THMMY.gr

Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ακήσεις που αφορούν την Εφαρμοσμένη Θερμοδυναμική ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως.

Παρακαλείσθε να μην ανοίγετε καθε φορά καινούριο τόπικ όταν έχετε απορία σε κάποια άσκηση.Υπάρχουν επίσης ξεχωριστά τόπικς για την ύλη και την επικαιρότητα του μαθήματος.

Ερωτηξη: Στην 9-26 σελιδα 858 που ειναι στην εργασια δεν μας δινει ουτε καθαρη ισχυ εξοδου ουτε παροχη μαζας! Καμια ιδεα?

για το thermolab εννοεις χρειαζονται?

παιδία στο ψυχομετρικό τα ω, που τα βρίσκει π.χ. 0.0064 κτλ πως βρίσκει αυτές τις τιμές?

Ναι τουλαχιστον ενα απο τα δυο χρειαζεται..

οντως...  :-\

στην σελίδα 887 του Β τόμου στο παρ 10-1 το h2 το βρίσκει με γραμμική παρεμβολή?

έχει κανένας ασκήσεις όπως 1ο θεμα 2007 δηλ με κομμάτι σιδήρου και αλουμινίου, ή σιδήρου και λαδιου κτλ??? αν έχει κάποιος λύσεις απο αυτές τις ασκήσεις και μπορεί ας μου στείλει ένα pm αν γίνετε. ευχαριστώ

κ γω ενδιαφερομαι.  :)

ας ελπίσουμε ότι θα μας πει κάποιος

κανένας ρε παιδία τόσες μέρες?

μήπως έχει κανένας καμία ιδέα για την άσκηση 9.27 σελίδα 858??

Καλησπερα μπορει καποιος να με βοηθησει στην παρακατω ασκηση? (ειναι απο τα downloads)

1.    Ο αέρας που παράγει ένα κλιματιστικό με θερμοκρασία 15 C και σχετική υγρασία 80% πρέπει να αναμιχθεί με εξωτερικό αέρα θερμοκρασίας 35 C και σχετικής υγρασίας 30% σε πίεση 1 atm. Αν η σχετική υγρασία του μίγματος επιθυμείται να είναι 50% να υπολογιστούν (α) η θερμοκρασία του μίγματος (β) ο λόγος των παροχών μάζας ξηρού αέρα του αέρα του κλιματιστικού προς τον εξωτερικό αέρα. Να χρησιμοποιηθεί το ψυχρομετρικό διάγραμμα.

ΕΡΩΤΗΣΗ:
στις ασκήσεις που μας δίνει σφαίρα απο σίδηρο η αλουμίνιο , και λάδι κτλ. οκ την μεταβολη της  εντροπίας για το σιδηρο αλουμινιο την βρισκουμε απο τον τύπο ΔS_αλ=m*C_av*lnT₂/T₁... την μεταβολη της  εντροπίας του λαδιού θα την βρούμε με τον ίδιο τύπο? γιατί στο παραδειγμα 6.21 του βιβλίου που έχει σφαίρα με "νερό" όμως .. την μεταβολή της  εντροπίας του νερού την βρίσκει με άλλο τρόπο... ή μήπως μόνο το νερό βρίσκουμε με αυτόν τον τρόπο που έχει στο βιβλίο?

κοίτα εδώ... https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=40506.0

Wraios paoki thnks!

μπορει μηπως καποιος (αν εχει την ευγενη καλοσυνη :P) να ανεβασει το τελευταιο φυλλαδιο ασκησεων που μοιρασε η καδη στην ταξη?(πρεπει να εχει ασκησεις απο 23 εως 30 η οσο παει..) :)

για την 9-27 ακόμα κανείς??  :-[
την είχε βάλει τον σεπτέμβρη...

Σε σύστημα ψύξης με σπειροειδή σωλήνωση μέσα στην οποία ρέει κρύο νερό και υφίσταται αύξηση της θερμοκρασίας του απ'τον εισερχόμενο αέρα πώς το αντιμετωπίζουμε? ( Θέμα 4ο 2008 ) Είναι παρόμοιο με την ψύξη με και αφύγρανση του παραδείγματος του βιβλίου?

