανες επειδη γουσταρεις τη φαση και για να το γραψεις στο "αριστερο" βιογραφικο σου. Μεσες ακρες δεν εχεις πολυ διαφορα απο αυτους που βριζεις. "Διαθεση για αγωνα ΥΠΑΡΧΕΙ"

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Παλαιότρεα σε μια χώρα μακρινή κανένας νόμος δεν είχε πειράξει τα πανεπιστήμια.Ωστόσο κάποια κ***παιδα που προφανώς βαριόντουσαν να διαβάσουν φρόντισαν να τα κλείσουν,σπάζοντας τα νεύρα των συμφοιτητών τους.Αντί ν'ανοίξουν κανα βιβλίο είχαν το θράσος να βγαίνουν και στο δρόμο και να φονάζουν ΨΩΜΙ-ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.Ευτυχώς όμως το κράτος αυτό ήταν λίγο πιο οργανωμένο και χαζούτσικο και έτσι σύντομα επέβαλε την τάξη κατεβάζοντας τα τανκς.Έκτοτε ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα...
Υ.Γ.Έλεος με τη λογική ορισμένων.
Υ.Γ.2 Ρε μπορδ**λο κοινωνία γιατί με ξυπνούσες στις 17 Νοέμβρη μέχρι τα 18 μου κάθε πρωι,μέβάζες να μαθαίνω ποήματα και να συγκινούμαι όταν δε θες να αντιδρώ για τίποτα?Γιατί μου είπες ότι χρωστάω την ελευθερία μου σ'αυτόν τον αντιδημοκρατικό τρόπο πάλης?Ρε με κοροιδεύατε τόσα χρόνια?

Δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρα.. (είναι ασπρόμαυρα φυσικά, αν είσαι ΠΑΟΚ  :P )
Δεν υπάρχουν μόνο τα δύο άκρα που λες, ή θα είναι κάποιος 24/7 στην κατάληψη ή θα λιώνει στα ποτά και στις μπύρες.
Εκτός από καλός ύπνος, τίποτα άλλο δε γίνεται σωστά αν το κάνεις 24/7. Φυσικά και θα βρίσκεται ο άλλος στην κατάληψη. Αλλά θα πάει να δει και τους δικούς του, θα πάει να κάνει και κανένα μπάνιο.. και στην τελική, άμα μπουχτίσει και πρέπει να ξελαμπικάρει, θα πάει και για μια μπύρα.
Τώρα, αν εσύ πάσχεις από μουφαγαντομπιφτεκισμό και απαιτείς ηθική δικαίωση από τους άλλους χωρίς να σκέφτεσαι καθαρά.. Δύσκολο κάποιος να σε βοηθήσει..

ΧΟΥΝΤΑ

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/60000.html

Λάθος,χειρότερα από χούντα.

Προσπαθεις να ανατρεψεις χουντα και να επαναφερεις δημοκρατια? Περιεργο γιατι καθε 2 χρονια περιπου νομιζα εκλογες εχουμε.

Αν οχι σταματα να παρομοιαζεις τον εαυτο σου με το Πολυτεχνειο γιατι οσα κοινα εχεις μ αυτους αλλα τοσα εχεις με τον Κουφοντινα και την "αλλη" 17 Νοεμβρη και τον "αγωνα" τους.

Το ακομη χειροτερο για σενα ειναι οτι αν σου πω οτι οκ υπερβαλλω ναι μεν δε θυμιζεις το Πολυτεχνειο αλλα ουτε και τη "17 Νοεμβρη" αλλα εισαι καπου αναμεσα...δε θα προσβληθεις...

Σόρι αλλά λες κοτσάνες.

Καποιος να μου εξηγησει γιατι το ΠΑΣΟΚ (η η ΝΔ αναλογως ποιος ειναι στην εξουσια) ειναι περισσοτερο χουντικη απο τον Καταληψια

1) Ο καταληψιας κλεινει τη σχολη επειδη υπερψηφιστικε το πλαισιο του στη ΓΣ που ειναι το ανωτατο φοιτητικο οργανο. Ω!!! Τι συμπτωση η εκαστοτε κυβερνηση κανει οτι κανει πατωντας στο ανωτατο δημοκρατικο οργανο που ειναι η πλειοψηφια της βουλης...

2)Ο καταληψιας κανει οτι κανει και αγωνιζεται για το καλο ολων των φοιτητων ακομη και αυτων που δε το καταλαβαινουν θετοντας σε δευτερη μοιρα το δικο του συμφερων (ετσι λεει τουλαχιστον). Πλακα κανεις!!! Και η κυβερνηση παιρνει "δυσκολες" αποφασεις για το κοινο καλο και το συμφερων των παιδιων μας μη υπολογιζοντας πολιτικο κοστος (ετσι λεει τουλαχιστον)

3)Η πλειοψηφια του καταληψια ειναι 300/2000. Η πλειοψηφια της κυβερνησης ειναι 40%.

Αλλα ναι. Χουντα η ατιμη η κυβερνηση.

Παιζει σοβαρα. Αλλα δε συγκρινω εγω το Πολυτεχνειο και την ανατροπη της Χουντας με τους "επαγγελματιες επαναστατες"

Στους 100 ψηφοφόρους      40   ψήφισαν το τάδε κόμα?
         60      >>                  Χ                >>                ?
Χ=40*60/100=24

24% είναι τα περιβόητα ποσοστά των κυβερνήσεων που αναφέρεις αφου λαμβάνεις υπόψην και την αποχή.Αν όχι το ποσοστό της κατάληψης ξεπερνά το 50%.
Για να μην ανοίξουμε και την κουβέντα του προεκλογικού προγράμματος.Τουλάχιστον η ΓΣ μένει πιστή σε ότι λέει.Δεν τάζει ανοιχτά πανεπιστήμια και μετά τα κλείνει.

Κάτω η Χούντα!

300/2000=15%

2000?
2000=200*5 + 200*5
Άρα 5 έτη πάνω απ'το κανονικό.Άρα 500 άτομα τώρα προς διαγραφή και 250 τουχρόνου.Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτοί αν έρχονταν στη ΓΣ δε θα ψήφιζαν κατάληψη?
Το ξαναείπα,έλεος με τη λογική ορισμένων.

ΨΩΜΙ-ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

Κάποιες σκέψεις:

Για το 1) Η Βουλή είναι αντιπρόσωποι του λαού, δηλαδή έχουν πάρει λαϊκή εντολή. Η συνέλευση στην σχολή απαιτεί προσωπική ψήφο, άρα πρόκειται για αμεσοδημοκρατική διαδικασία. Άρα άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Επίσης το να μην αντιδράς σε ένα ψήφισμα της Βουλής (ή σε οτιδήποτε κάνουν οι βουλευτές) εφόσον βγήκαν δημοκρατικά από την ψήφο του λαού είναι ανόητο και έρχεται σε αντίθεση με τον ορισμό της δημοκρατίας. Στην δημοκρατία υποτίθεται ότι συμμετέχει και ο λαός ενεργά και όχι μία φορά κάθε 3-4 χρόνια. Κανένας εκλεγμένος δεν έχει το αλάνθαστο και το υγιές είναι να κρίνονται άμεσα. Εξάλλου εάν είχαν ανακοινώσει προεκλογικά τα μέτρα που περνάν τώρα τα ποσοστά θα ήταν διαφορετικά.

Για το 3) Πλειοψηφία για την κατάληψη ή για οποιοδήποτε ψήφισμα-απόφαση της συνέλευσης λέγεται η πλειοψηφία επί των παρευρισκομένων στη συνέλευση, και μάλιστα όχι η πλειοψηφία αλλά η πρόταση με το μεγαλύτερο ποσοστό. Εφ' όσον η παρουσία στη συνέλευση δεν είναι θεσμικά υποχρεωτική το ποσοστό που αναφέρεις είναι 300/700. Αλλά ακόμα και να ήταν έτσι όπως τα λες το 40 % που αναφέρεις είναι επί των ψηφισάντων, χωρίς να λάβεις υπόψιν σου την αποχή που ήταν 30-35%.

Λαέ πεινάς
γιατί τους προσκυνάς?

Αν και δεν έχει κανένα νοημα νομίζω η κουβέντα που κάνετε, ξεχνάτε τους μηχανολόγους. :P


ΥΓ Το ποσοστό των φοιτητών που συμμετέχουν στις εκλογές αλλά και στις γενικές συνελέυσεις είναι πολύ μικρότερο από αυτό που ψηφίζει στις βουλευτικές.

Αυτό ισχύει σε όλες τις γενικές συνελεύσεις.Άρα με τα μυαλά που κουβαλάμε δε θα έπρεπε να γίνεται καμια απεργία.

Όποιο και να είναι το ποσοστό δε είναι λογικό να ερμηνεύετε την πλειοψηφία όπως σας βολεύει. Τουλάχιστο στη χώρα μας αλλά και όπου ξέρω να γίνονται εκλογές-ψηφίσεις κτλ τα αποτελέσματα δεν προκύπτουν σαν πλειοψηφία επί των ενδιαφερόμενων (που εν δυνάμει τους αφορά το αποτέλεσμα της ψήφισης).

Ναι.

Και το κακό στην Ελλάδα είναι ότι είμστε μηδενιστές,παρτάκηδες και ζηλιάρηδες.Και ναι,η σημερινή επανάσταση έχει πολλά κοινά με την αντίστοιχη του Πολυτεχνείου.Και τότε ο κόσμος ήταν αμήχανος και τότε τους βαφτίσανε κωλόπαιδα!Άλλο που τόσα χρόνια τρέχανε να πάρουν λίγη απ'τη δόξα τους.

Δε καταλαβες τι ελεγα στο (1). Δεν ειπα μην αντιδρας.

Ειπα ξυπνησε ενας βουλευτης που ψηφισα και μου επεβαλε ενα νομο επειδη του καβλωσε.
Μετα ξυπνησε μια παρεα αριστερων και επεβαλαν κλεισιμο σχολης επειδη τους καβλωσε. Και οι 2 ειχαν "πλειοψηφια" (αμεσοδημοκρατιας η οχι. Δε μ ενδιαφερει)

Στο 3 συμφωνουμε οποτε δε καταλαβαινω προς τι οτι εγραψες. Και οι 2 προφασιζονται πλειοψηφια και κανουν οτι κανουν για το "κοινο καλο"...

Τωρα γιατι παιζεις με τις λεξεις δε καταλαβαινω. Τι θα πει πλειοψηφια και προταση με το μεγαλυτερο ποσοστο? Προφανως και μιλαμε για πλειοψηφια "αριστερων" που επειδη ειναι πιο καβλωμενοι με τις συνελευσεις παρευρισκονται περισσοτερο και περνανε πιο συχνα τις προτασεις που θελουν. Αν αυριο κατεβασουν πλαισιο "Γυμνοι στη σχολη" πολυ απλα θα το περασουν επειδη για κατι τετοια ζουν.

Edit: Edisson 1ο ετος να υποθεσω? Απλα ρωταω επειδη το λες το ποιηματακι απλα οχι πολυ καλα. Λιγο πιο παιδιαστικα και λιγοτερο ξυλινα απο τους αλλους. Σαν αθωος αριστερος μου κανεις. Παιζει οντως να τα πιστευεις αυτα που γραφεις.

Δηλαδή διαφωνείς με τον τρόπο που γίνονται ψηφοφορίες σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αν όχι δε κατάλαβες τι έγραψα σχετικά με το τι θεωρείται πλειοψηφία. Στο παρόν σύστημα που έχουμε δεν ερμηνεύεται η πλειοψηφία.. ορίζεται.

Είμαι 6ο έτος,χρωστάω 3 μαθήματα,βγάζω μόνος μου τα προς το ζην και απο κει και πέρα ό,τι θέλεις πίστευε για μένα.
" Προφανως και μιλάμε για πλειοψηφια "αριστερων" που επειδη ειναι πιο καβλωμενοι με τις συνελευσεις παρευρισκονται περισσοτερο και περνανε πιο συχνα τις προτασεις που θελουν. Αν αυριο κατεβασουν πλαισιο "Γυμνοι στη σχολη" πολυ απλα θα το περασουν επειδη για κατι τετοια ζουν."Ωραία ας πάνε και οι Πασοκονεοδημοκρατικός συναγερμός και ας ψηφίσει το πλαίσιο "Γυμνοί στον Καπιταλισμό".
"Σαν αθωος αριστερος" αν αλήθεια το λες για να με προσβάλεις σε λυπάμαι.Τύποι σαν και σένα μας φτάσανε εδώ που είμαστε.

