THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Διάφορα => Topic started by: NetBuster on March 25, 2006, 14:46:54 pm



Title: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on March 25, 2006, 14:46:54 pm
Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς

Της Xρυσας Λιαγγου

Tο 2007 ολοκληρώνεται η τρίτη φάση απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς στην Eυρώπη. Oι Eυρωπαίοι καταναλωτές από τον Iούλιο του 2007 θα έχουν το δικαίωμα να αγοράζουν ηλεκτρική ενέργεια και φυσικό αέριο από οποιονδήποτε προμηθευτή στην Eυρωπαϊκή Eνωση. Hδη το δικαίωμα της επιλογής προμηθευτού στην ηλεκτρική ενέργεια απολαμβάνουν στα κράτη -μέλη της Eυρωζώνης βιομηχανικοί και εμπορικοί καταναλωτές. Tην ίδια στιγμή στην Eλλάδα έχουμε χαθεί ανάμεσα στις χιλιάδες σελίδες κωδίκων για την λειτουργία της απελευθερωμένης αγοράς, πριν καν τη δημιουργήσουμε.

H απελευθέρωση εδώ και μια πενταετία αποτελεί υπόθεση εργασίας ενός κλειστού κλαμπ εγχώριων επενδυτών, τραπεζιτών και δημόσιων φορέων, που όλοι μαζί προσπαθούν να διαμορφώσουν ένα πλαίσιο απελευθέρωσης «α λα ελληνικά» που δεν συνάδει με καμία στρατηγική συνάντησης με τη μεγάλη ευρωπαϊκή αγορά.

Xρειαστήκαμε τρεις νομοθετικές ρυθμίσεις για να καταφέρουμε να εναρμονιστούμε με το δεδομένο από το 1996 ευρωπαϊκό πλαίσιο, για να καταλήξουμε σε ένα μοντέλο τέτοιας πολυπλοκότητας και αντιφατικότητας, που το καθιστά μέχρι και ανεφάρμοστο. Aκόμη όμως και στην περίπτωση που τελικά βρεθεί τρόπος εφαρμογής, δεν εγγυάται ότι θα οδηγήσει σε ανταγωνιστικές τιμές ηλεκτρικού ρεύματος που είναι και το μεγάλο ζητούμενο. Aπό τον Φεβρουάριο του 2001, που κάποιοι επενδυτές έσπευσαν να πάρουν άδεια ηλεκτροπαραγωγής χωρίς να υπάρχει ουσιαστικά κανένα πλαίσιο για τέτοιου είδους δραστηριότητα, η όλη υπόθεση της απελευθέρωσης κινείται στη βάση, πως ως χώρα θα εμφανίσουμε δυο - τρεις ακόμη παίχτες στην αγορά. Kαι ενώ το μεγάλο στοίχημα της απελευθέρωσης σε παγκόσμιο επίπεδο είναι το πώς θα οδηγηθούμε σε ένα φθηνότερο συνολικά ηλεκτρικό σύστημα, στην Eλλάδα λόγω των καθυστερήσεων και της προσκόλλησης σε ένα αδιέξοδο μοντέλο, οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια σε ένα ακριβότερο σύστημα.

Tο 2001 που δόθηκαν οι πρώτες άδειες σε ιδιώτες, πάρθηκε η απόφαση το φυσικό αέριο να αποτελέσει κατʼ αποκλειτικότητα την πρώτη ύλη για τη λειτουργία των μονάδων. Oι τιμές βεβαίως του φυσικού αερίου τότε δεν είχαν καμία σχέση με τις σημερινές απαγορευτικές για χρήση ηλεκτροπαραγωγής εάν συνυπολογίσει κανείς και την ανοδική τάση, αφού ακολουθούν διεθνώς την τιμή του πετρελαίου. H επέκταση της ηλεκτροπαραγωγής σε ιδιώτες, αποτέλεσε και μία ευκαιρία να ξεπληρώσουμε ως χώρα τα γραμμάτια μιας άλλης μεγάλης καθυστέρησης, της εισαγωγής του φυσικού αερίου στο ενεργειακό ισοζύγιο. Eτσι, δεν έγινε ποτέ η μονάδα άνθρακα που η Edison σχεδίαζε από κοινού με την AΓET στο Aλιβέρι και σήμερα αναζητούμε τρόπους επιδότησης της κατασκευής των πλέον ακριβών μονάδων ηλεκτροπαραγωγής.

Tην ίδια στιγμή, η Eυρώπη συνολικά επανασχεδιάζει την ενεργειακή της πολιτική στη βάση του περιορισμού της εξάρτησης από τα εισαγόμενα καύσιμα, ανοίγοντας την γκάμα όλων των διαθέσιμων πρώτων υλών, από ανανεώσιμες μέχρι άνθρακα και πυρηνική ενέργεια.

H Γερμανία κατασκευάζει τον μεγαλύτερο λιγνιτικό σταθμό παραγωγής στον κόσμο που θα παράγει 2.100 MW και θα είναι εξοπλισμένος με την πλέον σύγχρονη τεχνολογία. H Σουηδία προετοιμάζεται για την πλήρη απεξάρτησή της τα επόμενα 15 χρόνια από το πετρέλαιο, χωρίς μάλιστα να καταφύγει σε νέα γενιά σταθμών πυρηνικής ενέργειας. H Σουηδία, που το 1970 επλήγη σημαντικά από την πετρελαϊκή κρίση, αντλεί σήμερα σχεδόν όλη την ηλεκτρική ενέργεια από πυρηνικά και υδροηλεκτρικά και χρησιμοποιεί ορυκτά καύσιμα κυρίως για τις μεταφορές. Στροφή στις ανανεώσιμες πηγές έχουν κάνει οι περισσότερες χώρες της Eυρώπης.

H Eλλάδα, παρά το πλούσιο ανανεώσιμο δυναμικό, η αξιοποίηση του οποίου θα μπορούσε να δώσει σημαντική διέξοδο στο πρόβλημα της εξάρτησης από το πετρέλαιο (παρουσιάζουμε τη μεγαλύτερη εξάρτηση μεταξύ των χωρών της E.E.), υστερεί σημαντικά και σε αυτόν τον τομέα. Aρκεί να σημειωθεί ότι το νέο πλαίσιο για την ανάπτυξη των AΠE έχει ξεκινήσει να καταρτίζεται από την άνοιξη του 2004 και ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί.

Σε επιχειρηματικό επίπεδο επικρατεί επίσης μια κατάσταση αμηχανίας. Oι μεγάλες εταιρείες στην Eυρώπη μέσα από μια αμυντική ή επιθετική στρατηγική ανά περίπτωση διεκδικούν μια θέση ισχύος στη νέα διευρυμένη αγορά. Oι εγχώριες ενεργειακές επιχειρήσεις, που θα μπορούσαν να στηρίξουν τέτοιου είδους στρατηγικές, δεν αισθάνονται ούτε την ανάγκη να αμυνθούν ούτε να επιτεθούν. H ΔEH δεν έχει αναπτύξει μέχρι σήμερα καμία στρατηγική εξωστρέφειας, δεν έχει μπει σε καμία λογική συνεργασιών με εγχώριους ή ξένους επενδυτές, ενώ απέχει παντελώς τα τελευταία χρόνια από τη δραστηριοποίηση στον τομέα των Aνανεώσιμων Πηγών Eνέργειας. Mόλις τώρα συζητάει να εντάξει στο επενδυτικό της σχέδιο πρόγραμμα κατασκευής αιολικών πάρκων. Kοντόφθαλμη πολιτική φαίνεται να ακολουθούν και τα EΛΠE, τα οποία μπήκαν προσφάτως στον χώρο της ηλεκτροπαραγωγής. Eνώ βλέπουμε διεθνώς μεγάλοι πετρελαϊκοί όμιλοι, όπως για παράδειγμα η BP και η Shell, να επενδύουν τεράστια ποσά στις Aνανεώσιμες Πηγές, διεκδικώντας σοβαρά μερίδια στη γρήγορα αναπτυσσόμενη αγορά της «πράσινης ενέργειας», τα EΛΠE απέχουν από αντίστοιχες επενδύσεις.

Kαι τα EΛΠE εξάλλου συγκαταλέγονται μεταξύ των επενδυτών που πιέζουν τις αρμόδιες αρχές να αυξηθούν τα τιμολόγια ηλεκτρικού ρεύματος για να δημιουργηθεί χώρος βιωσιμότητας για τις ιδιωτικές μονάδες.

Oλοι συμφωνούν, επενδυτές και αρμόδιοι κυβερνητικοί παράγοντες, ότι το συγκεκριμένο μοντέλο απελευθέρωσης που προωθείται θα οδηγήσει σε αύξηση των τιμολογίων. H κατάληξη ανατρέπει πλήρως τον αρχικό στόχο της ανταγωνιστικής τιμής της ηλεκτρικής ενέργειας και αναμένεται να επηρεάσει επί το δυσμενέστερον την ανταγωνιστικότητα της χώρας.


Kαθημερινή


edit--Αλλαξα τα italics να μη μας βγουνε τα ματια οταν το μελεταμε.


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 25, 2006, 17:47:37 pm
Κλασσικά πιασιάρικο (ΑΠΕ γαρ), μονόπλευρο και τεχνικά λανθασμένο κείμενο.
Γιατί όλοι οι έλληνες δημοσιογράφοι νοιώθουν την ανάγκη ανάλογα με τις φάσεις τους
να γίνονται οικονομολόγοι, επιδημιολόγοι, σεισμολόγοι, ενεργειολόγοι, πουλολόγοι και δε συμμαζεύεται?

Στο κάτω κάτω της γραφής γιαυτό υπάρχουν ...οι ειδικοί. Ας ρωτήσουν.

Αν το θέμα ενδιαφέρει τα μέλη του forum και ανοίξει κάποια σχετική συζήτηση με χαρά
θα συμμετέχω.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: apostolos1986 on March 25, 2006, 17:49:51 pm

Αν το θέμα ενδιαφέρει τα μέλη του forum και ανοίξει κάποια σχετική συζήτηση με χαρά
θα συμμετέχω.


Να ανοίξει , να ανοίξει...

Να ξεκινήσουμε με τα λάθη που κάνει το άρθρο;;;


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on March 25, 2006, 18:12:43 pm
Nα ανοιξει....γι'αυτο το εβαλ για να μαθω..


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 25, 2006, 22:39:55 pm
Να ανοίξει ..αλλά από ποιόν? Απόστολε τόσο ..λαιμό έβγαλα τις τελευταίες 3 βδομάδες στην ΕΕΤ 1 να μιλάω για αυτά τα θέματα. Δεν ξεκινάς εσύ να ψάχνεις για ανακρίβειες?

Ας το κάνουμε σε στυλ ..εργασία. Παράγραφο προς παράγραφο σχολιάζουμε ..τεχνικά.
Τι λέτε?
Ψάχνουμε και λίγο στο i-net και για καμμιά πληροφορία...και που ξέρετε αν μας βγει κα καλή δουλειά την παρουσιάζουμε και σε ..μια αίθουσα σε όποιον ενδιαφέρεται.

(τη στέλνουμε και στη δημοσιογράφο δωράκι)

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on March 25, 2006, 22:49:36 pm
Παρακληση:Αν ανοιξει να ειναι απο τον ελεγχο του κ.Παπαγιαννη και να μην ξεφυγει.Οπως ειπε εν ειδει εργασιας και μελετης πανω στο αντικειμενο...


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 25, 2006, 23:33:04 pm
Αν εννοείς το φίλο μου τον aliakmwn μην ανησυχείς. Από αυτόν θα πάρεις την πιο τεκμηριωμένη ανάλυση πολιτικής οικονομίας της απελευθερωμένης αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας (με μαρξιστικοκευνσιανές αποχρώσεις... ;) ;))

Ολοι οι καλοί ευπρόσδεκτοι να σχολιάσουν, αλλά επιστημονικά και τεκμηριωμένα.

ΓΠ


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on March 25, 2006, 23:35:10 pm
Δεν εννοω τον aliakwn.Γενικά μιλαω, λοιπον καποιος την αρχή


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 26, 2006, 00:09:15 am
Quote
Tο 2007 ολοκληρώνεται η τρίτη φάση απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς στην Eυρώπη. Oι Eυρωπαίοι καταναλωτές από τον Iούλιο του 2007 θα έχουν το δικαίωμα να αγοράζουν ηλεκτρική ενέργεια και φυσικό αέριο από οποιονδήποτε προμηθευτή στην Eυρωπαϊκή Eνωση. Hδη το δικαίωμα της επιλογής προμηθευτού στην ηλεκτρική ενέργεια απολαμβάνουν στα κράτη -μέλη της Eυρωζώνης βιομηχανικοί και εμπορικοί καταναλωτές. Tην ίδια στιγμή στην Eλλάδα έχουμε χαθεί ανάμεσα στις χιλιάδες σελίδες κωδίκων για την λειτουργία της απελευθερωμένης αγοράς, πριν καν τη δημιουργήσουμε.