οταν λεει στην υλη στα παραδειγματα του κεφ.12 μονο με ψυχρομετρικο διαγραμμα για ποια παραδειγματα εννοει; :o

το ψυχρομετρικό διάγραμμα είναι για τα παραδείγματα του 13 ου κεφαλαίου.. Μάλλον θα μπερδεύτηκες  :)

σιγουρα αυτα που αφορουν ψυξη,θερμανση,υγρανση αφυγρανση και οι θερμοκρασιες που δινονται ειναι μεσα στην εμβελεια των θερμοκρασιων του ψυχρομετρικου..(αν παρατηρησεις πανω απο 60 Κελσιου για την TDB δεν εχει...)

re paidia auta   ta psuxometrika diagrammata pws sto kalo douleuoun...
akolou8hsa tis odhgies opws tis leei sto paradeigma 13.4 alla den katalava pws bgazei tous ari8mous pou bgazei.... :???:

teslaaaa ναι αλλα αμα η δεδομενη πιεση ειναι διαφορη του 1 atm  τοτε δεν μπορουμε να δουλεψουμε με ψυχρομετρικα.στα παραδειγματα δεν λυνονται με ψυχρομετρικα.raf αμα διαβασεις στο παραδειγμα εξηγει πως βρισκει τις τιμες απ το ψυχρομετρικο.

http://www.mae.ncsu.edu/gould/courses/mae403/The_use_of_psychrometric_chart.swf

Κανείς ?  :-\

εφοσον σου δινει Cp και ογκομετρικη παροχη αν θυμαμαι καλα βρισκοντας ειδικο ογκο απο το ψυχρομετρικο μπορεις να βρεις τη μαζα και απο τον τυπο q=m*Cp*ΔΤ μπορεις να βρεις τη θερμοτητα που σου ζηταει αφου ξερεις και το ΔΤ..εγω σ αυτη την ασκηση δεν καταλαβαινω τι σημαινει οτι το ψυχουμε μεχρι η θερμοκρασια να αρχισει να συμπυκνωνεται?οτι εχει φτασει στη θερμοκρασια δροσου και εχει κορεστει δλδ φ=100%?αν λεω βλακειες ας με διορθωσει καποιος/α!! :P

φιλε δεν ξερω αν θες αυτο γιατι δεν τα θυμαμαι καλα αλλα εγω εκανα αυτο το διαγραμμα για να το καταλαβω το ψυχομετρικο ..

Δηλαδή δεν θα πάω με τον τρόπο Qout=Ma( h1 - h2 ) - Mwhw ?

ξερεις κανεις πως εβγαλε την P5=4.0Mpa στην κατασταση 5 σελιδα 826 ???

me bash ton pinaka a33 tou bibliou lew egw...ante bgale akrh... :-\

Μάλλον απο τους πίνακες υπέρθερμου ατμού! Αν και είναι λίγο τρίκουλο πάντως να ψάχνεις σε όλες τις πιέσεις να βρεις στη συγκεκριμένη θερμοκρασία την εντροπία αυτή!  :D

η παιρνεις και βλεπεις στους πινακες των υπερθερμων ποσο μειωνεται η εντροπια για τη συγκεκριμενη θερμοκρασια μεχρι να πεσεις στην τιμη της πιεσης που θελεις η μετα mollier...

(που ειναι τα mollier?)

Δεν μας νοιάζει τι ψάχνεις εσύ.

σουτ εσυ μεγαλοεπιστημονα.

μα σοβαρα,που ειναι τα mollier?

Στο βιβλίο του Boles, σελ. 1255. Αν και θα σου ανέβει η μυωπία με αυτό. Θυμάμαι ότι μας είχε μοιράσει κάτι μεγάλα η Καδή.

το εδωσε η καδη στο μαθημα σε μεγεθυνση αλλα υπαρχει και στον 2ο τομο απο το ...διτομο( :P) πισω πισω μαζι με τους πινακες και ολα τα λοιπα..

Δε φαίνεται το ποστ μου απο το pc σου;

α.και να φανταστεις οτι εψαξα το βιβλιο.
ωραια,μεγενθυντικους φακους που εχει?


(δεν ημουν στο μαθημα)

Πανω κατω πως λυνεται η ασκηση 9-27 απο τις αλυτες του βιβλιου...???Ξερει κανεις γιατι περυσι επεσε ενα πολυ παρομοιο θεμα..... :-\

παιζει να μπει κατι που δεν εχουμε κανει στο μαθημα των ασκησεων?

Και πως ακριβώς δουλεύει??? Αν υπάρχει περίπτωση να βρούμε απο εκεί στοιχείο παειιιιι!  :???:

Πίνακας Α6 σελίδα 1250, πρώτη ομάδα πάνω αριστερά στους 600^oC έχει εντροπία 7,3688 που είναι πολύ κοντά στο 7,370 που έχει στο παράδειγμα(s₅=s₆). Η ομάδα αυτή είναι για 4.0MPa. Γενικά κοιτάς μέχρι να βρεις μία ομάδα στον πίνακα που να είναι πολύ κοντά.