Η αποχή δεν έχει καμία δουλειά για να την υπολογίζετε πουθενά. Όποιος δε κατεβαίνει να ψηφίσει είτε οι βουλευτικές είναι το θέμα είτε η ΓΣ του τμήματός μας είναι άξιος της μοίρας του. (Με μία επιφύλαξη στο θέμα της κατάληψης καθώς η ΓΣ δεν έχει καμία νόμιμη εξουσία να κλείνει τη σχολή. Οπότε έχει κάποιο δίκιο κάποιος ακόμα και αν απέχει από αυτήν αν κράζει για αυτό που γίνεται . Παρόλα αυτά πρακτικά δεν έχει εξαντλήσει τις επιλογές του)

Πάλι γίνεστε προκλητικοί , όπως και στη κουβέντα με τα σουαρέ και τα ρεμπέτικα γλέντια στην κατάληψη. Δε θα κράξω αυτή τη φορά , απλά θα υπενθυμίσω ότι τον χρόνο αυτόν που εσύ πας να δεις τους δικούς σου , κάνεις τα μπάνια σου και στο τσακίρ πίνεις και μια μπύρα , τον έχεις ελευθερώσει στο πρόγραμμά σου εκμεταλευόμενος την παύση της εξεταστικής με την πρόφαση του αγώνα. Πολλοί από όσους διαβάζουν για την εξεταστική δεν προέβλεπαν πολλές τέτοιες ώρες στο δικό τους πρόγραμμα. Σε αυτούς τους ανθρώπους αυτό που λές ακούγεται τουλάχιστον θρασύ

deleted

Με τη λογική αυτή φίλε Βοb δεν έχει νόημα γενικά οποιοσδήποτε νόμος. Με την προύπόθεση δηλαδή λες ότι η πράξη μας είναι πολιτική μπορούμε να πάμε στην αναρχία

deleted

Ενω φανταζομαι πως αν ψηφιζοταν αντικαταληψη, εσυ θα αντιδρουσες και θα επεμενες να κλεισει η σχολη ετσι?? Η μηπως οταν οι θεσμοι μας βολευουν εχουν ισχυ?

Σύμφωνοι. Και υπό το πρισμα της δικαιοσύνης είναι παράνομο όπως λες. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Σαφώς κάθε πολιτική πράξη δεν είναι νόμιμη.
Λες επίσης πως έχουμε δικαίωμα στην διοίκηση επειδή είναι αυτοδιοίκητο το πανεπιστήμιο. Το διαχωριζεις και απ´ο τις άλλες κρατικές δομές.  Δεν βλέπω γιατί το αυτοδιοίκητο οδηγεί σε αυτο που λες.
Το αυτοδιοίκητο υπάρχει ώστε να μην δημιουργείται εξάρτηση απ´ο το κράτος και τον εκάστοτε υπουργό. Και πολυ σωστά βέβαια. Με έλεγχο φυσικά( που δεν γίνεται) καθώς το πανεπιστήμιο χρησιμοποιεί κρατικούς πόρους και διαχειρίζεται τους μελλοντικούς επιστήμονες ,μηχανικούς,γιατρούς της χώρας.
 

Όλα αυτα τα λέω γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι είναι σε θέση ο φοιτητής να επιλέξει τον πρύτανη του. Θυμάμαι προσωπικά πόσο δυσκολεύτηκα στην πρόσφατη ψηφοφορία. Έψαξα αρκετά για τον καθένα και λίγη άκρη έβγαλα. Πέρα απ´ο τις θέσεις του καθενός δλδ. Και εν τελεί δεν ψηφισα. Και μάλλον καλα εκανα καθώς εκλινα προς τον Μυλοπουλο(no comment).

επιτελους καποιος που ξερει τι του γινεται.
Και ο συλογος προστασιας της καφε αρκουδας εβγαλε αποφαση για καταληψη του λεωφορειου 14, και αρα ολοι οι επιβατες πρεπει να καεβουν ή του κτιριου της ζωικης παραγωγης στη σινδο
Ετσι και με τη σχολη.
Και οι 2 λογικες πασχουν το ιδιο

Δε θα πήγαινα σε τέτοιο παράδειγμα. Πολύ απλά θα σου απαντήσω , πάνω κάτω στα πλαίσια αυτών που λέει και ο link-gr, ότι η συνταγματική κατοχύρωση του αυτοδιοικήτου του πανεπιστημίου σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται την άμεση συμμετοχή των φοιτητών στη διοίκηση. Και εγώ θεωρώ ότι ο μέσος φοιτητής είναι (σε τέτοια θέματα) ανώριμος και ελλείπει γνώσεων ώστε να μπορούν να του ανατεθούν τέτοιου είδους ευθύνες. Πέρα από αυτό όλοι καταλαβαίνουμε ότι ο περιορισμός της συμμετοχής των φοιτητών γίνεται για περιοριστεί η παρεμβατικότητα των παρατάξεων και πιστεύω η πλειοψηφία των φοιτητών - η οποία άλλωστε δεν είναι κομματικοποιημένη - συμφωνεί με αυτό. Αν ήτανε μόνο εκεί το θέμα οι καταλήψεις θα είχανε στήριξη μόνο από τις παρατάξεις και δε θα έπαιρναν σε καμία περίπτωση τέτοιες διαστάσεις.
Και ακόμα και να ήτανε ξεκάθαρο το δικαίωμα του φοιτητή να συμμετέχει στη διοίκηση του πανεπιστημίου ουσιαστικά (που κατά τη γνώμη μου δεν είναι) , δε δέχομαι ότι η αφαίρεση του δικαιώματος αυτού με τις μεταρρυθμίσεις δικαιολογεί την άμεση εφαρμογή παράνομων μέσων. Ακόμα δηλαδή και η υπόλοιπη συλλογιστική πορεία να ήτανε έγκυρη , η προσφυγή σε παράνομες πράξεις θα έπρεπε να αποτελεί την τελευταία-εσχατη λύση(όταν φτάνουμε σε καταστάσεις μεγέθους Πολυτεχνείου). Αντιθέτως εγώ δεν είδα να γίνεται καμία άλλη πρόταση ή προσπάθεια. Οι σχολές έκλεισαν πριν καν μπει ο Σεπτέμβρης. Άσε που οι ίδιοι που πρωτοστατούν σε αυτές τις καταλήψεις δεν έχουν κανένα κύρος με βάση αυτά που λές , καθώς στο παρελθόν χρησιμοποιούσαν το ίδιο μέσο ως διαμαρτυρία για τελείως άσχετες με τα δικαιώματα και τις ευθύνες τους ως φοιτητές περιστάσεις (βλ Γρηρογόπουλο, πολέμους στο Ισραήλ κτλ)

deleted

Δηλαδή ρε φίλε μου, σε όλη τη διάρκεια της εξεταστικής, εσύ ούτε βλέπεις τους δικούς σου, ούτε κάνεις μπάνιο ούτε πίνεις καμιά μπύρα;
(Άντε, τα πρώτα δύο να τα δεχτώ, αλλά γίνεται ένας μήνας χωρίς μπύρα;! :P)
Ηρέμησε, ξέρω ότι ψάχνεις το χαμένο δίκιο σου, αλλά μη γινόμαστε και παράλογοι εδώ μέσα.
Μη μας πεις τώρα ότι διαβάζεις 24 ώρες κάθε μέρα και επειδή έχασες εσύ τις 24 ώρες διάβασμα πρέπει ο άλλος που ψήφισε κατάληψη να μένει 24 ώρες στη σχολή.


Υ.Γ. Τώρα το παρατήρησα.. Όταν λέω να πάει κάποιος να κάνει μπάνιο, εννοώ να πάει σπίτι του να πλυθεί, όχι να πάει στη θάλασσα να κάνει τα μπάνια του. Αν αυτό κατάλαβες, καλύτερα να αποσυρθώ από τη συζήτηση πριν βλάψω κι άλλο το νευρικό μου σύστημα. Γιατί, πραγματικά, είσαι επικίνδυνα ηλίθιος.

Βασικα ρε ζουλαπι αφου εχεις ξεσκιστει τοσο ασχημα τι σ προβληματιζει ?? Διαβασμενα θα τα εχεις... :P Μια επαναληψη κ απλα θα εισαι.....  :D :D :D

Για να πω και κατι σοβαρω επειδη αρκετα trollαρα.

Θεωρειτε οσοι θελετε καταληψη οτι θιγονται καποια απο τα δικαιωματα σας οπως ας πουμε αυτο της ερμμμμ αιωνιας(; ) φοιτησης, της συμμετοχης στη διοικηση του πανεπιστημιου κ γι αυτο αντιδρατε.

Δε θα κρινω αν εχετε δικιο η αδικο απλα αντιλαμβανεστε οτι με αυτη την αντιδραση σας καταπατατε το δικαιωμα καποιων να δωσουν εξετασεις και κατ´ επεκταση τους υποχρεωνετε σε extra εξοδα για πανω απο ενα τετραμηνο(η μεγαλυτερη απο τις 3 εξεταστικες ειναι αυτη του Σεπτεμβριου) που ειναι κοντα στα 3-4 χιλιαρικα η οσο ειναι;

Δεν ειναι θεμα πλειοψηφιας να δωσεις καποιος εξετασεις. Και ενας να ειναι πρεπει να μπορει να δωσει.

Αν ειχατε τα @@ ο αγωνας σας δε θα γινοταν με τις πλατες αλλων.

Δεν εχετε καμια διαφορα με αυτους που θεωρειτε οτι θιγουν τα δικαιωματα σας. Εξαλλου η πιο συνιθισμενη τακτικη των πολιτικων ειναι να γαμαν τους αλλους για... το καλο τους...

Αν γουσταρετε αγωνα πηγαινετε να αυτοπυρποληθειτε. Μη βαζετε φωτια και στους αλλους για το καλο τους...

Πράγματι είναι άσχετο το αν πιστεύω ότι μπορούν να συμμετέχουν σε αυτο οι φοιτητές.
 Αυτοί οι κάποιοι στους οποίους ανεφερεσαι ποιοι είναι;  Οι παρατάξεις ; Η γς;
Ποιο είναι το έννομο συμφέρον;

Το γνωρίζεις βέβαια ότι κάποιοι έκαναν αγώνα για να δίνεις εσύ μόνο 3-4 χιλιάρικα και κάποιοι από εμάς πολύ λιγότερα (όσοι δε δίνουν ενοίκια). Γνωρίζεις ότι γίνεται αγώνας να αυξηθεί το απειροελάχιστο ποσοστό του ΑΕΠ που καταλήγει στην παιδεία.. Και φυσικά θα έχεις φανταστεί και συ ότι μπορεί σε λίγα χρόνια τα 2-3 χιλιάρικα να γίνουν 20-30 χιλιάρικα και μόνο με αγώνα θα αποτραπεί. Είμαι σίγουρος ότι τα έχεις όλα αυτά στο μυαλό σου, αλλά είπα να τα αναφέρω, έτσι για να βρίσκονται..

Για να μην παρεξηγηθώ, ούτε ανήκω σε κάποια παράταξη, ούτε θεωρώ τον εαυτό μου αγωνιστή. Απλά ξέρω να σέβομαι κάποια πράγματα που βλέπω..
Τώρα θα με ρωτήσεις γιατι δε σέβομαι τη δική σου απώλεια χρημάτων... Σόρρυ μαν, αλλά νομίζω ότι ούτε καν εσύ σέβεσαι την απώλεια των χρημάτων σου.
Δε σε είδα να αντιδράς με τόσο ζήλο όταν η βενζίνη έφτασε στο 1.70, ο ΦΠΑ στο 23%, η ανεργία στο αμήν και όταν χαρίστηκαν τόσα δις ευρώ στις τράπεζες..

http://www.alterthess.gr/content/902-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CF%80%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85 (http://www.alterthess.gr/content/902-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CF%80%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85)
Μέχρι και ο κυρ Τσόμτσκη το υπέγραψε! (βλ. ΘΥΑ)


πω πω.. δεν μπορώ να διαβάζω την φράση "ο αγώνας ΣΑΣ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΑααΑαΑαΑαΑα!!!

Ξύπνα JIM (τα έχουμε ξαναπεί αυτά), σκέψου πόσα λεφτά θα χρειάζεται κάποιος για να σπουδάσει όταν ένα ωραίο καλοκαιράκι το συμβούλιο (8 καθηγητάδες+χ επιχειρηματίες+y παρατρεχάμενοι) θα αποφασίσει ότι τα έξοδα δεν καλύπτονται απο τις μπιζνες των εργαστηρίων της σχολής και θα θεσπίσει δίδακτρα. Μια ζωή ανεχόμαστε το κράτος των διαπλεκόμενων και των ισχυρών, με αντάλλαγμα την κάλυψη 2-3 βασικών αναγκών όπως η εκπαίδευση και η υγεία. Τώρα που φανερά τα χεριάζουν και αυτά, ας ξυπνήσουν επιτέλους όλα τα προβατάκια, ακολουθώντας το παραδειγμα του provataki, γιατί με το σημαία το "δικαίωμα στην εξεταστική" υπονομεύουν ένα δίκαιο αγώνα που στοχεύει στο όφελος όλου του λαού.

ο τσομτσκι αρνηθηκε οτι το υπεγραψε

Εσύ πόσο πρόβατο είσαι?

Το ΦΠΑ αστο. Ενα παραμυθι ειναι μακροχρονια. Τουλαχιστον η αυξηση του.

Το προβλημα ειναι οχι η αυξηση 2-3% του Φπα αλλα η αυξηση σε 25% που βλεπει ο τελικος καταναλωτης επειδη ειμαστε κλεφτες. ΟΛΟΙ.

Τωρα το πως θα κοστιζει η φοιτηση 20 χιλιαρικα το 4μηνο και ποιος αγωνιστηκε και το ανετρεψε αυτο μονο εσυ ξερεις.. Εχει γινει καταληψη που αλλαξε τα νοικια, τη ΔΕΗ, την τιμη του καφε ή κατι τετοιο;

Και αν εννοεις τπτ σε φαση να πληρωνω βιβλια θα τα κατεβαζα σε pdf.

Τελος παντων δε σε πιανω σ αυτο που αναφερεις.