Να αρχίσω εγώ βάζοντας τα ερωτήματα. Αρχικά από την παράγραφο αυτή μοιάζει να γίνεται κάτι μεγάλο στην Ευρώπη και η Ελλάδα είναι απ' έξω. Αυτό δεν είναι ακριβές. Ηδη από τον Φεβρουάριο του 2001, μετά από μεγάλη υστέρηση είναι αλήθεια, ισχύει το ίδιο νομικό πλαίσιο με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Το δικαίωμα του επιλέγοντος πελάτη το απολαμβάνουν ήδη και στην Ελλάδα αρκετοί βιομηχανικοί και εμπορικοί καταναλωτές που αγοράζουν την ηλεκτρική τους ενέργεια από εναλλακτικούς παρόχους. Ποιούς άραγε? Μπορούμε να ψάξουμε τα σχετικά αρχεία. Ενα καλό ξεκίνημα μπορεί να γίνει από τις σελίδες της ΡΑΕ (www.rae.gr) και του ΔΕΣΜΗΕ (www.desmie.gr). Ετσι θα δούμε ποιοί αγόρασαν και από ποιούς καιι τι ποσότητες. Αν μάλιστα βρούμε και πόσο τις αγόρασαν σε σχέση με τις αντίστοιχες τιμές πώλησης της ΔΕΗ στον ΔΕΣΜΗΕ τότε νομίζω ότι έχουμε μπροστά μας όλη την εικόνα.

Η παράγραφος αυτή πιάνει και ένα άλλο θέμα πολύ σοβαρό, το οποίο όμως το περνάει στο ντούκου παρακάτω. Την απελευθέρωση της αγοράς του φυσικού αερίου. Τί γίνεται στον τεομέα αυτό? Που βρισκόμαστε? Θα μπορούμε να αγοράζουμε ΦΑ για το σπίτι μας, τη βιομηχανία μας ή όπου αλλού από διάφορους προμηθευτές? Σε τι τιμές? Πώς θα διαμορφώνονται αυτές σαν συνάρτηση της τιμής του πετρελαίου? Και με την ευκαιρία, ποιά ήταν η εξέλιξη των τιμών του ΦΑ τα τελευταία 10 χρόνια στην Ελλάδα και στη Ευρώπη?

Στη συνέχεια καταπιάνεται με την απελευθέρωση της διανομής της ΗΕ. Πραγματικά από τον Ιούλιο του 2007 απελευθερώνεται και η διανομή ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (αυτό μάλλον δεν είναι ευδιάκριτο στην πρώτη πρόταση). Τι σημαίνει αυτό? Θα μπορούμε να αγοράζουμε την ΗΕ από άλλους? Ποιούς? Σε τι τιμές? Και γιατί να πάμε σε άλλους και να αφήσουμε τη...σιγουριά της ΔΕΗ?

Και να τελειώσω το σχόλιο της ..παραγράφου με την τελευταία πρόταση. Καταφανέστατα ανακριβής. Το πρόβλημα της απελευθέεωσης της ελληνικής αγοράς ΗΕ έχει ..όνομα και υπογραφή. Λέγεται ΔΕΗ. Μια αγορά τόσο μικρή που για 50 χρόνια λειτουργούσε με μια μόνο εταιρεία δεν ανοίγει εύκολα. Και οι κώδικες έχουν να κάνουν με το να γίνει ένα 'τεχνητό' άνοιγμα σε πρώτη φάση, που θα επιτρέψει τη δημιουργία ιδιωτικών μονάδων παραγωγής και μόνο. Τι γνωρίζετε για την απελευθερωμένη αγορά ΗΕ? Ενα καλό ξεκίνημα θα ήταν οι σημειώσεις της ΕΕΤ 2 για την ηλεκτρική οικονομία που βρίσκονται στο site του μαθήματος (με το ίδιο userid και pwd με την ΕΕΤ 1). Ρίξτε μια ματιά εκεί, υπάρχει μια απλοποιημένη περιγραφή του τρόπου λειτουργίας του χρηματιστηρίου της ΗΕ. Από εκεί μπορεί να φανεί και το ..δομικό πρόβλημα της απελευθέρωσης στην Ελλάδα.

Τι λέτε? Παλεύεται το θέμα? Αν για το προίμιο (την πρώτη παράγραφο) ανοίξαμε τόσα ερωτηματικά, φανταζεστε τι έχει να γίνει ..πιο κάτω. Εχει δουλίτσα το πράγμα έ? Αλλά αν αποφασίσετε να το ..παλέψετε σας υπόσχομαι ότι τελειώνοντας θα παίζουμε όλοι στα δάχτυλα το πώς δουλευει αυτό που λέγεται απελευθέρωση αγοράς ΗΕ.

Και για να συνδέσω το θέμα με τα πρόσφατα του forum, στα αμερικάνικα πανεπιστήμια αυτός είναι ο τρόπος που δουλεύουν οι φοιτητές. Με το που κλείνει ο καθηγητής έναν κύκλο παραδόσεων, τσιμπάνε τα θεματάκια τους και αρχίζει η ..δουλειά. Σε μια βδομάδα παραδίνεται η εργασία (και μιλάμε για σελίδες, όχι πλάκα). Δε συζητάμε φυαικά για αντιγραφές κλπ γιατί κάτι τέτοιο σημαίνει ..σουτάρισμα από το ίδρυμα. Τώρα αν δουλέψει κάποιος μόνος του για μια βδομάδα 10 ώρες τη μέρα πάνω στην αναζήτηση πληροφοριών για την απελευθέρωση της αγοράς ΗΕ και γράψει και 30-50 σελίδες εργασία, έ μάλλον το έμαθε το θέμα για τα καλά και δεν χρειάζονται και εξετάσεις για να το ..αποδείξει. Και εδώ έρχεται καπάκι και η τελευταία ερώτηση (κρίσεως) του post. Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γρηγόρης Παπαγιάννης 


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Alexkasgr on March 26, 2006, 00:16:24 am
Μήνυμα Συντονισμού:

Το topic μετακινήθηκε εδώ από τον Πίνακα "Περί Υπολογιστών".
Παρακαλείστε να είστε όσο μπορείτε προσεκτικοί στο που αναρτάτε τα θέματα.


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on March 26, 2006, 02:41:30 am
Τι λέτε? Παλεύεται το θέμα? Αν για το προίμιο (την πρώτη παράγραφο) ανοίξαμε τόσα ερωτηματικά, φανταζεστε τι έχει να γίνει ..πιο κάτω. Εχει δουλίτσα το πράγμα έ? Αλλά αν αποφασίσετε να το ..παλέψετε σας υπόσχομαι ότι τελειώνοντας θα παίζουμε όλοι στα δάχτυλα το πώς δουλευει αυτό που λέγεται απελευθέρωση αγοράς ΗΕ.

Και για να συνδέσω το θέμα με τα πρόσφατα του forum, στα αμερικάνικα πανεπιστήμια αυτός είναι ο τρόπος που δουλεύουν οι φοιτητές. Με το που κλείνει ο καθηγητής έναν κύκλο παραδόσεων, τσιμπάνε τα θεματάκια τους και αρχίζει η ..δουλειά. Σε μια βδομάδα παραδίνεται η εργασία (και μιλάμε για σελίδες, όχι πλάκα). Δε συζητάμε φυαικά για αντιγραφές κλπ γιατί κάτι τέτοιο σημαίνει ..σουτάρισμα από το ίδρυμα. Τώρα αν δουλέψει κάποιος μόνος του για μια βδομάδα 10 ώρες τη μέρα πάνω στην αναζήτηση πληροφοριών για την απελευθέρωση της αγοράς ΗΕ και γράψει και 30-50 σελίδες εργασία, έ μάλλον το έμαθε το θέμα για τα καλά και δεν χρειάζονται και εξετάσεις για να το ..αποδείξει. Και εδώ έρχεται καπάκι και η τελευταία ερώτηση (κρίσεως) του post. Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γρηγόρης Παπαγιάννης 


Εγω μεσα...Ηδη αρχισα να το ψαχνω και να αρχισαν οι αποριες...Να δουμε πως θα παει.Ισως βοηθησει και μακροπροθεσμα-αλλα ας μην τρεχουμε...


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Alexkasgr on March 26, 2006, 02:46:01 am
Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γιατί ως γνωστόν η υπάρχουσα κατάσταση βολεύει άπαντες, βάσει της αρχής του ελλάσσονος κόπου που κυριαρχεί στην Ελλάδα...
Κέρδισα να ξαναπαρακολουθήσω ΕΕΤ Ι δηλαδή? :P :P


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Cyberkat on March 26, 2006, 11:06:45 am
Quote
Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γιατί κανείς δεν θέλει να κάθεται στην πρώτη σειρά όλο το εξάμηνο. Αυτό είναι τιμωρία, όχι επιβράβευση. ;)
gpap, είμαστε τύποι της γαλαρίας. Τι κίνητρο είναι αυτό?


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 26, 2006, 11:17:38 am
Καιρό έχεις να πας σε αίθουσα γατούλα μου!!!  :) :)
Ο κακός χαμός γίνεται μπροστά...και η γαλαρία είναι ....άδεια  :( :(

Συνεπώς....κρύβε λόγια (και χρόνια...σσσσσσσσ!!! ::) ::))

ΓΠ


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Cyberkat on March 26, 2006, 11:28:02 am
Quote
και η γαλαρία είναι ....άδεια 

Αυτοί οι νέοι έχουν λανθασμένο σύστημα αξιών... :D

Quote
Συνεπώς....κρύβε λόγια (και χρόνια...σσσσσσσσ!!! )

Η σχολή μας έφαγε τα νιάτα. AX!!!!!    Gpap, αυτή η επιτροπή προγράμματων σπουδών δεν οφείλει να αναγνωρίσει κάποιο επίδομα (κατά προτίμηση βαθμολογικό) σ'εμάς τους μουσειακούς γέρους των τελευταίων σειρών? Στο κάτω κάτω είμαστε είδος υπο εξαφάνιση. ;)

ΥΓ: Λυπάμαι για το offtopic. Αν χρειαστεί, ας σβηστούν τα άσχετα μηνύματα.


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: fugiFOX on March 26, 2006, 13:58:16 pm
Κλασσικά πιασιάρικο (ΑΠΕ γαρ), μονόπλευρο και τεχνικά λανθασμένο κείμενο.
Γιατί όλοι οι έλληνες δημοσιογράφοι νοιώθουν την ανάγκη ανάλογα με τις φάσεις τους
να γίνονται οικονομολόγοι, επιδημιολόγοι, σεισμολόγοι, ενεργειολόγοι, πουλολόγοι και δε συμμαζεύεται?

Στο κάτω κάτω της γραφής γιαυτό υπάρχουν ...οι ειδικοί. Ας ρωτήσουν.
Γρηγόρης Παπαγιάννης
Δεν μετανιώνω λοιπόν που έχω σταματήσει να ενημερώνομαι από εφημερίδες

N3+Bu$+3R: Τι λένε οι πληροφορίες που συνέλεξες;


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on March 26, 2006, 15:19:17 pm
Ακόμα συλλεγω και δεν μπορω να βγαλω ακρη γιατι χαθηκα στο χαος των πληροφορωιων :-\.Καποια στιγμη σημερα θα βαλω μια ταξη σ'αυτα.
Ολα προερχονται μεχρι στιγμης απο ΡΑΕ και ΔΕΣΜΗΕ.Οψομεθα.


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 26, 2006, 15:21:50 pm
Μην αγχώνεσαι! Κομμάτι κομμάτι να τα σχολιάζουμε κιόλας.

ΓΠ


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: chggr005 on March 27, 2006, 10:39:01 am
Πάντως σε αυτό που λέει ότι οι τιμές θα αυξηθούν με την απελευθέρωση, έχει δίκιο.
Το καλοκαίρι δούλευα στην ΔΕΗ και συζήτησα με πολλούς υπαλλήλους το θέμα της απελευθέρωσης και κατά πόσο θα ωφελήσει τον τελικό καταναλωτή. Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι ο τελικός καταναλωτής θα την πληρώσει την νύφη και εξηγούμαι:

Η κυβέρνηση για να ενθαρρύνει την απελευθέρωση της αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, επιδοτεί την ενέργεια που παράγουν οι ιδιωτικοί σταθμοί παραγωγής. Σε αντίθετη περίπτωση δεν θα μπορούσε να πουληθεί, διότι το κόστος της είναι σχεδόν το διπλάσιο σε σχέση με το κόστος παραγωγής της KWh από τους λιγνητικούς σταθμούς της ΔΕΗ. Άρα ουσιαστικά πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος για να πέσει η τιμή της ΚWh του ιδιώτη και ουσιαστικά να ενισχύσει τα κέρδη του.
Θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα που θα έχω περισσότερο χρόνο.


