THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: Εσύ on May 24, 2011, 10:24:50 am



Title: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Εσύ on May 24, 2011, 10:24:50 am
Επεσε το μάτι μου σ αυτό που έγραψα χθες και στο shoutbox, η Ισπανία ξεκίνησε κάτι σαν ειρηνική εξέγερση-διαμαρτυρία εισάγωντας την "επανάσταση" από της αραβικές χώρες χωρίς να χυθεί αίμα. Το θέμα είναι, τι έχουν τα ΜΜΕ; Το έχουν αναφέρει καν;
Από την άλλη αναρωτιέμαι μήπως το σνομπάρουν και οι δικοί μας φοιτητοπατέρες, αφού όπως λέγανε σε συνέλευση παλιότερα τέτοια αυθόρμητα κινήματα χωρίς κομματική καθοδήγηση είναι καταδικασμένα εξ αρχής.
Και ιδού το άρθρο:

-------------------------------------------------------------------------------------

Αγαπητέ πιτσιρίκο, παρακάτω σου στέλνω ένα κείμενο σχετικά με τις κατασκηνώσεις στην Ισπανία, και την δική μου εμπειρία με αυτές. Σου στέλνω επίσης και μερικές φωτογραφίες που τράβηξα χτες με το κινητό μου τηλέφωνο.

Τις τελευταίες ημέρες θα έλεγα ότι η Ισπανία ζει ιστορικές στιγμές. Μετά τον αραβικό κόσμο, η κινητοποίηση ενός μαζικού κινήματος υποβοηθούμενη από τις νέες τεχνολογίες, πραγματοποιείται και στην Ισπανία. Εδώ και μερικές μέρες, χιλιάδες κάτοικοι των Ισπανικών πόλεων συμμετέχουν στις κατασκηνώσεις που έχουν στηθεί στις κεντρικές πλατείες σε περισσότερες από 25 πόλεις.

Όλα ξεκίνησαν την Κυριακή 15 Μαΐου όταν μια κίνηση που οργανώθηκε μέσω διαδικτύου και κοινωνικών δικτύων πραγματοποίησε διαδηλώσεις σε διάφορες πόλεις της Ισπανίας (Μαδρίτη, Βαρκελώνη, Βαλένθια, Σεβίλη, Μπιλμπάο, Γρανάδα κλπ ) με κεντρικό σύνθημα «Απαιτούμε αληθινή Δημοκρατία τώρα».

Η πλατφόρμα που διοργάνωσε αυτές τις διαδηλώσεις ονομάζεται «Αληθινή Δημοκρατία Τώρα», ενώ -από τα ΜΜΕ- αυτό το κίνημα ονομάστηκε ως το «Κίνημα των αγανακτισμένων», από το ομώνυμο βιβλίο του Γάλλου Stéphane Hessel.

Την Κυριακή, μετά την λήξη της διαδήλωσης στην Μαδρίτη, οι πιο ριζοσπαστικοί διαδηλωτές αποφάσισαν να κατασκηνώσουν στην Puerta del Sol, την πιο ιστορική πλατεία στην Μαδρίτη, μέχρι τις 22 Μαΐου, ημέρα που διεξάγονται οι δημοτικές εκλογές σε ολόκληρη την Ισπανία.

Το θέμα πήρε έκταση, όταν την Δευτέρα η Αστυνομία αποφάσισε να απομακρύνει από την πλατεία τους 400 περίπου κατασκηνωτές.

Αυτή η ενέργεια πυροδότησε αντιδράσεις σε όλη την Ισπανία, με αποτέλεσμα να ξεκινήσουν κατασκηνώσεις σε όλες τις μεγάλες πόλεις.

Μέρα με την ημέρα όλο και πιο πολλοί συμμετέχουν στις κατασκηνώσεις ενώ κατασκηνώσεις έχουν αρχίσει να στήνονται και σε μικρές πόλεις ή ακόμα και χωριά της ισπανικής επικράτειας.

Βρισκόμαστε στην 5η ημέρα και στην Puerta del Sol βρίσκονται περίπου 20 χιλιάδες συμμετέχοντες στην κατασκήνωση. Δεν κοιμούνται όλοι στις πλατείες, αλλά πλήθος κόσμου συμμετέχει κατά την διάρκεια της ημέρας.

Εγώ θα σας μεταφέρω την δική μου εμπειρία και τις δικές μου εικόνες από την Βαρκελώνη όπου ζω τα τελευταία 5 χρόνια.

Η κατασκήνωση έχει στηθεί στην plaça Catalunya, στο κέντρο της Βαρκελώνης, και κατά την προσωπική μου άποψη είναι ένα πραγματικό εργαστήρι σκέψης. Υπάρχουν στημένες διάφορες σκηνές που έχουν ως σκοπό να πληροφορήσουν τον κόσμο γύρω από τις απόψεις του, οπού εκεί επίσης μπορείς να πληροφορηθείς για τις διάφορες ομάδες εργασίες, για τις αποφάσεις των ομάδων εργασίας αλλά και το γενικότερο ημερήσιο πρόγραμμα.

Οι ομάδες εργασίας είναι χωρισμένες ανά θεματική ενότητα, όπως για την υπεράσπιση του Δημόσιου Πανεπιστημίου, για την υγεία, για την ανεργία, για την διαφθορά, κλπ κλπ, και οι οποίες συνεδριάζουν ανοιχτά στην πλατεία, με την δυνατότητα να συμμετέχει όποιος το επιθυμεί. Οι αποφάσεις παίρνονται σε οριζόντιο επίπεδο με ψηφοφορία στο τέλος.

Εκτός από τις ομάδες εργασίας, κάποιος μπορεί να παρακολουθήσει διάφορες καλλιτεχνικές ενέργειες που στήνονται αυθόρμητα, αλλά και συζητήσεις (debates) που διοργανώνονται με θέματα της τρέχουσας πολιτικής επικαιρότητας – πχ, χθες η συζήτηση που παρακολούθησα είχε ως θέμα στο εάν θα πρέπει ο κόσμος που είναι αγανακτισμένος και απογοητευμένος από το υπάρχον πολιτικοοικονομικό σύστημα να ψηφίσει στις επερχόμενες δημοτικές εκλογές.

Όποιος ήθελε έπαιρνε το μεγάφωνο και εξέφραζε την άποψη του. Όποιος θέλει επίσης μπορεί να ενημερωθεί από την επιτροπή για τα διεθνή, για την κάλυψη που δίνουν τα διεθνή ΜΜΕ στις κατασκηνώσεις, αλλά και οι τουρίστες μπορούν να ζητήσουν περαιτέρω πληροφορίες.

Οι κατασκηνωτές-εθελοντές προσπαθούν να ενημερώσουν τον κόσμο σε όλες τις γλώσσες, ακόμα και στις πιο περίεργες όπως πχ Ελληνικά. Υπάρχει η ομάδα για τις επικοινωνίες (blog, twitter, facebook, ραδιοσταθμός), αλλά και το μαγειρείο της κατασκήνωσης.

Τέλος -και πιο ενδιαφέρουσα ιδέα- είναι το στήσιμο 3 μικρών πλατειών μέσα στην pl. Catalunya. Η πρώτη ονομάζεται πλατεία Ταχρίρ, η δεύτερη πλατεία Παλαιστίνης και η τρίτη πλατεία Ισλανδίας. Κάθε μια από αυτές τις πλατείες είναι και ένα roundtable (που λένε και οι αγγλομαθείς), σχετικά με το όνομα της πλατείας – πχ στην πλατεία Ταχρίρ συζητιούνται οι πολιτικές εξελίξεις στον Αραβικό κόσμο.

O κόσμος που συμμετέχει είναι κυρίως νέοι, αλλά μπορείς να συναντήσεις ανθρώπους όλων των ηλικιών, ένα πραγματικά ετερογενές πλήθος με αρκετά διαφορετικές απόψεις αλλά με ένα κοινό στοιχείο, την αγανάκτηση από την υπάρχουσα πολιτική τάξη, τις τράπεζες, την ανεργία, την διαφθορά, τον δικομματισμό (που μάλιστα είναι πιο ισχυρός από ότι στην Ελλάδα).

Ένα αξιοσημείωτο γεγονός είναι ότι όλες αυτές τις μέρες δεν παρουσιάστηκε κανένα κρούσμα βίας, ούτε από την αστυνομία αλλά ούτε και από την πλευρά των κατασκηνωτών. Στην pl. Catalunya δεν υπήρχε ούτε ένας αστυνομικός, ενώ μια μικρή κλούβα υπήρχε αρκετά μέτρα μακρυά από την πλατεία.

Όλη αυτή η κατασκήνωση αναμειγνύεται πολύ ομαλά με όλη την τουριστική κίνηση, με την καθημερινότητα των Καταλανών, δίνοντας την εικόνα ότι είναι κάτι σύνηθες, ότι είναι κομμάτι της πόλης, και όχι κάτι περιθωριοποιημένο ή εντελώς ξεκομμένο από την υπόλοιπη κοινωνία.

Και ενώ πριν μερικούς μήνες όλα τα παγκόσμια ΜΜΕ μιλούσαν εκστασιασμένα για την χρήση των κοινωνικών δικτύων στις εξεγέρσεις στον αραβικό κόσμο -και για το πως μπορεί να αποτελέσει ένα εργαλείο για τον εκδημοκρατισμό αυτών των χωρών- τα ισπανικά ΜΜΕ δεν κράτησαν την ίδια στάση και με το κίνημα των αγανακτισμένων.

Στην αρχή, όλα τα ΜΜΕ προσπαθούσαν να πείσουν την κοινή γνώμη ότι τίποτα δεν συμβαίνει και ότι είναι τρεις και ο κούκος (4 γάτοι στα Ισπανικά), στον «ΣΚΑΙ» (Cadena Ser) της Ισπανίας μιλούσαν για ένα απλό botellon (ισπανική συνήθεια που έχει να κάνει με το μάζεμα στις πλατείες για κατανάλωση αλκοόλ) ή ακόμα μιλούσαν για μια διαμαρτυρία εναντίον της Ισπανικής Δημοκρατίας.

Ανέφεραν ότι δεν έχουν καμία πρόταση, δεν προτείνουν καμία εναλλακτική, κάτι το οποίο είναι σωστό και λάθος ταυτόχρονα. Από την μια, είναι σωστό ότι δεν έχουν μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση, μιας και είναι ένα κίνημα που μόλις ξεκίνησε, είναι ένα κίνημα που η βάση του στηρίζεται στην αγανάκτηση, ενώ είναι επίσης ένα πολύ ετερογενές κίνημα για να προτείνει αυτή την στιγμή μια εναλλακτική.

Από την άλλη, είναι λάθος μιας έχουν κάνει συγκεκριμένες προτάσεις σχετικά με τον εκλογικό νόμο (ώστε να μην ευνοείται ο δικομματισμός), ανοιχτές λίστες, σχετικά με τα στεγαστικά δάνεια, κλπ.

Στο «Τηλεάστυ» (Interconomia) της Ισπανίας αναφέρουν ότι είναι μια διαμαρτυρία από τους Σοσιαλιστές (που φαίνεται να είναι οι πραγματικοί χαμένοι της υπόθεσης) και τους Κομμουνιστές (που με το ζόρι συγκεντρώνουν 3 με 4% στις εκλογές).

Μάλιστα ο ραδιοσταθμός της εκκλησίας ανέφερε ότι σύμφωνα με αστυνομικές «πηγές» οι διοργανωτές έχουν σχέση με την ΕΤΑ και το Batasuna που είναι το πολιτικό σκέλος της ΕΤΑ.

Με άλλα λόγια από την αρχή όλα τα παραδοσιακά ΜΜΕ προσπάθησαν να δυσφημίσουν όλο αυτό το κίνημα. Όμως, με την πάροδο του χρόνου και μόλις αντιλήφθηκαν ότι αυτό το κίνημα έχει μια απήχηση στο σύνολο του ισπανικού πληθυσμού, τα καθεστωτικά ΜΜΕ άλλαξαν στάση και άρχισαν να το διαφημίζουν, άρχισαν να συνομιλούν με εκπροσώπους του κινήματος, ξεκίνησαν αναλύσεις για το πώς μπορεί να επηρεαστεί το πολιτικό σκηνικό, ενόψει μάλιστα και των ισπανικών εκλογών.

Ενώ πριν μερικούς μήνες τα ΜΜΕ ανέφεραν ότι η ισπανική κοινωνία κοιμάται και δεν αντιδρά, με το πού αντέδρασε -αλλά με έναν τρόπο που κανείς δεν περίμενε- άρχισαν αμέσως να λοιδορούν αυτή την αντίδραση.

Γενικά, θεωρώ ότι είναι σημαντικές στιγμές αυτές που ζει η Ισπανία, μιας και ο κόσμος στην Ισπανία δεν έχει την κουλτούρα της διαδήλωσης και της αντίδρασης. Κυρίως λόγω της πολυετούς δικτατορίας του Φράνκο, αρκετές γενιές Ισπανών γαλουχήθηκαν με την νοοτροπία ότι δεν μπορούν να αντιδράσουν.