Κλέφτης είσαι και φαίνεσαι, πάγκαλε του φόρουμ

Εγω παγκαλος , την αλλη τη κοπελα Καρατζαφερη..

ουγκ

Εγώ δεν αισθάνομαι κλέφτης, δεν ξέρω για σένα. Οι γενικότητες να αποφεύγονται, παρακαλώ.

Εγώ σου είπα 2-3 παραδείγματα από αιτίες της σημερινής οικονομικής πραγματικότητας. Δεν περίμενα να πιαστείς από το 2-3% του ΦΠΑ. Τέλος πάντων, ρώτα αυτούς που τον αποδίδουν, όταν έρχεται η ώρα, πόσο σημαντικό είναι αυτο το 2% για την κίνηση και τη ψυχολογία της αγοράς.

Μήπως να μας εξηγήσεις πώς προκύπτουν τα 3 χιλιάρικα το τετράμηνο, πριν σου εξηγήσω πώς προκύπτουν τα 20 που είπα; Ελάχιστη σημασία έχει. Δε θέλεις 20; Βάλε στο παραπάνω ποστ μου 8 ή 9 χιλιάρικα και θα δεις ότι πάλι είναι εξωφρενικό να τα δίνεις. Και δεν είπα ότι το έχει ανατρέψει κάποιος. Είπα κατα λέξη "μόνο με αγώνα θα ανατραπεί". Αν θες να κάνεις αντίλογο, κάνε απέναντι σε αυτά που σου λένε, χωρίς να τα διαστρέφεις προς χάριν εντυπώσεων.

300-400 νοικι
50 κινητο
120 δεη/οτε/νερο/ιντερνετ
300-400 μεσο χαρτζηλικι ( ; )

Επι τεσσερα.

Και αποδιδω ΦΠΑ γτ κανω εμποριο. Το φπα ειναι απορροια και οχι αιτια της κρισης. Υποθετω στο κοντινο σου περιβαλλον δεν υπαρχει καποιος που φοροδιαφευγει με καποιο τροπο οποτε συγχαρητηρια.

Σειρα σου τωρα να μου κανεις τα εξοδα 4μηνου 8 ή 20 χιλιαρικα και να μου εξηγησεις ποιος και πως μου τα κατεβασε στα 3-4

Βλέπω, από ρητορικές ερωτήσεις δε σκαμπάζουμε, ε;

Επίσης, πολύ δεδομένη θεωρείς τη "δωρεάν" παιδεία που σου προσφέρεται τώρα μετά από αγώνες άλλων (ΨΩΜΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ σου λέει κάτι;).
Όταν έρθει η ώρα και σου πουν "στην Αγγλία τα πληρώνουν τα Πανεπιστήμια, και μεις πρέπει" ή "η Τρόικα μας ζήτησε να βάλουμε δίδακτρα" και σου βάλουνε και αυτό το βραχνά, θα δεις πώς αυξάνονται τα έξοδα.

ενημερωση απο αστικα μμε:αυριο αναμενονται γσεε στην αριστοτελους,παμε παραλιακα προς λευκο πυργο,αναρχικοι στην καμαρα,αγανακτισμενοι νοτιοανατολικα της δεθ,φοιτητες στο απθ,ηρακλιδεις στην αγιου δημητριου,ταξιτζηδες στο 424 και η μιαου να βαραει παλαμακια στο αδειο βελλιδιο,την ωρα που γαπ θα δινει συνεντευξη στο λιμανι.Αν μη τι αλλο η αποφαση της γσ μας δινει την ευκαιρια να δουμε το θεαμα.

Αν δεν κάνω λάθος αύριο θα είναι βελιδειο κανονικά. Την Κυριακή στο λιμάνι.
Ναι γιατί αλλιώς Σάββατο θα ήταν γεμάτη η σχολή και θα εμπόδιζε.

Ναι αδερφε δε σκαμπαζω ντιπ. Απλα βλεπω οτι πεταμε ενα "αγωνες μπλα μπλα μπλα σας διασφαλισαμε μπλα μπλα μπλα" και μετα οταν μιλαμε λιγο με αριθμους το ξαναγυρναμε σε παπαρολογια.

Επειδη εγω ξερω να μιλαω με δεδομενα κ οχι με υποθεσεις απλα να σου πω οτι τα λεφτα που κοστισαν οι δυο εξεταστικες που εχασα με τους αγωνες σας αρκουσαν να βγαλω τα διδακτρα σε ενα bachelor της Αγγλιας.

Τα λεφτα που κοστιζει τωρα το ασυλο σου ειναι 4 χιλιαρικα σε καθε εναν που δε θα δωσει εξετασεις για να στο πω ωμα. Πανε κανε ενα γκαλοπ στις οικογενιες των παιδιων που μπορει και να μωχθουν για να σπουδασει το παιδι τους και ρωτα τους αν θα εδιναν 4000€ για αυτα που κανεις καταληψη και θα σου πουν που ακριβως να βαλεις το ασυλο και τα αυτοδιοικητα σου.

Αν το γουσταρεις τοσο πολυ πηγαινετε μαζεψτε ολοι οι καταληψηες απο 4 χιλιαρικα αγοραστε μια εκταση και φυτεψτε γκαζον και καγκελα γυρω γυρω.

Οχι γιατι σαν πολυ ανετα μιλατε για τις εξεταστικες των "φυτων" και κανετε κουμαντο στις τσεπες και τον προγραμματισμο τους.

Αντε πες μου τωρα για τα παιδια των λουλουδιων, τη Γενοβα, τον Μαη του τοσο κτλ. Με ενδιαφερει πολυ.. Αληθεια..

Να στο πω ποζέρικα και απλά απλά:
στη διάθεση σου τα οικονομικά μου στοιχεία, η αναλυτική μου βαθμολογία και η άποψη της οικογένειας μου.
Πως σου φαίνεται;  :-*

Αυτά περι 4 χιλιάρικων μου ακούγονται λίγο υπερβολικά αλλά όπως και να χει συμφωνώ.
Βέβαια τα παιδιά δεν ξέρω κατά πόσο μπορούνε να σε νιώσουνε.
Οι περισσότεροι είναι ματσωμένοι. Έρχονται με τα αυτοκίνητά τους (audi ktl) και το παίζουνε αριστεροι επαναστάτες.

Αναφερεσαι σε κάτι συγκεκριμένο... ;  :P

Μαγκια σου αδερφε. Μπραβο σου που πιστευεις κατι κ προσπαθεις να το υποστηριξεις.

Απλα ειναι τοσο δυσκολο να βρεις ενα τροπο ωστε να μη θιγεις αυτον που τα οικονομικα του δεβ ειναι τοσο καλα, που θελει να παρει τομεα, που θελει να παει μεταπτυχιακο κ προλαβαινει οριακα που θελει τελος παντων να τελειωσει για να μη τρωει αλλα λεφτα να δουλεψει η οτιδηποτε;;

Δεν αμφισβητω τα δικια σας. Και ναι δε
μιλαω για κοινο καλο ολων γτ δεν ειμαστε ολοι τοσο κατα του πλαισιου. Εγω τουλαχιστον. Απλα δε γινεται να γαμας τον διπλανο σου οποτε νιωθεις οτι θιγεσαι. Τωρα αν αδυνατειτε να βρειτε τροπους δρασεις
εκτος απο την καταληψη που ειναι ο πιο προφανης και ο πιο ακραιος τοτε κατι κανετε λαθος και δεν ειναι δουλεια μου να σας προτεινω τις προφανεις εναλλακτικες

επειδη αρχισε να έχει ενδιαφέρον...ποιοι καταληψιες έχουν audi κτλ??

Τα 4 χιλιαρικα εγραψα πως βγαινουν και ειναι συμβολικο. Κατω απο 3 δε παιζει με την καμια για τη σημαντικοτερη απο τις 3 εξεταστικες.

Και ο λογος που εγραψα για λεφτα ειναι γιατι ουτε εγω μπορω να αποτιμησω το αγχος, το διαβασμα, τον χαμενο χρονο καποιου ουτε καποιοι αλλοι μπορουν να καταλαβουν την αξια τους

Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα αλλά έχω δει τόσα χρόνια διάφορα. Δεν είναι 1 ή 2.
Το audi το έθεσα τυχαία έχω δει και άλλες μάρκες. :P  (μήπως πήγε σε κάποιον - κάποιους το μυαλό σας  :P   ::) )

Πάντως είναι λίγο πλαστό να πεις οι περισσότεροι... Αν είδες 5 ή 10 ή 20, δε σημάινει ότι ειναι και αντιπροσωπευτικό δείγμα.
Η σωστή κριτική εδώ είναι όχι τι λένε, αλλά κατα πόσο όντως "κανουν κουμαντο" κάπου. Σε οτιδήποτε.

Σταματηστε να επαναλαμβανετε ατακες που ακουτε απο τσιμπουκληδες δημοσιογραφους και δεξιους λοβοτομημενους χουντογερους που πετανε μαλακειες στα καφενεια. Τα ποσοστα "δεξιας τσεπης" στους "αγωνιστες" ειναι τα ιδια με αυτα που παιζουν σε οποιαδηποτε τυχαια ομαδα ανθρωπων ημαρτον με αυτη την καραμελα. Αν καποιος συναγωνιστης ειναι πλουσιος τον προτιμω αριστερο ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΜΩΣ (και φυσικα δεν εννοω τις φιλανθρωπιες δε λυνεται ετσι το προβλημα) παρα δεξιο ή και αγνωμονα μπροστα στις εξελιξεις. Στην Ελλαδα οταν εχεις σωστα επιχειρηματα σε χτυπανε οπου να ναι για να σε καταριψουν εκτος απο τα ιδια τα επιχειρηματα σου... Οχι ρε φιλε δεν χρειαζεται καποιος να ζει σαν ασκητης για να λεγεται αγωνιστης.

ενταξει, με καποια όρια όμως ε? δεν υπάρχει "αριστερος βιομηχανος" αλλιως είναι τελειως ηλιθιος και παει κοντρα στο συμφερον του

Φυσικα εκει εμπεριεχεται  το πραξεις με κεφαλαια.

Προφανώς βρε Θεοδόση. Απλά υπάρχει μια διασπορά εισοδημάτων ανάμεσα σ' αυτούς που μιλάνε για αγώνα.
Η τάξη των εργαζομένων έχει διαστρωματώσεις. Οπως το φωνάζει και ο promitheas ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΡΕ!  :D
Μαλιστα ακριβώς πάνω σ' αυτή τη βάση επεσε και στην τελευταία συνέλευση η πρόταση να δημιουργηθει ένα "απεργιακό ταμείο" για φοιτητές που έχουν πραγματικά ανάγκη
και θέλουν να αγωνιστούν, αλλά δε μπορούν γιατι τους πιέζουν οικονομικά βάρη.
Δεν ειναι πράξη φιλανθρωπίας, είναι πράξη αλληλεγγύης.

Το προφανώς που πάει? Μάλλον δεν γνωρίζετε τίποτα για το μεγαλοβιομήχανο Ρόμπερτ Όουεν ουτοπικο κομμουνιστή που σύμφωνα με τον Ενγκελς αφού οργάνωσε υποδειγματικά το εργοστάσιο του το νέο Λαρνακα στέγασε σε υποδειγματικούς οικισμούς τους εργάτες του, οργάνωσε τα πρώτα στην ιστορία νηπιαγωγεία και σχολεία, αφού πλήρωνε τριπλάσιο μεροκάματο του μεσου, και αφού συνέχιζε να πληρώνει κανονικα τους εργάτες του όταν το εργοστάσιο εκλεισε σε περίοδο ύφεσης, δεν ήταν ευτυχής γιατί πίστευε ότι τουςείχε σαν δούλους και αφου ξόδεψε και την τελευταία του δεκάρα σε κομμουνιστικά πειράματα στην αμερική ΣΥΝΕΔΕΣΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΜΕ ΚΑΘΕ- με κάθε(!!!)- ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΓΓΛΙΚΟΥ ΕΡΓΑΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ
Ο τελείως ηλίθιος Ρομπερτ Ουεν..... 

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ε πες μου που να πάω να χειροκροτήσω!!??
αν με δεις στην τιβί θα κρατάω ένα κόκκινο τριαντάφυλλο και θα σου στείλω ένα φιλί!!! ;)

Τυπικά αυτό που λές ότι έκανε κατά τη γνώμη μου δεν έχει πολύ μεγάλη διαφορά από το να έδινε τα λεφτά του σε φιλανθρωπίες. Και τι πάει να πει κατάκτηση ? Μόνος του τα έδωσε κανεις δε τον  έκανε. Επίσης μήπως αναρωτήθηκες γιατί του τελείωσαν τα λεφτά και έκλεισε το εργοστάσιο? Προσπάθησα να τον διαβάσω στην wikipedia αλλά θα βαρούσα πρέζα οπότε το κλεισα. Ελπίζω να είναι έγκυρα αυτά που έγραψες.

C’est magnifique, mais ce n’est pas la guerre*: Σημειώσεις προς μια κριτική των διαμαρτυριών (http://www.thepressproject.gr/theme.php?type=blog&id=5809)

προς προβληματισμό...

Δηλαδή έλεος,έχω ρωτήσει 2 φορές το ίδιο πράγμα και το σβήνετε.Θα κατεβεί πλαίσιο αντικατάληψης(αν σας αρέσει έτσι καλύτερα)τελικά ή όχι?

ξερει κανεις τι γινεται τωρα στη σχολη? ολα καλα?

