THMMY.gr

o παπανδρέου ανακοινώνει δημοψήφισμα το φθινόπωρο και κατευθείαν


Απορρίπτει το δημοψήφισμα η Παπαρήγα, ζητά προσφυγή στις κάλπες
Σε απόρριψη του δημοψηφίσματος που προανήγγειλε ο πρωθυπουργός κατά τη συζήτηση για την παροχή εμπιστοσύνης στη κυβέρνηση προχώρησε η γενική γραμματέας του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα, ενώ ζήτησε εκ νέου εκλογές.

 Το ΚΚΕ, πρόσθεσε η η Αλέκα Παπαρήγα διατυπώνει το αίτημα των εκλογών υπό διαφορετικό πρίσμα από των άλλων κομμάτων, για να προκύψει λαϊκό ταξικό κίνημα και αδύναμη κυβέρνηση.

 Στην ομιλία της τοποθετήθηκε εναντίον της πρότασης του πρωθυπουργού για διεξαγωγή δημοψηφίσματος αιτιολογώντας πως πρόκειται για την άλλη όψη της άγριας καταστολής των λαϊκών αγώνων. «Αυτοί που πάτησαν τα κουμπιά στο Διαδίκτυο αξιοποιώντας την λαϊκή δυσαρέσκεια είναι οι πρώην σύμμαχοί σας για να διασπάσετε την κοινωνική συμμαχία» τόνισε.

 Επιπλέον, «διαβεβαίωσε», όπως είπε, ότι η «ανασχηματισμένη κυβέρνηση, το πάντοτε ίδιο ΠΑΣΟΚ, δεν μπορεί να ξεγελάσει όσους ξεγελούσε ως τώρα».

 Επιτέθηκε ακόμη κατά της κυβέρνησης λέγοντας ότι «θα περάσει ως η κυβέρνηση που θα κλείσει την ελεγχόμενη χρεοκοπία, θα κλείσει τα διαδοχικά Μνημόνια και τον έκτακτο δανεισμό - μαμούθ των 90 - 100 δις ευρώ» και πρόσθεσε ότι, αυτά θα τα παρουσιάσει σαν νίκη.

 Η γενική γραμματέας του ΚΚΕ, χαρακτήρισε, τέλος, φαρσοκωμωδία τα όσα ειπώθηκαν μεταξύ του πρωθυπουργού και του προέδρου της ΝΔ, ανέφερε όμως ότι η διαδικασία αυτή δεν απέτυχε, γιατί «εξοικειώθηκε η κοινωνία», ενώ εκτίμησε ότι «το σενάριο θα προχωρήσει» με άλλη διάταξη δυνάμεων.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231114081







το ΚΚΕ δεν σκοπεύει να βγει κυβέρνηση
+
θέλει εκλογές
=
υπηρετεί κάποιου άλλου τα συμφέροντα



discuss

ποιανού ρε? αφου δεν υπαρχει ΕΣΣΔ ή Κομιτερν πλεον



μου φαινεται ακατανόητη και παλι η σταση του ΚΚΕ, αλλα θα φανει αργοτερα τί εννοουν.

Παντως, επειδη ακουγα σημερα το μεσημερι την ομιλία του ΓΑΠ, προανηγγειλε δημοψήφισμα για την ριζική αναθεώρηση του Συνταγματος, όχι για το ευρω ή την ΕΕ. Δηλαδή, δε θα ρισκάρει να πει ο λαός κανα "ΟΧΙ στην ΕΕ". Ενα δημοψήφισμα θα του επετρεπε να αλλαξει το πολιτειακό συστημα χωρις αναθεωρητική βουλη, γρήγορα και καθαρα.

τι ποιανού,
αυτού που θα βγει στις εκλογές, δε χρειάζεται να είσαι σκακιστής για να το δεις



πάντως ναι, χρειάζονται περισσότερες λεπτομέρειες για αυτό το δημοψήφισμα

του μη-πλειοψηφουντα Αντώνη Σαμαρα? πως?

Τα αίτια θανάτου της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας φαίνονται σε αυτόν τον συλλογισμό.

Μπάζει για πολλούς λόγους, αλλά το γιατί μπορεί να καταλήξει σε αυτόν κάποιος, δείχνει τα αίτια.