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 27, 2006, 11:11:48 am
Ooops Χρήστο, κίτρινη κάρτα!!!

Είπαμε, τεκμηριωμένα στοιχεία. Όχι άκουσα, μου είπανε, η θειά μου η Ξανθίππη πάντα έλεγε...και  τέτοια.
Ολοι έχουμε κάπου ακούσει ή διαβάσει αυτό που έγραψες. Θέλουμε όμως την οικονομοτεχνική του τεκμηρίωση.

Σε περιμένουμε με περισσότερα στοιχεία.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: 4Dcube on March 27, 2006, 11:13:42 am
η θειά μου η Ξανθίππη πάντα έλεγε...

Χαχαχα!
Ωραίος ο gpap! ^notworthy^


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: chggr005 on March 29, 2006, 09:49:58 am
Είπαμε, τεκμηριωμένα στοιχεία. Όχι άκουσα, μου είπανε, η θειά μου η Ξανθίππη πάντα έλεγε...και  τέτοια.
Ολοι έχουμε κάπου ακούσει ή διαβάσει αυτό που έγραψες. Θέλουμε όμως την οικονομοτεχνική του τεκμηρίωση.
Είπαμε, θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία αργότερα. Το παραπάνω ποστ ήταν απλά μία πρόγευση.
:)


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της
Post by: NetBuster on March 29, 2006, 14:48:09 pm
Πάντως σε αυτό που λέει ότι οι τιμές θα αυξηθούν με την απελευθέρωση, έχει δίκιο.
Το καλοκαίρι δούλευα στην ΔΕΗ και συζήτησα με πολλούς υπαλλήλους το θέμα της απελευθέρωσης και κατά πόσο θα ωφελήσει τον τελικό καταναλωτή. Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι ο τελικός καταναλωτής θα την πληρώσει την νύφη και εξηγούμαι:
Αυτα ειναι αποψεις εργαζομενων ομως..Καλο ειναι να μελετησουμε το θεμα -υπο gpap- και να δουμε και τι λεει ο Ρ.Ρ. μετα...

Quote
Η κυβέρνηση για να ενθαρρύνει την απελευθέρωση της αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, επιδοτεί την ενέργεια που παράγουν οι ιδιωτικοί σταθμοί παραγωγής. Σε αντίθετη περίπτωση δεν θα μπορούσε να πουληθεί, διότι το κόστος της είναι σχεδόν το διπλάσιο σε σχέση με το κόστος παραγωγής της KWh από τους λιγνητικούς σταθμούς της ΔΕΗ. Άρα ουσιαστικά πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος για να πέσει η τιμή της ΚWh του ιδιώτη και ουσιαστικά να ενισχύσει τα κέρδη του.
Θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα που θα έχω περισσότερο χρόνο.
Noμιζω πως ετσι κι αλλιως θα μειωσουμε τη χρηση λιγνιτη λογω των ευρωπαικων Penalties...



..:::Επανερχομαι στην αρχη που εκανε o gpap..::


1η παραγραφος

Το ερωτημα αν δεν κανω λαθος ειναι:Ποιοι οι παροχοι και ποιοι οι καταναλωτες..
Εγω απ'ό,τι ειδα (αν και δεν πολυκαταλαβα τη διαδικασια αδειοδοτησης απο τη ΡΑΕ) ρευμα, εκτος απο τη ΔΕΗ,παιρνουμε απο το εξωτερικο με εισαγωγες, μεσω συμπαραγωγης απο βιομηχανικες μοναδες(πινακας 1) και μεσω παραγωγων ΑΠΕ(πινακας 2) αυτη τη στιγμη...

κ.Παπαγιαννη;;;;Ξεχναω κατι;;


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on March 30, 2006, 13:48:59 pm
Βλεπω το topic ξεχαστηκε..Κριμα...Παλι στα ιδια και τα ιδια γυρναμε... :'( :'(


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 30, 2006, 14:14:04 pm
Με πιάσαν ...(στα πράσσα!!) την ώρα που έγραφα κάτι τις σε σχέση με το post σου. Δυστυχώς σήμερα
η μέρα είναι...άστα να πάνε.

Θα προσπαθήσω το βραδάκι να το ολοκληρώσω...

Με την ευκαιρία, ο πίνακας των ΑΠΕ πολύ καλός, δεν τον είχα δει. Αποθηκεύτηκε ήδη
στο directory με τίτλο 'Υλικό διδασκαλίας' για μελλοντική παρουσίαση όπου χρειαστεί!  ;) :)

Τελικά τι βρίσκει κανείς ..ψάχνοντας.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: chggr005 on March 31, 2006, 13:08:26 pm
Όλη η νομοθεσία σχετικά με την απελευθέρωση της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας βρίσκεται στον παρακάτω σύνδεσμο:

http://www.rae.gr/codes/main.htm

(Εφημερίς της Κυβερνήσεως - Κώδικες Αγοράς ΗΕ 292 σελίδες!!!)


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on March 31, 2006, 20:43:34 pm
Quote
Η κυβέρνηση για να ενθαρρύνει την απελευθέρωση της αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, επιδοτεί την ενέργεια που παράγουν οι ιδιωτικοί σταθμοί παραγωγής. Σε αντίθετη περίπτωση δεν θα μπορούσε να πουληθεί, διότι το κόστος της είναι σχεδόν το διπλάσιο σε σχέση με το κόστος παραγωγής της KWh από τους λιγνητικούς σταθμούς της ΔΕΗ. Άρα ουσιαστικά πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος για να πέσει η τιμή της ΚWh του ιδιώτη και ουσιαστικά να ενισχύσει τα κέρδη του.
Θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα που θα έχω περισσότερο χρόνο.
Noμιζω πως ετσι κι αλλιως θα μειωσουμε τη χρηση λιγνιτη λογω των ευρωπαικων Penalties...


Επανέρχομαι λοιπόν και συγχωρήστε μου την καθυστέρηση.
Ξεκινάω από την παραπάνω διατύπωση διαφωνώντας..Η κυβέρνηση δεν επιδοτεί καθόλου την ιδιωτική παραγωγή. Το σύστημα που ισχύει στο χρηματιστήριο ΗΕ (που το διαχειρίζεται ο ΔΕΣΜΗΕ, θεωρώ ότι είναι γενικά γνωστός ο τρόπος της λειτουργίας του) στηρίζεται στην οριακή τιμή συστήματος (ΟΤΣ). Δηλαδή όλοι οι παραγωγοί καταθέτουν προσφορές ανά ώρα με ενέργεια και κόστος ανά MWh. Για κάθε ώρα διατάσσονται οι προσφορές κατά αύξουσα σειρά, και μπαίνει και η ζήτηση της ώρας. Στο σημείο που συναντιώνται η προσφορά και η ζήτηση 'κλείνει' η τιμή. Ολοι οι ..φθηνότεροι παίρνουν την ΟΤΣ, ενώ όλοι οι ακριβότεροι αποκλείονται.

Τί γίνεται σήμερα λοιπόν? Ποιοί είναι οι ιδιώτες παραγωγοί? Μπαίνουν τελικά στο σύστημα και εάν ναι με ποιά τιμή? Οι μονάδες παραγωγής της ΔΕΗ δεν έχουν προφανώς όλες το ίδιο κόστος. Μήπως μένουν και κάποιες από αυτές έξω? Αν ναι ποιές ?

Quote
1η παραγραφος
Το ερωτημα αν δεν κανω λαθος ειναι:Ποιοι οι παροχοι και ποιοι οι καταναλωτες..
Εγω απ'ό,τι ειδα (αν και δεν πολυκαταλαβα τη διαδικασια αδειοδοτησης απο τη ΡΑΕ) ρευμα, εκτος απο τη ΔΕΗ,παιρνουμε απο το εξωτερικο με εισαγωγες, μεσω συμπαραγωγης απο βιομηχανικες μοναδες(πινακας 1) και μεσω παραγωγων ΑΠΕ(πινακας 2) αυτη τη στιγμη...

Η απάντηση στο ερώτημα ποιοί είναι οι πάροχοι και ποιοί οι καταναλωτές είναι νομίζω ..προφανής. Ως Πάροχοι θεωρούνται σήμερα οι εταιρείες που ασκούν εμπορία ΗΕ προς επιλέγοντες καταναλωτές και η διανομή της ΔΕΗ.
Καταναλωτές είναι ..όσοι καταναλώνουν ΗΕ. Χωρίζονται σε διάφορες κατηγορίες (ΧΤ, ΜΤ, ΥΤ ή εμπορικοί, οικιακοί, βιομηχανικοί κλπ, ενεργοβόροι και μη κλπ). Εκτός όμως από αυτούς υπάρχουν οι παραγωγοί (ΔΕΗ και ιδιώτες) και οι εισαγωγείς ΗΕ. Μπορούμε να βρούμε στοιχεία γι αυτούς? Πόσοι έχουν πάρει άδεια από την ΡΑΕ για εισαγωγές και από πού? Ξέρουμε μήπως τι ποσότητες εισήγαγαν?

Αδεια ηλεκτροπαραγωγής απαιτείται για οποιαδήποτε εγκατάσταση παραγωγής ΗΕ θα συνδεθεί με το ηλεκτρικό δίκτυο μεταφοράς ή διανομής σε οποιαδήποτε τάση (από τα 400V μέχρι τα 150 kV). Ετσι και μια μικρή ΑΓ να θέλεις να βάλεις στο ..εξοχικό σου αν τη συνδέσεις με το δίκτυο θα χρειαστείς άδεια από τη ΡΑΕ. Η ΡΑΕ έχει εκδόσει μέχρι στιγμής (πόσες αακριβώς?) γύρω στις 4000(?) άδειες για μικρές και μεγάλες εγκαταστάσεις. Από αυτές κάποιες 30 (?) ή και λιγότερες αφορούν σε μεγάλους σταθμούς παραγωγής ΗΕ κυρίως με χρήση ΦΑ. Από αυτές τις άδειες των μεγάλων σταθμών πόσες έχουν υλοποιηθεί και πόσες είναι κάπως προχωρημένες? Γιατί φαίνεται να υπάρχει σημαντικότατη υστέρηση στη διάθεση υλοποίησης τέτοιων επενδύσεων?

Μια άλλη σημαντική κατηγορία μονάδων παραγωγής ΗΕ είναι αυτή που μας δείχνεις στον Πίνακα. Είναι οι μονάδες συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού θερμότητας (ΣΗΘ). Οι μονάδες αυτές είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στα μεγαλα βιομηχανικά συγκροτήματα (γιατί?). Για την εγκατάστασή τους χρειάζεται άδεια από τη ΡΑΕ, αλλά έχουν μια ιδιομορφία ως προς τη λειτουργία. Αν η εγκατεστημένη ηλεκτρική ισχύς είναι <50MW τότε δεν πουλάνε ΗΕ στο ΔΕΣΜΗΕ μέσα από το χρηματιστήριο ΗΕ αλλά απευθείας στη ΔΕΗ στη ΜΤ της διανομής (στα 20 kV ή 15 kV). Απότελεί αυτό πλεονέκτημα ή μειονέκτημα? Γιατί?

Θα κλείσω αυτό το σημείωμα με ένα γενικότερο ερώτημα. Αν το πρόβλημα της λειτουργίας των ιδιωτικών σταθμών παραγωγής ΗΕ (με φυσικό αέριο) είναι το υψηλό τους κόστος σε σχέση με το λιγνίτη πώς νομίζετε ότι θα μπορέσει να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα? Απαντήσεις του τύπου 'με πενταπλασιασμό της τιμής της kWh απορρίπτονται προκαταβολικά καθώς αποτελούν ...κυβερνητικές και όχι ..επιστημονικές επιλογές  ;) :).

Προτείνω ξανά να ρίξετε μια ματιά στις σημειώσεις της ηλεκτρικής οικονομίας στο site της ΕΕΤ 2. Ο σημαντικότερος λόγος (πέρα από το ότι τις έγραψα εγώ  ;)) είναι ότι νομίζω ότι περιλαμβάνουν μια αρκετά απλοποιημένη περιγραφή του τρόπου που λειτουργεί (ή που θα πρέπει να λειτουργεί) η αγορά ΗΕ.

Περιμένω τις ....παρατηρήσεις σας για τα ..περαιτέρω..

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Ακόμη είμαστε ..κολλημένοι στην α' παράγραφο, αν δεν το καταλάβατε. Φανταστείτε ..τη συνέχεια.

