THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Τεχνική Μηχανική => Topic started by: Silvershot on January 26, 2011, 23:44:03 pm



Title: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on January 26, 2011, 23:44:03 pm
Παιδια την εχει κανει κανεις? Εχω προβλημα στην ασκηση 2 με τα διαγραμματα ροπων Δεν κλεινει στο τελος. Το θεμα ειναι οτι οι δυναμεις κλεινουν και τσεκαρα τα νουμερα πολλες φορες. Επισης αφησα τα κλασματα χωρις να κανω τη διαιρεση αλλα παλι δεν κλεινει το διαγραμμα ροπων για λιγο( 0,130 ). Καμια ιδεα ως προσ το τι μπορει να μου διαφευγει?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Μάρω on January 27, 2011, 01:36:45 am
Πλάκα με κάνεις? Γιατί υπάρχει εργασία?  :D
Μπορείς να ενημερώσεις λίγο? (προεραιτική, bonus στον βαθμό? μέχρι πότε?)
Κ να την ανεβάσεις αν είναι εύκολο?
Κ μετά θα σου λύσω την απορία αν μπορώ  ::) :P
ΦΕΡΤΕ ΤΗ ΜΑΤΣΙΚΟΥΔΗ ΠΙΣΩ!  ^crybaby^ ^crybaby^ ^crybaby^


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ailouros on January 27, 2011, 01:42:16 am
Αυτή είναι η εργάσια ! Θα την παραδόσουμε την μέρα της εξέτασης!
Δίνει σίγουρα bonus αλλά δεν είμαι σίγουρος αν κάνει το 4 -5 !


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ΚΗΜΜΥ on January 27, 2011, 01:42:58 am
Hθελα να ρωτησω και γω για εργασια...

αλλα

ζητας να κοβεσαι επειδη εκανες λαθος σε μια πραξη?  :P


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ΚΗΜΜΥ on January 27, 2011, 01:45:19 am
Και τωρα που την βλεπω την εργασια, απ' οσο θυμαμαι, ευκολη μου φαινεται!
Οτι πρεπει για τη μερα πριν την εξεταση!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ailouros on January 27, 2011, 01:56:54 am
Και τωρα που την βλεπω την εργασια, απ' οσο θυμαμαι, ευκολη μου φαινεται!
Οτι πρεπει για τη μερα πριν την εξεταση!

Ακριβώς !


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on January 27, 2011, 02:01:10 am
Και τωρα που την βλεπω την εργασια, απ' οσο θυμαμαι, ευκολη μου φαινεται!
Οτι πρεπει για τη μερα πριν την εξεταση!

Ναι σχετικα ευκολη ειναι απλα αν μπορει καποιος να βοηθησει θα το εκτιμουσα πολυ :)
Οσον αφορα το μπονους ο akonsta ειπε το πολυ +1 σε οτι γραψεις, ομως το 4 δε γινεται 5   ;)
Εγω ασκησεις 2 και 4 θελω ενα χερακι. Τη 4 την εβγαλα νομιζω αλλα δε ξερω αν ειναι σωστη.
Η προθεσμια ειναι μεχρι τις 10, δηλαδη μια μερα πριν δωσουμε εχουμε μαθημα ( στις 1 μ.μ αν θυμαμαι καλα ) και μπορουμε να παραδωσουμε την εργασια μεχρι τοτε. Μαρω εχω μπερδευτει, εσυ το χρωστας το μαθημα?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ΚΗΜΜΥ on January 27, 2011, 02:15:12 am
Νομιζω αμα δεις τα παραδειγματα στο κεφ 6 της Ματσικουδη δεν θα 'χεις προβλημα...


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on January 27, 2011, 02:41:10 am
Νομιζω αμα δεις τα παραδειγματα στο κεφ 6 της Ματσικουδη δεν θα 'χεις προβλημα...