εννοείς ότι θα βγει μια μονοκομματική κυβέρνηση;


Εννοείς ότι είναι λάθος ο συλλογισμός που έκανα εγώ ή ότι ο συλλογισμός συμπέρασμα είναι θανατικός για την κοινοβουλευτική δημοκρατία;

Επίσης, εξήγησε έναν δυο λόγους για τους οποίους μπάζει.

εννοω οτι αμα γίνουν εκλογές δε θα έχει την απαιτούμενη πλειοψηφία για σχηματισμό κυβερνησης κανεις μόνος του

αναμένεται το ερώτημα του δημοψηφίσματος...
παντως θα χει μεγαλο ενδιαφερον να συμμετασχει και η γενια μας σε ενα δημοψηφισμα, πανε 40+ χρονια απο το τελευταίο :D

Εννοείς ότι είναι λάθος ο συλλογισμός που έκανα εγώ ή ότι ο συλλογισμός συμπέρασμα είναι θανατικός για την κοινοβουλευτική δημοκρατία;

Επίσης, εξήγησε έναν δυο λόγους για τους οποίους μπάζει.
[/quote]

Ζητώντας ένα ΓΕΓΟΝΟΣ Α, απο το οποίο εκτός από εσένα (ή γενικότερα τα συμφέροντα σου) βγαίνει κερδισμένος και κάποιος χ ή ψ, δεν σημαίνει ότι υπηρετείς τον χ ή τον ψ.


υπηρετώ [ipiretó] -ούμαι (σπάν. στη σημ. 3) Ρ10.9 : 1.προσφέρω τις υπηρεσίες μου σε κπ. ως υπηρέτης. || Tον υπηρέτησε πιστά πολλά χρόνια. 2α. εργάζομαι ως υπάλληλος σε μια κρατική υπηρεσία: Yπηρέτησε στο Yπουργείο Εξωτερικών / στη Mέση Εκπαίδευση. β. για στρατιώτη, εκπληρώνω τις στρατιωτικές μου υποχρεώσεις: Δεν έχω υπηρετήσει ακόμα. Yπηρετεί στα σύνορα. 3α. ασχολούμαι με πάθος και αφοσίωση με κτ.: Yπηρετεί τις τέχνες και τα γράμματα. β. είμαι ταγμένος στην υπηρεσία ενός σκοπού: Είναι λογικό να υπηρετεί τα συμφέροντα της τάξης του. H τέχνη δεν πρέπει να υπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες.


εξυπηρετώ [eksipiretó] -ούμαι Ρ10.9 : α.προσφέρω υπηρεσία σε κπ.: Σε τι μπορώ να σας εξυπηρετήσω; Tο γραφείο μας δεν κάνει διακρίσεις· τους εξυπηρετεί όλους. Πολύ ικανό το γκαρσόνι· εξυπηρέτησε μόνο του όλους τους πελάτες. Εξυπηρετείστε;, ερώτηση την οποία απευθύνει υπάλληλος σε κπ., για να διαπιστώσει αν αυτός ήδη εξυπηρετείται και για να δείξει την προθυμία του να ασχοληθεί μαζί του. β. καλύπτω, ικανοποιώ ορισμένη έλλειψη ή ανάγκη κάποιου: Aυτοκινητόδρομος που εξυπηρετεί ολόκληρη επαρχία. Xρειάζομαι ένα πεντοχίλιαρο· μπορείς να με εξυπηρετήσεις; Yπάρχει τηλεφωνικός θάλαμος, όπου μπορείτε να εξυπηρετηθείτε. || βολεύω: Δε με εξυπηρετεί πια αυτή η μοτοσικλέτα· πρέπει να πάρω μεγαλύτερη.


θα μπορούσε να υποθεί ότι εξυπηρετεί κάποιον άλλον, αλλά μέχρι εκεί...
To λογικό άλμα μεταξύ υπηρετώ και εξυπηρετώ, είναι κάτι που θυμίζει τακτική δελτίων ειδήσεων.

Δεν θέλω να πω ότι η αρχική θέση σου δε μπορεί να ισχύει, αλλά δεν εμπεριέχει διπλή συνεπαγωγή.