Εγώ στην άσκηση 2 βρήκα την τελική θερμοκρασία... μετα βρήκα τις μεταβολές των ενθαλπιών σφαίρας και λαδιού απο τον τύπο ΔS=m*Cp*lnT2/T1 και για το λάδι τον ίδιο τύπο και μετά της πρόσθεσα... σωστό πρέπει να είναι. απο ότι θυμάμαι το αποτέλεσμα μου βγήκε 12-9,κάτι κάπου στα 2,κάτι.....

και στο Rankine την πίεση αναθέρμανσης την βρήκα 2.5ΜPa και τον βαθμό αποδοσης 0.6 αν θυμάμαι καλά... νομίζω και αυτό σωστό είναι το αποτέλεσμα...

ας μας πει και κάποιος άλλος που τις έλυσε.. αντε καλά αποτελέσματα παιδιά...

α και τις θερμοκρασίες στο ln τις μετατρέπουμε σε κέλβιν ε....

2.5Mpa βρήκα και εγώ...Και το βαθμό απόδοσης όμως τον βρήκα 0.4 νομίζω...Ήταν κοντά και στο βαθμό απόδοσης του βιβλίου και είπα σωστο θα ναι...

εγώ πήρα το χ=0.905 αφου μας το εδινε 90.5% εσύ πως το πήρες?

ναι ρε τρελε....
ναι χ=0.905

εγκυρες πηγες λενε οτι οσοι βρηκαν n>0.5 εχουν κανει αισχρη μαλακια.
αλλα τι στο καλο,θεωρητικη ασκηση ηταν,δεν μπορει να ειναι σωνει και καλα ρεαλιστικη.

Δεν υπαρχει ο ορος "θεωρητικη ασκηση" :P
Ολες οι ασκησεις στα κυκλα Rankine βασιζονται σε μια (αρκετα) απλοποιημενη πραγματικοτητα.Απο τη στιγμη που βρισκεις η>0,5 οταν σε ολες τις ασκησεις ηταν 0,25<η<0,45,τοτε επρεπε τουλαχιστον στο τελος να γραψεις οτι ο αριθμος που βρηκες δεν ειναι φυσιολογικος και αρα εχεις κανει καποιο λαθος (αν δεν προλαβεις να το βρεις).Ακριβως αυτα ηταν τα λογια της Καδη σε ενα μαθημα,δεν ειναι κατι που κατεβηκε στο δικο μου κεφαλι!

εμένα το κομπιουτεράκι μου χαζεύει ρε φίλε.... δεν γίνεται να κάνεις κάποια βλακεία... αφου η λύση της άσκησης είναι πάντα η ίδια....  τελευταία λάθος πράξη έκανα μάλλον.... λέτε να με κόψει πολύ?

δεν ξερω αλλα θελω να ελπιζω οτι ουτε εμενα θα μου κοψει γιατι βρηκα την ιδια ταση αναθερμανσης ε και μετα ρε διαολε,απο τους πινακες τα παιρνεις τα υπολοιπα,ποσο λαθος να τα κανεις?
λες να καναμε βλακεια απο τους πινακες?

και εσύ βρήκες 0.6?

στην ασκηση με τις εντροπιες επρεπε πρωτα να βρουμε την κοινη θερμοκρασια που θα επικρατουσε στα δυο σωματα μετα τη θερμικη ισορροπια η επρεπε οπως σε μια ασκηση του βιβλιου να θεωρησουμε οτι ο σιδηρος αποκτα τη θερμοκρασια του λαδιου και τελος?

εγώ βρήκα κατευθείαν την τελική θερμοκρασία... και μετά τις ενθαλπίες. δεν νομίζω να ήθελε κάτι τέτοιο...

και ποσο βρηκες τα αποτελεσματα?

δεν θυμαμαι ποσο ακριβως βρηκα αλλα εχω την εντυπωση οτι το βρηκα πανω απο 0.5 και μου εκανε εντυπωση αλλα δεν προλαβαινα ουτε για πλακα να κοιταξω που ειναι το λαθος.



δεν ξερω αν επρεπε,εγω παντως αυτο εκανα.απο τον τυπο των mcΔt με τελικη θερμοκρασια ιδια.Ε, μετα θεωρεις κλειστο συσστημα λαδιου-σφαιρας εν αντιθεσει με το ανοιχτο σφαιρας-λιμνης που εδινε η λυμενη ασκηση και η ενθαλπια ηταν ουσιαστικα η διαφορα των επιμερους.