Για παράδειγμα, μέσα στο 2010 πραγματοποιήθηκε μόνο μια απεργία, ενώ ήταν η πιο σκληρή χρονιά για τους Ισπανούς – μείωση 5% των μισθών των ΔΥ, αύξηση κατά 2 χρόνια του ορίου ηλικίας για την συνταξιοδότηση, περικοπές σε υγεία και παιδεία, κλπ.

Για την εξέλιξη αυτού του κινήματος -του κινήματος των αγανακτισμένων- κανείς δεν ξέρει. Αυτό που δίνει ελπίδα είναι ότι κόσμος αρχίζει πραγματικά, μαζικά, ειρηνικά να διεκδικεί αυτό που του ανήκει. Και όχι μόνο στον αραβικό κόσμο, αλλά και στον ευρωπαϊκό, γιατί όπως ανέφερε και σε προηγούμενο post του ο πιτσιρίκος δεν είναι οικονομική η κρίση, αλλά -κυρίως- πολιτική.

Κλείνοντας, να αναφέρω ένα από τα πιο χαρακτηριστικά συνθήματα των διαδηλωτών

No hay pan para tanto chorizo – Δεν υπάρχει ψωμί για τόσα λουκάνικα

Πιτσιρίκο, σ’ ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Μιχάλης Μπατίκας

20/05/2011

Βαρκελώνη, Ισπανία

(http://pitsirikos.net/wp-content/uploads/2011/05/B4-440x330.jpg)

(http://pitsirikos.net/wp-content/uploads/2011/05/B1-440x330.jpg)

(http://pitsirikos.net/wp-content/uploads/2011/05/B3-440x330.jpg)



------------------------------------------------------------------------------------------------------------


πηγη:
http://pitsirikos.net/2011/05/%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD%CE%B7/






Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 24, 2011, 10:49:15 am
Βασικα η φαση αρχισε στις 15 του μηνα και συνεχιζει...

Ειπωθηκε ηδη καπου αλλου η επισημη γνωμη των παραταξεων (καποιων) σε διπλανα τοπικ

Για τα μμε δεν ξερω καθως δεν εχω tv  :P


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Junior on May 24, 2011, 10:57:42 am
Πάντως, η μεγαλύτερη εφημερίδα της Ισπανίας, η El país, κάνει εκτεταμένη αναφορά στα γεγονότα, από την πρώτη μέρα.

http://politica.elpais.com/tag/movimiento_15m/a/


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 24, 2011, 11:25:06 am
http://www.newsbeast.gr/world/arthro/174439/kade-isuhia-min-xupnisoume-tous-ellines/

Μονο για τα σχολια τα επανω δε λενε και τιποτα

αλλα τα σχολια ειναι ολα τα λεφτα λουλουδια


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 24, 2011, 12:14:13 pm
Πάντως αυτό που κυκλοφορεί από blog σε blog,σε facebooks,twiter ξερω γω και τι άλλο για λευκό πύργο,σύνταγμα και πλατείες είναι επιεικώς γελοίο.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Εσύ on May 24, 2011, 12:53:23 pm
Πάντως αυτό που κυκλοφορεί από blog σε blog,σε facebooks,twiter ξερω γω και τι άλλο για λευκό πύργο,σύνταγμα και πλατείες είναι επιεικώς γελοίο.

Γιατί;

εδιτ:ρητορικό, η απάντηση εννοείται (βλ επόμενο ποστ)


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: pandora on May 24, 2011, 12:55:46 pm
είναι μικροαστοί μωρέ... μ' αυτούς δεν κάνουμε επανάσταση
θα μείνουμε εμείς οι τρείς - και εξήντα - ιδεολογικά καθαροί

(ok sviste me)


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: theoxan on May 24, 2011, 13:09:57 pm
Καλά ηρεμήστε το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι μικροαστοί, το πρόβλημα είναι ότι μια έντονα πολιτικοποιημένη προσπάθεια της ισπανίας όπου προσπαθεί να συντάξει προτάσεις ουσιαστικές και πολιτικές μέσω της αυτοοργάνωσης της θα μεταφερθεί στην ελλάδα ώς μια απομίμηση τύπου πανηγυράκι που απλά ο κόσμος θα εκφράσει με ήπιο τρόπο μια στείρα αντίθεση δίχως προτάσεις, δίχως διάθεση να κάνει αυτές τις δραστήριότητες αυτοοργάνωσης, δίχως πολιτική συνηδειτοποίηση και γνώση με αποτέλεσμα να είναι μια lifestyle εκδήλωση. Ήδη σήμερα στην δουλειά δύο απολιτικ μεσόκοπες θειες λένε ότι θα πάνε γιατί θα είναι μια ωραία ειρηνική εκδήλωση χωρίς κόμματα. Τέτοια εκδήλωση ούτε ενημέρωση παρέχει, ούτε συνειδητοποίηση ούτε ασκεί πίεση στην κυβέρνηση, είναι τροφή για το δελτίο του σκάι. Το μόνο καλό που μπορώ να σκεφτώ είναι ήδη οργανωμένοι πολιτικοί φορείς να σκάσουν εκεί και να κάνουν κάποιου είδους ενημερώσεις μπας και συσπειρώσουν κανέναν ανοιχτόμυαλο θείο στην αριστερά.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 24, 2011, 13:18:45 pm
Σε αυτα που λες εχεις δικιο

edit ( oxi alla ) KAI

the series of peaceful protests demands a radical change in Spanish politics, as protesters do not consider themselves to be represented by any party nor favoured by the measures approved by politicians

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Spanish_protests

δλδ επειδη γραφτηκε και παραπανω:

ολοι αυτοι δεν μαχονται για το σοσιαλισμο η για κατι αλλο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ

στην τελικη βγηκανε και λενε "Να βρεθει ενας αξιος"

Αυτο καταλαβαινω εγω στην τελικη....


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 24, 2011, 13:21:40 pm
είναι μικροαστοί μωρέ... μ' αυτούς δεν κάνουμε επανάσταση
θα μείνουμε εμείς οι τρείς - και εξήντα - ιδεολογικά καθαροί

(ok sviste me)

(και μετά λες για το ύφος των άλλων)


http://www.facebook.com/home.php?sk=group_218940354800038 (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_218940354800038)
(κυκλοφορούνε και κάτι άλλα κείμενα που μιλάνε για συμπατριώτες και είναι υποχρέωση των ελλήνων μπλα μπλα)

Πρώτον,καμία επανάσταση,καμιά εξέργεση,τίποτα σοβαρό, δεν θα οργανωθεί μέσω facebook και twiter.
Δεύτερον, το κείμενο εκτός από γενικόλογα δεν λέει τίποτα άλλο.
Να κατέβω στον δρόμο για ποιο λόγο??Να παλέψω για κάτι που δεν ξέρω?λέει: " μπορώ να το αλλάξω"
να αλλάξω τι?(Στο κείμενο δεν υπάρχει ούτε μια φορά η λέξη καπιταλισμός)και τι να βάλω στην θέση του?
Και πως?
Καθόμαστε μπροστά στην βουλή φωνάζντας κλέφτες,βάζωντας ένα φέρετρο μπροστά από τους τσολιάδεςκαι ανάβουμε και μια λαμπάδα?
ή βγάζουμε τα ρούχα μας και ξαπλώνουμε στα σκαλιά της βουλής???


Εμπρός για την επανάσταση του τίποτα. Πάμε να διεκδικήσουμε το αφηρημένο.
Καθόμαστε σύνταγμα,κλάνουμε αρχίδια,κάνουμε τρύπες στο νερό.
Και αν μας ψεκάσουν,πίσω στην κανονικότητα.




Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: pandora on May 24, 2011, 13:29:46 pm
είναι μικροαστοί μωρέ... μ' αυτούς δεν κάνουμε επανάσταση
θα μείνουμε εμείς οι τρείς - και εξήντα - ιδεολογικά καθαροί

(ok sviste me)

(και μετά λες για το ύφος των άλλων)


http://www.facebook.com/home.php?sk=group_218940354800038 (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_218940354800038)
(κυκλοφορούνε και κάτι άλλα κείμενα που μιλάνε για συμπατριώτες και είναι υποχρέωση των ελλήνων μπλα μπλα)

Πρώτον,καμία επανάσταση,καμιά εξέργεση,τίποτα σοβαρό, δεν θα οργανωθεί μέσω facebook και twiter.
Δεύτερον, το κείμενο εκτός από γενικόλογα δεν λέει τίποτα άλλο.
Να κατέβω στον δρόμο για ποιο λόγο??Να παλέψω για κάτι που δεν ξέρω?λέει: " μπορώ να το αλλάξω"
να αλλάξω τι?(Στο κείμενο δεν υπάρχει ούτε μια φορά η λέξη καπιταλισμός)και τι να βάλω στην θέση του?
Και πως?
Καθόμαστε μπροστά στην βουλή φωνάζντας κλέφτες,βάζωντας ένα φέρετρο μπροστά από τους τσολιάδεςκαι ανάβουμε και μια λαμπάδα?
ή βγάζουμε τα ρούχα μας και ξαπλώνουμε στα σκαλιά της βουλής???


Εμπρός για την επανάσταση του τίποτα. Πάμε να διεκδικήσουμε το αφηρημένο.
Καθόμαστε σύνταγμα,κλάνουμε αρχίδια,κάνουμε τρύπες στο νερό.
Και αν μας ψεκάσουν,πίσω στην κανονικότητα.




1. καλά πλάκα κάνεις? μίλα με ό,τι ύφος θέλεις... εγώ θα σου πώ?
όταν δε γουστάρω ύφος απαντάω ανάλογα... κι εγώ θα κάνω ό,τι μ αρέσει, θα μιλάω όπως μ' αρέσει και δε θα σε ρωτήσω... όταν με ειρωνεύονται ειρωνεύομαι... όταν με βρίζουν βρίζω... κλάφτηκα ποτέ? είσαι σοβαρός?


2. συμφωνώ σε γενικές γραμμές με theoxan. Απλά πιστεύω ότι το δύσκολο είναι να πάς να τους μιλήσεις ή να τους πείσεις και το εύκολο να τους απορρίψεις... μπορείς (όπου εσύ βάλε το κάθε οργανωμένο και συνειδητοποημένο - και καλά - πολιτικό όν, είτε αριστερό είτε αναρχικό είτε ό,τι θέλεις) να εκμεταλλευτείς την ευκαιρία της όποιας "συγκέντρωσης" για πολιτική προπαγάνδα.

3. Για να έχει αηδιάσει τόσος κόσμος με τα κόμματα και τους πολιτικούς φορείς σημαίνει ή ότι έχουν γίνει αρκετά από αυτά μέρος του συστήματος ή ότι έχουν αποτύχει τραγικά να δούν τα σημεία των καιρών.... δε μπορεί ένα εκατομμύριο κόσμος λόγου χάρη να είναι τόσο μα τόσο ηλίθιοι... άλλωστε όποιος θεώρησε ηλίθιο κάποιον λαό/ μάζα/ κτλ στο τέλος την πάτησε.



Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: theoxan on May 24, 2011, 13:41:38 pm
Kαι μένα γνώμη μου είναι ότι τελωσπάντων λίγα πράγματα θα βγουν από αυτή την συγκέντρωση αλλά μια πολιτική παράταξη που νοιάζεται να κάνει άνοιγμα στην κοινωνία και δεν είναι μια κλειστή κάστα lifestyle αναρχισμού πρέπει να πάει να κάνει μια παρέμβαση. Αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να μην έχουν πολιτική ωριμότητα πιθανόν όμως κάποιοι απο αυτούς να μπορούν να πιάσουν 5-10 πράγματα αν κάποιος τους τα πεί όπως είναι αναγκαίο να τους τα πει για να τα πιάσουν. Είναι ανάγκη να δείξει ο αναρχικός κόσμος ότι δεν είναι μόνο μπάχαλο και περιθώριο αλλά ότι έχει κάτι να πει στον μέσο άνθρωπο. Έχω ξαναγράψει για το επικοινωνιακό προφίλ της αριστεράς στο τόπικ των φοιτητικών εκλογών. Είναι πάλι το ίδιο πράγμα.


Title: Απ: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Karaμazoβ on May 24, 2011, 13:44:00 pm
Το μόνο καλό που μπορώ να σκεφτώ είναι ήδη οργανωμένοι πολιτικοί φορείς να σκάσουν εκεί και να κάνουν κάποιου είδους ενημερώσεις μπας και συσπειρώσουν κανέναν ανοιχτόμυαλο θείο στην αριστερά.


αυτό ακριβώς. ας βγούν οι θείτσες στο δρόμο (και αυτό θα είναι μεγάλο βήμα γιαυτές) και η πολιτικοποίηση δεδομένων των συθηκων, θα έρθει


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 24, 2011, 13:50:10 pm

Εγώ δεν συμμετέχω σε καμία τέτοια γελοιότητα..Υπάρχουν και άλλες στιγμές για να τους μιλήσω.
Δεν χρειάζεται να "αρπάξω την ευκαιρία" και να στηρίξω μια τέτοια κίνηση.
Και αν δεν θα υπάρξουν άλλες ευκαιρίες,δεν θα φταίω εγώ,αλλά αυτοί.