Τώρα, ο θάνατος της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, έγκειται στον θάνατο της βουλευτικής ανεξαρτησίας. Τυπικά και θεσμικά ο βουλευτής μπορεί να ψηφίζει κατά συνείδηση, πρακτικά είναι υποχρεωμένος σε μία κομματική πειθαρχία, που μετατρέπει τον βουλευτή σε κουκί.
Οι εκλογές είναι κοινοβουλευτικές, και όχι πρωθυπουργικές. Προφανώς κυρίαρχη σημασία έχει ποιος θα κυβερνήσει την επομένη των εκλογών, αλλά αυτό πετυχαίνεται με την συγκέντρωση των αντίστοιχων κοινοβουλευτικών εδρών. Ποιον δηλαδή των υποστηρίζουν οι περισσότεροι βουλευτές.
Από εκεί και πέρα όμως οι βουλευτές θα έπρεπε να είναι πιο ελεύθεροι να ψηφίσουν και να στηρίξουν αυτό που πιστεύουν και θέλουν.
Αντ' αυτού έχουμε πιόνια που μόνο όταν γκρεμίζεται το σύμπαν μπορεί να αντιταχτούν στην κομματική πειθαρχία.

Η αρρώστια είναι η κομματική πειθαρχία, και η ταφόπλακα είναι η πίστη του ψηφοφόρου ότι ψηφίζει για την εκλογή πρωθυπουργού και όχι των αντιπροσώπων του.


Εάν ένα κόμμα θέλει να ενδυναμώσει την κοινοβουλευτική του ομάδα, θέλει να ρίξει την παρούσα κυβέρνηση, ή θέλει να μπούμε σε μια περίοδο ακυβερνησίας (ή δεξιάς συνεργασίας ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΛΑΟΣ ΔΣ) αυτό δεν σημαίνει ότι θέλει να υπηρετήσει τη ΝΔ πχ που μπορεί να βγει πρώτο κόμμα.


Ελπίζω να σε κάλυψα

Αυτό λέω κι εγώ, αποκλείεται τώρα να βγει ένα μόνο κόμμα. Θα ρθουνε οι διάφοροι οπορτουνιστές, καρατζαφέρηδες, κλπ και κουτσά στραβά θα φτιάξουν μια κυβέρνηση.

Δεν πιστεύω ότι το ΚΚΕ θα θέλει να συγκυβερνήσει.

Αλλά μου φαίνεται τελείως απαράδεκτο να έχει αναφερθεί - χωρίς καν συγκεκριμένες θέσεις - δημοψήφισμα και την ίδια μέρα: ΟΧΙ. Απόλυτο.
Κάτσε ρε.
Δηλαδή θα έχουμε πάλι τους ΚΚΕδες να απέχουν με εντολή του κόμματος;
Εμένα (και χιλιάδες) που μοιάζουν κάπως οι θέσεις μου δε με συμφέρει, γιατί θα μειωθεί η φωνή μου.
Γιατί το δημοψήφισμα δεν είναι τόσο πολύπλοκο σαν τις εκλογές, είναι ένα ναι ή ένα όχι.
Ιδιαίτερα αν τεθεί τόσο σημαντικό ζήτημα σαν μια αναθεώρηση του συντάγματος, πίσω από μια λέξη μπορεί να υπάρξει συσπείρωση. Η οποία χάνει μέγεθος αν μια ομάδα απέχει.

Η λέξη "υπηρετεί" χρησιμοποιήθηκε ως νοηματικά πιο βαριά από το "εξυπηρετεί" (το οποίο μπορεί να μην αφορά πληρωμή αλλά το "υπηρετεί" αφορά). Δε γράφηκε τυχαία και δε γράφηκε σαν τακτική δελτίων ειδήσεων. Αν βλέπεις τόσα δελτία με την αγραμματοσύνη τους να καλπάζει λογικό είναι να αμφιβάλλεις για τα νοήματα. Πραγματικά πιστεύω ότι στον πολιτικό χώρο τίποτε δεν είναι αθώο και τίποτε δεν μπορεί να μη μεταφραστεί σε λεφτά, χειροπιαστά η μη.
Ένιγουέι, λεπτολογίες.


Περί βουλευτικής ανεξαρτησίας είσαι ωραίος.

Αυτά περί μικροκομματικής πολιτικής που λες στο τέλος δεν έρχονται σε αντίθεση με τα δικά μου. Εξαρτάται πώς ζυγίζουν την κατάσταση.