Δε ξέρω αν θα κατεβεί, όμως με τη 3η βδομάδα κατάληψης χάνουμε την εξεταστική κατά πάσα πιθανότητα... Ο καθένας ας τα ζυγίσει κι ας αποφασίσει...

Αυτό από που προκύπτει?  :(

ολα καλα, εχουμε κοσμο και εδω και σε αλλες σχολες.

Προσωπική μου εκτίμηση, καμία παραπάνω τεκμηρίωση.

Νομίζω ότι είναι λίγο τραγικό να χαρακτηρίζει κανείς ηλίθιο τον βιομήχανο που θα δει τη δυστυχία πάνω στην οποία βασίζεται η κοινωνία του
και θα προσπαθήσει να την αλλάξει, θυσιάζοντας παράλληλα τα "κεκτημένα" του. Είναι ηλίθιος αν το αίσθημα της αλληλεγγύης τον γεμίζει
περισσότερο από το να κάνει κρουαζιέρες στη μεσόγειο; Αν νιώθει ευτυχισμένος με το να βλέπει γύρω του ανθρώπους ελεύθερους και
εξ'ισου ευτυχισμένους; Εγώ θα έλεγα ότι αυτός ο άνθρωπος αξίζει περισσότερο από κάποιον καταξιωμένο επιστήμονα που μπορεί να
υποστηρίζει -από συμφέρον ή από πεποίθηση- τον κοινωνικό δαρβινισμό ή από εκείνον τον εργάτη που ξέρω'γω κερδίζει ένα εκατομμύριο στο
λαχείο και την κάνει για τις μπαχάμες :P αφήνοντας τους υπόλοιπους να αγωνίζονται μόνοι τους.
Βέβαια για να φτάσει να γίνει βιομήχανος, πιθανότατα να'ναι ήδη καμένο χαρτί ως προς σε αυτή την υπόθεση.

Νομίζω πως η λέξη "συμφέρον" είναι λίγο παρεξηγημένη. Αναμενόμενο είναι το 99% των βιομηχάνων να θέλουν να διατηρήσουν την κυριαρχία
τους παρόλες τις "τύψεις" που μπορεί να έχουν μερικοί ( :P ) και που τις θάβουν με υποκριτικές ενέργειες όπως φιλανθρωπίες. Όλοι θέλουν να
μπορούν να αποκτήσουν ό,τι τραβάει η ψυχή τους στην τελική.
Το αν όμως νιώθεις καλά με τον εαυτό σου με το να αποκτάς σε βάρος των άλλων είναι διαφορετικό θέμα.

Ένας γνωστός μου, παρόλο το έμφυτο και ισχυρό αίσθημα της αλληλεγγύης που αντιλαμβάνομαι ότι έχει, δεν μπορούσε να διανοηθεί ότι ένας
βιομήχανος έχει τον οποιοδήποτε λόγο να θυσιάσει τη θέση του για να αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες, όπως έλεγε "θα πρέπει να είναι
καθυστερημένος για να το κάνει αυτό".
Όμως η αλληλοβοήθεια δεν ήταν το κλειδί που συνέβαλε στην επιβίωση των πρώτων ανθρώπων -ασχέτως αν η αλληλοβοήθεια εξαντλούνταν
στη στήριξη των ατόμων της ίδιας κοινότητας- και που εντοπίζεται και στα ζώα σε πολλές περιπτώσεις; Σίγουρα εμπεριέχει τον εγωισμό, όμως
όταν αυτός κινείται παράλληλα με τα συμφέροντα του κοινωνικού συνόλου, τότε αποτελούν δύο έννοιες που δεν αντιμάχεται η μία την άλλη
και αυτό είναι τελικά και το ζητούμενο, έστω στο μέτρο του δυνατού αναλόγως των συνθηκών.

Αυτό που θέλω να πω τελικά είναι πως το ότι κάποιος βάζει αλτρουιστικά συναισθήματα πάνω από το ατομικό του "συμφέρον" σε μια
κατάσταση όπου οι κοινωνικές δομές γεννούν ανισότητα δεν σημαίνει ότι δρα ενάντια στη φύση του και κατ'επέκταση σε αυτό που τον κάνει
να αισθάνεται πιο ολοκληρωμένος, ευτυχισμένος εν τέλει άνθρωπος.
Βασικά το αντίθετο θα έλεγα, μια κοινωνία μπορεί να είναι πραγματικά λειτουργική και πετυχημένη όταν οι δομές της παράγουν τέτοια άτομα.
Απλά ένας βιομήχανος που εγκαταλείπει τη θέση του για να αγωνισθεί μαζί με τους καταπιεζομενους προηγείται της εποχής του :P και νομίζω
πως οι περισσότεροι μεγάλοι θεωρητικοί ριζοσπαστικών κινημάτων προέρχονταν από ανώτερες κοινωνικά τάξεις.

Λόγω του ότι ο μέσος άνθρωπος δεν διαθέτει εκ γενετής βέβαια τόσο ισχυρές αντιστάσεις ενάντια στην εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο,
αλλά άγεται και φέρεται από τις συνθήκες, είναι αστείο να περιμένει κανείς βιομηχάνους να καταργούν από μόνοι τους την κυριαρχία τους.
Άλλο αυτό :P

Οι πληροφορίες μου λένε ναι.

http://ermis.edu.uoc.gr/~mathstu/msg02507.html

   αυτο που θελω να πω με το παραπανω link ειναι οτι καλο ειναι να καταλαβουμε οτι κανενας αγωνας δε δινεται χωρις θυσιες. για να εξασφαλιστει ο δημοσιος και δωρεαν χαρακτηρας της παιδειας, οπως και αλλα κεκτημενα δικαιωματα τα οποια εμεις θεωρουμε δεδομενα, εγιναν αγωνες απο ανθρωπους που δε σκεφτηκαν μονο το τωρα αλλα ιεραρχισαν πρωτα το μελλον.και αυτη η λογικη ειναι ακομα δυσκολοτερο να υιοθετηθει οταν το μονο που μπορεις να εγγυηθεις στον εαυτο σου ειναι η μαχη την οποια θα δωσεις και οχι η εκβαση της. βεβαια η τηρηση αναλογης στασης εξαρταται απο τον καθε,αλλα οταν οι στοχοι σου ειναι ψηλοι για να τους υπερβεις πρεπει να παρεις μποι.
   αυτα... και χωρις να θελω να το παιξω ρομαντικος επαναστατης.

+1 απλά

το θεωρω τραγικο να κατεβει και παλι πλαισιο αντικαταληψης. η χτεσινη μαζικοτητα της πορειας νομιζω πως εδειξε σε ολους τον δρομο. ελπιζω πως δεν θα κατεβει

+00

αραγε αυτοι που βρισκουν πολλα φαουλ στο νομο κατεβηκαν χθες στη διαδηλωση ή και οι πορειες ειναι αναποτελεσματικες?

elpizo i erotisi sou na einai ritoriki!!!giati allios einai krima na ginete......

Και που έγινε η πορεία (και μάλιστα χλιαρή από την πλευρά των φοιτητών)....τι έγινε???
ίδρωσε το αυτί κανενός;; μόνο δάκρυσαν τα μάτια των διαδηλωτών και μάλλον από την πολλή..."συγκίνηση" άρχισαν να λακίζουν σιγά σιγά...

Αν δεν υπάρξει πραγματικά μαζική συμμετοχή σε τέτοιες μορφές αγώνα δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση να αποφέρουν έστω και το ελάχιστο θετικό αποτέλεσμα...
Φωνάξτε στα "ντουβάρια" όσο θέλετε...δυστυχώς όμως δεν πρόκειται ποτέ να πέσουν με αυτόν τον τρόπο υπό τις παρούσες συνθήκες..

Πρέπει επιτέλους οι μορφές αγώνα να εκλογικευτούν, να μην είναι μόνο ασυνάρτητες φωνές με ανύπαρκτο αποδέκτη..
Προς αυτήν την κατεύθυνση, το πλαίσιο "αντικατάληψης" είναι μία ΕΚΚΛΗΣΗ προς όλους για προσφυγή στο διάλογο με όλους...
Βέβαια, αν και ο διάλογος αποδειχθεί αποτυχημένος τότε μάλλον είναι η ώρα "να πέσει ράβδος" ωστόσο θεωρώ τουλάχιστον επιπόλαια την a priori απόρριψη του ως μέσου διεκδίκησης των δικαιωμάτων μας..

όσο κάποιοι προτιμούν να στέκονται απέξω και να σχολιάζουν εκ του ασφαλούς, ναι, η μαζικότητα δεν πρόκειται να φτάσει σε απόλυτα νούμερα.

δεν είναι σχολιασμός εκ του ασφαλούς, είναι συνειδητή αποχή από μια τελείως ξεφουσκωμένη (τη δεδομένη στιγμή) μορφή αγώνα χωρίς κανένα ρεαλιστικό κίνητρο και προοπτική για επιτυχία...

κατεβηκανε αλλα οταν περνουσανε απο τη ΔΕΘ σταματησανε εκει και ας ειχε δακρυγονα, εκει ηταν αυτοι που βγαζουν νομους για εμας , εκει ηταν ο υπολοιπος λαος , εκει ηταν τα ταξι εκει ηταν ολοι, εσυ που ησουν;

η χθεσινη αποτίμηση αν ρωτησεις την κοινωνια και οχι το μικροκοσμο που ζείτε ειναι οτι ηταν ενα φιασκο το χθεσινο. κριμα ,μεγαλο κριμα τοσος κοσμος για να υπεασπιστει το ασυλο το οποια για αλλη μια φορα καταχράστηκε...

Έλεγα πόσο θα αργουσε αυτο το ( λέμε τώρα) επιχείρημα.
Κανένα σχόλιο δεν θα κάνω, ιστορικά αν το δούμε όμως και απο τις περασμένες καταλήψεις, η ώρα που θα ανοίξουμε μάλλον δεν αργεί.

αχου το! που μολις ανοιξει η σχολη θα τρεξει σιγουρα να κανει διαλογο και να λυσει τα προβληματα ολα!
τι γλυκουτσικο που εισαι!

ωρίμασε λίγο πρώτα και μετά τα ξαναλέμε

με το συμπαθειο κιολας αλλα, αν πιστευεις οτι ενω δεν εγινε κατι (οπως λες) σε μια πορεια με τοσο κοσμο οπως η χθεσινη, θα γινει κατι με διαλογο (ποιοι με ποιους αληθεια?) ε τοτε εσυ πρεπει να μεγαλωσεις και να μην εχεις αντιληψη παιδιου σε σχολικη γιορτη στο δημοτικο

κρίνεις ως αποτυχημένη και μη μαζική μία πορεία στην οποία δεν συμμετείχες πρώτον. δεύτερον όλη η λ.νίκης ήταν γεμάτη,ήταν με διαφορά η μεγαλύτερη και ισχυρότερη πορέια από τις χτεσινές και έγινε απόπειρα να διασπαστεί τουλάχιστον τρεις φορες από οτι συγκράτησα (εγνατία μετα την καμάρα, λευκό και χανθ με ρίψεις δακρυγόνων και παρ'όλα αυτα η πορεία συνέχισε μαζικότατη και άψογα συγκροτημένη) ήρθε κοσμος από παντού και εσύ μιλάς ειρωνικά για τα παιδιά που συμμετείχαν?? και θεωρείς οτί η λύση θα έρθει με ένα πλαίσιο που θα σου ανοίξει την σχολή ακριβώς την στιγμή που φάνηκε η θέληση των φοιτητών?? και θα κάνεις διάλογο με την κυβέρνηση που πριν ένα τέταρτο ανακοίνωνε τα τέλη ακινήτων και περικοπές στις δημόσιες δαπάνες? ειλικρινα ρε φίλε δεν μπορώ να παρακολουθήσω. ελπίζω τουλάχιστον ότι δεν θα κατέβει πλαίσιο αντικατάληψης(γιατί αυτό είναι και τίποτα παραπάνω,μην δουλευόμαστε) γιατι οι φοιτητές με τις δύο πορείες που γίναν τις πέμπτες και ήταν επίσης μαζικές και σε συνδυασμό με την χτεσινή πραγματικά μεγάλη κινητοποίηση κατάλαβαν την δυναμική τους και την στήριξη που έχουν από τον κόσμο(και αυτό δεν ειναι παπάρα είναι γεγονός αρκετοί συντάχτηκαν πίσω απο τα φοιτητικά μπλοκ). σορρυ για το σεντόνι

τι ακριβως πετυχατε ρε παιδια ολοι εσεις με τις χτεσινες πορειες??? πειτε μας κ μας που δεν πηραμε χαμπαρι...

Τιποτα , αστο. Εισαι απο αλλο ανεκδοτο

τίποτα. οκ? :)

να κι ο άλλος ηλίθιος...
πρώτον δεν ήρθες καν να δεις, και δεύτερο και πολύ σημαντικό, η πορεία και η κάθε μορφή δράσης δεν φέρνει από μόνη της αποτελέσματα, αλλά είναι άλλο ένα σκαλί στην αντίδραση...
ναι, ο πολιτισμός μας είναι plug'n'play, αλλά κάποια πράγματα θέλουν χρόνο.
επίσης, δεν σε είπα ηλίθιο επειδή είσαι όντως, αλλά επειδή δε βάζεις το μυαλό σου να σκεφτεί, παρά μόνο ποστάρεις μαλακίες στο τήμμυ, για να σου απαντήσουν κάποιοι (εγώ καλή ώρα) και να πειστείς ακόμα περισσότερο για την ορθότητα της άποψής σου.
αν θες να μάθεις τι κερδήθηκε από χτες μπες και δες εφημερίδες, μπλογκς, ρώτα! αλλά όχι την μαμά και τον μπαμπά, ρώτα τον άσχετο που περιμένει μαζί σου στη στάση το λεωφορείο.