Δεν ξέρω αν είναι ηλίθιοι ή όχι.Εμένα με νοιάζουν οι πράξεις τους και από εκεί κρίνω..
Τώρα αν θα βγουν οι θείτσες ή όχι με αφήνει αδιάφορο.Το θέμα είναι μετά τι θα κάνουν.

Ασε δε που θεωρώ ότι αυτές κινήσεις, που έλκουν την κοινή γνώμη ,είναι επικινδυνες.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Godhatesusall on May 24, 2011, 13:55:47 pm
Εμπρός για την επανάσταση του τίποτα. Πάμε να διεκδικήσουμε το αφηρημένο.
Καθόμαστε σύνταγμα,κλάνουμε αρχίδια,κάνουμε τρύπες στο νερό.
Και αν μας ψεκάσουν,πίσω στην κανονικότητα.

Καμία επανάσταση ποτέ (είτε αστική είτε σοσιαλιστική) δεν έγινε με την σημαία της επανάστασης. Ο Λένιν το '17 δεν συσπείρωσε τον λαό κάτω από την σημαία της σοσιαλιστικής επανάστασης, αλλά κάτω από έναν αριθμό από (ριζοσπαστικά) αιτήματα: Άμεση παύση του πολέμου, αναδιανομή της γης, καλύτερες συνθήκες δουλειάς,καλύτεροι μισθοί, όλη η εξουσία στα σόβιετ.

Καθήκον οποιουδήποτε αριστερού είναι να προσπαθεί να μετατρέψει το  αυθόρμητο του μεγαλύτερου κομματιού της κοινωνίας σε συνειδητό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο δεκέμβρης του 08. Όπως και να το δεις, η εξέγερση δεν είχε χαρακτηριστικά επαναστατικά. Αυτό σημαίνει όμως ότι δεν θα συμμετέχουμε σε αυτήν? Τέτοια λογική μόνο το ΚΚΕ έχει! Προφανώς και συμμετείχαμε, με σκοπό να επηρεάσουμε τον κόσμο προς το ριζοσπαστικότερο.

Οι κοινωνίες , ανάλογα με τον βαθμό ανάπτυξης και την ταξική τους συγκρότηση, έχουν διαφορετικούς μηχανισμούς "άμυνας". Προφανώς, αυτοί οι πρωτόλειοι  μηχανισμοί άμυνας δεν επαρκούν για να ανατρέψουν τον καπιταλισμό. Και εδώ χρειάζεται η καθημερινή παρέμβαση του κάθε αριστερού. Σε κάθε μία από αυτές τις συγκεντρώσεις, να γίνονται παρεμβάσεις ώστε να αποφασίζονται αμεσοδημοκρατικές συνελεύσεις στις οποίες ο καθένας θα λέει την άποψη του και άλλες τέτοιες προτάσεις που σκοπό έχουν να δημιουργήσουν μια μορφή στο κίνημα και να το στρέψουν σε μια πιο ριζοσπαστική κατεύθυνση.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: The Stig on May 24, 2011, 14:40:33 pm
http://news247.gr/kosmos/news/ispania_xleyasmos_ellhnes_kante_hsyxia_mhn_toys_ksypnhsoyme.871651.html (http://news247.gr/kosmos/news/ispania_xleyasmos_ellhnes_kante_hsyxia_mhn_toys_ksypnhsoyme.871651.html)


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 24, 2011, 14:49:04 pm
Κοίτα εγώ τις θεωρώ ,όπως είπα και πιο πάνω,επικίνδυνες.
Κινήσεις,που νομίζω,ότι κράτος-αφεντικά χαίρονται να βλέπουν και μην σου πω στηρίζουν κίολας.
Γιατί έχουν αποτέλεσμα την συντηριτικοποίηση του κινήματος και στην καταστολή της συνειδητοποίησης του.

Δεν είναι η λογική του κκε.
Η εξέργεση του δεκέβρη (που το συγκεκριμένο μόνο αυθόρμητο δεν είναι) είχε προοπτικές να οδηγηθεί σε κάτι καλό.
Αυτό όχι.
Πριν δράσεις,σκέφτεσαι πρώτα το τι θα κάνεις,πως θα το κάνεις,τι συνθήκες επικρατούν και τι μπορείς να κερδίσεις από αυτό.
Και δεν είναι οπορτουνιστικό αυτό που λέω (μιας και οι καθημερινές σου δράσεις παρεμβάσεις δεν σταματάνε).
Πρέπει να δείξεις μια ωριμότητα ,που αυτή η ωριμότητά σου ,θα οδηγήσει στην ριζοσπαστική πολιτικοποίηση...


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Groucho on May 24, 2011, 15:20:41 pm
Πριν δράσεις,σκέφτεσαι πρώτα το τι θα κάνεις,πως θα το κάνεις,τι συνθήκες επικρατούν και τι μπορείς να κερδίσεις από αυτό.

Σίγουρα και οχι πιστεύω!
Και θεωρώ λάθος τη λογική σου,οτι αν δε γίνουν μπάχαλα και δεν πέσει και κανα ξυλίκι το όποιο κίνημα δεν έχει νόημα ή κυνηγάει το αφηρημένο κτλ


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Godhatesusall on May 24, 2011, 15:51:38 pm
Η εξέργεση του δεκέβρη (που το συγκεκριμένο μόνο αυθόρμητο δεν είναι) είχε προοπτικές να οδηγηθεί σε κάτι καλό.

Κάτσε,κάτσε. Η εξέγερση του Δεκέμβρη δεν είχε ούτε καν "επαναστατικό υποκείμενο". Βασικά πράγματα: Αν θες να κάνεις επανάσταση κάποιος πρέπει να την κάνει ώστε να ανατρέψει την εξουσία κάποιου άλλου. Αυτός ο "κάποιος" δεν υπήρχε στον δεκέμβρη. Γιατί ούτε η "νεολαία" έχει ταξικά χαρακτηριστικά, ούτε το κίνημα είχε αμιγή επαναστατικά συνθήματα(δεν είδα πουθενά να γίνεται σοβαρός λόγος για κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής). Το τι ήταν ο Δεκέμβρης προφανώς δεν μπορώ να το αναλύσω, αλλά σίγουρα μπορώ να πω ότι επαναστατικά χαρακτηριστικά δεν είχε, και σε αυτό νομίζω συμφωνεί όλη η αριστερά, ακόμα και η πιο μαύρη αναρχία. Ο Δεκέμβρης ήταν μια άναρθρη κραυγή της κοινωνίας. Το ότι είχε προοπτικές να οδηγηθεί σε κάτι καλό είναι άλλη κουβέντα,αν και ήθελε ποιοτικά άλματα για να γίνει πραγματική απειλή προς την εξουσία.


Πριν δράσεις,σκέφτεσαι πρώτα το τι θα κάνεις,πως θα το κάνεις,τι συνθήκες επικρατούν και τι μπορείς να κερδίσεις από αυτό.
Και δεν είναι οπορτουνιστικό αυτό που λέω (μιας και οι καθημερινές σου δράσεις παρεμβάσεις δεν σταματάνε).
Πρέπει να δείξεις μια ωριμότητα ,που αυτή η ωριμότητά σου ,θα οδηγήσει στην ριζοσπαστική πολιτικοποίηση...

Ένα από τα βασικά πράγματα που μαθαίνεις εύκολα, ακόμη και εμπειρικά, είναι ότι ο κόσμος "δεν είναι λογικός". Γιατί αν ο κόσμος λειτουργούσε σύμφωνα με την δικιά μου λογική τώρα θα ζούσαμε στον κομουνιστικό παράδεισο. Εκεί λοιπόν κολλάει η διαλεκτική, η οποία λέει ότι είναι μέγιστο λάθος να περιμένεις πρώτα να υπάρξει το κατάλληλο περιεχόμενο, ώστε ο αγώνας να έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα. Στην πραγματικότητα όταν ένα κίνημα δημιουργείται, τα αιτήματα που έχει ο κόσμος,που είναι εν γένει αρκετά διαφορετικά με τα "επίσημα" αιτήματα του κινήματος, είναι αρκετά ακατέργαστα. Το μόνο στοιχείο που είναι καθολικό είναι η όρεξη για αγώνα γιατί θίγονται τα δικαιώματά τους. Όσο ο αγώνας προχωρά τόσο τα αιτήματα αυτά βελτιώνονται ποιοτικά, κυρίως γιατί α) στον δρόμο βλέπεις "την πραγματικότητα" και όχι στα δελτία των 8 και β) γιατί υπάρχει συνεχής παρέμβαση από αριστερές δυνάμεις. Έτσι λοιπόν ο αγώνας γίνεται και πιο αποφασιστικός και πιο απειλητικός προς την εξουσία.

Αλλά ακόμη και τα παραπάνω που λέω να μην τα πιστεύεις, μια ματιά στην ιστορία θα δείξει ότι όλα τα επιτυχή κινήματα ποτέ δεν στήθηκαν σε βάση "σκληρά αντικαπιταλιστική". Από τα πρώτα απεργιακά κινήματα το '20 που απαιτούσαν 8ωρο, από το ΕΑΜ στο οποίο συσπειρώνονταν όλοι προοδευτικοί αντιστασιακοί και αρκετοί "κεντρώοι" , από τα μεταπολεμικά κινήματα που απαιτούσαν ειρήνη,κοινωνική δικαιοσύνη και καλύτερους όρους διαβίωσης μέχρι και τα κινήματα της μεταπολίτευσης που, όταν το κίνημα ήταν πραγματικά στα φόρτε του, είχε αιτήματα που φτάναν στο "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο".



Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 24, 2011, 16:55:06 pm
οπα...ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θα πρέπει να συμμετέχεις σε εξεγέρσεις της κοινωνίας.
Και ούτε λέω αν δεν γίνουν μπάχαλα δεν αξίζει.

Εγώ μιλάω για συγκεκριμένα ,αυτό που πάνε να κάνουν εδώ στην ελλάδα(καθόμαστε όλοι στο σύνταγμα κτλ ) και τέτοιου τύπου.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: insanegr on May 24, 2011, 17:04:25 pm
@inco
Μάγκα κοίτα, γενικά συμφωνώ με πολλά που γράφεις, αλλά εδώ είσαι λίγο απόλυτος/αφοριστικός/ελιτίστικος. Για μένα, αν και θα γίνω κάπως ρομαντικός, το ότι τα μικροαστικά ζόμπι κατέβηκαν στο δρόμο/πλατεία, χωρίς κανένα χαρακτηριστικό πολιτικό, χωρίς τίποτα, είναι ένα βήμα. Βήμα τεράστιο, άλμα μπορώ να πω, γνωρίζοντας επαρκώς την κατάσταση των γύρω μας ανθρώπων (βλέπε γονείς σου/μου/νου και γενικά το 94% των ελλήνων, τουλάχιστων, πολιτών) προς "κάτι". Και το λοιπόν, επειδή από κάτι τέτοια κρατήθηκαν και σηκώθηκαν δικτατορίες, στηρίζω την προσπάθεια-αν γίνει- αριστεροποίησης του κόσμου αυτού. Μακάρι και αναρχοποίησης, αλλά τώρα γίνομαι αιθεροβάμων.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Grecs on May 24, 2011, 17:15:46 pm
 Ας βγει ο ελληναρας απο τα μπαρ και την καφετερια στο δρομο,  μονο καλα πραγματα θα βγουν απο αυτο. Δεν καταλαβαινω γιατι ειστε κατα του να βγει ο κοσμος στο δρομο ακομα και ας μην ειναι πολιτικα συνειδητοποιημενος.