Αν η ερώτηση στο δομοψήφισμα ηταν: να σταματησουν να καταβαλλονται μισθοι και συντάξεις ή να παρουμε και αλλα προσθετα μετρα

εσυ τι θα απαντουσες;

Το δημοψηφισμα ειναι απολυτος ελεγχόμενο γιατι η απαντηση είναι ναι η όχι σε ενα καλοστημενο ερωτημα που θα βαλουν αυτοι.
Σ'αυτη τη φαση λοιπόν θα αξιοποιηθεί για να εκτονώσει τη λαικη δυσαρέσκεια, να αποπροσανατολισει να θολώσει τα πραγματα.
Σκέψου τι αποτελέσματα θα εβγαζε το παραπάνω δημοψήφισμα!

τωρα για τις εκλογές εχω απαντήσει σε διαφορετικό τοπικ, σε ερώτηση ποιο το συμφέρον του ΚΚΕ απο τις εκλογές

Αυτο:

ΚΑΝΕΝΑ. Και να ξηγηθω. Ουτε λεφτα θα πάρει ούτε κανα μετάλιο , ουτε κυβερνηση θα βγεί.
Και τοτε θα ρωτήσει κάποιος, τι.... Το ΚΚΕ τρελάθηκε... ;;;

Αυτές τις μέρες γίνονται έντονες διεργασίες στην αστική τάξη. Και οχι μόνο της Ελλάδας αλλα σε ολόκληρη την Ευρώπη, η κρίση αμεσα θα εμφανιστεί και σε άλλες χώρες. Αρα τι λένε: Να ξεμπερδεύουμε με το κίνδυνο του λαικού παράγοντα, που αν οξυνθεί η κατασταση θα δημιουργησει έντονο πρόβλημα, και να ασχοληθούμε με τα μεταξύ μας προβλήματα. Ποιοι επιχειρματικοί οργανισμοι και τράπεζες θα χάσουν λιγότερα ή θα κερδισουν περισσότερα. Οι Γερμανικές , οι Γαλλικές, οι Ιταλικές κ.τ.λ. ......
Πως θα ξεμπερδέψεις στην ελλάδα με το λαικό παραγοντα; Με τη συνένεση, ισως σε πρωτη φάση πολιτικών κομμάτων , αλλα μετά τη συννένεση του λαού.
Πως θα ερθει αυτή η περιβόητη συνένεση; Πολλα σενάρια και σχέδια υπάρχουν....   Χτές έγινε ένα μεγάλο βήμα στο να νομιμοποιηθεί στη συνείδηση του λαου ενδεχόμενο συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚ ΝΔ. Ας σκεφτούμε πριν κανα δυο χρόνια πως θα φάνταζε αυτό στη συνείδηση των ψηφοφόρων και της λαικης βάσης αυτων των κομμάτων.
Αρα τι επιδιώκουν με αυτα τα παραμύθια, να πείσουν το λαό οτι τιποτα δεν αλλάζει, αφου ...... δεν κατάφεραν να τα αλλάξουν μαζι τα δυο κόμματα που κυβερνάν ολα αυτά τα χρόνια και με μπολικους τεχνοκράτες μαζι......


Για το λαό .........
Για το λαό το βασικό το κρίσιμο είναι ΤΩΡΑ να μην τσιμπήσει. Να εκμεταλευτεί τώρα τη φάση που οι πάνω ζορίζονται. Να το εκμεταλλευτεί στο επακρο αυτό.

Και οι εκλογές.....
Απο μόνες τους τιποτα. Ποτε δεν είπε κατι τέτοιο το ΚΚΕ.

Είπε
«Τώρα πρέπει να παρέμβει ο λαός. Με την πάλη του, την οργάνωσή του, με εκλογές

Τώρα πρέπει να οξυνθεί απότομα η πάλη. Να γίνουν εκλογές να βγεί μια κυβέρνηση αδύναμη, λαική δεν θα βγεί, ο λαός να οξύνει ακόμα περισσότερο, να ζορίζονται όλο και περισσότερο, να το εκμεταλλεύεται στο επακρο αυτό ο λαός......

Σαυτό το διάστημα θα οριμάζουν ταχύτητα συνειδήσεις. Ολο και περισσότερος κόσμος θα καταλαβαίνει οτι λυση στον καπιταλισμό δε υπάρχει, οτι λύση είναι η ΑΝΑΤΡΟΠΗ του. Ταυτοχρονα στον οχθρο θα δημιουργείς εσωτερικά προβλήματα, θα το αποδυναμώνεις. Θα τον φτάσεις σε σημείο να είναι ευάλωτος την κρίσιμη στιγμή, στο κρίσιμο ζήτημα........

