THMMY.gr

το 1γ στα θέματα Β πόσο έβγαινε;;;

Κανείς δεν το έλυσε;;;  :???:

93.7

πως εβγαινε;

vin(MAX)=I1R1+4, I1=I2+IDMAX=(4/R2)+60/0.7

Στην ομαδα Α ξερει κανεις κατα ποσο επηρεαζει το γεγονος οτι η χαρακτιριστικη ειναι εκθετικης μορφης?
Στο 1ο ερωτημα ποσο ηταν η μεταβολη?

εκθετική=η δίοδος δυναμική αντίσταση

εγω την μεταβολή την βρήκα 9%(πρωτο θέμα)

Οι αντιστάσεις στο τελευταίο θεμα πόσο σας βγήκαν???

Tα θέματα της ομάδας Α είναι στα downloads.

Καμιά ιδέα για το 3o θέμα ομάδα α;
Μπορώ να βρω τα v_GS min και max. Μετά;

Στο βιβλίο έχει μια που επιλέγει πτώση τάσης στην Rs μόνος του και συνεχίζει... Αλλά έτσι δεν μπορώ να βρω τη μικρότερή Rs που ικανοποιεί τις προδιαγραφές, ώστε μετά να πετύχω μεγαλύτερη ενίσχυση... Θέλει επαναλήψεις... Δε ζητάει αυτό βέβαια...

Aφου εχεις τα Vgs min max μπορεις να παρεις το τυπο (Κορεσμου φυσικα αφου μιλαμε για ενισχυτη και αντιστοιχοντας τα καταλληλα Vt απο τον περιορισμο στην παρενθεση) για το Id  και να βρεις το ρευμα min max που διαρεει την RS. λ=0 προφανως. Με μια προχειρη ματια σοζ αν εχω κανει κατι λαθος.

Τα όρια για το επιθυμητό I_D τα δίνει, μαζί με τα όρια (τα κατασκευαστικά) για τα k και V_t.
Μετά από τη εξίσωση που λες βρίσκεις τα V_gs max και min, ωστε να πετύχεις τα όρια για το I_D.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν δίνει κάποια άλλη πληροφορία για τα V_S (πτώση τάσης πάνω στην R_S) ή για το V_G (δυναμικό πύλης). Δίνει μόνο ότι R1||R2=1MΩ, αλλά αυτό μάλλον βοηθάει στο να βρεις τα R1 και R2, αφού βρεις πρώτα το V_G. Για το οποίο αφού εσύ ξέρεις μόνο το V_GS, θα πρέπει να βρεις (ή να επιλέξεις/μαντέψεις) το V_S, ή αντίστοιχα την αντίσταση R_S, αφού γνωρίζεις το ρεύμα.
Αν ήξερα έστω το R_D θα λυνόταν, αλλά αυτό το ζητάει σαν δεύτερο ερώτημα...

Καμιά ιδέα;
Έπεσε και το Σεπτέμβριο 2009 ίδιο...

 Αφου εχεις ΙD min max και τα αντιστοιχα Vgs min max


 Vg-Vs=Vgs -> Vg-IdRs=Vgs

Καντο και για min και max και εχεις ενα συστημα με 2 εξισωσεις και 2 αγνωστους.


Το Vg ειναι ιδιο και στις 2 περιπτωσεις εξαρταται μονο απο το VDD

Σωστός.  :) thanks
Το είχα σκεφτεί αυτό αλλά μπερδεύτηκα γιατί είχα θεωρήσει ότι για i_d max θα αντιστοιχεί στην εξίσωση του κορεσμού το Vgs max. Αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο. Μάλιστα από την εξίσωση που έδωσες είναι φανερό ότι ισχύει το αντίθετο .

Να σημειώσω τέλος ότι έτσι βρίσκουμε όντως τη μικρότερη Rs, που μας ικανοποιεί και ότι αν διαλέγαμε κάποια μεγαλύτερη πάλι το πρόβλημα θα ήταν σωστό...

Εντέλει πόσο βρήκατε για το Vgs min max ? Και πείτε ότι τα έχουμε βρει αυτά,μετά θεωρούμε μια τιμή για την R1 ή R2 και συνεχίζουμε για να βρούμε την Rs?

Όχι....