 Ο μεσος ελληνας ειναι σπιτι καφετερια κλαμπ/μπουζουκια σπιτι, μετα την κριση εχει κοψει και τα πολλα εξω και καθεται σπιτι κλεισμενος στον μικροκοσμο του και καθηλωμενος στην τηλεοραση/πισι. Κατι παρομοιο με αυτο στην ισπανια που θα κανει καποιον να βγει απο το μικρκοσμο του μονο κατι προς το καλυτερο θα βγαλει.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 24, 2011, 17:40:13 pm
@inco
Μάγκα κοίτα, γενικά συμφωνώ με πολλά που γράφεις, αλλά εδώ είσαι λίγο απόλυτος/αφοριστικός/ελιτίστικος. Για μένα, αν και θα γίνω κάπως ρομαντικός, το ότι τα μικροαστικά ζόμπι κατέβηκαν στο δρόμο/πλατεία, χωρίς κανένα χαρακτηριστικό πολιτικό, χωρίς τίποτα, είναι ένα βήμα. Βήμα τεράστιο, άλμα μπορώ να πω, γνωρίζοντας επαρκώς την κατάσταση των γύρω μας ανθρώπων (βλέπε γονείς σου/μου/νου και γενικά το 94% των ελλήνων, τουλάχιστων, πολιτών) προς "κάτι". Και το λοιπόν, επειδή από κάτι τέτοια κρατήθηκαν και σηκώθηκαν δικτατορίες, στηρίζω την προσπάθεια-αν γίνει- αριστεροποίησης του κόσμου αυτού. Μακάρι και αναρχοποίησης, αλλά τώρα γίνομαι αιθεροβάμων.
Ρε είναι βήμα να βγουν τα ζομπι και εμένα μου αρέσει.(http://www.youtube.com/watch?v=xOQKhoZ6x4E (http://www.youtube.com/watch?v=xOQKhoZ6x4E))
απλά το συγκεκριμένο μου βρωμάει facebookila και δεν μπορώ.
Και όλα αυτά τα λέω χωρίς να ξέρω τι ακριβώς παίζει με αυτήν την φάση.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: bjork on May 24, 2011, 19:56:18 pm
Καλά θα ήταν όλοι να μπαίναν στον αγώνα συνειδητοποιημένοι αλλά αυτό είναι όνειρο θερινής νυκτός! Από την άλλη δεν ξέρω αν είναι καλό που δεν υπάρχει ένα ειδικότερο πλαίσιο πέρα απ' την "αγανάκτηση". Γιατί βλέπω κάποιοι μιλάνε στο facebook για το γαλάζιο της Ελλάδας κτλ... >:( Πρέπει οι αριστεροί να πάρουν τον κόσμο με το μέρος τους.

inco καταλαβαίνω ότι σου τη δίνει αυτή η "facebookila" και η βλακεία κάποιων αλλά ας μην κολλάμε σ' αυτό. Σημασία έχει να δοθεί η αφορμή να εκραγεί ο κόσμος γιατί δεν πάει άλλο. Μακάρι να γίνει ο άλλος συναγωνιστής σου και τότε θα τον αγκαλιάσεις, δε θα του πεις "όταν εγώ αγωνιζόμουν εσύ ήσουν στα δέντρα"  :P


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Karaμazoβ on May 24, 2011, 20:21:24 pm
στο facebook εχουν κανει "attending" 11.000+ ατομα και 4.000+ "maybe attending".
αν περάσω κατα τις 21:00, είναι αισιόδοξο νουμερο να δω 500 ατομα ή μπα ? :P


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Junior on May 24, 2011, 20:22:53 pm
στο facebook εχουν κανει "attending" 11.000+ ατομα και 4.000+ "maybe attending".
αν περάσω κατα τις 21:00, είναι αισιόδοξο νουμερο να δω 500 ατομα ή μπα ? :P

Στοίχημα ότι θα μαζευτούν αρκετές χιλιάδες


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 24, 2011, 20:46:21 pm
Στην ελεκτροαουθ λεει οτι ηδη "ανωνυμα" ακυρωθηκαν οι συγκεντρωσεις...?

Που το λεει αυτο?

Μπορει και να κατεβει κοσμος, οσο να ναι "αγανακτισμενοι" που μια ζωη ψηφιζανε

ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΡΕ και δε συμμαζευεται υπαρχουν πολλοι, και ...δεν τους βλεπω με το συριζα συντομα

αλλα "αχρωμα και απολιτικ" .... ΔΩΣΕ!


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: bjork on May 24, 2011, 20:47:26 pm
http://www.livestream.com/stopcarteltvgr (stopcartel--> ^jerk^)

είναι και τώρα κάτι τύποι στο σύνταγμα  :P


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Junior on May 24, 2011, 20:53:59 pm
Στην ελεκτροαουθ λεει οτι ηδη "ανωνυμα" ακυρωθηκαν οι συγκεντρωσεις...?

Που το λεει αυτο?

Το έλεγε ο ΣΚΑΪ για κανένα μισάωρο. Μετά τους έκραξαν (απ' ό,τι έγραφαν στο fb) και το άλλαξαν


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Karaμazoβ on May 24, 2011, 20:55:49 pm
Στην ελεκτροαουθ λεει οτι ηδη "ανωνυμα" ακυρωθηκαν οι συγκεντρωσεις...?

Που το λεει αυτο?

Το έλεγε ο ΣΚΑΪ για κανένα μισάωρο. Μετά τους έκραξαν (απ' ό,τι έγραφαν στο fb) και το άλλαξαν


ε ΣΚΑΙ είσαι


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Karaμazoβ on May 24, 2011, 23:44:28 pm
γενικα η απαξίωση στα κομματα και στο συνδικαλισμο απο τους διοργανωτές με προβληματίζει, αλλα πιστευω θα γινει κατανοητό οτι η λυση δεν μπορει να μην είναι πολιτικη. Γενικα τα συνθηματα "ολο το έθνος ενωμενο, χωρις κομματα και ταξεις" ειναι πολυ επικινδυνα...


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: ALEO on May 25, 2011, 00:39:35 am
Αυτο που παει να γινει αυριο ειναι κατι ΑΥΘΟΡΜΗΤΟ. Ποιος σας ειπε οτι θα γινει επανασταση? Αν εσεις ξερετε να κανετε την επανασταση που λετε, εσεις οι πολιτικα ωριμοι, γιατι δεν την εχετε κανει τοσα χρονια που αγωνιζεστε?
Το προβλημα σας ειναι οτι αν γινει κατι, θα χασετε την δοξα του επαναστατη. Αφουγγραζεστε την δικαιολογημενη απαξιωση του κοσμου προς τα κομματα-παραταξεις-οργανωσεις που υποστηριζετε και νιωθετε την απειλη...
Αγανακτησμενοι πολιτες λενε οτι ειναι, ουτε αριστεροι, ουτε δεξιοι ουτε αναρχικοι. Εσεις τρεξατε να κρεμασετε ταμπελες. Πρεπει να γινουν αριστεροι σαν εσας?? Γιατι εχετε την εντυπωση οτι εισαστε καλυτεροι απο αυτους??
Μαλλον επειδη ετσι εχετε μαθει. Ξεκολληστε επιτελους απο τα τετρημενα μικροκομματικα παιχνιδακια! Ανοιξτε τα ματια σας και το μυαλο σας σε νεες ιδεες. Εχετε γινει οργανο του κρατος, το οποιο χρησημοποιει εδω και δεκαετιες το παθος σας για τις ιδεες σας. Δεν το καταλαβατε ακομα??
Ειναι ωρα για συλλογικοτητα!

υ.γ. προφανως δεν αναφερομαι σε ολους σας.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: stefanos4555 on May 25, 2011, 00:49:48 am
+∞ gia to panw!!!


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Karaμazoβ on May 25, 2011, 01:00:32 am
Ειναι ωρα για συλλογικοτητα!


αυτό ακριβως είναι η ουσια των παρατάξεων και του συνδικαλισμού ασχετως αν εχει διαβρωθει τα τελευταια χρονια με τον δικομματισμό! Δεν ανηκω σε καποιο κόμμα για να σε προλάβω. Μακάρι να προκύψει κατι καλό απο αυτές τις κινησεις, ειλικρινά, και αν συμβει αυτό καποια στιγμη η διαμαρτυρία θα εξελλιχθεί σε προταση για το πως θα οργανωθεί η οικονομια (πχ να μεινουμε στην ΕΕ; να ειναι δημοσια τα λιμανια, ορυχεια, μεσα παραγωγης -για να το τραβηξω πχ;) . Και εδω η απαντηση θα είναι πολιτική με μια καποια οργανωση. Μπορεί να είναι κατι καινούριο σε οργανωση και ιδεολογια, τιποτα δεν αποκλειεται στην ιστορια.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Turambar on May 25, 2011, 01:08:55 am
Αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να μην έχουν πολιτική ωριμότητα πιθανόν όμως κάποιοι απο αυτούς να μπορούν να πιάσουν 5-10 πράγματα αν κάποιος τους τα πεί όπως είναι αναγκαίο να τους τα πει για να τα πιάσουν. Είναι ανάγκη να δείξει ο αναρχικός κόσμος ότι δεν είναι μόνο μπάχαλο και περιθώριο αλλά ότι έχει κάτι να πει στον μέσο άνθρωπο. 

οσα έγραψε σε αυτό το τόπικ.

Είναι ανάγκη να δείξει ο αναρχικός κόσμος ότι δεν είναι μόνο μπάχαλο και περιθώριο αλλά ότι έχει κάτι να πει στον μέσο άνθρωπο. 



Είναι ανάγκη να δείξει ο αναρχικός κόσμος, ότι δεν είναι μια πολιτική ελίτ.
Ότι δεν είναι μια ομάδα ξέχωρη από την κοινωνία.

Η πολιτική ζύμωση δε μπορεί να είναι μεταξύ ανθρώπων ίδιων απόψεων.
Αυτό δεν είναι πολιτική, είναι πεφωτισμένος αυνανισμός.
Θα βγει η θείτσα στον δρόμο και θα της ζητήσουμε και πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων...?
Θα βρεθεί (λέμε τώρα, δεν δείχνει κάτι την τύχη αυτής της εκδήλωσης) κόσμος πρώτη φορά στον δρόμο, σε ένα πλαίσιο που ελπίζω να μπορείς να συνομιλήσεις και θα τους πεις... όχι να πάτε στο σωματείο της ειδικότητας σας να τα πείτε αυτά?

Ότι προωθεί την ενεργοποίηση των ανθρώπων που δεν πήγαν ποτέ σε πορείες δε μπορεί να είναι καλό.
Το ενοχλητικό θα είναι να βρεθούν 10 μαντραχαλέοι και να υπαγορεύουν συνθήματα στον κόσμο, και άντε σπίτια μας.

Υπάρχει η ώρα της δράσης υπάρχει και η ώρα της συσπείρωσης.




Σχετική Ερωτηση
Αν ένα κάλεσμα σε πορεία είναι γραμμένο σε κωλόχαρτο, έχει λιγότερη αξία?



Αυτο που παει να γινει αυριο ειναι κατι ΑΥΘΟΡΜΗΤΟ.

Δεν είναι αυθόρμητο. Στην Ισπανία ήταν αυθόρμητο. Εδώ βλέπουμε μια προσπάθεια συντονισμού, από ανθρώπους που θέλουν να αντιδράσουν, προσπαθούν αλλά δε μπορούν να καταλάβουν, γιατί δεν τα καταφέρνουν.

Άλλη σχετική ερώτηση:
Αν όσοι μαζευτούν βρουν τρόπο συνεννόησης και οργανώσουν συντονισμένα περισσότερες δράσεις, σε ποιο σημείο θα μπορούν να χαρακτηριστούν ως αυτό που θεωρούν κάποιοι εξ ορισμού κατάπτυστο? Δηλαδή "ΠΑΡΑΤΑΞΗ"/"ΚΟΜΜΑ"/"ΣΧΗΜΑ"?



Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Godhatesusall on May 25, 2011, 01:24:56 am
Αυτο που παει να γινει αυριο ειναι κατι ΑΥΘΟΡΜΗΤΟ

Δηλαδή ότι είναι αυθόρμητο είναι και καλό? Το αυθόρμητο λιντσάρισμα των μεταναστών για παράδειγμα..

Ποιος σας ειπε οτι θα γινει επανασταση? Αν εσεις ξερετε να κανετε την επανασταση που λετε, εσεις οι πολιτικα ωριμοι, γιατι δεν την εχετε κανει τοσα χρονια που αγωνιζεστε?

Η ανατροπή του καπιταλισμού ώστε να έρθει κάτι καινούργιο δεν μπορεί να γίνει από μια μειοψηφία. Για να υπάρξει πραγματική ανατροπή πρέπει να καταλάβει ο λαός που βρίσκονται τα συμφέροντά του και να πράξει αναλόγως. Άρα εγώ(εμείς) προσπαθούμε να πείσουμε την μεγαλύτερη μερίδα του λαού ότι η σοσιαλιστική επανάσταση είναι υπέρ των συμφερόντων του. Χωρίς την αποφασιστική συμμετοχή του μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας είναι αδύνατον να πετύχουμε κάτι λοιπόν, γι αυτό και δεν "έχουμε κάνει την επανάσταση μόνοι μας"

Αφουγγραζεστε την δικαιολογημενη απαξιωση του κοσμου προς τα κομματα-παραταξεις-οργανωσεις που υποστηριζετε και νιωθετε την απειλη...
Αγανακτησμενοι πολιτες λενε οτι ειναι, ουτε αριστεροι, ουτε δεξιοι ουτε αναρχικοι. Εσεις τρεξατε να κρεμασετε ταμπελες.

γενικα η απαξίωση στα κομματα και στο συνδικαλισμο απο τους διοργανωτές με προβληματίζει, αλλα πιστευω θα γινει κατανοητό οτι η λυση δεν μπορει να μην είναι πολιτικη. Γενικα τα συνθηματα "ολο το έθνος ενωμενο, χωρις κομματα και ταξεις" ειναι πολυ επικινδυνα...