το να ασκείς κριτική σε κάτι ενώ είσαι αραχτός στον καναπέ με φραπεδάρα στο χέρι είναι τόσο κακό όσο το να λες ηλίθιο κάποιον που κόπηκε σε μάθημα διαβάζοντας, ενώ εσύ πέρασες με αντιγραφή.

Μου αρέσει που έλεγαν πως η κρίση θα αντιμετωπιστεί χωρίς νέα μέτρα.. Δεν ξέρω αν το είδατε αλλά πριν λίγο ανακοινώθηκαν νέα πρόσθετα μέτρα για την κάλυψη της τρύπας 2 δις ευρώ.. Βλέπω να κλιμακώνονται τα πράγματα

πραγματικα πηρα ακριβως τις απαντησεις που περιμενα... τελος παντων... οταν ριξετε το νομο ξυπνηστε κι εμας...

πω ρε φιλε νιωθεις γαματος τωρα ε?

 ποιους εσας?

Εσύ θα ξυπνήσεις μόνο όταν σου πάρουν και τον καναπέ που κοιμάσαι πάνω. Αν σου τον φορολογήσουν απλά, πάλι δε προβλέπω να σε νοιάξει και πολύ.

Ποιον ακριβώς να ρωτήσει. Μήπως κάποιον παραταξιακο;
Επίσης το ότι κάθεται στον καναπέ οφείλεται στο ότι του εκλεισες τη σχολή. Είχε πραγματα να κάνει. Το αν θα παει η όχι στην πορεία είναι δικό του θέμα.
Καλα κανείς και απαντας ακόμα και σε ισοπεδωτικες ερωτήσεις. Είναι προς τιμήν σου.
Η οργή σου είναι αδικαιολόγητη. Και με τις δικές του θυσίες κλιμακωνεις ΕΣΥ τον αγώνα σου , πάνω στη δική του πλάτη  κανείς όσα κανείς.
Επομένως έχει δίκιο να είναι δυσπιστος και επικριτικος και ΕΣΥ τουλάχιστον οφείλεις να το σέβεσαι αυτο. Μην του απαντας αν το θεωρείς σωστό. Τις νουθεσιες , τις προσβολές και τις υποδείξεις καλύτερα να τις κρατήσεις για τον εαυτο σου.

Αν υπήρχε προοπτική επιτυχίας θα κατέβαινες?
Τι ορίζεις επιτυχία?

Χωρίς αγώνα τίποτα δεν κερδίζεται.

Αν εσύ είσαι ικανοποιημένος από μεσοπρόθεσμο και το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου, πάω πάσο.
Αν δεν είσαι, και επιλέγεις την απραξία, τότε είσαι απλά συμβιβασμένος και ήδη υποδουλωμένος. Στα 20 σου!

:'(

αντι νεα ταξη πραγματων και ετσι φαση και εσυ ε? Νομιζεις οτι ανακαλυψες ολες τις αληθειες και οτι εμεις οι υπολοιποι βλεπουμε λαθος τα πραγματα οποτε και δεν συμμετεχεις πουθενα ενεργα παρα μονο να γραψεις μερικες πιπες σε καποιο φορουμ... Κλασσικος χαζος ελληναρας

χρυσέ μου, η οργή μου δεν είναι καθόλου αδικαιολόγητη...
γιατί ακόμα και τώρα, με τόσο κόσμο στο δρόμο, κάποιοι κοιτούν απλά τη βολή τους.
και το χειρότερο είναι ότι αυτοί οι κάποιοι δεν έχουν καν τα στοιχειώδη αρχίδια να υποστηρίξουν αυτό που θέλουν (ναι ρε, θέλω ανοιχτή σχολή και τέλος) παρά μόνο στην τελευταία συνέλευση φοβόντουσαν να μπουν καλά καλά μέσα στο αμφιθέατρο. πάλι καλά που μας κάναν την τιμή και ήρθαν να λες.ενώ στο φόρουμ, κουτσοί στραβοί στον άγιο παντελεήμονα.

επίσης άσε με να ξέρω καλύτερα πότε σηκώνει πιο έντονο ύφος και πότε πρέπει να τηρούμε το πρωτόκολλο.

τουραμ +1

Βασικά κάνεις το ίδιο που κάνει και αυτός, στο συγκεκριμένο ποστ.

ειλικρινα δεν το παιζω εξυπνος αλλα πιστευω οτι ειναι τουλαχιστον κοινη λογικη να καταλαβει κανεις οτι η πορεια δεν ειχε ΚΑΝΕΝΑ αποτελεσμα δεν ενοχλησε ΚΑΝΕΝΑΝ απο την κυβερνηση (ουτε καν ειχε αρκετα επεισοδια για να κερδισει εστω κ ενα πενταλεπτο στα δελτια ειδησεων μπας κ τη δει λιγο παραπανω κοσμακης)... οποια κ αν ηταν η μαζικοτητα ικανοποιησε μονο αυτους που ηταν εκει κ χαιρονταν επειδη φωναζαν κ ακουγονταν...γενικοτερα οσοι συμμετεχουν δεν μπορουν να καταλαβουν οτι παραεξω απ αυτους δεν ασχολειται κ κανενας με το τι γινεται στις πορειες η γενικοτερα στις καταληψεις... δεν αντιλαμβανονται την αναποτελεσματικοτητα αυτων των τροπων αντιστασης...
θεωροντας οτι εχουμε δημοκρατια παιρνω το θαρρος να διατυπωσω την παραπανω γνωμη οσο κραξιμο κ αν φαω....

djifos εισαι το λιγοτερο προκλητικος με αυτα που γραφεις.κανενος το αυτι δεν ιδρωσε λες; μαλλον ειχαν γινει μουσκεμα απο τον κρυο ιδρωτα που τους ελουζε μια βδομαδα τωρα, που ειχαν γεμισει την πολη αστυνομια. εκει φαινεται οτι σε φοβουνται και οτι αυτο που πας να κανεις μπορει να εχει αποτελεσματα και να επιφερει αλλαγες. μαλλον δεν ησουν εκει να δακρυσεις μαζι με τους υπολοιπου φοιτητες, να κρατησεις την περιφρουρηση οταν σε ολη σχεδον την πορεια ειχες μια και δυο σειρες ΜΑΤ να καιροφυλανε μη και τυχον αναπνευσεις παραπανω απο οσο σου επετρεπαν. δικαιωμα σου να νομιζεις οτι μπορεις να κανεις διαλογο με αυτους(και την πολιτικη τους για να μην ξεχνιομαστε) που εχουν κανει ανω κατω την παιδεια, την εργασια,την υγεια. αλλα μην προσβαλεις με τετοιο τροπο οσους βαζουν το κεφαλι τους στον ντορβα για κατι καλυτερο.

timpl αν για σενα πετυχαμε σημαινει ανατρεψαμε το νομο,ριξαμε την κυβερνηση τοτε να σε ενημερωσω οτι η χθεσινη πορεια ηταν μια μεγαλη αποτυχια. για μενα παλι που επιτυχια ειναι να μπορεσει η κοινωνια να ξεπερασει τους φοβους και την τρομοκρατια που της καλλιεργουσε η κυβερνηση ολη τη βδομαδα, να βγει συλλογικα στο προσκυνιο διεκδικοντας το ‘αυτονοητο‘(ακομα και ο Παπανδρεου μιλαει για την ‘επανασταση του αυτονοητου‘,καιρος να του τη δωσουμε), να προταξουν οι φοιτητες,οι εργαζομενοι καθε κοινωνικη ομαδα τα δικαιωματα τους και να συνεννοθουν στο πεδιο του δρομου,της συλλογικης διεκδικησης του κοινου αγωνα ε τοτε η χθεσινη πορεια γαμηθηκε στην επιτυχια.αν μαζικοποιηθει τοσο ο αγωνας ωστε να μπορουμε να μιλαμε για επιτυχια οπως εσυ την οριζεις, μην ανησυχεις θα το παρεις χαμπαρι.

link-gr σχολια οπως και τα δικα σου δειχνουν οτι υπαρχει κοσμος με μοναδικο στοχο να ανοιξει η σχολη και απολυτη αδιαφορια για ‘τις μπουρδες των αριστερων περι νομων κλπ‘.και αυτο ειναι το προβληματικο. ακομα και τα παιδια που κατεβασαν το πλαισιο ‘ανοιχτο πανεπιστημιο‘ καθησαν και το εψαξαν λιγο για το τι προβλεπει ο νομος, ηρθαν μετα και στην καταληψη να μιλησουν,να ακουσουν και εν τελει αν δεν κανω λαθος ειδα και εναν απ αυτους στην πορεια. δεν θελω να πω μ αυτο ποσο γαματοι ειμαστε και καταφερνουμε να μετατοπιζουμε συνειδησεις.στην τελικη μπορει τα παιδια να το ξανακατεβασουν. το θεμα ειναι να μπεις στη διαδικασια να δεις τι αλλαγες ερχονται,πως αυτο θα επηρεασει εσενα αλλα και τις επομενες γενιες και να παρεις θεση. να βγεις απο το μικροκοσμο στον οποιο θελουν να σε κλεισουν ειτε ως φοιτητη ειτε ως εργαζομενο.

Κράξιμο??

Μπα....δεν έχεις τόσο μεγάλη αξία!

Μετα τα επισοδεια ο κοσμος απομακρυνεται παρα συμμετεχει σε δρασεις. Τα επισοδεια πρεπει να αποφευγονται κατα την γνωμη μου ακριβως γιατι στις ειδησεις μετα φαινεσαι  ο κακος. Ενω τωρα που δεν παιξαν τπτ ο κοσμος θα κοιταξε να μαθει απο αλλο τι εγινε και να ενημερωθει οποιος θελει να ενημερωθει.. Και γενικα αμα σκεφτονται ολοι οτι με το ενα δεν γινετια τπτ με το αλλο δεν γινεται τπτ τοτε καλυτερα να παρουμε ενα οπλο και να αυτοκτονησε μου οταν θα βουλιαξουμε μιας και δεν γινεται τπτ

Το μόνο που λέω είναι πως όταν κανεις αυτο που κανείς, του κλεινεις τη σχολή , παίζεις (με λόγους που αιτιολογεις) με το μέλλον του τότε πρέπει να είσαι προετοιμασμένη. Για δυσπιστία , για κριτική για όλα.
Πρέπει επομένως να σέβεσαι το τι ρίχνει ο καθένας στο τραπέζι. Ακόμα και αν θεωρείς πως σε έθιξε. Καλο είναι να θυμάσαι πως τον θιγεις εσύ.

Αν θεωρούσα πως ήξερες για το ποτέ σηκώνει ύφος και ποτέ πρωτόκολλο δεν θα εκανα quote.
Πάντα φιλικά.  :)

σ αυτο που λες για τα επεισοδια εχεις δικιο.. οσο για την αυτοκτονια τωρα. ειναι ο τροπος σκεψης του καθενος αν και πως θα αντιδρασει. δεν μπορεις να τον αναγκασεις...

Και τελικα εσυ πως σκεφτεσαι να αντιδρασεις?

εμενα ο τροπος σκεψης σου μου φαινεται καπως ετσι:

Δεν πηγα στην πορεια.Εκατσα σπιτι μου κι επαιζα προ(ή εκανα κατι αλλο.μην κολλησεις εδω).Ακουσα οτι ειχε πορεια στις ειδησεις.Δεν ακουσα να ανατραπηκε ο νομος και δε βγηκε κανενας απο την κυβερνηση στα καναλια να δηλωσει "Η χθεσινη πορεια μας ενοχλησε ως κυβερνηση,Θα παρακαλουσα να μην ξαναγινει γιατι θα σταματησουμε να σας σωνουμε" Απο τα δεδομενα λοιπον συμπεραινω οτι η πορεια απετυχε.Κι αφου δεν εδειξε και πολλα κοντινα το μεγκα δεν εγινε τιποτα αξιολογο και κανεις δεν ασχολειται μαζι της

Ως πνευματικη ασκηση σου προτεινω να βρεις τα λαθη στην παραπανω παραγωγικη διαδικασια.
Αν τα βρεις μετα εχω κι αλλες ασκησουλες με την προπαιδεια του 5

Μιλωντας συγκεκριμενα για το θεμα της παιδειας πιστευω οτι δεν μπορεις να φτασεις σε σημειο να παραλυεις ολα τα πανεπιστημια της χωρας χωρις να εχεις ερθει καν σε διαλογο με το υπουργειο για το νομο. φτανεις κατ'ευθειαν στα ακρα...  αλλα δεν πιστευω τοσο πολυ οτι εχω εγω το σωστο τροπο αντιδρασης, οσο πιστευω οτι αυτος που ακολουθειται τωρα ειναι λανθασμενος.