 


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on April 02, 2006, 10:27:23 am
Καλημέρα,

Και ενώ το θέμα της λειτουργίας της απελευθερωμένης αγοράς ΗΕ και των προβλημάτων της παραμένει ακόμη σε επεξεργασία, ας προχωρήσουμε και στο επόμενο 'καυτό' θέμα του αρχικού άρθρου, το καθεστώς των ΑΠΕ στην Ελλάδα.

Το ΥΠ.ΑΝ από την άνοιξη του 2005 δημοσιοποίησε ένα σχέδιο νόμου για την προώθηση των ΑΠΕ΅στην Ελλάδα. Από τότε πέρασε ένας σχεδόν χρόνος, νόμος ακόμη δεν υπάρχει κατατεθημένος στη Βουλή, ενώ το ΥΠΑΝ έδωσε στη δημοσιότητα πρόσφατα (για διαβούλευση..) ένα σχέδιο νόμου που προβλέπει συγκεκριμένες αλλαγές σε σχέση με τα ισχύοντα. Αυτά φαίνονται αναλυτικά στο ομόνυμο συνημένο με τη μορφή συγκριτικού πίνακα.

Αμέσως μετά την ανακοίνωση δόθηκε μια κοινή συνέντευξη τύπου σειράς εμπλεκόμενων φορέων και περιβαλλοντικών οργανώσεων, όπου ασκήθηκε εντονότατη κριτική στην πρόταση του Υπουργείου.  (συνημμένο R0713). Παράλληλα δημοσιεύτηκαν και άλλες απόψεις με ενστάσεις από άτομα που σχετίζονται τόσο με τα φωτοβολταϊκά όσο και με την αιολική ενέργεια.

Τι λέτε? Τα ρίχνουμε μια ματιά? Και μετά να δούμε τι 'παίζει' στην Ευρώπη ενεργειακά και τι γίνεται με το Κιότο και το πρωτόκολλό του.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: apostolos1986 on April 02, 2006, 20:00:27 pm
Τα διάβασα τα κείμενα που επισυνάψατε κ.Παπαγιάννη και αν κατάλαβα καλά εκεί που επικεντρώνουν την κριτική τους προς το καινούριο  σχέδιο νόμου οι διάφοροι φορείς είναι στα εξής:
  • στη μη απλοποίηση των διαδικασιών για την απόδοση άδειας Παραγωγής, Εγκατάστασης και Λειτουργίας    
    μικρής κλίμακας Συστημάτων ΑΠΕ και δη στην απαλοιφή της διάταξης του προηγούμενο σχέδιου νόμου που προέβλεπε ότι φωτοβολταϊκές μονάδες κάτω από 0,5 δε θα χρειάζονται άδεια.Επίσης ότι στο προηγούμενο σχέδιο αναφερόταν ότι η διαδικασία απόδοσης άδειας θα διαρκούσε το πολύ 6 μήνες ενώ τώρα σε λιγότερο από 1χρόνο.
  • στη μη αναφορά του στόχου για 20% της ηλεκτρικής ενέργειας ως το 2010 να παράγεται από ΑΠΕ και 29% ώς το 2020 , στόχοι που περιλεμβάνονται και στο πρωτόκολλο του Κιότο, το οποίο έχουμε κυρώσει το 2002.
  • στη μείωση των τιμών πώλησης της ενέργειας που προέρχεται από φωτοβολταϊκά  από 0,43 - 0,59 ? / kWh όπως προέβλεπε το αρχικό κείμενο του σχεδίου νόμου σε ? 0,36 – ? 0,44? / kWh.
Επίσης παραθέτω τα ισχύοντα για την επιδότηση των φωτοβολταϊκών σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως τις βρήκα από το site της greenpeace (http://www.greenpeace.org/greece/press/118517/373763):
Αυστρία ? 0,47 – 0,60 / kWh, επιδοτήσεις, φορολογικά κίνητρα
Βέλγιο (περιοχή της Φλάνδρας) ?0,47–0,60/kWh, επιδοτήσεις, φορολογικά κίνητρα
Γερμανία ?0,406–0,518/kWh
Ελλάδα ?0,36-0,44/kWh
Ισπανία ?0,4215/kWh, αναπροσαρμογή προς τα πάνω κάθε χρόνο, επιδοτήσεις, πιστώσεις φόρου
Ιταλία ?0,445–0,54/kWh, επιδοτήσεις, φορολογικά κίνητρα
Τσεχία ? 0,46/kWh, φορολογικά κίνητρα




Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: emmanuel on April 03, 2006, 07:09:34 am
συμφωνώ στα παραπάνω του σχόλια του απόστολου.Στο συνέδρι ογια τις ΑΠΕ (που έγινε προχτές στην πολυτεχνική)μιλήσανε και πρώην μέλη της ΡΑΕ και εξέφρασαν τη βαθιά τους απογοήτευση....Ο στόχος του 20% αποτελούσε και αποτελεί ουτοπία....οι παραπάνω ενέργειες για τα φωτοβολταικά είχε σαν αποτέλεσμα να μειωθεί το ποσοστό συμμετοχής ττης ηλιακής ενέργειας(κερδίσαμε βέβαια στην αιολική)αλλά γενικά δνε υπάρχει σταθερό νομοθετικό πλαίσιο,η κυβέρνηση κάνει τα πάντα για να μην αναπτυχθούν οι άπε(με χαρακτηριστικότερο "στην απαλοιφή της διάταξης του προηγούμενο σχέδιου νόμου που προέβλεπε ότι φωτοβολταϊκές μονάδες κάτω από 0,5 δε θα χρειάζονται άδεια")

Στα αιολικά η κατασταση είναι ακόμα χειρότερη...ο οποιοσδήποτε(π.χ. "έλληνες κυνηγοί") προσφεύγουν κατά της δημιουργία αιολικών πάρκων,και το ΣτΕ δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να τους διακιώνει,αφού δεν υπάρχει νομθετικό πλαίσιο πυο να δικαιολογεί τη δημιουργία του εκάστοτε πάρκου!



Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on April 03, 2006, 19:10:03 pm
Καλησπέρα,

Μερικές παρατηρήσεις.

Παραγωγή 20% ενέργειας από ΑΠΕ (συμπεριλαμβανόμενων και των μεγάλων ΥΗΣ) σημαίνει ότι βγάζουμε 8-9% από τους μεγάλους (>5ΜW) ΥΗΣ άρα αυτό μας δίνει ένα 11-12% από ΑΠΕ. Κομμάτι πολύ δεν νομίζετε? Πόσο είναι το σημερινό παραγόμενο ποσοστό? 4%? ή λιγότερο? Και θα πάμε σε 3 χρόνια στο +8%? Ελεος!

Να δούμε και το κόστος. Πόσο κοστίζει σήμερα μια kWh? Αν είναι τη νύχτα μπορεί και < 0.025 E. Τη μέρα μπορεί  να φτάσει ίσως και τα 0.060 Ε την ώρα της αιχμής (κόστος kWh από ΦΑ). Τα 0.44 Ε/ kWh πώς σας φαίνονται? Καλά θα πεί κανείς, αμα γουστάρεις καθαρό αέρα πρέπει να πληρώσεις κιόλας! Σωστά!

Ας δούμε όμως τι πληρώνουμε σήμερα. Οικιακή kWh περίπου 0.07 Ε φτάνοντας μέχρι 0.012 Ε για μεγαλες καταναλώσεις. Εμπορική kWh λίγο παραπάνω, βιομηχανική kWh πολύ λιγότερο, αγροτική στο μισό περίπου. Χμμμ κάτι μου λέει ότι κάποιος θα βάλει ...βαθειά το χέρι στη τσέπη.... Ποιός άραγε????

Στην πρόσφατη συνέντευξη τύπου του Υπουργού Ανάπτυξης κ. Σιούφα, διαψεύστηκε από τον ίδιο με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι αποφασίστηκε αύξηση της τιμής της οικιακής kWh κατά 7.5% κατά μέσο όρο. Ο Υπουργός δήλωσε ότι πριν το καλοκαίρι δεν συζητιέται τίποτε. Σημειώνω ότι την (υποθετική) παραπάνω αύξηση (φημολογείται ότι) τη ζήτησε η ΔΕΗ λόγω της αύξησης των τιμών των υγρών καυσίμων (μην ξεχνάμε ότι χρησιμοποιεί 17% πετρέλαιο κυρίως στα νησιά) και του ΦΑ αλλά και λόγω του κόστους των πράσινων πιστοποιητικών που υποχρεώθηκε να αγοράσει από το δίκτυο εμπορίας ρύπων στα πλαίσια της υλοποίησης του πρωτοκόλου του Κιότο. . Και προσέξτε ....ακόμη δεν μπήκαν οι ΑΠΕ ..με τις νέες τιμές μέσα...μόνο η ΔΕΗ με τους λιγνίτες ..μπαίνει μέσα (σύμφωνα και με τα τελευταία οικονομικά τς αποτελέσματα).

Ο στόχος βέβαια του 30% για το 2020 φαντάζει ...εξωγηινος αν αναλογστούμε το κόστος. Οι μη οχλούσες φωτοβολταικές εγκαταστάσεις έχουν ένα συνολικό κόστος γύρω στα 5000 Ε / εγκατεστημένη kW!!!!!. Βέβαια αυτό σήμερα επιχορηγείται σε ποσοστό περίπου 50% από το κράτος αλλά παρόλα αυτά τα ..λεφτά είναι πολλά, πάρα πολλά. Και άντε τα φτιάξαμε τα ΦΒ και τις ΑΓ. Τι θα γίνει με το κόστος που θα πρέπει να αγοράζει πλέον ο ΔΕΣΜΗΕ? Στο εξωτερικό υπάρχει ειδικό τέλος για πράσινη ενέργεια που πληρώνουν αδιαμαρτύρητα οι κάτοικοι της Δ. Ευρώπης μιας και θεωρούν ότι αυτό πιάνει πιο πολύ τόπο από πολλά άλλα τέλη που έτσι κι αλλοιώς πληρώνουν. Εδώ τι νομίζετε ότι θα γίνει αν μπει και ένα τέτοιο ....τέλος στο λογαριασμό της ΔΕΗ?

Και αν νομίζετε ότι είμαι πολύ απαισιόδοξος σας πληροφορώ ότι ένα τέτοιο τέλος επιβλήθηκε στους βιομηχανικούς λογαριασμούς σε εφαρμογή των διατάξεων του νόμου γαι την απελευθέρωση της αγοράς της ΗΕ και ο ΣΕΒ εκφράζοντας την οργή των αναξιοπαθούντων μελών του απαίτησε και πέτυχε να του επιστραφεί!!!!

Συνεπώς? Θέλει αρετή και τόλμη το ...περιβάλλον. Και όπως είναι γνωστό τόλμη ..πιθανά έχουμε από αρετή όμως!!

Αυτά για τώρα. Ας περιμένω τα δικά σας σχόλια. Αν και μάλλον δεν βλέπω ..φως αν κρίνω από το πλήθος των συναδέλφων που μπήκαν στον κόπο να δούν ότι ανέβασα!

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: emmanuel on April 03, 2006, 19:31:35 pm
ΗΛΕΚΤΡOΔOΤΗΣΗ / Αύξηση 8% - 9% στα τιμολόγια αναμένεται από το 2007, αλλά δε φαίνεται να αποφεύγουμε τον κίνδυνο τοπικών μπλακ άουτ

ΚΑΤΑ 8% - 9% θα αυξηθεί από την επόμενη χρονιά η τιμή της κιλοβατώρας, σύμφωνα με εκτίμηση του μέλους του διοικητικού συμβουλίου της Ενωσης Τεχνικών ΔΕΗ, Κώστα Γκατζέλη.

Oπως υποστηρίζει, η κερδοφορία της επιχείρησης κατρακυλά, με αποτέλεσμα η κυβέρνηση να μην έχει άλλη λύση από την αύξηση των τιμών.

Παράλληλα, εκφράζει την έντονη αντίθεσή του σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, τονίζοντας ότι οποιαδήποτε αύξηση στην τιμή της κιλοβατώρας θα συμπαρασύρει τον τιμάριθμο.

Την ίδια στιγμή, καθημερινός είναι ο κίνδυνος να σημειωθούν τοπικά μπλακ άουτ, σε περιοχές του πολεοδομικού συγκροτήματος της Θεσσαλονίκης, εξαιτίας της παλαιότητας των υποσταθμών της ΔΕΗ, των κακοτεχνιών και της έλλειψης συντήρησης του δικτύου, που σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στα μεγάλα κενά σε ανθρώπινο δυναμικό.

Oπως ανέφερε ο κ. Γκατζέλης, ιδίως στο κέντρο της Θεσσαλονίκης τα καλώδια έχουν ξεπεράσει τα 40 χρόνια ζωής, με αποτέλεσμα να βγάζουν πολλές βλάβες, ενώ δε γίνονται οι απαραίτητες κάθε τριετία συντηρήσεις στο δίκτυο της επιχείρησης.