Και για να ερμηνεύσω(όπως το καταλαβαίνω εγώ) το σχόλιο του καραμάνου: Τα κόμματα γενικά και αόριστα δεν είναι κάτι κακό! Είναι ενώσεις πολιτών!!!! Σκέψου δηλαδή να μαζευτείς με 10-20-100 γνωστούς σου και να πεις "ρε φίλε, καλά δεν θα ταν τα πράγματα να είναι έτσι?", και μετά να προσπαθίσεις να πείσεις τον κόσμο και να τα κάνεις πραγματικότητα. Το ότι τα αστικά κοινοβουλευτικά κόμματα έχουν πέσει σε τέλμα δεν πρέπει να γίνει σε καμία περίπτωση αφορμή για τον αφορισμό όλων των κομμάτων!

Όσο για την ταμπέλα "αριστερός" , "αναρχικός" κλπ. Αν το καλοσκεφτείς οι δράσεις σου ,ο λόγος σου, όλη σου η κοσμοθεωρία είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ, γιατί κάνει προτάσεις(πχ μείωση φοροδιαφυγής, να μπουν φυλακή οι "5 νταβατζήδες που κυβερνάνε τον τόπο") για την αλλαγή αυτής της πραγματικότητας. Όντως το "αριστερός" και το "δεξιός" δεν είναι παρά πολύ αφηρημένες έννοιες. Είναι μια βάση όμως για να δούμε που περίπου τοποθετείται ο καθένας.

Πρεπει να γινουν αριστεροι σαν εσας?? Γιατι εχετε την εντυπωση οτι εισαστε καλυτεροι απο αυτους??Μαλλον επειδη ετσι εχετε μαθει.

Αυτό μπορώ να το απαντήσω μόνο για την εμένα. Η πολιτική μου φιλοσοφία απορρέει από πολύ προσεκτική μελέτη θεμελιωδών φιλοσοφικών εννοιών(διαλεκτική,υλισμός). Με βάση αυτά δημιουργείς μια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ πολιτική θεωρία(μαρξισμός). Μπορούμε να κάνουμε συζήτηση για το αν ο Μαρξισμός είναι επιστημονικά θεμελιωμένος και να μου πεις "νομίζω ότι το ΧΧΧ είναι λάθος για τους τάδε λόγους, και άρα ο μαρξισμός σφάλλει". Οπότε μέχρι να αποκτήσεις την θέληση να μάθεις τι είναι ο υλισμός,τι είναι η διαλεκτική,τι είναι ο διαλεκτικός υλισμός(ώστε να μπορούμε να κάνουμε κουβέντα) θα σου συνιστούσα να μην βγαίνεις δεξιά αριστερά στα φόρουμ και να κατηγορείς ολόκληρες ομάδες ανθρώπων ότι είναι υπερόπτες ή οτιδήποτε τέτοιο.

Ξεκολληστε επιτελους απο τα τετρημενα μικροκομματικα παιχνιδακια! Ανοιξτε τα ματια σας και το μυαλο σας σε νεες ιδεες. Εχετε γινει οργανο του κρατος, το οποιο χρησημοποιει εδω και δεκαετιες το παθος σας για τις ιδεες σας. Δεν το καταλαβατε ακομα??
Ειναι ωρα για συλλογικοτητα!
Τα μικροκομματικά παιχνιδάκια(στις ΓΣ, στην βουλή και παντού) υπάρχουν γιατί μια μεγάλη μερίδα ατόμων που έχει αρκετά όμοια τοποθέτηση με την δική σου τα επιτρέπουν. Γιατί όταν βλέπεις τις γελοιότητες στις ΓΣ πας και ξαναψηφίζεις αυτούς που τις κάνουν. Γιατί όταν βλέπεις τα καραγκιοζιλίκια στην βουλή πας και ξαναψηφίζεις αυτούς που τα προκαλούν και σε εμπαίζουν. Εγώ από παλιά ήμουν ενάντια σε λογικές "ντοντούκα στο χέρι και σπάσιμο αρχιδιών", "πάρτι για να αρπάξουμε κανά ψηφάκι" "ψήφισέ με, θα σου δώσω σημειώσεις" και άλλες τέτοιες γελοιότητες. Εσύ(και όταν λέω εσύ εννοώ την μεγάλη πλειοψηφία των συμφοιτητών μας που τα ανέχονταν αυτά). Και εδώ κολλάει η συλλογικότητα: Αν δεν βγεις για μαζί με άλλους που τα βαρέθηκαν αυτά να φωνάξεις και να διαμαρτυρηθείς ώστε να αλλάξουν είσαι άξιος της μοίρας σου. Και βέβαια το μεγάλο ζήτημα είναι αυτό που θα κάνεις να είναι συνεπές και να έχει διάρκεια, να μην είναι ένα event μια φορά τον χρόνο και μετά πίσω στο facebook.

Το για το κατά πόσον μερικοί αριστεροί έχουν γίνει όργανα του κράτους, θα συμφωνήσω, αλλά είμαι αρκετά σίγουρος ότι θα συμφωνήσε με πολύ διαφορετικό σκεπτικό. Την ανάλυση αυτή την έχω κάνει πολλές φορές στο φόρουμ αυτό, και δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να την ξανακάνω. Αν θες ψάξε το τοπικ για τον δεκέμβρη του 08.




Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: corina on May 25, 2011, 08:37:41 am
Ειναι ωρα για συλλογικοτητα!

υ.γ. προφανως δεν αναφερομαι σε ολους σας.

Ξέρω ότι άλλο εννοεί ο ALEO στο ποστ του, αλλά παρ'όλα αυτά... ΛΟΛ!!

Ήταν τυχαίο αλλά ωραίο !!  :D :D :D


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 25, 2011, 10:40:33 am
"Είναι ανάγκη να τονιστεί πως αύριο στις 6 η ώρα, στο Σύνταγμα θα λάβει χώρα μια ΕΙΡΗΝΙΚΗ διαμαρτυρία, όπου θα ακουστεί όλη η νεολαία και όχι μόνο. Θα πα......ρακαλούσαμε λοιπόν, όποιος έχει σκοπό να προκαλέσει κάθε έιδους πρόβλημα και να χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε μορφή βίας, να πατίσει NOT ATTENDING και να κάτσει σπίτι του."

xaxaxaxaxax


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 25, 2011, 10:49:13 am
   
ΞΥΠΝΑΜΕ!
Σήμερα όλα τα ξυπνητήρια χτυπάνε στις 8μμ.
Φέρνουμε ξυπνητήρια μαζί μας στην εκδήλωση και τα βάζουμε να χτυπήσουν όλα στις 8μμ.

Διαμαρτυρόμαστε ειρηνικά και αυθόρμητα. Πάμε από νωρίς στη συγκέντρωση, στις 6μμ. Όσοι δεν μπορούν ας έρθουν και αργότερα.
Πολλές κάμερες, φωτογραφικές μηχανές και τηλέφωνα νέας γενιάς, θα αποτρέψουν τυχόν ανεπιθύμητες δράσεις.

ΟΧΙ σημαίες, πλακάτ, πανώ, δεν βάφουμε τοίχους, παρτέρια, παγκάκια με συνθήματα, κρατάμε το χώρο καθαρό όσο γίνεται.

ΞΥΠΝΑΜΕ και δηλώνουμε παρών. Ειρηνικά και αυθόρμητα.


@inco το καλο που σου θελω μην πας χωρις ξυπνητηρι  :P


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 25, 2011, 10:59:01 am
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_2_24/05/2011_1295296

Αναλυση καθεστωτικη --πιπερι μη γινει και κατα δω τιποτα αλλα...


Μετά σαράντα χρόνια σιδηράς και σταθερής δικτατορίας, που επεβλήθη ύστερα από έναν τρομακτικό εμφύλιο, η ισπανική βασιλευομένη δημοκρατία διήγε βίο συγκρατημένο, ίσως και μελαγχολικό, με απόλυτη κυριαρχία ενός παντοδύναμου δικομματικού συστήματος. Αυτό το σύστημα, που οδήγησε τη χώρα σε βαθιά οικονομική και ηθική κρίση, αμφισβητείται τώρα από τις νεότερες γενιές, οι οποίες δεν έχουν αναμνήσεις δικτατορίας, φοβικά σύνδρομα και πολιτική μελαγχολία. Εξ ου και η αντίδραση των νεαρών Indignados είναι μεν σφοδρή, αλλά είναι αχρωμάτιστη κομματικά, είναι καθολική, και είναι δυναμική, αλλά όχι τυπικά βίαιη. Φαίνεται ότι Indignados δεν θεωρούν παράδοσή τους τη μοναχική βία των αυτονομιστικών κινημάτων, της ΕΤΑ λ.χ. Αντιθέτως, στις πλατείες φαίνεται να επανεμφανίζεται η παράδοση κοινοτισμού και αυτοδιεύθυνσης, από τον καιρό της δημοκρατίας του 1936.

Σα να λεει μλκ ελληνα δες τις ομοιοτητες και γινε και εσυ "καλος αχρωματιστος ανθρωπος"

( "στα χωρια παλια ουτε τις πορτες δεν κλειδωναμε, μετα ηρθαν αυτοι οι αλβανοι..."-->κοινοτισμος αλα νεοελληνικα 2011)

("οποιον κακο ανθρωπο δουμε θα τον βγαλουμε φωτοζ και να μη φερετε σπρευ ενοχλει"-->αυτοδιευθεσηςη αλα νεοελληνικα 2011)

 :???:


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Turambar on May 25, 2011, 11:04:00 am
Διεξαγετε μια καθαρά αναρχική διεργασία και κάποιοι την κοιτάνε στα δόντια και λένε έχει τεριδόνα.

Όταν οι άνθρωποι διατίθενται να κάνουν κάτι διαφορετικό, συλλογικό, αυτοοργανωμένο, το να το θες μαντρωμένο είναι ηλίθιο!

Δείτε την ευκαιρία να αλληλεπιδράσετε με ανθρώπους που προσπαθούσαν να πηδήξουν τους φράχτες για να περάσουν τα μπλόκα που εμπόδιζαν την είσοδο στους εργαζόμενους μέρες γενικής απεργίας.


Το σύνδρομο του γιδοβοσκού.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: DotA_ftw on May 25, 2011, 15:17:12 pm
Το ΚΚΕ τι ώρα καλεί ? Άγαλμα έτσι?


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: The Stig on May 25, 2011, 19:20:35 pm
http://news247.gr/ellada/aganaktismenoi_polites_sygkentrwsh_syntagma_facebook.957190.html (http://news247.gr/ellada/aganaktismenoi_polites_sygkentrwsh_syntagma_facebook.957190.html)

20000 άτομα. Έτσι απλά. Χωρίς γσεε ή παμε, απλά με κοινά προβλήματα και αγανάκτηση.

Edit: Και δεν έσπασε ούτε τζάμι, μέχρι στιγμής. Είδες άμα θέλεις?


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 25, 2011, 19:24:38 pm
http://news247.gr/ellada/aganaktismenoi_polites_sygkentrwsh_syntagma_facebook.957190.html (http://news247.gr/ellada/aganaktismenoi_polites_sygkentrwsh_syntagma_facebook.957190.html)

20000 άτομα. Έτσι απλά. Χωρίς γσεε ή παμε, απλά με κοινά προβλήματα και αγανάκτηση.

http://www.skai.gr/

Το δειχνει κανενας αλλος εκτος απο το σκαι?


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: megapixel on May 25, 2011, 19:52:06 pm
Αυτο που παει να γινει αυριο ειναι κατι ΑΥΘΟΡΜΗΤΟ. Ποιος σας ειπε οτι θα γινει επανασταση?

Το προβλημα σας ειναι οτι αν γινει κατι, θα χασετε την δοξα του επαναστατη. Αφουγγραζεστε την δικαιολογημενη απαξιωση του κοσμου προς τα κομματα-παραταξεις-οργανωσεις που υποστηριζετε και νιωθετε την απειλη...

Αγανακτησμενοι πολιτες λενε οτι ειναι, ουτε αριστεροι, ουτε δεξιοι ουτε αναρχικοι. Εσεις τρεξατε να κρεμασετε ταμπελες. Πρεπει να γινουν αριστεροι σαν εσας?? Γιατι εχετε την εντυπωση οτι εισαστε καλυτεροι απο αυτους??
Μαλλον επειδη ετσι εχετε μαθει. Ξεκολληστε επιτελους απο τα τετρημενα μικροκομματικα παιχνιδακια! Ανοιξτε τα ματια σας και το μυαλο σας σε νεες ιδεες. Εχετε γινει οργανο του κρατος, το οποιο χρησημοποιει εδω και δεκαετιες το παθος σας για τις ιδεες σας. Δεν το καταλαβατε ακομα??
Ειναι ωρα για συλλογικοτητα!

υ.γ. προφανως δεν αναφερομαι σε ολους σας.


συμφωνω....