1ο δεν θα γινει δημοψηφισμα ηταν πυροτεχνημα του γαπ 2ο ναι εκλογες ειναι το καλυτερο δημοψηφισμα και αν ξαναψηφισει ο λαος τους ιδιους ειναι αξιος της μοιρας του.

Ξέρεις πολλές περιπτώσεις στην ιστορία του δυτικού κόσμου που να έπεσε με εκλογές ο δικομματισμός από 3ο κόμμα και μάλιστα με διάρκεια πάνω από μισή τετραετία?

Εσυ ξερεις πολλες φορες μετα τον β παγκοσμιο πολεμο να περναει μια χωρα οικονομικη κριση τετοιου μεγεθους?Η ουσια ειναι οτι να βγαινουμε στις πλατειες δεν οδηγει πουθενα,να μνημονευουμε τον αντρικο και να βριζουμε τον γαπ και τον παγκαλο κτλ εχει καταλαβει ο κοσμος τι επεται,το ιδιο το πασοκ το χει πει οχι για κανενα αλλο λογο...1 μηνας προεκλογικα να ενημερωθει-δραστηριοποιηθει ο κοσμος φτανει,εκει θα καταλαβουμε ποιος λεει αρλουμπες και ποιος τα εννοει.Φυσικα την ευθυνη θα τη εχει ο λαος ειτε με την επιλογη του ειτε με το αν θα παει να ψηφισει η θα παει για μπανιο..

και φυσικά θα ξαναψηφιστούν οι ίδιοι,είτε λέγονται πασοκ είναι νδ είτε σχηματίσουν όλοι οι δεξιοί ενα συμμαχικό κόμμα!

όσο για τον εαν είμαστε άξιοι της μοίρας μας...γάμα το!

Άρα 40 χρόνια ο δικομματισμός επιβιώνει από τύχη, και φτάνει μια κρίση 2 χρόνων ώστε σε ένα μήνα σύσσωμη η κοινή γνώμη να αποκτήσει συνείδηση (πως θα γίνει αυτό ακριβώς) και μάλιστα όμοια συνείδηση (αυτό πως θα γίνει πάλι, προς ποια κατεύθυνση) να ψηφίσει έναν εντελώς νέο μεσσία (αυτός ποιος είναι ακριβώς και από πού ερχεται και γιατί είναι μεσσίας?) και αυτό ήταν.  Έχεις πολύ βαθος στην πολιτική σου ανάλυση δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω.

Σε αυτη την κοινωνια ζεις,δεν γινεται πχ να ειμαστε 10 ατομα να βριζουμε το πασοκ και μετα να πηγαινουμε να το ψηφιζουμε οι μισοι η το χ κομμα εν παση περιπτωση.Αρα η εγω σε κοροιδευω η εσυ.Με την ψηφο θα παρεις την ευθυνη,δικαιωμα σου τον 1 μηνα να τον εκμεταλλευτεις η οχι,οπως και να πας να ψηφισεις τον α η τον β.Να μην θελεις εκλογες λογω ενδεχομενης ανατροπης του συστηματος(πασοκ στην εξουσια και εσυ να το παιζει φιλολαικη αντιπολιτευση) δικαιολογει πως επιβιωνει ο δικομματισμος 40 χρονια.

 O δικομματισμος επιβιωνει επειδη εχει μια ισχυρη κομματικη βαση ψηφοφορων οι οποιοι φαγανε ψωμακι απο το βολεμα τους στο δημοσιο ή απο αλλα ρουσφετια. Αντε να σε δω να τους πεισεις να ψηφισουν κατι αλλο και να δουν πιο περα απο το προσωπικο τους  συμφερον, που ουτε αυτο ισχυει γιατι με τις επιλογες τους μακροπροθεσμα θα βρεθουν χαμενοι. Επισης ο δικομματισμος εχει τα ΜΜΕ για να υπνωτιζει τον λαο και ακομα ενα εκκατομυρια δικλιδες ωστε να υπαρχει συντηρηση του συστηματος απο τον ιδιο τον (ηλιθιο) λαο και να κανει δυσκολη την ζωη σε οσους την ψιλιαζονται και προσπαθουν να πανε κοντρα σε αυτο.
 Το συστημα εν ολιγοις εχει φτιαχτει πολυ καλα και δε χτυπιεται ευκολα παρολα αυτα φανηκανε οι πρωτες ρωγμες,ελπιδοφορο αλλα ειμαστε μακρια απο την καταρευση ασε που το πιο πιθανο ειναι να βρουνε στοκο και να την γλυτωσουνε παλι.