Ωστόσο, σύμφωνα με τον ίδιο, κίνδυνος καθολικού μπλακ άουτ δεν υπάρχει στη Θεσσαλονίκη, αφού τα τελευταία χρόνια και κυρίως μετά τη μεγάλη βλάβη στον ΚΥΤ Ωραιοκάστρου, έγιναν πολλές βελτιωτικές κινήσεις στους κομβικούς υποσταθμούς, ενώ σε λίγο καιρό θα λειτουργήσει και ο νέος υπερσύγχρονος σταθμός στη Σταυρούπολη.

Κενά σε προσωπικό Σε ό,τι αφορά τα κενά στο προσωπικό, ο κ. Γκατζέλης υποστήριξε ότι στο νομό Θεσσαλονίκης υπάρχει άμεση ανάγκη πρόσληψης 130 ατόμων, ενώ σε ολόκληρη τη χώρα τα κενά ανέρχονται σε περίπου 3.000.

Από αυτούς, τα περίπου 1.500 άτομα αφορούν τη Διεύθυνση Διανομής.

Μάλιστα, οι εργαζόμενοι φοβούνται και το ενδεχόμενο απολύσεων, αφού σήμερα το 85% των εργασιών διανομής γίνεται από εργολάβους.

Η συγκεκριμένη πρακτική συμβάλλει και στην έλλειψη τεχνογνωσίας από νέους υπαλλήλους της επιχείρησης, τη στιγμή που σήμερα ο μέσος όρος ηλικίας των εργαζομένων είναι τα 47 έτη.

«Από το 2003 έχει αποφασισθεί η πρόσληψη 1.350 ατόμων, όμως ακόμη κανείς τους δεν έχει πιάσει δουλειά.

O αριθμός των υπερωριών αυξήθηκε κατά 60% σε όλη τη χώρα τους τελευταίους τέσσερις μήνες, ενώ συνάδελφοι στα Μουδανιά έχουν να παίρνουν 50-60 ρεπό και άλλα 40-50 οι εργαζόμενοι στο Λαγκαδά.

Είχαμε 30 θανατηφόρα ατυχήματα σε οκτώ χρόνια, πολλά από τα οποία οφείλονται στο άγχος και την πίεση από την πολλή δουλειά.

Λόγω της έλλειψης ατόμων, η ΔΕΗ χάνει στη Βόρεια Ελλάδα το 27% των εισπράξεών της», τόνισε ο κ. Γκατζέλης.

Πολύμηνη αναμονή για ρεύμα Σύμφωνα με τον ίδιο, τα κενά σε προσωπικό και η ατέρμονη γραφειοκρατία έχουν ως αποτέλεσμα να καθυστερούν οι μελέτες και οι κατασκευές και να υφίστανται πολύμηνη ταλαιπωρία οι πολίτες, προκειμένου να ηλεκτροδοτηθούν.

Είναι χαρακτηριστικό ότι σε περιοχές της Χαλκιδικής και της δυτικής Θεσσαλονίκης πολίτες πληρώνουν ακόμη και 15.000 ευρώ, αλλά παίρνουν ρεύμα μετά από 8 - 9 μήνες.

O κ. Γκατζέλης υποστήριξε ακόμη ότι την καθυστέρηση εκμεταλλεύονται επιτήδειοι εργολάβοι, που αναλαμβάνουν εργασίες για λογαριασμό της ΔΕΗ, οι οποίοι «λαδώνονται» από πολίτες, προκειμένου να προωθήσουν γρηγορότερα την υπόθεσή τους.

«Αυτοί φορούν φόρμα της ΔΕΗ, έχουν αυτοκίνητα της επιχείρησης και οι πολίτες δε γνωρίζουν αν πρόκειται για υπαλλήλους ή εργολάβους.

Δυστυχώς, η πολύμηνη ταλαιπωρία και τα συγκεκριμένα κρούσματα αποτελούν σημαντικό πλήγμα στην αξιοπιστία της ΔΕΗ.

Ηδη, η κερδοφορία της μειώθηκε κατά 54% τον τελευταίο χρόνο, ενώ από το 2007, με την απελευθέρωση της ενέργειας, η εν λόγω κατάσταση είναι πιθανό να οδηγήσει τον κόσμο σε ιδιωτικές εταιρίες.

Αν δεν αλλάξει κάτι, είναι πιθανό να τεθεί και θέμα επιβίωσης της επιχείρησης σε δύο χρόνια», είπε ο εκπρόσωπος της ΕΤΕ - ΔΕΗ. Φτηνότερη κιλοβατώρα στην Ευρώπη και λόγω των εργαζομένων Τη φτηνότερη τιμή κιλοβατώρας στην Ευρώπη έχει σήμερα η Ελλάδα, σύμφωνα με το μέλος του δ.σ.

της ΕΤΕ - ΔΕΗ.

Oπως ανέφερε, στη χώρα μας πληρώνουμε 6,7 ευρώ ανά 100 κιλοβατώρες, τη στιγμή που στην Πορτογαλία, όπου είναι σχεδόν πανομοιότυπο το κόστος παραγωγής, η αντίστοιχη τιμή φτάνει στα 13,5 ευρώ, ενώ ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ενωση βρίσκεται στα 13,9 ευρώ.

Ενδεικτικά μπορεί να αναφερθεί ότι στη Σουηδία η τιμή των 100 κιλοβατώρων βρίσκεται στα 14,4 ευρώ, στη Γερμανία στα 17 ευρώ, στην Oλλανδία στα 18,3 ευρώ, στην Ιταλία στα 19,8 ευρώ και στη Δανία στα 22,6 ευρώ.

«Αυτό σημαίνει ότι έχουμε φτηνό κόστος παραγωγής σε κάτι που έχουν συμμετοχή και οι εργαζόμενοι.

Είναι χαρακτηριστικό ότι τα τελευταία χρόνια η παραγωγικότητα αυξήθηκε κατά 64%», είπε ο κ. Γκατζέλης. Και πανελλαδική απεργία στις 14 Απριλίου ΣΕ πανελλαδική απεργία θα προχωρήσουν την Παρασκευή 14 Απριλίου οι υπάλληλοι της ΔΕΗ.

Αφορμή αποτελεί ο διαχωρισμός της Διεύθυνσης Διανομής, που προωθεί η διοίκηση της εταιρίας, σε δύο τμήματα, Δικτύου και Εμπορίας.

Το πρώτο τμήμα θα χωριστεί από τη ΔΕΗ και θα αναλαμβάνουν τις εργασίες εργολάβοι, ενώ το δεύτερο θα παραμείνει στην εταιρία, αλλά θα απασχολεί μόνο 600 άτομα πανελλαδικά, με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι να διαμαρτύρονται ότι θα αναλάβουν τεράστιο φόρτο εργασίας.

Εξάλλου, σύμφωνα με τον κ. Γκατζέλη, οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ είναι αποφασισμένοι να προχωρήσουν τους επόμενους μήνες σε σειρά κινητοποιήσεων, προκειμένου να καλυφθούν τα κενά σε προσωπικό, να βελτιωθεί το προφίλ της επιχείρησης, να διατηρηθεί ο κοινωνικός της χαρακτήρας, αλλά και για να ληφθούν μέτρα με σκοπό τη μεγαλύτερη ασφάλεια του προσωπικού.

Oπως υποστήριξε, θα προχωρήσουν σε διάφορες μορφές απεργιών.

Aγγελιοφόρος,3/4/2006(σήμερα)


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on April 03, 2006, 19:40:30 pm
Quote
ενώ σε λίγο καιρό θα λειτουργήσει και ο νέος υπερσύγχρονος σταθμός στη Σταυρούπολη.

Τώρα βέβαια όταν λέμε λίγος καιρός...ακόμη το οικόπεδο ψάχνουνε...Πες 8-10 χρόνια???? Τι είναι μπροστά στην ..αιωνιότητα!

Quote
Κενά σε προσωπικό Σε ό,τι αφορά τα κενά στο προσωπικό, ο κ. Γκατζέλης υποστήριξε ότι στο νομό Θεσσαλονίκης υπάρχει άμεση ανάγκη πρόσληψης 130 ατόμων, ενώ σε ολόκληρη τη χώρα τα κενά ανέρχονται σε περίπου 3.000.

Να βάλουμε ένα 10-20% Μηχανικούς...μπορεί και παραπάνω..τεχνικό τμήμα είναι. Γιαυτό λέμε...το μέλλον είναι ..ενεργειακό ;) ;) ;D ;D ;D...και σκοτεινό(?) :-[ :-\ ^idiot^

Πέρα από την πλάκα, η συνέντευξη δείχνει για μια ακόμη φορά το μέγεθος του πορβλήματος που αντιμετωπίζει ο κολοσσός που λέγεται ΔΕΗ και πατάει όχι σε πήλινα πόδια, αλλά σε ένα μόνο και αυτό ...υπό διάλυση..
Μια τεράστια εταιρεία που πρέπει να φύγει από τις αγκυλώσεις του δημοσιουπαλληλικού και πελατειακού παρελθόντος της και να ορμήξει προς το μέλλον...Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο? Σίγουρα μια τέτοια ερώτηση πρέπει να απαντηθεί από εσάς και μόνον από εσάς.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: apostolos1986 on April 04, 2006, 23:20:07 pm
Κοιτώντας λίγο για το πρωτόκολλο του Κιότο δεν είδα πουθενά αναφορά ότι πρέπει η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ πρέπει να φθάσει στο 20% το 2010 και το 29% το 2020 , όπως ανέφεραν οι αναφορές των φορέων.Από ότι κατάλαβα το Κιότο αναφέρεται στη μείωση των εκπομπών των ρύπων...Τελικά αναφέρονται πουθενά στο πρωτόκολλο του Κιότο τα παραπάνω ποσοστά;;;

αλλά και λόγω του κόστους των πράσινων πιστοποιητικών που υποχρεώθηκε να αγοράσει από το δίκτυο εμπορίας ρύπων στα πλαίσια της υλοποίησης του πρωτοκόλου του Κιότο. .

Για να καταλάβω λίγο αυτό που γράψατε για τα πράσινα πιστοποιητικά...Είναι στο πλαίσιο  του διεθνούς  εμπορίου δικαιωμάτων εκπομπών που αναφέρεται στο πρωτόκολλο του Κιότο  ;;;
 


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: NetBuster on April 09, 2006, 23:55:35 pm
Info-Quest: Σύσταση της Quest Ενεργειακή

Ημ: 7/4/2006
Η Info-Quest ΑΕΒΕ ανακοίνωσε την ίδρυση θυγατρικής εταιρίας με την επωνυμία Quest Ενεργειακή Κτηματική AΕΒΕ, αρχικό Μετοχικό Κεφάλαιο Euro 150.000 και έδρα την Καλλιθέα Αττικής.

Η νέα εταιρία στην οποία η Info-Quest ΑΕΒΕ συμμετέχει με ποσοστό 99,93% θα δραστηριοποιηθεί στον τομέα της μελέτης και έρευνας των σύγχρονων τεχνολογιών παραγωγής ενέργειας, με την προοπτική της πραγματοποίησης αντίστοιχων επενδύσεων στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές.



Ωρα για Μπιζνες και εδω...
>:( ^tickedOff^ ^superinnocent^
   
   


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: apostolos1986 on April 15, 2006, 00:16:29 am
Καλησπέρα,

Μερικές παρατηρήσεις.

Παραγωγή 20% ενέργειας από ΑΠΕ (συμπεριλαμβανόμενων και των μεγάλων ΥΗΣ) σημαίνει ότι βγάζουμε 8-9% από τους μεγάλους (>5ΜW) ΥΗΣ άρα αυτό μας δίνει ένα 11-12% από ΑΠΕ. Κομμάτι πολύ δεν νομίζετε? Πόσο είναι το σημερινό παραγόμενο ποσοστό? 4%? ή λιγότερο? Και θα πάμε σε 3 χρόνια στο +8%? Ελεος!



Πάντως οι ιθύνοντες τυο Υπουργείου Ανάπτυξης όπου σταθούν και όπου βρεθούν τονίζουν το γεγονός ότι ως το 2010 η εγκατεστημένη ισχύς που θα προέρχεται από ΑΠΕ θα φθάσει τα 3000MW δηλαδή το 20% , όπως επιτάσσει κοινοτική οδηγία...

Α.Νεράντζης , Υφυπουργός Ανάπτυξης (http://www.knowhow.gr/ecportal.asp?id=30392&nt=105)
Ν.Στεφάνου , Γεν.Γραμματέας του Υπουργείου Ανάπτυξης... (http://=http://www.knowhow.gr/ecportal.asp?id=29617&nt=105)


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: gpap on April 15, 2006, 09:44:12 am
Τα λόγια είναι ..τζάμπα Απόστολε...