οκ ακυρο το ειδα στο αλλο ποστ ποσο βρηκες..και εγω τοσο βρηκα αν και το εκανα με λιγο διαφορετικο τροπο νμζω...

εγώ το αποτέλεσμα πάντως το βρήκα 2, κάτι....

ωπ.
για μισο.
εντροπια δεν ζητουσε?

ναι εντροπία... ΔS=m*C*lnT2/T1

προς στιγμην νομιζα οτι ηταν ενθαλπια και επαθα ενα μικρο εγκεφαλικο.
τελικα ξερει κανεις πως λυνοταν το 1?

αυτός 1-0 ^kaloe^

Εγω για το πρωτο θεμα χρησιμοποιησα το Q-W=ΔU για τον αερα στο δωματιο!Ειπα οτι
ΔU=m(u2-u1)=mCv(T2-T1)!Η μαζα προκυπτει απο το PV=mRT.

Το W προκυπτει απο τον ανεμιστηρα.

το Q του αερα στο δωματιο ειναι ισο με το Q του αερα στο σωμα αλλα
με αντιθετο προσημο!
Για το Q του αερα στο σωμα ειπα οτι ισχυει Q=ΔU.Βρηκα τον ειδικο ογκο και το u1 στην πρωτη κατασταση
απο πινακες και μετα την μαζα απο το m=V/v.H μαζα διατηρειται(ελεγε οτι εχει κλειστες βαλβιδες),το ιδιο και το  V(ηταν 0.4) αρα ο ειδικος ογκος ειναι ο ιδιος στην δευτερη κατασταση(μετα απο 30 λεπτα).Αρα εχοντας
για την δευτερη κατατσταση την πιεση και τον ειδικο ογκο βρηκα το u2(απο πινακες).
Ε μετα τα αντικατεστησα στην αρχικη εξισωση(Q-W=ΔU) και βρηκα την T2 που ζητουσε!

Τωρα δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο αλλα δεν παυει να ειναι μια αποψη!!!  :D :D :D

και εγω ετσι ακριβως το εκανα.. :)
βρηκες ΔΤ=10 περιπου??

Ναι καπου εκει το βρηκα.Στην αρχη μου φανηκε μικρο(το ΔΤ) αλλα μετα σκεφτηκα οτι
αν ηταν μεγαλυτερο ( π.χ. ΔΤ=100 ) τοτε θα επαιρνε φωτια το δωματιο!!! :D :D :D

lol  :D ;D ;D ;D ;D :P

ρε παιδια εγω βρηκα 1,5Mpa thn πιεση στο rankine κ βαθμο αποδοσης 0,43.  :'( ελπιζω να μην μου κοψει ολη την ασκηση.

το θεμα 4 β το εκανε κανεις ;;;

ναι. Ηθελε να ενωσεις τα 2 σημεια που εβγαζες απο τα πρωτα δεδομενα πανω στο ψυχρομετρικο,και να υψωσεις καθετη γραμμη απο τη θερμοκρασια του μιγματος .Στο σημειο που τεμνονταν οι 2 ευθειες ειχες το τελικο σου σημειο.

σωστηηη...ποσο βρηκατε το λογο των μαζών;μηπως 1,09;

εγώ 1 τον βρήκα... :???:

Εγω το βρηκα 20/19=1.05 !Ε οταν φτανεις στο 2ο δεκαδικο ειναι πλεον θεμα του ποσο καλα βλεπεις
για να διακρινεις τιμες απο το ψυχρομετρικο.Εγω δεν τρωω και πολλα ψαρια παντως...


Α και για να μην ξεχνιομαστε --->>  :D :D :D

αα και γω!!

E αλλο ματι εχει ο καθενας ;D

ουστ κωλοτρολλ
(http://3.bp.blogspot.com/--mnSOvGAxDQ/TeJTJtVooUI/AAAAAAAAALM/yaMied8U81k/s400/130650652626.jpg)

Υπάρχουν κάπου οι λύσεις του 11???????

Μπορεί κάποιος να δώσει τη λύση για 4ο θέμα του 2009???

Μπορεί κάποιος να δώσει μια γενική ιδέα για το πώς λύνεται το 4ο θέμα 2008 (ομάδα Α);Ευχαριστώ εκ των προτέρων..

Ἀστα αυτά ρε κι έλα να λύσουμε κάνα θέμα στο στοχαστικό,άντε δηλαδή!!! :D