Το ψωμακι και τα βολεματα ομως τελειωσανε...

(προφανως υπαρχουν ακομα περιπτωσεις αλλα μεμονομενες δε φτανουνε να μαζεψεις 25% απο βολεματα)

(επισης μην ξεχναμε πως η μεχρι προτινος βολεμενοι βλεπουνε μειωσεις μισ8ων 40% οποτε δε σου "χρωστανε" ψηφο πλέον)

 Υπαρχουν ολοκληρες οικογενειες που ψηφιζουν ενα κομμα λογω βολεματος ενος μελους της... Ανετα φτανεις 20+% μαζι με τους γερους που δε νιωθουν και οσους εχουν συγγενεις σε θεσεις . Οταν μιλουσα για ρωγμες εννοουσα αυτα που λες τις μειωσεις(αν και οι πολλοι θα πουν δοξα το θεο που χουμε ενα κομματι ψωμι και τρωμε και θα τους ξαναψηφισουν) και οτι πλεον το δημοσιο δε θα παιρνει ατομα. Αλλα δε θα βρουν μια πατεντα ? που θα παει θα βρουν.

Αρα η πλειοψηφια ειναι βολεμενοι η εσυ και ο theoxan ειστε οι εξυπνοι και οι υπολοιποι ηλιθιοι που πεφτουν σταθερα θυματα της προπαγανδας του συστηματος.  ^idiot^ Τραγελαφικα πραγματα να προτεινει ο φθαρμενος γαπ εκλογες και οι αλλοι να τις αρνουνται και να επιμενουν να κλαιγονται στις πλατειες και οπουδηποτε αλλου!Ποιος ειναι ο λογος πολιτικης υπαρξη τους τοτε αν δεν θελουν να εφαρμοστουν αυτα στα οποια γκρινιαζουν εως ωρυονται?Και βεβαιως για να εφαρμοστουν πρεπει να γινουν κυβερνηση,για αυτο ειναι οι πολιτικοι υποτιθεται.Ευλογο λοιπον το συμπερασμα ποιος στηριζει το συστημα,τον καπιταλισμο,τα αντιλαικα μετρα και ο,τι αλλο κατηγορει.

20% είναι ένας στους πεντε έλληνες . Δε το λες και υψηλό ποσοστό βολεματος

Ποιος σου είπε ότι το κίνημα της πλατείας δεν θα μπορέσει να γίνει κυβέρνηση? Αν γίνει ακόμα πιο μαζικό και ακόμα πιο μαχητικό 2 διέξοδοι υπάρχουν

1) Μια νέα ηγεσία γεννιέται μέσα από το κίνημα, ένα σύνολο ανθρώπων που μπορούν και θέλουν να εφαρμόσουν ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα υπέρ της εργασίας. Συσπειρώνονται σε έναν θνησιγενή εκλογική σχηματισμό, κερδίζουν τις εκλογές, κάνουν ότι είναι να κάνουν και μετά απευθύνονται στον λαό. Ωραία, αυτά που φωνάζαμε τα κάναμε. Τώρα τι? Και ύστερα ο λαός αποφασίζει τι τύπου διακυβέρνηση θέλει( αντιπροσωπευτική, αμεσοδημοκρατική ή μια "μίξη" αυτών των 2 σε διαφορες αναλογίες). Βέβαια όπως καταλαβαίνεις τα νέα πολιτικά κόμματα που θα ξεφυτρώσουν θα είναι ριζικά διαφορετικά από τα ήδη υπάρχοντα. Μια κατάσταση δηλαδή που θυμίζει πολύ την πτώση του Αγγλικού και Γαλλικού κόμματος κατά την συνταγματική μοναρχία και τον διεθνή οικονομικό έλεγχο. Τότε ο λαός είχε εξεγερθεί και κυριολεκτικά εξαφάνισε τα 2 αυτά κόμματα(τον δικοματισμό της εποχής) μέσα σε λίγους μήνες, έδιωξε τον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο(την τρόικα της εποχής) και απαίτησε και πήρε ένα από τα πιο δημοκρατικά συντάγματα της ευρώπης την εποχή εκείνη.