(ιδιαίτερα των πολιτικών..)

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: emmanuel on April 21, 2006, 19:42:28 pm
Tο μεγάλο παζάρι για την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος

«Tελεσίγραφο» για γενναίες αυξήσεις στις τιμές χονδρικής πώλησης του ηλεκτρικού ρεύματος (από ιδιωτικές μονάδες προς τον ΔEΣMHE) στέλνουν στην κυβέρνηση υποψήφιοι επενδυτές και τράπεζες

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΟΥΛΕΡΕΣ, ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΙΝΤΙΚΑΚΗΣ

«Χωρίς γενναίες αυξήσεις στα τιμολόγια πώλησης του ηλεκτρικού ρεύματος εμείς δεν επενδύουμε ούτε ένα ευρώ». Αυτή είναι η «τελευταία λέξη» που είπαν οι ιδιώτες μνηστήρες της ελληνικής αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας σε συνάντηση που είχαν, πριν από περίπου ενάμιση μήνα, με τον καθ' ύλην αρμόδιο υπουργό Ανάπτυξης. Μάλιστα, όταν ρωτήθηκαν αν είναι ικανοποιημένοι από τις εγγυήσεις που τους προσφέρονται, κανένας δεν απάντησε θετικά.

Την ίδια αρνητική στάση κράτησαν και οι εκπρόσωποι των πιστωτριών τραπεζών που ήταν παρόντες στη σύσκεψη, υποστηρίζοντας ότι η «επιδότηση» του 70% της επένδυσης (άνω των 200 εκατ. ευρώ για μία μονάδα των 400 MW) δεν παρέχει επαρκείς εγγυήσεις για τη βιωσιμότητα των ιδιωτικών μονάδων. Τράπεζες και ιδιώτες δεν χάνουν ευκαιρία να επισημαίνουν την αρνητική εμπειρία των ΕΛ.ΠΕ., οι «περιπέτειες» των οποίων συνεχίζονται αφού ακόμη μία φορά τις τελευταίες εβδομάδες η μονάδα τους στη Θεσσαλονίκη δεν μπορούσε να πωλήσει ρεύμα, λόγω της χαμηλής τιμής που προσέφερε στο Σύστημα η ΔΕΗ.

 
 
Ιδιώτες επενδυτές και τραπεζικά στελέχη στέλνουν «τελεσίγραφο» στην κυβέρνηση πιέζοντας για γενναίες αυξήσεις στις τιμές χονδρικής πώλησης του ηλεκτρικού ρεύματος από τις ιδιωτικές μονάδες προς τον Διαχειριστή Ελληνικού Συστήματος Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας (ΔΕΣΜΗΕ), προκειμένου να επενδύσουν στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Υποστηρίζουν ότι μόνο αν οι τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος φτάσουν σε ευρωπαϊκά επίπεδα και αυξηθούν σε πρώτη φάση τουλάχιστον κατά 20%, θα ενεργοποιήσουν τα επενδυτικά τους σχέδια. Βέβαια, αυτό δεν αποκλείει τη συμμετοχή στους διαγωνισμούς κάποιων μεγάλων ομίλων που διαθέτουν υψηλή ρευστότητα, καθώς θεωρούν δεδομένο ότι την επόμενη πενταετία τα ελληνικά τιμολόγια ηλεκτρικού ρεύματος θα προσεγγίσουν τον μέσο ευρωπαϊκό όρο.

Πιέζει και η ΔΕΗ

Ακόμη και η ΔΕΗ, που σε αντίθεση με τούς ιδιώτες παράγει ρεύμα με φθηνό καύσιμο (λιγνίτη), πιέζει συνεχώς για μεγαλύτερες αυξήσεις, δηλώνοντας ανοιχτά και σε κάθε ευκαιρία ότι με τις σημερινές πενιχρές (όπως τις χαρακτηρίζει) αυξήσεις, τα κέρδη της θα συρρικνώνονται συνέχεια. Γι' αυτό, τελευταία «ανακάλυψε» τη σύνδεση του τιμολογίου της με το λεγόμενο πετρελαιόσημο, που σημαίνει αυτόματες αυξήσεις ανάλογα με την πορεία τιμών του μαύρου χρυσού. Στην κυβέρνηση, όμως, προκαλούν ρίγη φόβου οι πιέσεις που δέχονται, τόσο από τη ΔΕΗ όσο και από τους επίδοξους μνηστήρες της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας, Έλληνες και ξένους.

Όχι... τώρα

Στο σκληρό παζάρι που βρίσκεται σε εξέλιξη μεταξύ των υποψήφιων μνηστήρων της αγοράς ενέργειας και της κυβέρνησης, η τελευταία τούς έχει διαμηνύσει ότι σε αυτή τη φάση δεν είναι διατεθειμένη να ικανοποιήσει τα αιτήματα για υψηλές αυξήσεις στα τιμολόγια, χωρίς όμως να αποκλείει να γίνει κάτι τέτοιο στο μέλλον. H συγκυρία, υποστηρίζουν στο υπουργείο Ανάπτυξης, δεν αφήνει πολλά περιθώρια για αυξήσεις στα επίπεδα που θέλουν η ΔΕΗ και οι εν δυνάμει ανταγωνιστές της (τουλάχιστον 8% για φέτος). Πληθωρισμός, ακρίβεια, πετρέλαιο, οι δημοτικές εκλογές το φθινόπωρο, αλλά και οι κοινοβουλευτικές εκλογές στο... βάθος, δεν επιτρέπουν στην κυβέρνηση να ενδώσει στις πιέσεις που δέχεται ένθεν και ένθεν, αφού σε κάθε περίπτωση μια γενναία αύξηση των τιμολογίων ρεύματος θα προκαλούσε πρόσθετο πολιτικό κόστος.

Από αναβολή σε αναβολή

Την ίδια στιγμή, το πρώτο «πείραμα» παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από ιδιώτη σκοντάφτει. Στελέχη ομίλων που έχουν στα χέρια τους άδειες για μονάδες παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος, αναφέρουν ως χαρακτηριστικό παράδειγμα τις τεράστιες δυσκολίες που αντιμετωπίζει η μονάδα των ΕΛ.ΠΕ. στη Θεσσαλονίκη να πωλήσει στον ΔΕΣΜΗΕ το ρεύμα που παράγει. Σε αυτό το αρνητικό περιβάλλον για ιδιωτικές επενδύσεις στον χώρο της ενέργειας, η προκήρυξη του διαγωνισμού για τις πρώτες ιδιωτικές μονάδες παραγωγής ρεύματος πηγαίνει από αναβολή σε αναβολή. Αρχικά είχε αναγγελθεί ότι ο πρώτος από τους δύο διαγωνισμούς θα προκηρυχθεί εντός του Φεβρουαρίου. Στη συνέχεια πήρε αναβολή για τον Μάρτιο, και τώρα οι τελευταίες πληροφορίες λένε ότι θα βγει στον αέρα τις επόμενες εβδομάδες. Είναι και αυτές οι αναβολές δείγμα των έντονων παρασκηνιακών διαβουλεύσεων που γίνονται προκειμένου να συγκερασθούν τα συμφέροντα όλων των πλευρών (τραπεζών και υποψήφιων επενδυτών).

Σε τεντωμένο σχοινί

Οι συνεχείς αναβολές προκαλούν σοβαρά ερωτήματα και για την ενεργειακή θωράκιση της χώρας τα αμέσως επόμενα χρόνια. Με ετήσια αύξηση της κατανάλωσης 5%, το σύστημα ηλεκτροδότησης της Ελλάδας χρειάζεται να ενισχύεται με μία νέα μονάδα 400 μεγαβάτ ετησίως, τα αμέσως επόμενα χρόνια. H ΔΕΗ έχει δεμένα τα χέρια και δεν μπορεί - λόγω απελευθέρωσης - να προβεί στη δημιουργία νέων μονάδων, το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού τεσσάρων παλαιών μονάδων έχει βαλτώσει και οι εν δυνάμει ιδιώτες παραγωγοί έχουν παγώσει τα επενδυτικά τους σχέδια.

Τα προβλήματα θα ενταθούν, όταν η Βουλγαρία θα αναγκαστεί, όπου να 'ναι, να στερηθεί την πυρηνική της μονάδα παραγωγής ηλεκτρισμού, διακόπτοντας αναγκαστικά τις εξαγωγές ρεύματος που πραγματοποιεί στην Ελλάδα, οι οποίες - με το ρεύμα που έρχεται από την Ιταλία - είναι σωτήριες για το σύστημα ηλεκτροδότησης της χώρας τις ώρες αιχμής την καλοκαιρινή περίοδο.


H «ηλεκτρική περιπέτεια» των ΕΛΠΕ
H μονάδα παραγωγής ρεύματος των ΕΛ.ΠΕ. στη Θεσσαλονίκη που βρίσκεται δίπλα στα διυλιστήρια του ομίλου, είναι από τις πλέον σύγχρονες σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Ωστόσο, αυτό φαίνεται ότι δεν φτάνει για να μπορεί να πωλεί χωρίς προβλήματα στον ΔΕΣΜΗΕ το ρεύμα που παράγει.

Σύμφωνα με πηγές προσκείμενες στα ΕΛ.ΠΕ., τις προηγούμενες δύο εβδομάδες η θυγατρική του ομίλου, η Ενεργειακή Θεσσαλονίκης (ΕΝΘΕΣ), δεν μπορούσε με κανέναν τρόπο να μπει στο Σύστημα για να πωλήσει ρεύμα, λόγω της χαμηλής οριακής τιμής που προσέφερε η ΔΕΗ χάρη στον «φθηνό» λιγνίτη. Δεν είναι η πρώτη φορά που η μονάδα των ΕΛ.ΠΕ. αδυνατεί να πωλήσει ρεύμα, κυρίως λόγω του υψηλού κόστους καυσίμου που χρησιμοποιεί, δηλαδή του φυσικού αερίου. Από την έναρξη της λειτουργίας της, τον περασμένο Ιανουάριο, ήταν υποχρεωμένη να δίνει άνιση μάχη με τη ΔΕΗ και προκειμένου να μην οδηγηθεί σε αδιέξοδο η επένδυση και να χαθεί έτσι ο μοναδικός ιδιώτης επενδυτής (ο οποίος δίνει «στίγμα» απελευθέρωσης της ελληνικής αγοράς ηλεκτρισμού στην E.E.), παρενέβησαν διαιτητικά το υπουργείο Ανάπτυξης και η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας.

Ακόμη και οι προσπάθειες του ομίλου να εξαγάγει το ρεύμα που παράγει, σκοντάφτουν τόσο στη χωρητικότητα του καλωδίου που συνδέει τα δίκτυα ηλεκτρισμού Ελλάδας και Ιταλίας όσο και στους περιορισμούς που τίθενται για λόγους ευστάθειας του ελληνικού συστήματος.


Τα σχέδια των ομίλων
 
Ο K. Αγγελόπουλος, επικεφαλής του ομίλου της Χαλυβουργικής, σχεδιάζει επενδύσεις 500 εκατ. ευρώ στην ηλεκτροπαραγωγή 

Παρά το γεγονός ότι πριν από περίπου τέσσερα χρόνια αυτοί που έσπευσαν να αποσπάσουν άδειες για μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας δεν ήταν λίγοι, ελάχιστοι έχουν απομείνει να δηλώνουν πραγματικό ενδιαφέρον για επενδύσεις στον τομέα αυτό. Στελέχη της αγοράς εκτιμούν ότι έτσι όπως έχουν τα πράγματα, δεν συμφέρει κανένα να συμμετάσχει στον διαγωνισμό όποτε κι αν προκηρυχθεί.


 
Ο Γ. Περιστέρης, επικεφαλής της Τέρνα Ενεργειακή. H εταιρεία διαθέτει ηλεκτροπαραγωγική μονάδα, μέσω της θυγατρικής της Ήρων 

Όπως λένε τα ίδια στελέχη, μόνο μια στρατηγική επιλογή μπορεί να ωθήσει κάποιους ομίλους με γερά πορτοφόλια να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό, προσδοκώντας ότι οι ελληνικές τιμές θα συγκλίνουν προς τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές. Μέχρι τότε,
μπορεί να ανταγωνίζονται τη ΔΕΗ με ζημίες, αλλά η ανταμοιβή τους θα είναι πως θα συγκαταλέγονται στους δυο - τρεις, το πολύ, παίκτες που θα λάβουν μέρος στη διανομή της πίτας της ελληνικής αγοράς ηλεκτρισμού, ο τζίρος της οποίας θα αυξάνεται τα επόμενα χρόνια κατά περίπου 5% ετησίως.