Ειναι τουλαχιστον αστειο να μιλας για διαλογο οταν η κυβερνηση δειχνει οτι ειναι αδιστακτη... Και επιπλεον χωρις να εχεις καν εναν τροπο αντιδρασης κατα νου πως καθεσαι και αναλωνεσαι τοσο πολυ οτι δεν πετυχε ο δικος μας. Αφου τελικα ουτε εσυ εισαι ικανος να κανεις τπτ. Τουλαχιστον ασε εμας να προσπαθουμε

[/quote]
Μιλωντας συγκεκριμενα για το θεμα της παιδειας πιστευω οτι δεν μπορεις να φτασεις σε σημειο να παραλυεις ολα τα πανεπιστημια της χωρας χωρις να εχεις ερθει καν σε διαλογο με το υπουργειο για το νομο. φτανεις κατ'ευθειαν στα ακρα...  αλλα δεν πιστευω τοσο πολυ οτι εχω εγω το σωστο τροπο αντιδρασης, οσο πιστευω οτι αυτος που ακολουθειται τωρα ειναι λανθασμενος.
[/quote]

άρα μήπως είναι καλύτερα να βοηθήσουμε όλοι σε αυτην την προσπάθεια που γίνεται τώρα και ειναι η μαζικότερη?

Υποτιμας την αξια του διαλογου. και επισης οσο αφηνω εσενα να προσπαθεις αυτο ερχεται εις βαρος μου αφου η σχολη ειναι κλειστη.

ας υπάρχει και λίγη ενημέρωση πριν μιλήσουμε εκ του ασφαλούς...
πρώτος βγήκε ο πρύτανης ο καλός μας κι είπε οτι το υπουργείου δεν ήταν σε θέση να συζητήσει μία εβδομάδα πριν ψηφιστεί ο νόμος...
τώρα, ποια συζήτηση? Τώρα είναι που το υπουργείου έχει γραμμένους και τους πανεπιστημιακούς και απαξιώνει καθημερινά τους φοιτητές...

ας μη λέμε ούτε θέλουμε... κι ας μην καθόμαστε στα σπίτια μας....
εμένα γι ακόμη μια φορά το πλαίσιο αντικατάληψης και κυριώς τα άτομα που το ψηφίζουν (για να μην είμαι απόλυτη... ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό), δε με έπεισε καθόλου για το ότι έχουν καν πολιτική άποψη.......!!!
...μεταξύ μας ξέρουμε ποιοι είμαστε και γιατί ο καθένας ψηφίζει αυτό που ψηφίζει....

@timpl

και συ μου φαινετε υποτιμας την νοημοσυνη μας

οκ γνωμη σου. σεβαστη.

Ο πρύτανης του πανεπιστήμιου Αθηνών (Θεοδόσης Πελεγρίνης) και ο ίδιος ο πρωθυπουργός σήμερα με αναφορές του στο σουηδικό σύστημα άφησαν να εννοηθεί ότι το ενδεχόμενο καταβολής διδάκτρων από προπτυχιακούς φοιτητές πρέπει να θεωρείται βέβαιο.

Και καθώς μαλώνουμε μεταξύ μας,ας έχουμε στο μυαλό μας ότι:
Είμασταν η τελευταία γεννιά που σπούδασε δωρεάν.
Ίσως και η γεννιά που θα τη βαραίνει για πάντα το γεγονός ότι απέτυχε να ανατρέψει την κατάσταση.

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ THMMY

Link πλιζ αν έχεις!

απο το μυαλο σου τα κατεβαζεις αυτα? που ειπωθηκαν αυτα?

Ορίστε: http://www.fimes.gr/2011/05/panepistimia-kleisoun-didaktra/
Όσο για τη δήλωση του γαπ έγινε στη ζωντανή συνέντευξη τύπου.

Ο πελεγρινης δεν είπε αυτο.  λέει ότι φοβάται πως θα μπουν δίδακτρα. Δεν διαφέρει η άποψη του απο την κινδυνολογία πχ του Τσίπρα. Τον γαπ τον έχασα σε αυτο το θέμα. Θα μάθουμε αργότερα τι είπε ακριβώς.

αα ετσι πες..Ο πελεγρινης ειναι εναντια στον νομο,εκλεισε το πανεπιστημιο αθηνων πριν το κλεισουν οι γενικες συνελευσεις και ειπε οτι θα μπουν διδακτρα οπως το λενε εκφοβιστικα οι φοιτητοπατερες για συνεχισουν να ειναι κλειστα τα πανεπιστημια για τους δικους τους λογους,οχι οτι συμφωνουν να μπουν η εχουν κανει καποια αναλυση.
Η κυβερνηση βασικα διαψευδει οτι θα μπουν διδακτρα και το θεωρει εσκεμενη παραπληροφορηση.

Δηλαδή η άποψη του συγκεκριμένου πρύτανη είναι ανέγκυρη?Είναι αναρμόδιος για θέματα παιδείας?Ή απλά βλέπει μπροστά?
Και πως ακριβώς θα μιμηθούμε το σουηδικό σύστημα?Θα φέρουμε σουηδέζες καθηγήτριες?Ή υπάρχουν πολλές εταιρίες που σκίζονται να μας χρηματοδοτήσουν?Αλλά ξέχασα,ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.Αλλά και έτσι να είναι τι θα γίνει με τις σχολές με μικρότερο επιστημονικό ενδιαφέρον απ'τη δική μας.Επομένως,υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι 20 χρόνια μετά τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα θα είναι ακόμα δωρεάν?Και αν ναι,που το στηρίζει?

Άραγε όπως διέψευδε και το νέο μνημόνιο?

Αυτοι που λενε οτι θα μπουνε διδακτρα το λενε απο το 1980 οταν η πολιτικη ηταν εντελως αντιθετη,επομενως κρινε την σοβαροτητα και τον σκοπο του επιχειρηματος.Διδακτρα δεν γινεται να μπουν γιατι δεν εγινε αναθεωρηση του αρθρου 16,δηλαδη να πας του χρονου και να σου ζητησουν 100 ευρω για να παρακολουθησεις ενα εργαστηριο οπως γινεται στα κολλεγια που σπουδαζουν τα παιδια ολων των βουλευτων.Αρα αν καποτε φτιαξει το πανεπιστημιο,μπουνε οι εταιριες κτλ και αυξηθει το κοστος ανα φοιτητη,το κρατος θα παει το φπα 25%,να αυξησει τα εισητηρια και τετοια,δηλαδη θα στα παρει απο αλλου.

Δεν τον ξέρω προσωπικά,αλλά αν θέλεις ρίξε μια ματία στο βιγρφικό του.Δε νομίζω ότι είναι ο κινδυνολόγος του 80 που έχεις στο μυαλό σου. http://www.ppp.uoa.gr/fileadmin/ppp.uoa.gr/uploads/cvs/pelegrinis_gr.pdf

και τι υποτιθεται οτι πρεπει να συμπερανω απο το βιογραφικο του?  :-\
Διδακτρα θα μπουν μετα το 2013 αν γινει η αναθεωρηση του συνταγματος,μεχρι τοτε το αρθρο 16 προβλεπει δημοσια και δωρεαν παιδεια την οποια θα απολαμβανεις χωρις βιβλια,με κλειστο πανεπιστημιο τον μισο χρονο,με πτυχια για σουβλακια και αλλα,επειδη το δημοσιο εχει μαυρα χαλια.
ας μπουμε στη λογικη του πελεγρινη και του καθε πελεγρινη..
Να παραμεινουμε κλειστοι και να αγωνιστουμε απο το σεπτεμβριο του 2011 μεχρι τον δεκεμβριο του 2013 για να μην γινει η αναθεωρηση το 2013 και πληρωνουμε διδακτρα.Τελεια ε?Ο πελεγρινης βεβαια θα παιρνει το μισθο οντας δυ κανονικα ολο αυτο το διαστημα και δεν θα χανει την ωρα του με σενα γιατι εχει και αλλες δουλειες.

Δε μπορώ να διαφωνήσω ουσιαστικά σε κάτι από αυτα που λες.Και γω για μετά το 13 το πιστεύω.Επίσης και γω δεν είμαι σίγουρος για το τι πρέπει να κάνουμε.Απλά θα ντραπώ τη μέρα που θα πληρώσω χρήματα για να σπουδάσει το παιδί μου στο πανεπιστήμιο (αν τα έχω τότε) και ίσως το μετανοιώσω που δεν αγωνίστηκα περισσότερο.Και τότε τι κάνουμε?

Έλα ρε απ'τη δημόσια τηλεόραση πέρασε,κοίτα λίγο και τις ημερομηνίες.Σου μοιάζει για τον Άδωνη της αριστεράς?

Να πας να ψηφισεις το 2013 η στις επομενες εκλογες ενα κομμα που θα δεν θα κανει αναθεωρηση του αρθρου 16.Εδω ο κοσμος καιγεται και... οπως το βλεπω εγω.Δηλαδη υπαρχουν σοβαροτερα πραγματα κυριως στην οικονομια να μας απασχολουν απο τις διαχρονικες αντιπαραθεσεις στο χωρο της παιδειας.

Κάποιοι ψήφισαν και ΛΑΟΣ γιατί ήταν το μόνο κόμα που έβλεπε θετικά την κατάργηση του ασύλου...

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4593825

Ολη η συνεντευξη του γαπ,τιποτα απολυτως δεν ειπε για διδακτρα και σουηδικα μοντελα.

Μακάρι να είχε με κόκκινο οπου έκανε σαρδάμ... θα είχε πολύ πλάκα το κείμενο...
Ειδικά στις λέξεις αξιοποιώ, αξιοποίηση και όλα τα παράγωγα του... έδωσε ρέστα..
...δεν μπορεί να πει ο άνθρωπος αξΙΟποιώ.. λέει αξΟποιώ...

Θα είπε το ΚΚΕ ότι είπε. Οπότε για μερικούς είναι σα να είπε...  :D ;D

edisson ουτε το ασυλο καταργηθηκε..Τα γραφικα οτι θα εχουμε μπατσους και καμερες μεσα στα πανεπιστημια ειναι το ιδιο σοβαρα με το οτι θα μπουν διδακτρα.Για να μπει η αστυνομια μεσα στο ασυλο πρεπει να την καλεσει ο πρυτανης οπως μεχρι τωρα.Τα μονα που αλλαξαν ειναι τα διοικητικα.Μαθε λοιπον τι γινεται...χωρις να θελω να σε προσβαλω...και μετα ελα να αγωνιστουμε και για τρισεγγονα σου...

μα στη σουηδία δεν πληρωνουν...

μέχρι και οι υπόλοιποι ευρωπαίοι δεν πληρώνουν δίδακτρα όταν πάνε να κάνουν μεταπτυχιακά στα δημόσια ιδρύματα..

http://www.kth.se/en/studies/programmes/master/fees-scholarships

Αφιερωμένο στην ζωή

https://www.youtube.com/watch?v=yuj4BPosQbo

πάμε ρε πανκιό!

http://www.ucy.ac.cy/goto/acafsw/el-GR/PostgraduateOffice.aspx#Tuitions

όσο για τα βιβλία...... ψάξε και θα δεις πως πάει το πράγμα.....

ψάξε και τι κυβέρνηση είναι τώρα εκεί..... αν δεν ξέρεις....θα εκπλαγείς.....

Για να κάνεις διάλογο προφανώς πρέπει ο άλλος να θέλει να συζητήσει. Γιατί όταν τον φλεβάρη κατέβασε κείμενο για την έναρξη του διαλόγου, υπήρξαν χιλιάδες ποστ ακόμα και στο επίσημο site του υπουργείου. Και εν τέλει το υπουργείο έκανε νόμο ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που είχε κατεβάσει στο προσχέδιο.

Και επίσης δεν νομίζω κανένας να λέει όχι στον διάλογο, ΑΡΚΕΙ να γίνει από ΜΗΔΕΝΙΚΗ βάση. Να πάνε οι φοιτητικοί σύλλογοι και να πουν την άποψη τους και έτσι να γίνει διάλογος. Όλα τα άλλα είναι χαζομάρες για να ασχολείται ο πρετεντέρης. Γιατί εγώ στο ίδιο τραπέζι με κάποια που θέλει (και το έχει πει στην βουλή) να μπορεί να συμμετέχει στην διοίκηση του πανεπιστημίου ένας εφοπλιστής δεν κάθομαι.

Εδώ λες τόσο χοντρές μαλακίες που δεν μπορεί να σε σώσει ούτε η κολυμπήθρα του Σιλωάμ.

Βρε αμόρφωτο πλάσμα, που νομίζεις ότι είσαι και πληροφορημένος πανάθεμα σε, εδώ είναι ο ΨΗΦΙΣΜΕΝΟΣ νόμος

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46538.0

ΠΟΥ ΑΡΧΙΔΙΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟ ΑΣΥΛΟ?
Και στο άρθρο 3 λέει ξεκάθαρα ότι καταργούνται οι διατάξεις του νόμου 2007 και του 82 για το άσυλο

Οπότε αντί να λες τους άλλους ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται
ΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΣΟΥ ΤΟΝ ΓΑΜΟΝΟΜΟ

κόσμια!!!

Καλά ρε μλκ, ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ? Μόλις quotαρες καραμπινάτες διαφορές λολ

Αν δεν είναι διαφορετικό το
4. Το ακαδημαϊκό άσυλο καλύπτει όλους τους χώ−
ρους του Α.Ε.Ι. στους οποίους γίνεται εκπαίδευση και
έρευνα. Οι χώροι αυτοί καθορίζονται με απόφαση και
ευθύνη της Συγκλήτου για τα Πανεπιστήμια και της
Συνέλευσης για τα Τ.Ε.Ι.. Δεν επιτρέπεται η επέμβαση
δημόσιας δύναμης στους παραπάνω χώρους, παρά μόνο
κατόπιν πρόσκλησης ή άδειας του αρμόδιου οργάνου
του Ιδρύματος και με την παρουσία εκπροσώπου της
δικαστικής αρχής.