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Sonic on May 25, 2011, 21:44:16 pm
Αυτο που παει να γινει αυριο ειναι κατι ΑΥΘΟΡΜΗΤΟ. Ποιος σας ειπε οτι θα γινει επανασταση? Αν εσεις ξερετε να κανετε την επανασταση που λετε, εσεις οι πολιτικα ωριμοι, γιατι δεν την εχετε κανει τοσα χρονια που αγωνιζεστε?
Το προβλημα σας ειναι οτι αν γινει κατι, θα χασετε την δοξα του επαναστατη. Αφουγγραζεστε την δικαιολογημενη απαξιωση του κοσμου προς τα κομματα-παραταξεις-οργανωσεις που υποστηριζετε και νιωθετε την απειλη...
Αγανακτησμενοι πολιτες λενε οτι ειναι, ουτε αριστεροι, ουτε δεξιοι ουτε αναρχικοι. Εσεις τρεξατε να κρεμασετε ταμπελες. Πρεπει να γινουν αριστεροι σαν εσας?? Γιατι εχετε την εντυπωση οτι εισαστε καλυτεροι απο αυτους??
Μαλλον επειδη ετσι εχετε μαθει. Ξεκολληστε επιτελους απο τα τετρημενα μικροκομματικα παιχνιδακια! Ανοιξτε τα ματια σας και το μυαλο σας σε νεες ιδεες. Εχετε γινει οργανο του κρατος, το οποιο χρησημοποιει εδω και δεκαετιες το παθος σας για τις ιδεες σας. Δεν το καταλαβατε ακομα??
Ειναι ωρα για συλλογικοτητα!

υ.γ. προφανως δεν αναφερομαι σε ολους σας.


οχι,δεν πρεπει να γινουν αριστεροι.ουτε αναρχικοι, ουτε δεξιοι. θα πρεπει ομως αν θελουνε/με αυτη η αγανακτηση να μετουσιωθει σε κατι να εξειδικευτει. ναι αγανακτηση,προβληματισμος,θυμος. μαζι σου. αλλα απεναντι σε τι, σε ποιον? κατι δε σου αρεσει,ωραια. ψαξ το, και δωσε μια απαντηση. τωρα που βρηκες τι σου φταιει ξαναρωτα, τι ειναι αυτο που θες να κανεις? θες να το αλλαξεις, να το φτιαξεις να φερεις κατι αλλο? ποιο θα ειναι αυτο? πως θα το επιτυχω? τι κινησεις θα πρεπει να κανω? αλλα τοτε κανεις πολιτικη..


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Karaμazoβ on May 25, 2011, 22:02:45 pm
πήγα σημερα για λιγο , 5.000 πρεπει να είχαν μαζευτεί. Τελικα μπορούν να οργανωθουν συγκεντρώσεις μεσω fb και στην Ελλαδα. Αυτό που με χαλασε κάπως ηταν πως χωρις συνθηματα και με τις καντίνες γύρω γυρω μου θύμησε κατι πανηγύρια σε μικρες πολεις που κλεινουν τους δρόμους για να περπατησει ο κόσμος.
Ας μην είμαι και τελείως αδικος παντως, σε αρκετα πηγαδάκια ακουγονταν πολιτικές συζητησεις.


Ύπουλη (ή χαζη) η σταση της Τροχαίας που καθε τοσο άνοιγε τους διπλανούς δρομους για να αναγκάσει τους (μη μαθημενους) διαδηλωτες να φύγουν απο το δρόμο οπου είχαν καθήσει.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: DotA_ftw on May 25, 2011, 22:37:28 pm
προς το τέλος υπήρχε διάθεση να παραμείνει κάποιος κόσμος και το βράδυ. μετά τις 10:30 έγιναν και κάποιες συζητήσεις με μεγάφωνα στις οποίες συμμετείχαν 100-200 άτομα που ήταν εκεί κοντά. γενικά βέβαια ο κόσμος το είδε σαν μια καλή ευκαιρία να βγει στην γεμάτη κόσμο παραλία, να χαζέψει λίγο τον λευκό, να πιει την μπυρίτσα του και να φύγει. δεν είχε προοπτική να εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω, εκτός βέβαια αν παραμείνει κόσμος και γεμίσει και τις επόμενες ημέρες.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Turambar on May 25, 2011, 23:12:15 pm
Αν δεν επαναληφθεί σύντομα με μεγαλύτερη δυναμικότητα και λίγη δράση, το όλο σκηνικό θα μείνει σαν μια ωραία πατάτα.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: png on May 25, 2011, 23:18:31 pm
πήγα κι εγώ!  :)
εντάξει, όντως δεν φάνηκε να υπάρχει μεγάλη συνειδητοποίση...
αλλά μήπως ο στάνταρ αριστερός της πορείας που αντί να φωνάζει συνθήματα λέει τα νέα του είναι πιο συνειδητοποιημένος;
κατέβηκαν άπειρες θειές, κι αυτό είναι πολύ θετικό. γιατί η θειά θα πάει πρώτα σε κάνα δυο τέτοια "events", και μετά ίσως αρχίσει να την ψάχνει λίγο...αν πάλι ξαναβουλιάξει στον καναπέ, τι είχε, τι έχασε (το κίνημα)

ρε ίνκο, σταμάτα να σνομπάρεις το facebook, γιατί: http://tech.in.gr/news/article/?aid=1231109951

"Μάλλον έντονη θα είναι η συζήτηση που θα αναπτυχθεί όταν οι εκπρόσωποι των εταιρειών που έχουν τη δύναμη να αλλάξουν τις ισορροπίες στο Ίντερνετ καθήσουν στο ίδιο τραπέζι. Άνθρωποι που προτιμούν την πλήρη ελευθερία στο Διαδίκτυο -όπως το Google και το Twitter- απέναντι σε εκείνους που συνιστούν τη «ρύθμισή» του -όπως η News Corp του Ρούπερτ Μέρντοχ και ο ίδιος ο Γάλλος πρόεδρος Ν.Σαρκοζί- θα διασταυρώσουν τα ξίφη τους στη Ντοβίλ στην λεγόμενη e-G8 που συγκάλεσε ο πρόεδρος της γνωστής συνόδου. Στην e-G8 συμμετέχουν ο Έρικ Σμιντ (Google), ο Μαρκ Ζούκερμπεργκ (Facebook), ο Τζεφ Μπέζος (Amazon) και άλλοι, μεταξύ των οποίων οι επικεφαλής μεγάλων δισκογραφικών εταιρειών και δικτύων κινητής τηλεφωνίας."

δηλαδή πλέον δεν μιλάμε για επιχειρηματική δραστηριότητα, αλλά για πολιτική. αυτή η άρνηση σου είναι καθαρός συντηρητισμός.

επίσης δεν τους είχα σκεφτεί ποτέ ως "lifestyle αναρχικούς"... εξαιρετικά εύστοχο το σχόλιο του theoxan.

ρε arashi, όχι multiple posts...κουράζουν δίχως λόγο. κάνε edit και συμπλήρωσε ότι θες.  :)


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Grecs on May 25, 2011, 23:29:32 pm
 
Αν δεν επαναληφθεί σύντομα με μεγαλύτερη δυναμικότητα και λίγη δράση, το όλο σκηνικό θα μείνει σαν μια ωραία πατάτα.

Γενικα στην ελλαδα ειμαστε μανουλες στις κακες απομιμησεις. Εγω αυτο καταλαβα τη μια ωρα που βρεθηκα κατω. Οχι οτι συμμετειχα στην φαση της Ισπανιας αλλα απο αυτα που ακουσα τουλαχιστον δεν ειχε καμια σχεση το σημερινο. Σιγουρα καλυτερο απο το να καθοντουσαν ολοι στις καφετεριες ή στα σπιτια τους. Οψομεθα για το μελλον.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: bjork on May 26, 2011, 00:00:53 am
Αν δεν επαναληφθεί σύντομα με μεγαλύτερη δυναμικότητα και λίγη δράση, το όλο σκηνικό θα μείνει σαν μια ωραία πατάτα.

Μακάρι να διαψευστώ αλλά δε νομίζω να επαναληφθεί και με μεγαλύτερη δυναμικότητα κιόλας. Είχε κόσμο αλλά δεν είχε τι να κάνει, αν εξαιρέσεις μια συζήτηση σε ένα μεγάλο πηγαδάκι. Πάντως αναλογικά ήταν λίγοι, στην Πάτρα είχε περισσότερους!

Ο κόσμος ήταν χαλαρός, έπινε το φραπεδάκι του, σα να ήτανε μια συγκέντρωση για την ειρήνη στον κόσμο ξέρω γω. Λες και δεν καίγεται ο κώλος του. Αρχίζω να πιστεύω ότι:

«Δηλώνουμε ειρηνικά την αγανάκτησή μας κατά της κρίσης. Κατά όλων αυτών που μας οδήγησαν σε αυτό το σημείο. Αυθόρμητα, χωρίς κόμματα, ομάδες και ιδεολογίες» τονίζουν.

Καθόλου ειρηνικά να μην την δηλώσεις γιατί κανείς δε θα σε ακούσει δυστυχώς. Αυθόρμητα==Ανοργάνωτα. Και με κόμματα και με ομάδες και με ιδεολογίες, συνειδητοποιημένα.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: SolidSNK on May 26, 2011, 00:29:58 am
Kαι μένα γνώμη μου είναι ότι τελωσπάντων λίγα πράγματα θα βγουν από αυτή την συγκέντρωση αλλά μια πολιτική παράταξη που νοιάζεται να κάνει άνοιγμα στην κοινωνία και δεν είναι μια κλειστή κάστα lifestyle αναρχισμού πρέπει να πάει να κάνει μια παρέμβαση. Αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να μην έχουν πολιτική ωριμότητα πιθανόν όμως κάποιοι απο αυτούς να μπορούν να πιάσουν 5-10 πράγματα αν κάποιος τους τα πεί όπως είναι αναγκαίο να τους τα πει για να τα πιάσουν. Είναι ανάγκη να δείξει ο αναρχικός κόσμος ότι δεν είναι μόνο μπάχαλο και περιθώριο αλλά ότι έχει κάτι να πει στον μέσο άνθρωπο. Έχω ξαναγράψει για το επικοινωνιακό προφίλ της αριστεράς στο τόπικ των φοιτητικών εκλογών. Είναι πάλι το ίδιο πράγμα.
Το φαινόμενο αυτό του αναρχισμού είναι ένας αξιοπερίεργος γρίφος. Νομίζω γίνεσαι σκληρός χρησιμοποιώντας το "lifestyle αναρχισμό".Το κίνημα αποδεδειγμένα δείχνει τάσεις απομόνωσης, του οποίου τα αίτια δεν είναι προφανή. Συμβαίνει απλά επειδή λίγοι ενστερνίζονται τις ιδέες του κινήματος ή μήπως γιατί ο αναρχικός θέλει να βλέπει τον εαυτό του πεφωτισμένο? Όποιον αναρχικό αν ρωτήσεις, θα σου πει πως γνωρίζει ότι οι δράσεις του δεν πρόκειται να αλλάξουν κάτι άμεσα, αλλά πως απώτερος σκοπός είναι η συνειδητοποίηση του κοινωνικού συνόλου. Όμως, το κίνημα τρώει λάσπη από παντού έτσι είναι εξαρχής σε δύσκολη θέση.

Τέσπα, στη συγκεκριμένη περίπτωση το σνομπάρισμα ήταν δικαιολογημένο. Θα μπορούσε να είναι "Δηλώνουμε ειρηνικά την αγανάκτησή μας κατά της κρίσης κάνοντας Χ". Όπου Χ μπλόκο, καθιστική διαμαρτυρία ή δεν ξέρω εγώ τι. Τώρα έμοιαζε με βόλτα. Ίσως βέβαια μόνο για βόλτα μπορεί ο κόσμος να βγει έξω από το σπίτι. Σε διαφορετική περίπτωση, παραμονεύει η καταστολή.

ps: Το "Αγανακτισμένοι Πολίτες" το λένε τα ΜΜΕ για τους φασίστες. Δε μου κάθεται καλά σαν όνομα.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: kapnias on May 26, 2011, 00:56:48 am


«Κοιμισμένοι δεν είναι οι Έλληνες, παραπλανημένοι είναι» σχολίασε από τη Λάρισα η Αλ.Παπαρήγα


«Αν ο λαός υποκύψει, θα τα χάσει όλα. Όταν κάνεις πίσω, οι εκβιαστές αποθρασύνονται. Η Ελλάδα θα βγει από την κρίση. Τα μέτρα, όμως, που καταρρακώνουν τους εργαζόμενους, θα μείνουν» υπογράμμισε από τη Λάρισα η γενική γραμματέας του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα.

Η κ. Παπαρήγα, η οποία πραγματοποιεί διήμερη περιοδεία στην περιοχή, επισήμανε ότι τα εκβιαστικά διλήμματα, είτε από τους βιομηχάνους, είτε από την ΕΕ, για δημοψήφισμα ή για εκλογές, θα πυκνώνουν όσο περνάει ο καιρός και όσο κλιμακώνονται τα αδιέξοδά τους.

