THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: Liverpoylian on May 04, 2011, 15:55:40 pm



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Liverpoylian on May 04, 2011, 15:55:40 pm
Εδώ συζήτηση για τη 2η εργασία


Title: Re: Εργασία 2
Post by: il capitano on May 04, 2011, 16:32:26 pm
Όποιος Χριστιανός (ή οποιασδήποτε άλλης θρησκείας), κατάφερε/καταφέρει να κάνει την χαρακτηριστική στο τελευταίο ερώτημα ας μας δώσει τα φώτα του, γιατί δεεεεεεεεεεεεεεεν.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: christinette on May 04, 2011, 19:17:16 pm
εχω κανει απειρους συνδυασμους και δε λεει να βγει με τιποτε το σκασμενο!!!!  >:( >:( >:( >:( το παλευω ακομη....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: christinette on May 04, 2011, 19:42:20 pm
απο μια τελευταια αποτυχημενη προσπαθεια το διαγραμμα  :P
εβαλα μια πηγη τασης dc με τους ακροδεκτες της στο συλλεκτη και εκπομπο του τρανζιστορ. την τιμη της την εθεσα ως παραμετρο {v} και εβαλα και μια πηγη ρευματος dc στη βαση (δηλαδη μεταξυ της αντιστασης 6.8κ και της βασης) με την τιμη της ως παραμετρο {ι} και μετα εκανα μια dc sweep με primary sweep την ταση και secondary sweep το ρευμα. εβαλα voltage markers sta x, y και ιδου το αποτελεσμα!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: eecs1234 on May 04, 2011, 20:14:30 pm
απο μια τελευταια αποτυχημενη προσπαθεια το διαγραμμα  :P
εβαλα μια πηγη τασης dc με τους ακροδεκτες της στο συλλεκτη και εκπομπο του τρανζιστορ. την τιμη της την εθεσα ως παραμετρο {v} και εβαλα και μια πηγη ρευματος dc στη βαση (δηλαδη μεταξυ της αντιστασης 6.8κ και της βασης) με την τιμη της ως παραμετρο {ι} και μετα εκανα μια dc sweep με primary sweep την ταση και secondary sweep το ρευμα. εβαλα voltage markers sta x, y και ιδου το αποτελεσμα!

Κι εμείς το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίσαμε στο 6ο ερώτημα και απευθυνθήκαμε στον κ.Χατζόπουλο,ο οποίος μας παρέπεμψε στον κ. Fugifox.Του στείλαμε μέιλ και είπε να το ποστάρουμε εδώ για να δουν όλοι όσοι έχουν πρόβλημα την απάντηση.Οπότε το ερώτημα παραμένει:με τι είδους προσομοίωση μπορούμε να βγάλουμε τις χαρακτηριστικές του τρανζίστορ όταν χρησιμοποιούμε γεννήτρια κλιμακωτής μορφής για τις μεταβολές του ρεύματος βάσης;Του στέλνω το link και ελπίζω ότι θα μας απαντήσει.


EDIT by moderator: Διορθωσα το όνομα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Liverpoylian on May 04, 2011, 20:15:02 pm
Σελίδα 328 βιβλίου spice κάτω διάγραμμα μπορεί να σας βοηθήσει?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: fugiFOX on May 04, 2011, 23:35:34 pm
με τι είδους προσομοίωση μπορούμε να βγάλουμε τις χαρακτηριστικές του τρανζίστορ όταν χρησιμοποιούμε γεννήτρια κλιμακωτής μορφής για τις μεταβολές του ρεύματος βάσης;


Η απάντηση μπορεί να εξαχθεί είτε από τη θεωρία
είτε μέσα από την ανάλυση του αντίστοιχου παραδείγματος του βιβλίου.

Καταρχάς, σύμφωνα με τη συνδεσμολογία του κυκλώματος τρανζίστορ
και όπως αποδεικνύεται από τις σχέσεις 11.20-21
και τα δυο ρεύματα Ιβ Ιc είναι ανάλογα μιας τάσης.
Οπότε παρατηρώντας/μετρώντας την τάση είναι σαν να παριστάνω το ρεύμα
(σε διαφορετική βέβαια κλίμακα αλλά με την ίδια μορφή).