2) Όσο τα πράγματα χειροτερεύουν και το πολιτικό σύστημα καταρρέει από το ίδιο του το βάρος, τόσο περισσότερο θα χειροτερεύει και η κατάσταση στην Ελλάδα. Κάποια στιγμή(πριν ή μετά την χρεοκοπία, δεν ξέρω) θα βγει ένας αστός πολιτικός (βλέπε κιχνερ αργεντινής) ο οποίος θα αναλάβει να διαγράψει μονομερώς το μεγαλύτερο μέρος του χρέους. Η κοινωνία θα ανασάνει κάπως και ανάλογα με το πως θα χειριστεί το θέμα ίσως θα δούμε και καλύτερες μέρες. Βέβαια, η πολιτική που θα ακολουθήσει σε καμία περίπτωση δεν θα είναι ριζοσπαστική στον πυρήνα της, αλλά λόγω ανάγκης θα χρειαστεί να πάρει φαινομενικά επαναστατικά μέτρα, με σκοπό να ξαναφέρει το μεγάλο κεφάλαιο στην κερδοφορία και άρα να αρχίσει ένας νέος κύκλος ανάπτυξης. Βέβαια μέχρι τότε θα έχει ιδιωτικοποιηθεί όλο το σύμπαν, οπότε μην περιμένετε και πολλά από την επιλογή νο2.

Και στις 2 περιπτώσεις, ο λαός δεν θα αποκτήσει άμεσα την εξουσία άλλα θα έχει πιέσει καταλυτικά στην δημιουργία μιας νέας,καλύτερης κατάστασης.

 Οταν λεω 20% ειναι για καθε κομμα (ΝΔ ΠΑΣΟΚ) ειναι αρκετο ειδικα οταν δεν ψηφιζουν 11εκ αλλα 7 και μετην αποχη 5-6εκ Ελληνες Το 20 % το λεω ετσι δεν εκανα καμια ερευνα λεω απλα οτι το μεγαλυτερο ποσοστο των ψηφων που παιρνουν προερχεται απο βολεμα αλλιως δεν εξηγειται πως ψηφιζουν τοσοι ανθρωποι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ οταν απο τοτε που με θυμαμαι (94 κ μετα) πηγαιναμε απο το κακο στο χειροτερο, κανεις απο τους δυο δε φαινεται να χει ιδεολογια, κανεις δεν εδειξε εργο, δημιουργουσαν το ενα σκανδαλο πισω απο το αλλο.

 Ο λαος ειναι προφανως ηλιθιος γιαυτο παμε κατα διαολου.  Δεν θεωρω εξυπναδα το να σκεφτεσε οπως εγω αλλα θεωρω ηλιθιοτητα το να σκεφτεσαι οπως σκεφτονται, εχει διαφορα.

Από τους 5 που πάνε να ψηφίσουν οι 2 είναι παππουδες/φανατικοί (μαζί με τις γυναίκες τους που ρίχνουν το ίδιο) που ψηφίζουν/θα ψηφίζουν ένα συγκεκριμένο κόμμα ότι και να γίνει (οπαδικά), οι 2 είναι συγγενείς κάποιου υποψηφίου/συγγενείς/βολεμένοι (παρελθόντες ή που ελπίζουν να βολευτούν) και 1 που είναι "normal"... Οι υπόλοιποι "normal" δεν ψηφίζουν, αποχή του 40-50% (από τους οποίους η συντριπτική πλειοψηφία δε θα ψήφιζε τα μεγάλα κόμματα) είναι κάτι που θεωρείται δεδομένο... Κάπως έτσι θα ξαναχουμε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ...

Η πλατεια ειπε εξω τα κομματα κτλ Ας πουμε οτι το ξεχναει υιοθετει την λογικη να κανει κομμα/κινημα/οργανωση και τα συνθηματα γινονται κυβερνητικη προταση.Αυτο θα γινει μετα απο κατι αιωνες δεδομενου οτι παρολο που λενε εξω τα κομματα,εκει υπαρχουν ακροδεξιοι ακροαριστεροι και πασοκοι.Ε κομματι δυσκολο να συννενοηθουν εκτος απ την μουντζα...