Ο Μυτιληναίος

 
Ο E. Μυτιληναίος, ηγέτης του ομώνυμου ομίλου, σχεδιάζει την κατασκευή μονάδας στις εγκαταστάσεις της Αλουμίνιον της Ελλάδος 

Από αυτούς που έχουν πάρει άδειες, ο όμιλος Μυτιληναίου εμφανίζει αρκετές πιθανότητες να διεκδικήσει μία θέση στην απελευθερωμένη αγορά ενέργειας, λόγω και των συνεργειών που θα υπάρξουν με τη θυγατρική του εταιρεία Αλουμίνιον της Ελλάδος, που είναι από τις πλέον ενεργοβόρες ελληνικές βιομηχανίες. Ήδη ο όμιλος κατασκευάζει μία από τις δύο μονάδες που σχεδιάζει να δημιουργήσει, η οποία θα καλύπτει τις ανάγκες της ΑτΕ σε ηλεκτρική ενέργεια.


Οι άλλοι μνηστήρες

 
Ο B. Βαρδινογιάννης, επικεφαλής της Μότορ Όιλ, εξετάζει το ενδεχόμενο να κατασκευάσει μονάδα ηλεκτροπαραγωγής 400 MW 

Για τον όμιλο Βαρδινογιάννη και τη Μότορ Όιλ η απόφαση για να μπει στην αγορά ενέργειας δεν έχει ληφθεί ακόμη, παρά το γεγονός ότι κατέχει άδεια για μονάδα 400 MW που σχεδιάζεται να κατασκευαστεί στο διυλιστήριο του ομίλου στην Κόρινθο.


 
Ο Δ. Κοπελούζος, πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος του ομώνυμου ομίλου, έχει συμμαχήσει με τους Ιταλούς της ENEL 

Με επένδυση που θα υπερβαίνει τα 500 εκατ. ευρώ, θέλει να μπει στην αγορά και ο όμιλος της Χαλυβουργικής, ο οποίος έχει επίσης στα χέρια του άδεια παραγωγής ηλεκτρισμού. Παρών στην αγορά ηλεκτρισμού δηλώνει και ο όμιλος της Ελληνικής Τεχνοδομικής, ο οποίος για τον σκοπό αυτό έχει συμμαχήσει με τον όμιλο της Βιοχάλκο αλλά και με την ιταλική Edisson.


 
Ο Λ. Μπόμπολας, διευθύνων σύμβουλος της Ελληνικής Τεχνοδομικής, έχει συμμαχήσει με Βιοχάλκο και Edisson για μονάδα στη Βοιωτία 

Με την επίσης ιταλικής καταγωγής Enel έχει συμμαχήσει ο όμιλος Κοπελούζου, ο όμιλος της ΓΕΚ - Τέρνα είναι ήδη στην αγορά μέσω της μονάδας των 120 MW της θυγατρικής του Ήρων, ενώ ο όμιλος Αλαμανή αναζητεί στρατηγικό επενδυτή για να πωλήσει την άδεια που διαθέτει.


Το... βραχυκύκλωμα του φυσικού αερίου
Ενώ η Ελλάδα καίγεται από την έκρηξη της διεθνούς τιμής του πετρελαίου και είναι υποχρεωμένη να αναζητήσει φθηνότερες εναλλακτικές πηγές ενέργειας, η ΕΠΑ Αττικής, η οποία κατέχει το μονοπώλιο της διανομής φυσικού αερίου στο Λεκανοπέδιο, έχει μείνει πολλές... εκατοντάδες χιλιόμετρα πίσω στη σύνδεση των νοικοκυριών με τον κεντρικό αγωγό.

Το λάθος

Όπως σημειώνουν στελέχη της αγοράς, τα τελευταία χρόνια η ΕΠΑ κατασκεύασε πολλές εκατοντάδες χιλιόμετρα δικτύου χαμηλής πίεσης (του οικιακού, δηλαδή) στην Αττική, χωρίς ωστόσο να έχει πραγματοποιήσει προηγουμένως εμπεριστατωμένη έρευνα αγοράς, σχετικά με το αν οι κάτοικοι των περιοχών όπου φτάνει το φυσικό αέριο είναι διατεθειμένοι να γίνουν πελάτες της. Ως αποτέλεσμα, τα μέχρι τώρα έσοδα από τις συνδέσεις των νοικοκυριών με το υφιστάμενο δίκτυο δεν καλύπτουν παρά μόνο μικρό μέρος των επενδύσεων που η ΕΠΑ αναγκάστηκε να κάνει. H δυστοκία στην αύξηση του πελατολογίου της ήταν, μεταξύ των άλλων, και ο λόγος που έφερε στην κόψη του ξυραφιού τις σχέσεις της ΕΠΑ με την ΕΚΟ Φυσικού Αερίου (ο dealer με αντικείμενο να φέρνει πελάτες στην εταιρεία).

Οι κόντρες

Επιπλέον, οι κόντρες της ηγεσίας του υπουργείου Ανάπτυξης με τη διοίκηση της ΕΠΑ Αττικής επιδείνωσαν την κατάσταση. Σύμφωνα με πληροφορίες, παρ' ότι η συμφωνία του 2001 ανάμεσα στους δύο βασικούς ξένους μετόχους της ΕΠΑ (Shell και Cynergy, που κατέχουν το 49% έναντι 51% της ΔΕΠΑ) και το ελληνικό Δημόσιο προέβλεπε πως το τελευταίο οφείλει να τους καταβάλει κοινοτικές επιχορηγήσεις (το έργο συγχρηματοδοτείται από το ΚΠΣ) αλλά και επιστροφές ΦΠΑ, συνολικού ποσού γύρω στα 100 εκατ. ευρώ, εδώ και μία διετία οι κρουνοί της χρηματοδότησης έχουν κλείσει. Οι ίδιες πηγές υποστηρίζουν ότι επιδίωξη της ηγεσίας του υπουργείου Ανάπτυξης ήταν να αναγκάσει τους βασικούς μετόχους της ΕΠΑ να μεταβιβάσουν τη συμμετοχή τους σε άλλα επιχειρηματικά συμφέροντα, αλλά και να τοποθετήσει στο μάνατζμεντ της εταιρείας πρόσωπο της εμπιστοσύνης της. Δεν είναι τυχαίος, άλλωστε, ο πόλεμος που δέχτηκε από το υπουργείο Ανάπτυξης ο μέχρι πρότινος γενικός διευθυντής της ΕΠΑ Αττικής, Δημήτρης Ζήσης, ο οποίος αναγκάστηκε να παραιτηθεί.

Σήμερα, παρ' ότι οι σχέσεις μεταξύ του υπουργείου και της ΕΠΑ έχουν κάπως εξομαλυνθεί, το μέλλον της εμφανίζεται δυσοίωνο. Σύμφωνα με πληροφορίες, οι δύο ξένοι βασικοί μέτοχοι της εταιρείας δεν είναι διατεθειμένοι να βάλουν πάλι το χέρι στην τσέπη, χρηματοδοτώντας περαιτέρω την επέκταση του δικτύου. Τα κεφάλαια έχουν στερέψει και η ΕΠΑ αναγκάστηκε πρόσφατα να πάρει ομολογιακό δάνειο, ποσού 20 εκατ. ευρώ, για να συνεχίσει την επέκταση του δικτύου.

Μόνο 800 χιλιόμετρα

Ενώ, λοιπόν, δεκάδες χιλιάδες νοικοκυριά έχουν υποβάλει αιτήσεις για να συνδεθούν με το φυσικό αέριο, αυτές παραμένουν στα συρτάρια της εταιρείας λόγω έλλειψης δικτύου. Από τα 2.000 χιλιόμετρα δικτύου που έχει υποχρέωση να υλοποιήσει η ΕΠΑ έως το 2008, μέχρι σήμερα δεν έχουν κατασκευαστεί παρά 800 χλμ. Όπως λένε στελέχη που γνωρίζουν καλά την αγορά, θεωρείται αδύνατο σε λιγότερο από δύο χρόνια να έχουν γίνει τα υπόλοιπα 1.200 χλμ.

ΤΑ ΝΕΑ , 21/04/2006



Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Alexkasgr on April 28, 2007, 16:15:06 pm
Θερμοηλεκτρικός σταθμός 400 MW στη Θίσβη Βοιωτίας

Xρυσα Λιαγγου


Tην κατασκευή μονάδας παραγωγής θερμοηλεκτρικής ενέργειας στη Θίσβη, συνδυασμένου κύκλου περίπου 400 MW, σε συνεργασία με τη Βιοχάλκο και την Eλληνική Tεχνοδομική θα προχωρήσει η Edison. Tην υλοποίηση του επενδυτικού σχεδίου ανακοίνωσε η ίδια η Edison στην Iταλία αλλά και η κοινοπραξία που έχει συστήσει στην Eλλάδα με τους δύο Eλληνες συνεταίρους της, Hλεκτροπαραγωγική Θίσβης AE.

Mε το συγκεκριμένο έργο η Hλεκτροπαραγωγική Θίσβης συμμετείχε στον διαγωνισμό του ΔEΣMHE διεκδικώντας τους ευνοϊκούς όρους εγγυημένου εισοδήματος σε ποσοστό 75% σε βάθος 12ετίας, στον οποίο όμως δεν προκρίθηκε. H απόφαση της εταιρείας να προχωρήσει στην υλοποίηση της μονάδας χωρίς επιδότηση δείχνει και τη δυναμική της εγχώριας αγοράς ηλεκτρισμού η οποία μπορεί πλέον να στηρίξει βιώσιμα ιδιωτικά έργα. Aντίστοιχη απόφαση έχει πάρει και η ισπανική Endesa για τη μονάδα συνδυασμένου κύκλου ισχύος 400 MW του Oμίλου Mυτιληναίου στον Aγ. Kωνσταντίνο Bοιωτίας, με τον οποίο έχει έρθει σε στρατηγική συμμαχία για την αγορά της Eλλάδας.

Aναμένεται να ξεκαθαρίσει το τοπίο μεταξύ της κοινοπραξίας ENEL- Damco Energy (Oμιλος Kοπελούζου) και της TEPNA που ισοψήφισαν στον διαγωνισμό του ΔEΣMHE για επιδοτούμενη μονάδα και στον οποίο φαίνεται να προκρίνεται η πρώτη εταιρεία λόγω άδειας για μεγαλύτερη ισχύ. Πάντως τόσο η ENEL όσο και η TEPNA έχουν ανεπισήμως δηλώσει ότι θα προχωρήσουν στην κατασκευή των μονάδων ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα του διαγωνισμού.

Eάν πράγματι οι επενδυτές κινηθούν σε αυτή την κατεύθυνση τότε το αμέσως επόμενο διάστημα θα ξεκινήσουν τέσσερις ιδιωτικές μονάδες συνολικής ισχύος άνω των 1600 MW η λειτουργία των οποίων θα αλλάξει άρδην τα δεδομένα της εγχώριας αγοράς.

Σε ό,τι αφορά στη μονάδα της Edison, όπως ανακοινώθηκε χθες, η τελική απόφαση για την επένδυση θα ληφθεί από τα διοικητικά συμβούλια των εταιρειών εντός των επόμενων ημερών.

Στη σχετική ανακοίνωση σημειώνεται επίσης ότι η εταιρεία προώθησε έντονα στην ανάπτυξη του έργου για το οποίο ήδη έχει χορηγηθεί η άδεια εγκατάστασης εκ μέρους των αρμοδίων αρχών. Η Edison και η Ελληνική Τεχνοδομική πιστεύουν στη δυναμική ανάπτυξης της ελληνικής αγοράς, η οποία αναπτύσσεται με υψηλό ρυθμό, ανώτερο του μέσου ρυθμού της Ευρωπαϊκής Ενωσης και επιδιώκουν να αποκτήσουν σταθερή και σημαντική παρουσία στη χώρα.

Πηγή: Καθημερινή (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100013_28/04/2007_225090)



Για να επαναφέρω το θέμα στο προσκήνιο, από τα παραπάνω φαίνεται ότι τελικά οδηγούμαστε στην απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια. Το ερώτημα είναι, ο ανταγωνισμός που θα προκύψει θα ρίξει τις τιμές ή (επειδή φαντάζομαι δε θα καίνε λιγνήτη - προφανώς) θα ανέβει τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα η τιμή της KWh? (Φαντάζομαι έχουν ειπωθεί και στην προηγούμενη συζήτηση, αλλά ξέρω ότι ο gpap δε θα είχε πρόβλημα να ξανανοίξει η συζήτηση ;)).


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: apostolos1986 on April 29, 2007, 13:00:44 pm
διάβαζα κάπου ότι θα γίνουν μία  μονάδα με κάυση λιγνήτη στη Φλώρινα και μία λιθάνθρακα από το Μυτηλιναίο στην Εύβοια...