Όταν θέλω να βρω τη χαρακτηριστική του τρανζιστορ,
θα πρέπει να βάλω μια μεταβολή στο vce και μια στο Ιβ
και να μετρήσω το ic.
Η μεταβολή αυτή δίνεται από πηγή τάσης/ρεύματος.

Επομένως, είτε μπορώ να χρησιμοποιήσω την ανάλυση DC sweep,
η οποία όπως τονίστηκε στα εργαστήρια SPICE δεν είναι τπτ άλλο
από μια μεταβλητή πηγή,
είτε να χρησιμοποιήσω απευθείας μια μεταβλητή πηγή όπως η κλιμακωτή τάση
(δείτε για παράδειγμα στο βιβλίο πώς βρίσκω χαρακτηριστική διόδου με ημιτονοειδή πηγή).
Συνοψίζοντας:
Είτε θα βάλω συνεχή πηγή και θα κάνω DC Sweep
είτε θα βάλω μεταβλητή πηγή (κλιμακωτή τάση).
Όχι και τα δυο μαζί.

btw: Ο τρόπος εύρεσης της χαρακτηριστικής με το spice
έχει ανέβει παλιότερα στο φόρουμ από κάποιον φοιτητή,
όπου και περιγράφεται αναλυτικά όλη η διαδικασία.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Grecs on May 05, 2011, 05:14:46 am
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=36765.msg689050#msg689050

αυτο ψαχνετε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: zupi on May 05, 2011, 10:55:04 am
Ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημα... Το να βρω μια χαρακτηριστική τρανζίστορ, φυσικά και ξέρουμε, το έχουμε ξανακάνει σε παλαιότερες ηλεκτρονικές και μάλιστα πάνω σε αυτό εξεταστήκαμε στα πλαίσια της ηλεκτρονικής 1. Και το βιβλίο του spice το έχουμε κοιτάξει. Ακολουθούμε ακριβώς τη "μεθοδολογία" και δεν βλέπουμε το αποτέλεσμα που θα έπρεπε να δούμε.
Μεθοδολογία
1) Βάζω μια πηγή τάσης VCE στο τρανζίστορ
2) Αντί για πηγή ρεύματος στη βάση, παίρνω το Ιβ από το προηγούμενο μέρος του κυκλώματος
3) DC sweep μεταβάλλοντας την VCE
4) Marker ρεύματος στο IC

Και καθώς χρησιμοποιούμε την έξοδο μιας γεννήτριας κλιμακωτής τάσης σύμφωνα με τον κ. Χατζόπουλο θα έπρεπε να βλέπουμε ένα χαμό από χαρακτηριστικές τρανζίστορ και εμείς βλέπουμε μόνο μία. Στο email που σου στείλαμε υπάρχει το κύκλωμα όπως το φτιάξαμε με την έκδοση του spice που έχει η βεργίνα και άμα το δεις και εσύ θα καταλάβεις ακριβώς ότι δε βγαίνει. Και αναρωτιόμαστε αν υπάρχει κάποια λεπτό σημείο και κάποια ειδική ρύθμιση που μας διαφεύγει.


με τι είδους προσομοίωση μπορούμε να βγάλουμε τις χαρακτηριστικές του τρανζίστορ όταν χρησιμοποιούμε γεννήτρια κλιμακωτής μορφής για τις μεταβολές του ρεύματος βάσης;


Η απάντηση μπορεί να εξαχθεί είτε από τη θεωρία
είτε μέσα από την ανάλυση του αντίστοιχου παραδείγματος του βιβλίου.

Καταρχάς, σύμφωνα με τη συνδεσμολογία του κυκλώματος τρανζίστορ
και όπως αποδεικνύεται από τις σχέσεις 11.20-21
και τα δυο ρεύματα Ιβ Ιc είναι ανάλογα μιας τάσης.
Οπότε παρατηρώντας/μετρώντας την τάση είναι σαν να παριστάνω το ρεύμα
(σε διαφορετική βέβαια κλίμακα αλλά με την ίδια μορφή).