με το

2. Σε αξιόποινες πράξεις που τελούνται εντός των χώ-
ρων των Α.Ε.Ι. εφαρμόζεται η κοινή νομοθεσία.


τότε να πηδήξω από το παράθυρο.

επίσης στον νόμο του 2011 δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ η λέξη άσυλο, στο 2007 αναφέρεται ρητώς.

Θεωρώ ότι μου στερούν όσα δικαιούμαι, μου κόβουν μισθούς, μου κόβουν το δικαίωμα να διεκδικώ επί ίσοις όροις αυτά που μου αξίζουν (κατάργηση συλλογικών συμβάσεων) και το κάνουν γιατί απλά έχουν την εξουσία.
Πρέπει να διαμαρτυρηθώ? Ναι!
Κατεβαίνω στον δρόμο και διαμαρτύρομαι.
Όσο περισσότεροι διαμαρτύρονται μαζί μου, τα αιτήματα μου αποδεικνύονται περισσότερο δίκαια?
Αν μαζί μου είναι 200, ή αν είναι 30000 το αίτημα μου είναι πιο νόμιμο? ΑΝ είναι 100000?
Αν κάτσω στο σπίτι μου και παίξω προ, πλύνω τα πιάτα ή ποτίσω τις γλάστρες μου, έχω στηρίξει το αίτημα μου? Ή έχω παράσχει στήριξη σε ένα κυβερνητικό πρόγραμμα που με στραγγαλίζει οικονομικά και κοινωνικά?

Θα ξαναπώ, όσοι συμφωνείτε με το νόμο Διαμαντοπούλου, αν συμφωνείτε με το μεσοπρόθεσμο, αν νιώθετε ότι τα φάγατε μαζί με το Πάγκαλο, τότε καλά κάνετε και δεν διαμαρτύρεστε, και δεν κατεβαίνετε στο δρόμο. Καλά κάνετε και διαφωνείτε με κάθε κινητοποίηση.

Μη προσπαθείτε όμως να χαϊδέψετε την δική σας απραξία μειώνοντας την σημασία της κινητοποίησης.



Και όχι φίλτατε, δεν θα ταϊσει ο κόσμος την δίψα των καναπεδάκιδων για αίμα για να τον δείξουν τα κανάλια. Τα κανάλια παίζουν τον παιχνίδι της κυβέρνησης. Η επικοινωνιακή πολιτική αφήνεται σε αυτούς που την χρειάζονται. Το δίκιο δεν θέλει  15' δημοσιότητας. Θέλει διεκδίκηση.

Tα αρθρα 1-5 του 2007 ειναι το αρθρο 1 του 2011,και τα αρθρα 6-7 ειναι το 2 του 2011.Το ασυλο κατοχυρωνεται στο αρθρο 1.Που διαφωνεις?Δεν σε καλυπτει το αρθρο 1 οσο αφορα το ασυλο επειδη πιστευεις ερχεται σε αντιθεση το 2??Ο νεος νομος δεν περιεχει το αρθρο 6 του 2007,επομενως ειναι περισσοτερο υπερ του ασυλου απο την δικη σου οπτικη γωνια "θα μπαινοβγαινουν οι μπατσοι".

Νομιζω ειναι σαφες.

Απο τις ερωτοαπαντησεις του υπουργειου παιδειας για τον νεο νομο.

50.   Το 1982 καθιερώθηκε το άσυλο, σήμερα καταργείται;

Το πανεπιστημιακό άσυλο -που αποτελούσε κατάκτηση της δημοκρατίας μας- στην εποχή μας έχει εξελιχθεί σε χώρο όπου: παρεμποδίζεται η ελεύθερη έκφραση και μετάδοση της επιστημονικής γνώσης, επικρατούν ακραίες μειοψηφικές απόψεις, καταστρέφεται η πνευματική περιουσία και πολιτιστική κληρονομιά και καταπατούνται οι δημοκρατικές ελευθερίες. Συνεπώς, το άσυλο όπως το γνωρίζαμε στο παρελθόν καταργείται, ενώ είναι βασική αρχή του νόμου η ακαδημαϊκή ελευθερία.

ΠΗΓΗ: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14126:ipourgeio-paideias-peninta-erotiseis-kai-apantiseis-gia-to-neo-nomo-plaisio (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14126:ipourgeio-paideias-peninta-erotiseis-kai-apantiseis-gia-to-neo-nomo-plaisio)

OXI, τα άρθρα 1-5 του 2007 ΔΕΝ είναι το άρθρο 1 του 2011 ΛΟΛ. Ανάγνωση δεν ξέρεις?
ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΙΑ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑΤΑΚΙ ΣΟΥ


ντάξει, σταματάω να σου απαντάω, dont feed the (stupid) trolls.

μα τα ξέρω αυτά - είμαι μόνιμος κάτοικος Κύπρου

η Κύπρος ακολουθεί το βρετανικό πρότυπο.. σε πολλούς τομείς

δεν υποστήριξα ποτέ το βρετανικό πρότυπο.. αν και πιστεύω πως το πανεπιστήμιο Κύπρου είναι πολύ καλύτερο από τα περισσότερα πανεπιστήμια της Αγγλίας


υ.γ. : πιστεύεις πως εάν η κυβέρνηση ήταν διαφορετική.. θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα?

Ακριβως το ιδιο ειναι

σωστά τα λές για το βρετανικό πρότυπο... αλλά δουλεύει μια χαρα στη Κύπρο μέχρι τώρα....

Όσο για την κυβέρνηση.... δεν το είπα για αυτό το λόγο...
κάθε άλλο....

εκεί υπάρχει αριστερή κυβέρνηση.... (νομίζω είναι γνωστό). Για όσους δεν το γνωρίζουν, ναι είναι αλήθεια. Στη Κύπρο κυβερνά αριστερό κομμα.. :)

δεν θέλω να πολιτικοποίησω το θέμα, ούτε να θίξω κανέναν.... αλλά είναι προφανές ότι όποιος είναι απ' έξω του χορού ξέρει πολλά τραγούδια.....

Όλοι αυτοί που φωνάζουν τώρα (και με το δίκιο τους για πολλά θέματα)....
για να τους δούμε όταν πάρουν την καρέκλα και κυρίως τις ευθύνες..... και εννοώ τα αντίθετα κόμματα προς τη κυβερνητική πολιτική της Ελλάδας....(έμμεσα και τους φοιτητές που τους υποστηρίζουν)...
κάτι τέτοιο έγινε και εκεί.... όλες οι φωνές της πρώην αντιπολίτευσης και πλέον κυβέρνησης ξαφνικά κτύπησαν στα ίδια τους τα συμφέροντα..... βλέπεις δλδ να κάνουν ότι έκαναν και τα υπόλοιπα κόμματα τα προηγούμενα χρόνια......
δλδ δεν έγιναν ούτε "συγχώνευσεις τραπεζών με το δημόσιο" όπως μας έλεγαν θυμάμαι κατά καιρούς στο σχολείο οι διάφοροι της νεολαίας τους, ούτε οριοθετήθηκε κατώτατος μισθός "τόσα" ευρώ ή ταμείο ανεργείας "τόσα" και πάει λέγοντας...

Με το να λέμε τα δικά μας δικά μας, και τα δικά σας πάλι δικά μας δεν γίνεται τπτ...

βλέπε πχ. σε επίπεδο σχολής, την απαίτηση διάφορων φοιτητών που ψηφίζουν κατάληψη και "απαιτούν", παρακαλώ, άμα χαθεί η εξεταστική ως αποτέλεσμα για τον "αγώνα" τους, να κόψουν το λαιμό τους οι καθηγητές και να μας δώσουν εξεταστική το φλεβάρη (διπλή) ή εμβόλιμα των μαθημάτων κτλ.... οι οποίες είναι ανέφικτες λύσεις.....

Η άποψη μου είναι ότι τα κόμματα είναι αναγκαίο κακό στη πολιτική σκηνή, αλλά αυτά τη δουλειά τους και εμείς τη δουλειά μας.. Είναι καιρός να αρχίσουμε να βλέπουμε το συμφέρον της σχολής μας και της σπουδής μας και τις πολιτικές γραμμές του κάθε ενός να τις αφήσουμε έξω. Ο τρόπος δράσης των διάφορων εδώ μέσα που πρόσκινται σε διάφορους πολιτικούς χώρους δεν είναι προς το συμφέρον του μέσου φοιτητή, αλλά προς το συμφέρον του κάθε κομματοποιημένου φοιτητή-καθηγητή-και δε ξέρω εγώ ποιος άλλος έχει συμφέροντα από αυτά.

Χρίστος

Ναι, στην κύπρο δεν κυβερνά απλώς αριστερό κόμμα, αλλά το κομουνιστικό κόμμα της κύπρου. Προφανώς λοιπόν αυτό έχει εγκαταλείψει τα κομουνιστικά του οράματα εδώ και πολύ καιρό....

Οποιοδήποτε κομουνιστικό κόμμα ή αναρχική συνέλευση θα σου πει ότι ο σκοπός δεν είναι να πάρω την (αστική) εξουσία και να γίνω πρωθυπουργός. Γιατί πολύ απλά το πως διοικείς μια χώρα δεν έχει να κάνει με το αν έχεις αγαθές προθέσεις, αλλά έχει κυρίως να κάνει με τα μέσα παραγωγής(εργοστάσια κλπ). Είναι αυτό που λέμε η επικυριαρχία της οικονομίας στην πολιτική. Γιατί όσο και να θες να ανεβάσεις του μισθούς και τις συντάξεις αν ο βιομήχανος μπορεί να φύγει την άλλη μέρα για την Κίνα τότε έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό. Προφανώς και ο καπιταλισμός είναι πολύ διαφορετικός σε διαφορετικές χώρες, αλλά αυτό είναι κυρίως λόγω ιστορικών κατακτήσεων και διαφορετικής πολιτικής κουλτούρας(αυτό που λέμε δηλαδή "υποκειμενικός παράγοντας"). Έτσι λοιπόν, αν κάποιος αριστερός σχηματισμός θέλει να ανέβει στην εξουσία θέλει να καταλύσει και την ίδια μορφή της σημερινής δημοκρατίας και να την αντικαταστήσει με κάτι διαφορετικό: Για παράδειγμα η αναρχία λέει μικρές τοπικές συνελεύσεις που θα αποφασίζουν για τα πάντα μόνοι τους και θα έρχονται σε συνεργασία με άλλες κοινότητες. Οι μαρξιστές λένε για δικτατορία του προλεταριάτου, δηλαδή για ένα κράτος που πλέον η εργατική τάξη θα κάνει κουμάντο(αφού έχει τα μέσα παραγωγής στα χέρια της) και όχι ο Κόκκαλης και ο Βαρδινογιάννης.

Πάμε όμως να γειώσουμε τα παραπάνω στην πραγματικότητα, να μην είμαστε αιθεροβάμονες γιατί αυτή την στιγμή μας χτυπάνε από παντού. Σε συνθήκες καπιταλισμού αυτό που κάνουν τα παραπάνω μορφώματα είναι να προσπαθήσουν να πιέσουν για καλύτερες συνθήκες. Για να δώσω ένα πολύ απλό μετρικό, για παράδειγμα στην Ελλάδα μόνο το 35.% του ΑΕΠ πάει στους μισθούς ενώ σε άλλες χώρες προσεγγίζει ή υπερβαίνει το 50% !(πηγή: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tec00013&language=en). Επίσης για κάθε 100 ευρώ προστιθέμενης αξίας στην Ελλάδα, τα 56 γίνονταν επιχειρηματικό κέρδος και τα 35 μόνο αύξηση στους μισθούς. Στην υπόλοιπη ΕΕ αντίστοιχα έχουμε 36 υπέρ του επιχειρηματία και 55 υπέρ της εργασίας. Όπως καταλαβαίνεις υπάρχει πολύ περιθώριο βελτίωσης. Και μάλιστα μπορούμε να γίνουν αρκετά καλύτερα από την ΕΕ.

Τα υπόλοιπα για τις παρατάξεις δεν θα τα απαντήσω, όχι γιατί δεν θέλω, αλλά γιατί έχουν χιλιοαπαντηθεί τις τελευταίες μέρες. Άμα θες ψάξε τα τελευταία ~50 ποστ μου να δεις ότι το έχω απαντήσει 3-4 φορές.

Από που προκύπτει αυτό? Αναφέρεσαι σε κέρδος , μήπως εννοείς έσοδα?

Όπως λέει και ο παραπάνω πίνακας που έβαλα, οι αποζημιώσεις προς τους εργαζόμενους(καθε είδους αποζημιώσεις, είτε λεφτά, είτε μετοχές, είτε σε είδος) είναι το 35%.

Άμα δεις τα national accounts εδώ http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/national_accounts/data/main_tables  θα δεις λοιπόν ότι το capital formation είναι περίπου 12% για την ελλάδα. Δηλαδή όλο το υπόλοιπο είναι επιχειρματικό κέρδος (53%). Αυτά για το 2012, τα προηγούμενα χρόνια αμα δεις ήταν κατά ελάχιστο διαφορετικά και εξ'ού και το 56 επιχειρηματικά κέρδη.