Τόνισε ακόμα ότι δεν αρκεί ο αγώνας να ανακοπούν τα μέτρα. «Δεν φτάνει αυτό. Πρέπει να αποδυναμωθούν τώρα, όλο και περισσότερο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Οι αλλαγές που επιχειρούνται δεν θα σταματήσουν, τα μέτρα δεν θα είναι προσωρινά.»

Σχολιάζοντας τις σημερινές συγκεντρώσεις «αγανακτισμένων» πολιτών ανά την Ελλάδα, ανέφερε ότι «δεν αρκούν και δεν ανησυχούν το σύστημα».

Σχολίασε δε, ότι οι «Έλληνες δεν κοιμούνται» αναφερόμενη στο γνωστό σύνθημα και υπενθύμισε ότι στην Ελλάδα είχαμε τον μεγαλύτερο αριθμό απεργιών σε όλη την ΕΕ και επεσήμανε: «Κοιμισμένοι δεν είναι οι Έλληνες. Παραπλανημένοι ναι, σε σύγχυση είναι ο κόσμος. Και αγανακτισμένος. Η αγανάκτηση είναι δικαιολογημένη. Εμείς δεν σνομπάρουμε καμιά μορφή κινητοποίησης, ιδίως όσες εκφράζουν κάτι το αυθόρμητο. Οι μορφές των λαϊκών αγώνων δεν πρέπει να κατασκευάζονται στα κομματικά μας γραφεία».

«Όμως», σχολίασε, «οι πλατείες που μπορεί να γεμίσουν με αγανακτισμένους, πολύ εύκολα μπορούν και να αδειάσουν».

Την Πέμπτη η γγ θα επισκεφθεί εργοστάσια της περιοχής και το μεσημέρι θα παραχωρήσει συνέντευξη Τύπου.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231110334

Υ.Γ. Είναι απο το γνωστο in.gr οποτε καταλαβαινεται οτι είναι αποσπασματα, οποτε βαζουν οτι τους αρεσει. Οταν βρω ολοκληρη την τοποθέτηση θα την ανεβάσω


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Godhatesusall on May 26, 2011, 01:16:58 am
Εμείς δεν σνομπάρουμε καμιά μορφή κινητοποίησης, ιδίως όσες εκφράζουν κάτι το αυθόρμητο. Οι μορφές των λαϊκών αγώνων δεν πρέπει να κατασκευάζονται στα κομματικά μας γραφεία».

Yeah right.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Paf1984 on May 26, 2011, 01:19:22 am
Εδω γελαμε:



Εμείς δεν σνομπάρουμε καμιά μορφή κινητοποίησης, ιδίως όσες εκφράζουν κάτι το αυθόρμητο. Οι μορφές των λαϊκών αγώνων δεν πρέπει να κατασκευάζονται στα κομματικά μας γραφεία».



Μα φυσικα. Το αποδεικνυει η υπαρξη των ΠΑΜΕ, ΜΑΣ ...


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: shadows_fall on May 26, 2011, 01:19:55 am
Solid δε μας λες κατι καινουριο.Η οποιαδηποτε κινηση-δραση θα σπιλωθει απο τα ΜΜΕ ωστε να περασει στη ματια του κοσμου ως περιθωριακη ή δε θα προβληθει καθολου.Ονομασε τους ειρηνιστες.Αλλαζει κατι?Οχι.

Το θετικο απο αυτη τη λαοθαλασσα ισως ειναι η οποιαδηποτε πολιτικη ζυμωση και τριβη που μπορει να προκυψει στο πλαισιο της αμεσοτητας και το ειρηνιστικο μηνυμα που αποφερει.Εδω θα επρεπε να συμμετασχει πιο ενεργα η αριστερα,και οχι να αποστασιοποιειται θεωρωντας τα ατομα που κατεβηκαν ψευδοαγωνιστες ή επαναστατες του πληκτρολογιου.Τον απολιτικ-καναπεδατο πρεπει να τον κερδισεις και σιγουρα οχι αναπολωντας τη δικτατορια του προλεταριατου ουτε με το θα ξεσηκωθουμε_αλλα_με_τον δικο_μου_τροπο που ειναι η εξουσια στο λαο και διαφορα βαρυγδουπα που του φανταζουν χαωτικα.

Απο κει και επειτα αν η μαζωξη δεν αποκτησει ενα στοχο,μια οργανωση και καποιους ομιλητες που μπορουν να τη νοηματοδοτησουν με ιδεες και προτασεις θα κανει μια τρυπα στο νερο.

edit:Και φυσικα ο καπνιας λεει δεν τη σνομπαρουμε αλλα δε μας λεει γιατι δε την στηριζουν κιολας.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: jimmakos on May 26, 2011, 02:19:59 am
Εμείς δεν σνομπάρουμε καμιά μορφή κινητοποίησης, ιδίως όσες εκφράζουν κάτι το αυθόρμητο. Οι μορφές των λαϊκών αγώνων δεν πρέπει να κατασκευάζονται στα κομματικά μας γραφεία».
μήπως είναι τρολλιά;


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: kapnias on May 26, 2011, 09:06:20 am
Αποσπάσματα από τη συνέντευξη της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ στο ραδιοσταθμό «Real Fm» και τον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου


-- Θέλω να μου πείτε πώς βλέπετε αυτήν την κίνηση που γίνεται μέσα από το διαδίκτυο από μεμονωμένους συμπολίτες μας, οι οποίοι προσπαθούν αλά Ισπανία να οργανώσουν κάποιες κινητοποιήσεις.

-- Για αυτά τα κινήματα του διαδικτύου. Εμείς, από τη φύση μας σαν Κόμμα, πάντα βλέπουμε - και σας το λέω ειλικρινά - με συμπάθεια το να αναζητούν οι άνθρωποι έναν τρόπο έκφρασης. Και το αυθόρμητο πάντα υπάρχει και κυρίως αναπτύσσεται όταν ταυτόχρονα υπάρχει και μια συνειδητή πολιτική δραστηριότητα, ποτέ το αυθόρμητο δεν έρχεται στο κενό.

Από την άλλη μεριά, εμείς είμαστε προσεκτικοί στο να πούμε ότι αυτός είναι ο μονόδρομος της απάντησης. Θυμάστε πόσοι άνθρωποι, παλιά, θυμάστε τη Γένοβα κλπ. Είναι ορισμένα ξεσπάσματα τα οποία δεν έχουν οργάνωση, δε βασίζονται στους τόπους δουλειάς, στους κλάδους, είτε δημόσιου είτε ιδιωτικού τομέα, δεν έχουν μια στοιχειώδη πολιτική κατεύθυνση. Φοβόμαστε ότι αυτά τα πράγματα θα είναι ένα ξέσπασμα, μια μόδα που θα περάσει. Κοιτάξτε να δείτε, δεν είναι κακό να βγάζουν εμπειρίες και οι νέοι άνθρωποι που αναζητούν έναν καινούριο δρόμο έκφρασης. Θα είναι και αυτό μια εμπειρία. Δε στεκόμαστε εχθρικά απέναντί τους.

Αλλά μου κάνει εντύπωση ορισμένοι οι οποίοι είναι ορκισμένοι, δε θέλουν σήμερα να υπάρχει λαϊκό κίνημα και προβάλλουν σαν κάτι το σημαντικό, το ιδανικό σε αντιπαράθεση με την απεργία. Ε, όχι. Αυτό που θα δείξει τη δύναμη του εργαζόμενου, μια από τις μορφές πάλης, δεν είναι η μοναδική, είναι η απεργία. Γιατί εκεί πρέπει να νικήσει το φόβο της εργοδοσίας. Τώρα στις πλατείες είναι πιο εύκολο να μαζευτείς. Χωρίς να σημαίνει ότι σνομπάρουμε.

-- Στην Ισπανία, στη Μαδρίτη ας πούμε, η κινητοποίηση αυτή φαίνεται ότι έχει προκαλέσει κραδασμούς στο πολιτικό σύστημα.


-- Να σας πω όμως κάτι, δεν είχαν πολιτικό στόχο. Ελεγαν στον κόσμο «μην ψηφίσετε». Και εν πάση περιπτώσει, το θέμα δεν είναι να φύγω από το κόμμα του Θαπατέρο και να πάω στο Λαϊκό Κόμμα. Σας ξαναλέω, ότι πολλοί που θα πάρουν μέρος, θα έχουν ίσως μια ευκαιρία να πειραματιστούν. Δεν είναι κακό να πειραματιστεί κάποιος που στο κάτω κάτω δεν έχει αποφασίσει σε ποιο μετερίζι είναι. Αλλά, το να γίνονται και σύμβολα αυτά... Θυμάστε τι έλεγαν παλιότερα, «η γενιά του άρθρου 16» κλπ. και δυστυχώς το σπουδαστικό κίνημα είναι ο μεγάλος απών, ως μαζικό κίνημα, από τις λαϊκές κινητοποιήσεις.



μεγαλύτερο απόσπασμα στο http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=26/5/2011&id=13563&pageNo=3&direction=1



Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 26, 2011, 10:12:30 am

ρε ίνκο, σταμάτα να σνομπάρεις το facebook, γιατί: http://tech.in.gr/news/article/?aid=1231109951


(http://indy1208.files.wordpress.com/2010/02/full-facebook-gamato.jpg?w=450)


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: dnitsos on May 26, 2011, 10:38:25 am
απολιτικ βαλβίδες εκτόνωσης του Ζούκερμπεργκ που λατρεύει ο Αλαφούζος...


...πολύ "σμπρώξιμο" ο Σκαϊ και τα άλλα κανάλια


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Karaμazoβ on May 26, 2011, 10:42:36 am
Εμείς δεν σνομπάρουμε καμιά μορφή κινητοποίησης, ιδίως όσες εκφράζουν κάτι το αυθόρμητο. Οι μορφές των λαϊκών αγώνων δεν πρέπει να κατασκευάζονται στα κομματικά μας γραφεία».


απολιτικ βαλβίδες εκτόνωσης του Ζούκερμπεργκ που λατρεύει ο Αλαφούζος...


...πολύ "σμπρώξιμο" ο Σκαϊ και τα άλλα κανάλια




ρε η Παπαρήγα είπε οτι δεν σνομπάρετε


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: dnitsos on May 26, 2011, 10:43:47 am
Facebookαριδες όλου του κόσμου ενωθείτε!

το συγκρότημα Λαμπράκη - Αλαφούζου είναι μαζί σας


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: dnitsos on May 26, 2011, 10:58:05 am
Εμείς δεν σνομπάρουμε καμιά μορφή κινητοποίησης, ιδίως όσες εκφράζουν κάτι το αυθόρμητο. Οι μορφές των λαϊκών αγώνων δεν πρέπει να κατασκευάζονται στα κομματικά μας γραφεία».


απολιτικ βαλβίδες εκτόνωσης του Ζούκερμπεργκ που λατρεύει ο Αλαφούζος...


...πολύ "σμπρώξιμο" ο Σκαϊ και τα άλλα κανάλια




ρε η Παπαρήγα είπε οτι δεν σνομπάρετε

η Παπαρήγα είναι "υπεράνω"...
εγω είμαι αξεστος και ακαλλιέργητος  :P

πάντως, ότι και να λέμε, για να φτάσεις στο συνειδητό έιναι νομοτέλεια να περάσεις απο το αυθόρμητο, είτε εξετάζεις το ατομικό, είτε το συλλογικό υποκείμενο.

εμένα όμως με "τρώει" πάλι ο κώλος μου...
...κάτι μου λέει ότι το αυτό το "αυθόρμητο" (τα facebookάδικα αυθόρμητα) δεν είναι και τόσο αγαθούτσικο και γλυκούτσικο αυθόρμητο.


...πολύ Αλαφουζος (και λοιπά εκδοτικά συγκροτήματα) ρε παιδάκι μου.. πολύ!!!
...γέμισαν όλα τα σημερινά πρωτοσέλιδα!!!!



Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: pandora on May 26, 2011, 11:31:23 am


η Παπαρήγα είναι "υπεράνω"...
εγω είμαι αξεστος και ακαλλιέργητος  :P

μπορώ να προσθέσω και φαλλοκράτης του κερατά (εξαιτίας πρότερου τόπικ) αλλά άντε δε θα το κάνω ...θα είμαι καλή σήμερα

καλά είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα του κόμματός σας η φαλλοκρατία? άκου πάρε το στριγγάκι σου και κάντο σφεντόνα...

δεν είναι υπεράνω η Παπαρήγα... είναι πολιτικό όν με όλη τη σημασία της λέξεως... ξέρει πώς να εκμεταλλευτεί τα σημεία των καιρών, ξέρει που την παίρνει και που όχι να σνομπάρει...




Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: proud_metalhead on May 26, 2011, 13:06:36 pm
'' Για μια πραγματική πια δημοκρατία

¨Ηδη έχουμε έτοιμη την πρώτη μη βίαιη κίνηση μαζικού και συλλογικού αγώνα. Βοήθησέ μας να την διαδώσουμε και πάρε μέρος σε αυτήν όπου και αν βρίσκεσαι!