Όταν θέλω να βρω τη χαρακτηριστική του τρανζιστορ,
θα πρέπει να βάλω μια μεταβολή στο vce και μια στο Ιβ
και να μετρήσω το ic.
Η μεταβολή αυτή δίνεται από πηγή τάσης/ρεύματος.

Επομένως, είτε μπορώ να χρησιμοποιήσω την ανάλυση DC sweep,
η οποία όπως τονίστηκε στα εργαστήρια SPICE δεν είναι τπτ άλλο
από μια μεταβλητή πηγή,
είτε να χρησιμοποιήσω απευθείας μια μεταβλητή πηγή όπως η κλιμακωτή τάση
(δείτε για παράδειγμα στο βιβλίο πώς βρίσκω χαρακτηριστική διόδου με ημιτονοειδή πηγή).
Συνοψίζοντας:
Είτε θα βάλω συνεχή πηγή και θα κάνω DC Sweep
είτε θα βάλω μεταβλητή πηγή (κλιμακωτή τάση).
Όχι και τα δυο μαζί.

btw: Ο τρόπος εύρεσης της χαρακτηριστικής με το spice
έχει ανέβει παλιότερα στο φόρουμ από κάποιον φοιτητή,
όπου και περιγράφεται αναλυτικά όλη η διαδικασία.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: fugiFOX on May 05, 2011, 12:29:29 pm
Ειδα το αρχείο που μου έστειλες.

Αυτό που δεν εχει γίνει κατανοητό είναι ότι
η κλιμακωτή τάση παράγεται στο πεδίο του χρόνου.
Κάνοντας dc sweep ανάλυση λαμβάνεις τη μεταβολή των δυναμικών ως προς άλλα δυναμικά
στο πεδίο των δυναμικών δηλαδή.
Είναι λοιπόν αδύνατον να βγάλεις εδώ τη χαρακτηριστική έτσι,
αφού στο dc sweep δεν βλέπεις κλιμακτωτή, άρα όχι μεταβολή, άρα για αυτό 1 μόνο καμπύλη.

Θα εκτελεσεις τη χρονική ανάλυση κανονικά, θα βαλεις του markers εκεί που πρέπει
και μετά θα αλλάξεις το axis variable από time -> δυναμικό που πρέπει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: christinette on May 05, 2011, 13:19:51 pm
πρακτικα κανουμε time domain με parametric sweep για την παραμετρο {ν} της τασης Vce αν καταλαβα καλα....


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: zupi on May 06, 2011, 13:04:24 pm
Το κάναμε με time domain και ναι μας βγήκε! Όντως γίνεται να αλλάξεις τον οριζόντιο.. ευχαριστούμε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Liverpoylian on May 07, 2011, 17:49:35 pm
Από το CD του βιβλίου του Spice


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Liverpoylian on May 09, 2011, 20:41:54 pm
Παραδίδουμε μόνο το doc με τις εξηγήσεις ή και τα αρχεία του Spice με την υλοποίηση του κυκλώματος;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 09, 2011, 20:48:23 pm
μονο doc ρε :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: panagiotis on May 10, 2011, 14:33:05 pm
Στο ερώτημα 3, όταν σχεδιάζω τον ασταθή πολυδονητή Β, η κυματομορφή που μου βγάζει είναι μια ευθεία γραμμή στα 200mV περίπου. Σας δίνω ένα printscreen να μου πείτε αν έχει κανένα πρόβλημα το κύκλωμά μου και δεν το βλέπω..   :(  :(


edit: η μόνη διαφορά που εντοπίζω είναι ότι έχω διόδους D1N4002, καθώς το Demo του spice που κατέβασα δεν έχει στις βιβλιοθήκες του το D1N4001. Λέτε να με επηρεάζει αυτό σε τέτοιο βαθμο;