προσωπικα πιστεύω οτι και αρκετοι που δεν ψηφίζουν δεν ειναι πολιτικά "νορμάλ" (δηλαδή οι μισοί τουλάχιστον είναι αδιαφοροι μεχρι να σφίξουν τα πραματα πολυ) , αλλα ας μην το θιξουμε τωρα

ο ΔΟΕ ήρθε μετα την ηττα του 1897 που ακολούθησε χρεοκωπία. Τοτε πέσαν ολες οι Μεγαλες Δυναμεις και υπο την απειλή της Τουρκίας -η οποια ζητουσε 4Μ φραγκα πολεμικη αποζημίωση και ο στρατός της ειχε στρατοπεδευσει στη Λαμία περιμένοντας να εισπράξει-  μας εβαλαν να πληρώνουμε ολα τα δανεια που ειχαμε αρνηθει. Δεν έφυγε ποτε ο ΔΟΕ, μεχρι τη δεκαετία του 1970 , υπηρχαν τα "μονοπώλεια" του κράτους (ζαχαρη, σπιρτα,αλατι πχ) για να πληρώσουμε εκεινα τα δανεια.

κανενα προοδευτικό συνταγμα δεν φτιαχτηκε. Τα δυο "παλια" κομματα, το Νεωτεριστικόν (του Τρικούπη) και το Εθνικοφρόνων (του Δηλιγιάννη) διαλύθηκαν μετα το κίνημα στα Γουδί, που ήρθαν στο προσκήνιο οι Βενιζελικοι και οι Βασιλικοί. Αλλα οι πληρωμές των δανείων συνεχίστηκαν...





ενα αλλο που ακούγεται συχνά είναι οτι οι Αγγλογάλλοι κατέλαβαν τον Πειραια το 1953(?) επειδή είχαμε κυρρήξει σταση πληρωμών. Δεν ξέρω αν αυτό ειναι αληθές, αλλά σίγουρα δεν είναι απόλυτα αληθές. Τότε η Ρωσία κύρηξε τον πολεμο στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και οι Αγγλογαλλοι παρενέβησαν υπέρ της τελευταίας ξεκινώντας τον Κριμαικό Πόλεμο. Η Ελλάδα μονομερώς ήταν ετοιμη να μπει στον πολεμο υπερ της Ρωσίας, αλλα ο Οθωνας επειδή ήθελε να είναι προσεκτικός διεταζε παραστρατιωτικές ομαδες πρώην στρατιωτικών (ο γιος του Καραισκάκη , Δημητριος πχ) να εισβάλλουν στη Θεσσαλια και στην Ηπειρο, και το ελληνικο ναυτικο να κανει πειρατικες επιχειρησεις στα εμπορικα οθωμανικά πλοία. Ε οι Γαλλοι δεν ήθελαν να χτυπηθεί η Τουρκία σε αλλο ένα μετωπο και αποβιβαστηκαν στον Πειραια και κατελαβαν ολα τα πλοια του πολεμικου ναυτικου.

...συνειδητοποιείς ότι στην ερώτηση δημοψηφίσματος που έφτιαξες ως παράδειγμα δε γίνεται να απαντήσεις με ναι/όχι;
Οπότε άκυρο παράδειγμα.

Πώς μπορείτε να απορρίπτετε κάτι πριν το ακούσετε ρε γμτ... Εκλεγμένοι στη βουλή.
Όπως αυτό που είπε ο τουραμ, είναι στάση που προκαλεί την αρρώστια της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.

Αν προβάλλετε ως επιχείρημα το ό τι δεν εμπιστεύεστε την κυβέρνηση γιατί εγώ να εμπιστευτώ εσάς που κάνετε σαν το μουνί που χτενίζεται ενώ η χώρα του καίγεται;

Ναι συμφωνώ, δεν εννοούσα ότι όλη η αποχή είναι νορμαλ, είναι δύο ξέχωρες προτάσεις :P Η μία ότι οι υπόλοιποι νορμάλ που υπάρχουν δεν ψηφίζουν και η δεύτερη ότι η αποχή (είτε νορμάλ είτε όχι) δε θα ψήφιζε μεγάλα κόμματα, δηλαδή σε περίπτωση που ψήφιζε θα έβγαινε ένα πιο "λογικό" αποτέλεσμα... :)