Δεν εχει κατι συγκεκριμενο. Τη διαδικασια τη ξερω για την ασκ 2 αλλα κατι μου διαφευγει. ισως να ειναι αριθμητικο. Για τη 4 απλα δεν ειμαι σιγουρος. Εχω μελετησει τις λυμενες ασκησεις που εχει στο pdf.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: manina on January 28, 2011, 04:55:23 am
Την εργασία πότε την έδωσε? Μπορεί κάποιος να ανεβάσει τις σημειώσεις απο το χθεσινό μάθημα? (ή να μου τις δωσει, βολεύομαι κι ετσι...)
Αύριο θα γίνει το μάθημα?
Επίσης, Μάρω, ξέρεις αν η ύλη είναι οπως παλιά?
Θενκς!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: png on January 28, 2011, 05:32:52 am
ΦΕΡΤΕ ΤΗ ΜΑΤΣΙΚΟΥΔΗ ΠΙΣΩ!  ^crybaby^ ^crybaby^ ^crybaby^

αυτό ξαναπέστο με μεγαλύτερη γραμματοσειρά!
φέτος βρήκε να πάρει σύνταξη;  :-[
(χαχ, μ'αρέσει που ήθελα να το κόψω αναδρομικά!)


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on January 28, 2011, 05:43:17 am
Την εργασία πότε την έδωσε? Μπορεί κάποιος να ανεβάσει τις σημειώσεις απο το χθεσινό μάθημα? (ή να μου τις δωσει, βολεύομαι κι ετσι...)
Αύριο θα γίνει το μάθημα?
Επίσης, Μάρω, ξέρεις αν η ύλη είναι οπως παλιά?
Θενκς!

3-5 το σημερινο μαθημα ( παρασκευη )

Υ.Γ Απαιχτος ο annoying orange :D


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Neal on January 30, 2011, 13:03:25 pm
Ξέρει κανείς αν η ύλη θα παραμείνει ίδια, αν θα αλλάξει η φιλοσοφία της εξέτασης; Επίσης, ποιο είναι το site του καινούριου καθηγητή; Σημειώσεις του υπάρχουν πουθενά;

back to my grave..


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: cav on January 30, 2011, 13:15:15 pm
http://users.auth.gr/~akonsta/ αυτο ειναι το site... εκει εχει και τις σημειωσεις του


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Neal on January 31, 2011, 20:42:55 pm
Για την ύλη ή τις εξετάσεις είπε τπτ; Που θα δώσει περισσότερη βαρύτητα κλπ;


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: wthfck on January 31, 2011, 21:45:00 pm
 Που παραδίδουμε την εργασία???


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on January 31, 2011, 22:43:16 pm
Που παραδίδουμε την εργασία???

Στον akonsta στις 10( μια μερα πριν την εξεταση ).


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: wthfck on February 01, 2011, 00:05:52 am
Που παραδίδουμε την εργασία???

Στον akonsta στις 10( μια μερα πριν την εξεταση ).

Ναι καλέ αυτό το κατάλαβα, αλλά που είναι αυτός ο akonsta? Έχει κάπου γραφείο?? Να ξέρω να μην ψάχνω...


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on February 01, 2011, 15:22:49 pm
Που παραδίδουμε την εργασία???

Στον akonsta στις 10( μια μερα πριν την εξεταση ).

Ναι καλέ αυτό το κατάλαβα, αλλά που είναι αυτός ο akonsta? Έχει κάπου γραφείο?? Να ξέρω να μην ψάχνω...

αα οκ σρυ δν ειχα κτλβει οτι ξαναδινεις( ή δινεις πρωτη φορα ).. Εχει στο 5ο οροφο καποιου κτιριου δε θυμαμαι. Ελα στη ταξη να τη δωσεις!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Vicariously,I on February 03, 2011, 05:10:40 am
Για την ύλη ή τις εξετάσεις είπε τπτ; Που θα δώσει περισσότερη βαρύτητα κλπ;


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: nickdhg on February 03, 2011, 17:01:49 pm
Επισης,η εργασια ειναι προαιρετικη,δινει καποιον επιπλεον της γραπτης εξετασης βαθμο,μειωνει την βαση,τι ακριβως κανει τελοσπαντων?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on February 03, 2011, 17:38:14 pm
Επισης,η εργασια ειναι προαιρετικη,δινει καποιον επιπλεον της γραπτης εξετασης βαθμο,μειωνει την βαση,τι ακριβως κανει τελοσπαντων?

Σου δινει το πολυ +1  αναλογα με το ποσο καλη ειναι η εργασια, αλλα αν γραψεις 4 δε θα στο κανει 5. Ετσι θυμαμαι να λεει τουλαχιστον..