edit 2: τελικά όταν έβαλα το simulation να δείχνει από 4s και μετά, η κυματομορφή πήρε τη ζητούμενη μορφή. Απλά χρειάζεται να παραλείψω τα πρώτα δευτερόλεπτα, δεν ξέρω γιατί.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 13, 2011, 15:52:37 pm
Από το CD του βιβλίου του Spice
σ'αγαπαω!!!!!!!!!!! ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 13, 2011, 16:40:00 pm
[...]
ναι πραγματικα
και μενα τα ιδια μου κανε
και το βαλα μετα τα 2s και λυθηκε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Liverpoylian on May 19, 2011, 03:28:22 am
Από το CD του βιβλίου του Spice
σ'αγαπαω!!!!!!!!!!! ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^ ^kissy^
Ευχαριστώ για τα ωραία φιλάκια!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Τσαμπίκα on May 20, 2011, 23:21:49 pm
otan pao na kano to sxediagramma tis eksodou tou astathousB mou bgazei sto schematic to eksis:


**** 05/21/11 00:17:10 ******** PSpice Lite (June 2009) ******* ID# 10813 ****

 ** Profile: "SCHEMATIC1-astathisB"  [ C:\OrCAD\ergasia2_astathiB-PSpiceFiles\SCHEMATIC1\astathisB.sim ]


 ****     CIRCUIT DESCRIPTION


******************************************************************************




** Creating circuit file "astathisB.cir"
** WARNING: THIS AUTOMATICALLY GENERATED FILE MAY BE OVERWRITTEN BY SUBSEQUENT SIMULATIONS

*Libraries:
* Profile Libraries :
* Local Libraries :
* From [PSPICE NETLIST] section of C:\OrCAD\OrCAD_16.3_Demo\tools\PSpice\PSpice.ini file:
.lib "nomd.lib"

*Analysis directives:
.TRAN  0 40ms 4ms
.PROBE V(alias(*)) I(alias(*)) W(alias(*)) D(alias(*)) NOISE(alias(*))
.INC "..\SCHEMATIC1.net"



**** INCLUDING SCHEMATIC1.net ****
* source ERGASIA2_ASTATHIB
X_U1         N00275 N00220 VCC VEE N00085 uA741
R_Rf         N00275 N00085  15k TC=0,0
R_RB         N00212 N00085  138k TC=0,0
R_RA         N00216 N00085  34k TC=0,0
X_D1         N00220 N00212 awb1n4148 PARAMS:               
X_D2         N00216 N00220 awb1n4148 PARAMS:               
C_C2         0 N00220  0.1u  TC=0,0
R_Ri         0 N00275  15k TC=0,0
V_VCC         VCC 0 15V
V_VEE         0 VEE 15V

**** RESUMING astathisB.cir ****
.END

ERROR -- Circuit Too Large!
EVALUATION VERSION Limit Exceeded for "X" Devices!



Kserei kaneis ti ginete????


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: MARIOS on May 21, 2011, 00:03:25 am
re paidia kapoios gia to pio pano problima????

Re aplyte esy pou kaneis kai tin ergasia..........


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 21, 2011, 00:10:44 am
το χεις σχεδιασει εσυ το κυκλωμα να φανταστω, ε? :P
εγω σχεδιασα το κυκλωμα παμπολλες φορες αλλα μου βγαινε παντα λαθος. :D
αυτο που σου συνιστω για να εχεις μεγαλυτερη πιθανοτητα να  το κανεις σωστα,
ειναι να κατεβασεις το αρχειο που επισυναψε ο Liverpoulian, να το φορτωσεις στο capture
και να σβησεις απο εκει οσα στοιχεια δε χρειαζονται στο κυκλωμα για το ερωτημα που κανεις.

δε ξερω τι ειναι αυτο το "ERROR -- Circuit Too Large!
EVALUATION VERSION Limit Exceeded for "X" Devices!"
δε το χω ξαναδει...


Title: Απ: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργασία 2
Post by: akis on May 21, 2011, 00:35:24 am
το προβλημα εδω ειναι οτι η εκδοση spice που εχεις ειναι η demo και σου λεει οτι σταματαει η προσομοιωση επειδη το κυκλωμα ειναι πολυ μεγαλο. πρέπει ή να βρεις το full install του spice ή να πετάξεις μερικά στοιχεία.