Ρε συ Godhatesusall μην τους δινεις τετοια στοιχεια αποτομα γιατι θα μας παθουν τιποτα καταλαβαινοντας ποσο ανιδεοι και ανενημερωτοι ειναι. Ειδικα ο γνωστος καραγκιοζης του φορουμ (ξερει αυτος).


Οσοι πιστοι ριξτε και μια ματια σε μια αναλυση για την τακτικη και την προοπτικη του αγωνα:

Μπορεί το φοιτητικό κίνημα να νικήσει;

http://foithtikokinhma.blogspot.com/2011/09/blog-post_6065.html (http://foithtikokinhma.blogspot.com/2011/09/blog-post_6065.html)

Παραθέτω και εγώ ένα άρθρο του Απόστολου Δοξιάδη (συγγραφέα του "Logicomix" και του "Ο θείος Πέτρος και η εικασία του Γκόλντμπαχ" μεταξύ άλλων) που παραθέτει τη δική του γνώμη για τις καταλήψεις:

Ανοιχτά μυαλά, Ανοιχτές ψυχές, Ανοιχτές Σχολές

Το κίνημα για τις ανοιχτές σχολές στα ελληνικά πανεπιστήμια, που οργανώθηκε αρχικά από ομάδες φοιτητών του Οικονομικού Πανεπιστήμιου Αθηνών (ΑΣΟΕΕ) και τώρα αναπτύσσεται σε πολλές άλλες σχολές, αποτελεί το πιο υγιές αντανακλαστικό της κοινωνίας μας στην πολιτισμική κατρακύλα των τελευταίων δεκαετιών, που τώρα εκδηλώνεται δραματικά με την οικονομική κρίση. Το αληθινά νεανικό, γνήσιο, αυθόρμητο αυτό κίνημα είναι η πιο ουσιαστικά προοδευτική αντίδραση στο αίσχος που μας περιβάλλει, η πιο καθαρή, γλυκειά αχτίδα φωτός μέσα στο σκοτάδι των καιρών μας.

Αυτόνομες ομάδες νέων ανθρώπων, χωρίς καθοδήγηση από κόμματα, κρατικούς ή πολιτικούς ταγούς, παίρνουν την τύχη τους στα χέρια τους και αποφασίζουν να δράσουν, από κοινού, για να υπερασπιστούν το πραγματικό τους συμφέρον: τη μόρφωση, την πρόοδο και την προκοπή τους. Κι αυτό, μέσα στο βαθύτατα αντιπνευματικό, σκληρά εχθρικό, συχνότατα βάρβαρο περιβάλλον που έθρεψε στα πανεπιστήμια μας, ολόκληρες δεκαετίες, η κομματοκρατία, με όπλα τη βία, τον καταναγκασμό και τη συναλλαγή. Οι φοιτήτριες και οι φοιτητές που τώρα συσπειρώνονται για να υπερασπιστούν το δικαίωμά τους στη συνεχή, αδιάκοπη, μόρφωση, το δικαίωμα στις συνεχώς ανοιχτές σχολές, υψώνουν το ανάστημά τους, γενναία, απέναντι στις στη βαθιά αντιδραστική στάση κάποιων νεολαιών, και όχι μόνων, κομματικών ή άλλων, που αναπαράγουν τα χειρότερα στοιχεία των σάπιων οργανισμών που τις δημιούργησαν. Αν η κατάντια του τόπου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο άθλιο πολιτικό σύστημα, και στα κόμματα που το στηρίζουν και το υπηρετούν, η κατάντια των πανεπιστημίων οφείλεται, αντίστοιχα, στις ανίερες προεκτάσεις τους στα πανεπιστήμια, στα πλοκάμια ενός σάπιου πολιτικού συστήματος που θέλουν να πνίξουν κάθε γνήσια πνευματική δραστηριότητα, κάθε δημιουργική σκέψη, είτε μέσω κάποιων κομματικών τους πρακτόρων, κατ' όνομα μόνο πανεπιστημιακών αρχόντων, είτε μέσω των αναίσθητων και επίορκων ακαδημαϊκών, τάχα δασκάλων, που συναλλάσσονται μαζί τους, είτε μέσω των τυφλών οπαδών τους, των φοιτητοπατέρων, των νεοσσών κομματαρχών, που πατρονάρουν, για ίδιο όφελος. Γιατί είτε οι φορείς που προωθούν το κλείσιμο των σχολών ανοιχτά, είτε κάποιοι άλλοι, που καμώνονται τους ουδέτερους, και χαίρονται σαν τους λύκους στην αναμπουμπούλα, όσοι θέλουν να σταματήσουν την εκπαίδευση στο όνομα της εκπαίδευσης, απεργάζονται το κακό του τόπου, το κακό των νέων μας, το κακό όλων μας.

Ετούτη τη φορά, κόμματα και νεολαίες θέλουν να κλείσουν τις σχολές--ή νίπτουν τας χείρας, μερικοί, το ίδιο κάνει--για να διαμαρτυρηθούν για το νέο νόμο. Άλλοτε τις κλείνουν για άλλους λόγους, κάθε φορά κάποιο πρόσχημα υπάρχει για να γίνει το κακό--τώρα βρήκαν ετούτη την αιτιολογία. Όμως το κίνημα για τις ανοιχτές σχολές ορθά, ορθότατα, δεν παίρνει θέση στο θέμα του νόμου. Άλλοι είναι υπέρ, άλλοι εναντίον, άλλοι ίσως αδιάφοροι, δεν έχει αυτό σημασία. Με  σωστό, γνήσια νεανικό ένστικτο αφήνουν την αντιδικία για τον νόμο έξω, πέρα, από το πιο πολύτιμο πράγμα που αποζητούν από τα χρόνια των σπουδών τους: το δικαίωμα στη μάθηση, στη σωστή, συνεχή λειτουργία των πανεπιστημίων τους, των σχολών τους. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να τους τη στερεί, κανένας κομματάρχης ή ιδεοληπτικός, κανένας πανεπιστημιακός ή συνδικαλιστής, κανένας φανατικός ή πολιτικάντης. Τα πανεπιστήμια είναι για να διδάσκουν, μέσα στη συνεχή, ανοιχτή διαδικασία της παιδείας, την πιο όμορφη, την πιο υψηλή εκδήλωση του πνεύματος. Είναι και πρέπει να παραμένουν πάντα ανοιχτά,  πάντα ανοιχτά στις ιδέες και στη δουλειά, πάντα ανοιχτά στο πνεύμα και τον πολιτισμό, πάντα ανοιχτά στο διάλογο, που βέβαια περιλαμβάνει και τη διαφωνία, αλλά με τους κανόνες πολιτισμένων ανθρώπων, πάντα ανοιχτά, αλλά πάντα χωρίς βία, πάντα χωρίς καταναγκασμό, πάντα με ανοιχτόκαρδη διάθεση, πάντα, όπως λέει σοφά ο Ανδρέας Εμπειρίκος "δια της αγωνιστικής καλής θελήσεως", πάντα με σεβασμό για την άποψη του άλλου, πάντα και παντού με ανιδιοτέλεια, κατανόηση και καλοσύνη.

Αυτό τα πνεύμα, το τόσο απαραίτητο για τη λειτουργία τους, έχει δυστυχώς πληγεί βίαια τα τελευταία χρόνια, έχει τραυματισθεί βαριά από τις χειρότερες εκφάνσεις της πολιτικής μας ζωής. Νομίζαμε ως τώρα--εγώ τουλάχιστον έτσι νόμιζα--ότι το τραύμα είναι αγιάτρευτο, το κακό ανεπανόρθωτο. Έρχται όμως η ώρα να διαψεσθούμε, οι απαισιόδοξοι. Έρχεται φαίνεται η ώρα να ξεγίνει το κακό, να αναστραφεί η πορεία, να σταματήσει η βαρβαρότητα, να γεννηθεί πάλι η ελπίδα, η ελπίδα ότι αντιστέκεται στη βαρβαρότητα ο αληθινός πολιτισμός, που είναι το πραγματικό νόημα της παιδείας. Κι αυτό όχι με νόμους, όχι με υπουργούς ή νομοθετήματα, όχι με διατάγματα και ντιρεκτίβες, αλλά με την πρωτοβουλία κάποιων νέων ανθρώπων, αληθινά νέων, νέων στο μυαλό και στην ψυχή, που θέλουν να κρατήσουν ανοιχτές τις σχολές τους. Που αγωνίζονται για το καλό.

Όλοι όσοι αγαπούμε αυτό τον τόπο, όλοι όσοι πιστεύουμε στο μέλλον του, πρέπει να υποστηρίξουμε με κάθε τρόπο τα νέα αυτά παιδιά, που ορθώνουν με τη θέληση τους τείχος στο αίσχος που αφήσαμε όλοι μας, τόσα χρόνια, άβουλα, δειλά, να αναπτυχθεί. Πρέπει να συμπαρασταθούμε με κάθε τρόπο στις νέες και τους νέους που ζητούν να ασκήσουν το δικαίωμά τους στην ελπίδα, στη μόρφωση, στο μέλλον, εδώ και τώρα, πέρα από τις ψυχρές, μαύρες δυνάμεις, που τους θέλουν σκλάβους ετούτου ή του άλλου φανατισμού, αυτού ή του άλλου κόμματος. Είναι το καθήκον όλων μας.

Πηγή: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=8772

Πανε αποστηθισε καμιά κομματική γραμμή ρε ενημερωμένε.

Στον Godhatesusall επιφυλάσσομαι να απαντήσω (αλλά και στον fourrier είχε κάνει μια ανάλυση παλαιότερα) λόγω έλλειψης χρόνου και γιατί δεν είμαι σίγουρος πως το forum είναι ο κατάλληλος χώρος για τέτοιες συζητήσεις. Έχουμε δεί πόσο εύκολα ρημάζονται τα τοπικ.
Ίσως το κάνω αργότερα, θα δώ..

εδιτ : Εξαιρετικό το κείμενο του Δοξιάδη.

Σημερα θα κατεβει το ανεξαρτητο πλαισιο??γνωριζει κανενας??

Ναι, θα κατεβει ανεξαρτητο

ρε ψηθειτε λιγο να ανοιξετε κανα νεο τοπικ για την σημερινη συνελα.ακομα στην "αποφαση" της 6ης σεπτεμβριου συζηταμε??? :???:

Ευχαριστώ.... μόλις επιβεβαίωσες τα λόγια μου "ότι όποιος είναι απ' έξω του χορού ξέρει πολλά τραγούδια....."

Μια παράταξη-κόμμα-αναρχική συνέλευση (όπως θέλεις βάπτισε το) η οποία δεν θέλει να αναλάβει την εξουσία... σημαίνει ότι δεν θέλει να αναλάβει την ευθύνη (το αγγούρι στο ..... της δλδ)

το ίδιο κάνετε και στο σύλογο μας.... απλά δεν αναλαμβάνεται την ευθύνη των πράξεων σας..... 

όσο για τους βιομήχανους, κεφάλαιο, δείκτες κτλ κτλ.. δεν αξίζει η συζήτηση... απλά είστε αλλού.......
το καλό είναι ότι παραδέχεστε ότι χωρίς τους βιομήχανους δεν είστε τπτ......!

Χρίστος

@Selearis

Είσαι και συνονόματος μέχρι και στο γράμμα ρε γαμώτο...

Έκανες quote το 1/16 του ποστ και δεν έκανες quote το νόημα μάλιστα,ίσα ίσα μια εισαγωγή στο επιχείρημα του godhatesusall.


Το νόημα είναι οχι οτι δεν θελουν να εχουν ευθυνες,αλλα λαϊκιστικά αν το θες(φαινεται να σου αρεσει πολυ ο λαϊκισμός),με τετοιους ορους "αριστερό" παιχνίδι δε παιζεται.Αλλα επειδη αυτο ειναι ουτοπικο οπως προσθετει ο godhatesusall στη συνεχεια εχουμε,ακομα και σε συνθήκες καπιταλισμου περιθωρια βελτιωσης οσον αφορα το % ποσοστό του ΑΕΠ που καταληγει σε μισθους.Αλλα οχι,ολα αυτα τα αρνηθηκες κι αποφασισες να μας πεις ποσο γαμανε οι βιομηχανοι κι οτι δεν υπαρχουμε χωρις αυτους ενω απομονωσες και συγκεκριμενο κομματι του ποστ με σκοπο να προπαγανδισεις και να συκοφαντησεις.Ευγε.Εχεις μελλον ως κυβερνητικος εκπροσωπος.

@Dota
Man,καταλαβαινω την οργη σου αλλα ποσο δυσκολο θα ηταν να του δειξεις οτι ειναι βλακας αντι να τους πεις απλα οτι ειναι βλακας?Δε μου πηρε πανω απο 10'...

τι λες ρε άνθρωπε μου... όποιος θέλει μπορεί να τα διαβάσει από τα προηγούμενα.....

Και δεν μίλησα με λαϊκίστικους όρους.... εσύ το είπες.... εγώ δεν ανήκω σε καμία παράταξη...

το δικό σου ποστ το αφήνω όλο!!

του άλλου πιο πάνω, έτσι του μάθατε να μιλά....?? μπράβο σας.....

 ^puke^ ^puke^

Κρίμα, και τα συμπάθησα τα βιβλία του....