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on February 05, 2011, 01:51:00 am
Λοιπον επειδη με ρωτησαν αρκετοι για τη τεχνικη μηχανικη, σας παραθετω μερος απο το pm που εστειλα σε φιλο/φιλη δε θυμαμαι  :P
Quote
askisi me diagramata dinamewn kai ropon tha bei kata 99%. des ta diktiomata giati ine poli pithana k auta. episis tha bei 100% askisi me Euler kai Lagrange, pou sou dinei tis sxesi x1=X1+2X2+X3 p.x kai prepei na paragogiseis merika gia na breis ton tanisti F pou ine pinakas. an dn katalabeneis ti lew pes mou. Akoma mia askisi ine basika na dinei pali mia rabdo kai na zitaei dinameis kai ropes oste na ipologiseis orthes taseis kai diatmitikes( ligo apithano  gia diatmitikes ). akoma mia poli pithani ine ta epikiminsiometra, pou sou dinei ta ex, kai ey se mia sxesi kai ipologizeis tis kiries orthes taseis. auta!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: manina on February 05, 2011, 03:51:25 am
Να ρωτήσω παιδιά κάτι για το δικτύωμα...
Έστω πως τις τάσεις τις βάζω όλες θλιπτκές.. Και σε κάποιο κόμβο μου βγαίναι αρνητική η τάση.. Άρα είναι εφελκυστική.. Στη συνέχεια, όταν θα τη χρησιμοποιήσω αυτήν την τάση για άλλο κόμβο, κρατώ το σχήμα και τη βάζω με πλην, ή πρέπει να της αλλάξω φορά?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Μάρω on February 05, 2011, 14:23:01 pm
Βασικα για να μην μπερδευεσαι, καλυτερα να τις βαζεις ολες εφελκυστικες (θετικες).
Αν τη βρεις αρνητικη σημαινει οτι ειναι θλιπτικη.
Οταν πας στον επομενο κομβο τις βαζεις ολες εφελκυστικες παλι, κι ας εχει βρει οτι καποιες απ αυτες μπορει να ναι θλιπτικες.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: manina on February 05, 2011, 15:12:20 pm
Ευχαριστώ, άνοιξα το βιβλίο της Ματσικούδη και έβγαλα άκρη, γιατί στις σημειώσεις του δεν ήταν πολύ αναλυτικός.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Neal on February 05, 2011, 17:06:34 pm
Η ύλη τελικά είναι ίδια με πέρσυ;


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: pumba on February 05, 2011, 23:42:33 pm
telika apo pou diavazume?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on February 06, 2011, 01:42:04 am
telika apo pou diavazume?

αχχααχχααχ EPIC post!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Laharl on February 07, 2011, 16:04:41 pm
Ο βαθμός της εργασίας ισχύει και για Σεπτέμβρη?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Ναταλία on February 07, 2011, 16:09:50 pm
telika apo pou diavazume?

ειπε απο την περιληψη που εχει ανεβασει στο site του.. απο τις σημειωσεις μεσα στο μαθημα..
τωρα απο βιβλια δεν ξερω..ή της ματσικουδη ή απο αυτο που εχει ανεβασει..


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on February 07, 2011, 16:57:15 pm
Ο βαθμός της εργασίας ισχύει και για Σεπτέμβρη?

Δεν ανεφερε τιποτα τετοιο  :-\


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: RaiDeR on February 08, 2011, 12:17:29 pm
Λοιπον επειδη με ρωτησαν αρκετοι για τη τεχνικη μηχανικη, σας παραθετω μερος απο το pm που εστειλα σε φιλο/φιλη δε θυμαμαι  :P
Quote
askisi me diagramata dinamewn kai ropon tha bei kata 99%. des ta diktiomata giati ine poli pithana k auta. episis tha bei 100% askisi me Euler kai Lagrange, pou sou dinei tis sxesi x1=X1+2X2+X3 p.x kai prepei na paragogiseis merika gia na breis ton tanisti F pou ine pinakas. an dn katalabeneis ti lew pes mou. Akoma mia askisi ine basika na dinei pali mia rabdo kai na zitaei dinameis kai ropes oste na ipologiseis orthes taseis kai diatmitikes( ligo apithano  gia diatmitikes ). akoma mia poli pithani ine ta epikiminsiometra, pou sou dinei ta ex, kai ey se mia sxesi kai ipologizeis tis kiries orthes taseis. auta!