οι μονάδες με λιγνήτη και λιθάνθρακα δεν πρέπει να σταματήσουν;;;

είναι ενδιαφέρον που οι Ιταλοί (edison) ανακόινωσαν ότι θα κατασκευάσουν καινούρια μονάδα στη Θίσβη χωρίς τις εγγυήσεις του ΔΕΣΜΗΕ


Title: Re: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Katarameno on January 07, 2023, 22:57:12 pm
Επανέρχομαι λοιπόν και συγχωρήστε μου την καθυστέρηση.
Ξεκινάω από την παραπάνω διατύπωση διαφωνώντας..Η κυβέρνηση δεν επιδοτεί καθόλου την ιδιωτική παραγωγή. Το σύστημα που ισχύει στο χρηματιστήριο ΗΕ (που το διαχειρίζεται ο ΔΕΣΜΗΕ, θεωρώ ότι είναι γενικά γνωστός ο τρόπος της λειτουργίας του) στηρίζεται στην οριακή τιμή συστήματος (ΟΤΣ). Δηλαδή όλοι οι παραγωγοί καταθέτουν προσφορές ανά ώρα με ενέργεια και κόστος ανά MWh. Για κάθε ώρα διατάσσονται οι προσφορές κατά αύξουσα σειρά, και μπαίνει και η ζήτηση της ώρας. Στο σημείο που συναντιώνται η προσφορά και η ζήτηση 'κλείνει' η τιμή. Ολοι οι ..φθηνότεροι παίρνουν την ΟΤΣ, ενώ όλοι οι ακριβότεροι αποκλείονται.

Τί γίνεται σήμερα λοιπόν? Ποιοί είναι οι ιδιώτες παραγωγοί? Μπαίνουν τελικά στο σύστημα και εάν ναι με ποιά τιμή? Οι μονάδες παραγωγής της ΔΕΗ δεν έχουν προφανώς όλες το ίδιο κόστος. Μήπως μένουν και κάποιες από αυτές έξω? Αν ναι ποιές ?

Η απάντηση στο ερώτημα ποιοί είναι οι πάροχοι και ποιοί οι καταναλωτές είναι νομίζω ..προφανής. Ως Πάροχοι θεωρούνται σήμερα οι εταιρείες που ασκούν εμπορία ΗΕ προς επιλέγοντες καταναλωτές και η διανομή της ΔΕΗ.
Καταναλωτές είναι ..όσοι καταναλώνουν ΗΕ. Χωρίζονται σε διάφορες κατηγορίες (ΧΤ, ΜΤ, ΥΤ ή εμπορικοί, οικιακοί, βιομηχανικοί κλπ, ενεργοβόροι και μη κλπ). Εκτός όμως από αυτούς υπάρχουν οι παραγωγοί (ΔΕΗ και ιδιώτες) και οι εισαγωγείς ΗΕ. Μπορούμε να βρούμε στοιχεία γι αυτούς? Πόσοι έχουν πάρει άδεια από την ΡΑΕ για εισαγωγές και από πού? Ξέρουμε μήπως τι ποσότητες εισήγαγαν?

Αδεια ηλεκτροπαραγωγής απαιτείται για οποιαδήποτε εγκατάσταση παραγωγής ΗΕ θα συνδεθεί με το ηλεκτρικό δίκτυο μεταφοράς ή διανομής σε οποιαδήποτε τάση (από τα 400V μέχρι τα 150 kV). Ετσι και μια μικρή ΑΓ να θέλεις να βάλεις στο ..εξοχικό σου αν τη συνδέσεις με το δίκτυο θα χρειαστείς άδεια από τη ΡΑΕ. Η ΡΑΕ έχει εκδόσει μέχρι στιγμής (πόσες αακριβώς?) γύρω στις 4000(?) άδειες για μικρές και μεγάλες εγκαταστάσεις. Από αυτές κάποιες 30 (?) ή και λιγότερες αφορούν σε μεγάλους σταθμούς παραγωγής ΗΕ κυρίως με χρήση ΦΑ. Από αυτές τις άδειες των μεγάλων σταθμών πόσες έχουν υλοποιηθεί και πόσες είναι κάπως προχωρημένες? Γιατί φαίνεται να υπάρχει σημαντικότατη υστέρηση στη διάθεση υλοποίησης τέτοιων επενδύσεων?

Μια άλλη σημαντική κατηγορία μονάδων παραγωγής ΗΕ είναι αυτή που μας δείχνεις στον Πίνακα. Είναι οι μονάδες συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού θερμότητας (ΣΗΘ). Οι μονάδες αυτές είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στα μεγαλα βιομηχανικά συγκροτήματα (γιατί?). Για την εγκατάστασή τους χρειάζεται άδεια από τη ΡΑΕ, αλλά έχουν μια ιδιομορφία ως προς τη λειτουργία. Αν η εγκατεστημένη ηλεκτρική ισχύς είναι <50MW τότε δεν πουλάνε ΗΕ στο ΔΕΣΜΗΕ μέσα από το χρηματιστήριο ΗΕ αλλά απευθείας στη ΔΕΗ στη ΜΤ της διανομής (στα 20 kV ή 15 kV). Απότελεί αυτό πλεονέκτημα ή μειονέκτημα? Γιατί?

Θα κλείσω αυτό το σημείωμα με ένα γενικότερο ερώτημα. Αν το πρόβλημα της λειτουργίας των ιδιωτικών σταθμών παραγωγής ΗΕ (με φυσικό αέριο) είναι το υψηλό τους κόστος σε σχέση με το λιγνίτη πώς νομίζετε ότι θα μπορέσει να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα? Απαντήσεις του τύπου 'με πενταπλασιασμό της τιμής της kWh απορρίπτονται προκαταβολικά καθώς αποτελούν ...κυβερνητικές και όχι ..επιστημονικές επιλογές  ;) :).

Προτείνω ξανά να ρίξετε μια ματιά στις σημειώσεις της ηλεκτρικής οικονομίας στο site της ΕΕΤ 2. Ο σημαντικότερος λόγος (πέρα από το ότι τις έγραψα εγώ  ;)) είναι ότι νομίζω ότι περιλαμβάνουν μια αρκετά απλοποιημένη περιγραφή του τρόπου που λειτουργεί (ή που θα πρέπει να λειτουργεί) η αγορά ΗΕ.

Περιμένω τις ....παρατηρήσεις σας για τα ..περαιτέρω..

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Ακόμη είμαστε ..κολλημένοι στην α' παράγραφο, αν δεν το καταλάβατε. Φανταστείτε ..τη συνέχεια.


κ. Παπαγιάννη εκτός οτι δε μου απαντήσατε στην αφιέρωση  ::) :D ;D

(τα N.R.G. • 'I Need Your Love (Like The Sunshine)' https://www.youtube.com/watch?v=B7MAD76eFc0
& Baby D • 'I Need Your Loving (Everybody's Got To Learn Sometime)' https://www.youtube.com/watch?v=Mz6gRxAFuIU
είναι διασκευή του The Korgis • 'Everybody's Got To Learn Sometime' https://www.youtube.com/watch?v=bk6YMy3JUnY και πιστεύω οτι μία από τις 3 εκδόσεις την έχετε ακούσει σίγουρα έστω μια φορά, και αν δεν απαντήστε κάτι πως θα μπορώ να σας καλέσω στην παρτάρα που θα κάνουμε μετά την εξεταστική? και κυρίως πως θα μαντέψω τι θα θέλατε να ακούσετε ως καλός dj και πολύ άτακτο πρώην "στρουμφάκι"  ^smurf^ του Τμήματος? )  

Έχω να προσθέσω τρία βίντεο στην (παλιά) συζήτηση που ξεκίνησε με άλλα δεδομένα, τότε, παλιά, το 2006 και τώρα έχει αλλάξουν και τα δεδομένα στο πως καθορίζεται η τιμή ρεύματος αλλά και κατέχει πρωταρχική θέση στη φτωχοποίηση της κοινωνίας:

"Επί του Πιεστηρίου" 4 Ιαν.2023 | Kontra Channel (αυτά που λέει ο καθηγητής πολυτεχνείου και πρώην προϊστάμενος στο κέντρο ερευνών και δοκιμών της ΔΕΗ για την οριακή τιμή συστήματος (ΟΤΣ) που έχει πάει περίπατο με τα κόλπα του καρτέλ - ολιγοπωλίου που έχουμε τώρα:

https://www.youtube.com/watch?v=lLiWO0XvcwA

Και τα οποία τα εξηγεί με άλλο τρόπο και ο Βαρουφάκης:

Γιάνης Βαρουφάκης: Καταγγέλουμε την «Μητσοτάκης ΑΕ» για την απάτη στην τιμή του ρεύματος

https://www.youtube.com/watch?v=Nx10q4IK2gs

Γιάνης Βαρουφάκης: Κατάργηση του Χρηματιστηρίου Ενέργειας τώρα! 05/05/2022

https://www.youtube.com/watch?v=1mfx1B1z-wA


Aκόμα και σήμερα η Ελλάδα είναι η πρωταθλήτρια Πανευρωπαϊκά :

(https://i.ibb.co/0nL24wD/EU-Energy-Live-2023-01-07.png) (https://ibb.co/NFqCD4V)

https://euenergy.live/

Ελλάδα 217, Ιταλία 164 και από την άλλη Ισπανία & Πορτογαλία στα 10 !!! Και Σουηδία στα 38,59. Πως εξηγείται τέτοια τεράστια διαφορά ανάμεσα στην φτωχή Πορτογαλλία και την φτωχή Ελλάδα? Άλλο 10 άλλο 217 ~22 φορές πολλαπλάσιο.

€/MWh
Austria   ▼-21%   98.76
Belgium   ▼-21%   67.66
Bulgaria   ▼-41%   100.14
Switzerland   ▼-10%   133.06
Czechia   ▼-16%   89.00
Germany   ▼-22%   68.94
1 Denmark   ▼-22%   68.94
2 Denmark   ▼-43%   46.73
Estonia   ▼-42%   55.66
Spain   ▼-57%   10.28
Finland   ▼-48%   38.59
France   ▼-20%   68.20
Greece   ▼-8%   217.93
Croatia   ▼-33%   100.19
Hungary   ▼-42%   101.52
Italy   ▼-16%   164.28
Lithuania   ▼-41%   57.07
Latvia   ▼-42%   55.66
Netherlands   ▼-20%   68.71
1 Norway   ▼-25%   71.16
2 Norway   ▼-25%   71.16
3 Norway   ▼-43%   41.25
4 Norway   ▼-28%   28.97
5 Norway   ▼-21%   75.19
Poland   ▼-26%   91.82
Portugal   ▼-57%   10.28
Romania   ▼-41%   100.14
Serbia   ▼-27%   115.49
1 Sweden   ▼-47%   38.59
2 Sweden   ▼-47%   38.59
3 Sweden   ▼-49%   38.59
4 Sweden   ▼-49%   38.59

Slovenia   ▼-30%   99.32
Slovakia   ▼-27%   97.53


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Caterpillar on January 07, 2023, 23:49:09 pm
'Ενα έχω να πω πριν κανα μήνα στην ουσία τους έσβησε η Πτολεμαιδα 5 κατά τις δοκιμές της πριν περάσει στην ΔΕΗ, ξέρεται το γιατί?
Λόγω κακής ποιότητα λιγνιτή (είναι που είναι χώμα ο λιγνίτης, παραέκαιγαν χώμα! και παραέπεσε η ποιοτητα). Γιατί είχε κακή ποιότητα λιγνιτή? Γιατί δεν υπάρχουν χειριστές στα ορυχεία της ΔΕΗ να χειριστούν τους γιγάντιους καδοφόρους εκσκαφείς και αντί να πάρουν προσωπικό μισθώνουν εργολάβους με συμβατικά χωματουργικά μηχανήματα τα οποία παραφορτώνουν χώμα μαζί με το λιγνίτη.

Από τότε που μου καναν την ενέργεια από αγαθό, μπίσνα, όλα σκατά πάνε. Μόνο συμφέροντα παίζονται. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν τίποτα ελληνικό, που εμπλέκονται πολιτικοί και δεν βρίσκεται σε αδιέξοδο  :D.


Title: Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
Post by: Katarameno on January 09, 2023, 19:15:03 pm
Από την αναβίωση του τόπικ του 2006 εγώ έμαθα αυτό που ήθελα (δλδ τι περίπου ακούει ο κ. Παπαγιάννης  ^shifty^ αν και δεν έχω μεγάλο δείγμα για να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα).
Σιγά που το ξέθαψα για να σας εξηγήσω πως λειτουργεί το το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς. Το ποιο? :D Ψάρακες. ^fouska^