Πρώτα παίρνεις το τύπο για το i_D κορεσμού 2 φορές:
i_D,max=k_max*(v_GS-V_t,min) 
i_D,min=k_min*(v_GS-V_t,max)
Από τη πρώτη θα προκύψει v_GS,min και από τη δεύτερη v_GS,max. Μη θεωρήσεις ότι I_D,max δίνει v_GS,max γιατί αλλάζει και το V_t και μετά θα μπερδευτείς όπως εγώ στην αρχή.
Μετά παίρνεις V_G-I_DR_S=V_GS  -> I_D=-V_GS/R_S+V_G/R_S
Από εδώ είναι προφανές τώρα ότι I_D,max δίνει v_GS,min και αντίστροφα...
Άρα αν βάλεις τα min, max θα πάρεις 2 εξισώσεις με άγνωστους τα R_S kai V_G
Μετά γνωρίζοντας τα υπόλοιπα επιλέγεις R₁ και R₂ (σχετικά μεγάλες για μικρή κατανάλωση) ώστε να έχεις V_G στη πύλη.

εγώ βρήκα Vgsmax=3,13V και Vgsmin=3,097V.
Έκανα thevenin μετά με Rth=R1\\R2 και Eth=R2*Vdd/(R1+R2) και πάρα τη σχέση για τον κλάδο που έχει. Eth=Vgs+Id*Rs=>Rth*Vdd/R1=Vgs+Id*Rs  παίρνεις περιπτώσεις με max min και βρίσκεις R1 R2 kai Rs.Είχε κάνει η Καδή μια τέτοια άσκηση οπότε νομίζω είναι σωστό.

Μπορει καποιος να εξηγησει στο πρωτο θεμα πως βρισκουμε το (β);

Αρχικα βρισκεις το ρευμα Ιd .
Μετα θεωρεις οτι αυτη η μεταβολη στη DC πηγη σου ειναι ενα ασθενες σημα και συνεπως κανεις αναλυση ασθενους σηματος.

Ειναι +-10% της 10V αρα θεωρεις μια εναλλασσομενη πηγη Vin=1 V.

Αντικαθιστας τις διοδους με τις δυναμικες τους αντιστασεις rd. (rd= nVτ/Id , nVτ~25mV)

Και μετα βρισκεις την πτωση τασης εξαιτιας των δυναμικων αντιστασεων, τη συγκρινεις με την αρχικη Vout και βρισκεις τη
ποσοστιαια μεταβολη.

Για το Β. Κανεις παλι αναλυση ασθενους σηματος καταχρηστικα αυτη τη φορα.
Τωρα βρισκεις παλι τη Vout αλλα πλεον το Ιd εχει μειωθει κατα Ιλ ,οπου Ιλ ειναι το ρευμα που περνα απο την αντισταση Rλ.
Βρισκεις τη μεταβολη και τελειωσες.

Εγώ βρήκα Vgsmin = 2.8V και Vgsmax=3.13V


Αφού βρούμε τα R1,R2,RS  το R_D θα προκύψει από τη σχέση U_DS >= V_GS - Vt ?

Vds=Vdd-Id*Rd-Id*Rs

και την παιρνεις 2 φορες μια για Id max και τα αντιστοιχα Vgs, Vt

και μια για Idmin και τα αντιστοιχα Vgs,Vt

Α ναι σωστά, αφού αυτό U_DS >= V_GS - Vt το θεωρήσαμε στην αρχή παίρνοντας τον τύπου του κορεσμού.

και τη Vds την παιρνεις οριακα ιση με τα αντιστοιχα Vgs- Vτ ?

Ναι. Στη μικρότερη τιμή που εξασφαλίζει τον κορεσμό, ώστε να έχεις όσο το δυνατό μεγαλύτερη πτώση τάσης στην R_D. Έτσι βρίσκεις το άνω όριο της R_D . Το κάτω χωρίς να είμαι σίγουρος παίζει να είναι το 0.

Καμιά ιδέα για το 2ο θέμα? Μοιάζει Wilson λίγο αλλαγμένο

Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο. Τα κάτω transistor έχουν ίδιο V_BE και άρα ίδια ρεύματα. Με αυτό το δεδομένο και με κανόνες Kirchoff στους διάφορους κόμβους του κυκλώματος, θα βγάλεις σχέση μεταξύ των ρευμάτων που ζητάει.