Οι τράπεζες και οι κερδοσκόποι βίσκονται ανάμεσα στους κύριους υπευθύνους για την κρίση και γι αυτο θα είναι ο στόχος της πρώτης μας μη βίαιης επίθεσης.

Την ερχόμενη δευτέρα 30 μαίου, εκδηλώνουμε την αγανάκτησή μας ενάντια στις καταχρήσεις των τραπεζών, οχι μόνο ενάντια στους απλούς πολίτες, αλλα και εναντίον των κρατών.

Ξεκινάμε σήμερα μια πράξη ειρηνική και διακριτική, αλλά αρκετά δυναμική και εντυπωσιακή ώστε να δείξουμε με σαφήνεια την αγανάκτηση που αισθανόμαστε , καθώς και την δύναμη και την δεύσμευσή μας να φτάσουμε ως το τέλος. Ξεκινάμε σήμερα την πρώτη μη βίαιη επίθεση που θα δείξει στον κόσμο την φαντασία μας, την αποφασιστικότητα και δέσμευση να πετύχουμε τον στόχο να δούμε πραγματωμένη τη τελική μας διεκδίκηση: την σύσταση μιας πραγματικής δημοκρατίας.

Καλούμε ολους όσους συμφωνούν μαζί με τις διεκδικήσεις μας, να συμμετάσχουν σε μία μαζική απόσυρση κεφαλαίου από τις τράπεζες στις 30 του μάη.

Αν είσαι ένας απο αυτούς, σου προτείνουμε να ''σηκώσεις'' με μια συναλλαγή το ποσό των 155 ευρώ από τον ενεργό λογαριασμό σου. Η κίνηση μπορεί να πραγαμτοποιηθεί καθ όλη τη διάρκεια της ημέρας, κατά προτίμηση στα τραπεζικά υποκαταστήματα ή στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης( με πολλαπλάσια των 10 --> 150).

Ο λόγος που έχουμε επιλέξει αυτό το συγκεκριμένο ποσό, είναι γιατί έπρεπε να επιλέξουμε έναν αριθμό υπολογίσιμο και συμβολικό, με αρκετή δύναμη αρκετή ώστε να δείξει στις τράπεζες ότι αυτές οι πράξεις υποκινούνται από την ίδια αγανάκτηση που μας ώθησε στις κινητοποιήσεις της 15ης μαίου.

¨Οσο αφορά στην επιλογή της ημερομηνίας, 30 μαίου, είναι γιατί πιστεύουμε ότι είναι μια καλή προθεσμία ώστε να μπορέσει αυτό το μήνυμα να διαδοθεί αρκετά και να φτάσει στον μέγιστο αριθμό ατόμων που μπορούν να μας βοηθήσουν να υπάρξουμε όσο το δυνατόν αποτελεσματικότεροι στην μη βίαιη επίθεσή μας κατά της απληστίας των τραπεζών, κατά του εγκατεστημένου οικονομικού συστήματός, των φορολογικών παραδείσων και της κερδοσκοπίας και για χάρη του κοινού καλού, της αλληλεγγύης και της υπεράσπισης των ανθρώπων. Επιπλέον, κατά την αναφερθείσα ημερομηνία θα έχουν περάσει 15 ημέρες από την αρχή της κινητοποίησης και θα είναι μία καλή στιγμή να θυμηθούμε ότι το κίνημά μας μόλις ξεκίνησε.

Την ερχόμενη δευτέρα στις 30 του μάη, θα ακουστούν όλες οι φωνές ουρλιάζοντας αρμονικά ότι ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός.

Την ερχόμενη δευτέρα στις 30 του μάη,θα ακουστεί η φωνή του λαού με μεγαλύτερη δύναμη από αυτή των πολιτικών κομμάτων.

Την ερχόμενη δευτέρα στις 30 του μάη, θα γίνει αντιληπτή η αγανάκτηση του λαού, η ενεργή διεκδίκηση μιας πραγματικής δημοκρατίας, στην οποία οι άνθρωποι θα βρίσκονται πάνω από συμφέροντα οικονομικά, χρηματοοικονομικά, κερδοσκοπικά..οι άνθρωποι πάνω από τις αγορές.

Την ερχόμενη δευτέρα στις 30 του μάη κάνουμε ένα βήμα ακόμα για έναν καλύτερο κόσμο.

Υπολογίζουμε σε σένα, προώθησε το μήνυμα. Συμμετέχα. Συνεχίζουμε να τα λέμε κάθε μέρα στις πλατείες.''


"Por una democracia real ya.

Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!

Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.

El próximo Lunes, día 30 de mayo, vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra ls ciudadans de forma independiente sino también contra los estados.

Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).

El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acabma de comenzar.

El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.

El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: lynx on May 26, 2011, 13:21:58 pm

είναι μια καλή αρχή  :)


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Junior on May 26, 2011, 13:38:24 pm
Αν δεν επαναληφθεί σύντομα με μεγαλύτερη δυναμικότητα και λίγη δράση, το όλο σκηνικό θα μείνει σαν μια ωραία πατάτα.

Χθες προς το βράδυ (ξεκίνησε κατά τις 10;) οι συγκεντρωμένοι κάναμε κάποιου είδους συνέλευση. Υπήρχε ντουντούκα και μιλούσε όποιος ήθελε. Ακούγανε καμιά 500αριά άτομα. Το κλίμα ήταν πολύ καλό και φάνηκε πολύ διάθεση να συνεχίσει αυτό τις επόμενες ημέρες πιο οργανωμένα.

Σήμερα υπάρχει κάλεσμα πάλι την ίδια ώρα για συγκέντρωση.

Ακούστηκαν προτάσεις να φέρουμε ηχεία για να ακούγεται περισσότερο αυτός που μιλάει, να δημιουργηθούν ομάδες συζήτησης/εργασίας για διάφορα θέματα σε τραπέζια (πχ παιδεία), ομάδες για καθαριότητα κλπ, να γίνουν καλλιτεχνικά/μουσικά δρώμενα, καθώς και να κατασκηνώσουμε μόνιμα μπροστά στο λευκό πύργο (χθες είδα 2-3 σκηνές, σήμερα λέω να στήσω κι εγώ).

Η γνώμη μου είναι πως η πρώτη μέρα είναι λογικό να είναι ανοργάνωτη, όπως νομίζω έγινε και στη Μαδρίτη στις 15/5. Το θέμα είναι πώς θα συνεχίσει αυτό. Ακόμα είναι νωρίς να βγάλουμε συμπεράσματα.

Πάντως, αξίζει να πάτε στη συγκέντρωση, όχι μόνο για να τη στηρίξετε, αλλά και για να δείτε από κοντά τι γίνεται.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: coyote on May 26, 2011, 13:41:23 pm
Αυτο που παει να γινει αυριο ειναι κατι ΑΥΘΟΡΜΗΤΟ. Ποιος σας ειπε οτι θα γινει επανασταση? Αν εσεις ξερετε να κανετε την επανασταση που λετε, εσεις οι πολιτικα ωριμοι, γιατι δεν την εχετε κανει τοσα χρονια που αγωνιζεστε?
Το προβλημα σας ειναι οτι αν γινει κατι, θα χασετε την δοξα του επαναστατη. Αφουγγραζεστε την δικαιολογημενη απαξιωση του κοσμου προς τα κομματα-παραταξεις-οργανωσεις που υποστηριζετε και νιωθετε την απειλη...
Αγανακτησμενοι πολιτες λενε οτι ειναι, ουτε αριστεροι, ουτε δεξιοι ουτε αναρχικοι. Εσεις τρεξατε να κρεμασετε ταμπελες. Πρεπει να γινουν αριστεροι σαν εσας?? Γιατι εχετε την εντυπωση οτι εισαστε καλυτεροι απο αυτους??
Μαλλον επειδη ετσι εχετε μαθει. Ξεκολληστε επιτελους απο τα τετρημενα μικροκομματικα παιχνιδακια! Ανοιξτε τα ματια σας και το μυαλο σας σε νεες ιδεες. Εχετε γινει οργανο του κρατος, το οποιο χρησημοποιει εδω και δεκαετιες το παθος σας για τις ιδεες σας. Δεν το καταλαβατε ακομα??
Ειναι ωρα για συλλογικοτητα!

υ.γ. προφανως δεν αναφερομαι σε ολους σας.

+oo. Σιγα μην ξεκολλησουν βεβαια.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: Turambar on May 26, 2011, 13:49:10 pm
Καλούμε ολους όσους συμφωνούν μαζί με τις διεκδικήσεις μας, να συμμετάσχουν σε μία μαζική απόσυρση κεφαλαίου από τις τράπεζες στις 30 του μάη.

Αν είσαι ένας απο αυτούς, σου προτείνουμε να ''σηκώσεις'' με μια συναλλαγή το ποσό των 155 ευρώ από τον ενεργό λογαριασμό σου. Η κίνηση μπορεί να πραγαμτοποιηθεί καθ όλη τη διάρκεια της ημέρας, κατά προτίμηση στα τραπεζικά υποκαταστήματα ή στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης( με πολλαπλάσια των 10 --> 150).

Ο λόγος που έχουμε επιλέξει αυτό το συγκεκριμένο ποσό, είναι γιατί έπρεπε να επιλέξουμε έναν αριθμό υπολογίσιμο και συμβολικό, με αρκετή δύναμη αρκετή ώστε να δείξει στις τράπεζες ότι αυτές οι πράξεις υποκινούνται από την ίδια αγανάκτηση που μας ώθησε στις κινητοποιήσεις της 15ης μαίου.

Αυτό δεν είναι πάντως μη βίαια ενέργεια.
Είναι τόσο βίαια, όσο και επικίνδυνη.

Αν βέβαια κάτι τέτοιο πραγματοποιούνταν μαζικότατα.

Αυτό θα ήταν πολεμική ενέργεια.

Αν οι τράπεζες συνειδητοποιήσουν ότι ένα κίνημα μπορεί να κινητοποιήσει χιλιάδες κόσμου, σε μια τέτοια ενέργεια, την ίδια στιγμή, θα έκλεινε τα καταστήματα και τα μηχανάκια της.
Την ίδια στιγμή.


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: inco on May 26, 2011, 14:13:34 pm
αντε τα ίδια..

1 ιανουαρίου σηκώνουμε όλοι τα λεφτά από τις τράπεζες...
30 μαη σηκώνουμε 152€
28  μένουμε στην πλατεία

το facebook καταστρέφει μυαλά.



Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: pandora on May 26, 2011, 14:16:26 pm
η αλήθεια είναι ότι στην όλη φάση υπάρχει και η κριτική που είδα στην electroauth και πέθανα στο γέλιο  ;D :

"Πάντως εγώ που κατέβηκα χτες στην πλατεία Συντάγματος δεν ένιωσα καμιά αγανάκτηση από τον κόσμο, εντάξει λίγος προβληματισμός υπήρχε, πηγαδάκια-μαύρες τρύπες iq με προτάσεις "ο Έλληνας δεν πεθαίνει ποτέ" και "από αύριο δεν πληρώνουμε και τους κυνηγάμε από τη χώρα, την ανάγκη μας έχουν"... περισσότερο της μουρλής του πανηγύρι μου θύμισε η φάση με καμιά 100αριά γραφικούς σκόρπιους, μεγαφωνικές  να παίζουν Πανούση, σκόρπιες ντουντούκες να τραγουδάνε "πότε θα κάνει ξαστεριά" και εναλλάξ τον εθνικό ύμνο με τρεμάμενη φωνή, κάτι σκόρπια να πάρουν πίσω το μνημόνιο και τέτοια, ακούστηκε και το "είναι βαριά, βαριά...", άλλο ένα ισχυρό επιχείρημα γιατί πρέπει να μας λυπηθεί η Ιστορία, κάτι τετράδια για υπογραφές για δημοψήφισμα.... και εννοείται υφέρπον ανεπτυγμένο το επιχειρηματικό ελληνικό δαιμόνιο με παγωμένες μπύρες στα 2€ και σουβλάκι στο 1,5€ εν μέσω διαμαρτυρίας για την ακρίβεια, τους φόρους, το ξεπούλημα και όλα τα συναφή που σε αγανακτούν. Απλά θεϊκό... είμαστε άξιοι (ναι ως λαός) για όλα αυτά που περνάμε και για όλα όσα θα μας έρθουν."


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ;
Post by: arashi on May 26, 2011, 14:21:07 pm
αντε τα ίδια..

1 ιανουαρίου σηκώνουμε όλοι τα λεφτά από τις τράπεζες...
30 μαη σηκώνουμε 152€
28  μένουμε στην πλατεία

το facebook καταστρέφει μυαλά.


Εγω που δεν εχω 152 ευρω να σηκωσω, τι να κανω ρε παιδια, καντε ενα καινουριο group καποιος...

Επισης δεν εχω αμαξι για να μην πληρωσω διοδια, δεν χρησιμοποιω αστικο γιατι το ποδηλατο ειναι...επαγγελμα
και δεν εχω μηχανη για να μη βαλω βενζινα....

Facebook will find a way, I'm positive  ;D