ρε παιδια που βρισκεται αυτος ο Euler -Lagrance στα pdf?
επισης τα επιμηκυνσιομετρα ?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: giannhs12 on February 08, 2011, 14:02:55 pm
o euler και o lagrange στο site toy akonsta στισ περιληψεισ μαθηματοσ.προσωπικα  καταλαβαινω απ τισ σημεθωσεισ ελαχιστα πραματα για τ επιμηκυνσιομετρα δεσ ασκηση στισ λυμενεσ παλι στο site toy....


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: RaiDeR on February 08, 2011, 14:15:16 pm
thanks :)


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: inspired on February 08, 2011, 19:44:38 pm
Στις λυμενες ασκησεις, στην ασκηση 4

εκει που υπολογιζει ΣΜ ως προς Α, κανει κατι λαθος η μου φαινεται?
στη Βy δν θ επρεπε ν εχουμε - (πλην)  και στις τελευταιες δυναμεις + ?  :-\

πως ακριβως παιρνει τα προσημα, με μπερδεψε


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: HighVoltage on February 08, 2011, 20:08:13 pm
Στις λυμενες ασκησεις, στην ασκηση 4

εκει που υπολογιζει ΣΜ ως προς Α, κανει κατι λαθος η μου φαινεται?
στη Βy δν θ επρεπε ν εχουμε - (πλην)  και στις τελευταιες δυναμεις + ?  :-\

πως ακριβως παιρνει τα προσημα, με μπερδεψε

Έχει λάθος. Δεδομένου ότι στις πρώτες 2 ροπές πήρε ως θετική φορά τη φορά των δεικτών του ρολογιού,θα επρεπε να πάρει -By * 4 +5*1*4,5.
Το αποτέλεσμα όμως το έχει σωστό.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: inspired on February 08, 2011, 20:14:49 pm
Στις λυμενες ασκησεις, στην ασκηση 4

εκει που υπολογιζει ΣΜ ως προς Α, κανει κατι λαθος η μου φαινεται?
στη Βy δν θ επρεπε ν εχουμε - (πλην)  και στις τελευταιες δυναμεις + ?  :-\

πως ακριβως παιρνει τα προσημα, με μπερδεψε

Έχει λάθος. Δεδομένου ότι στις πρώτες 2 ροπές πήρε ως θετική φορά τη φορά των δεικτών του ρολογιού,θα επρεπε να πάρει -By * 4 +5*1*4,5.
Το αποτέλεσμα όμως το έχει σωστό.

αντε μπραβο  :D γτ νομιζα οτι ηξερα τουλαχιστον 2-3 πραγματα :p


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: RaiDeR on February 08, 2011, 20:47:33 pm
o euler και o lagrange στο site toy akonsta στισ περιληψεισ μαθηματοσ.προσωπικα  καταλαβαινω απ τισ σημεθωσεισ ελαχιστα πραματα για τ επιμηκυνσιομετρα δεσ ασκηση στισ λυμενεσ παλι στο site toy....

εσας σας εδωσε τοση βαρητυτα στον euler-lagrange η απλα σας ειπε οτι θα βαλει, και ο συναδεφλος πιο πανω υποστιριξε οτι θα βαλει 100 % ??
παντως αν καποιος σκαναρει καμια ασκηση οπως αυτην που λετε για τον τανιστη θα ηταν πολυ καλο για εμας για να ξερουμε περιπου τι θελει να βαλει...


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: wthfck on February 08, 2011, 21:54:58 pm
εσας σας εδωσε τοση βαρητυτα στον euler-lagrange η απλα σας ειπε οτι θα βαλει, και ο συναδεφλος πιο πανω υποστιριξε οτι θα βαλει 100 % ??
παντως αν καποιος σκαναρει καμια ασκηση οπως αυτην που λετε για τον τανιστη θα ηταν πολυ καλο για εμας για να ξερουμε περιπου τι θελει να βαλει...

*Και εγώ την ίδια απορία έχω...

Επίσης η άσκηση 4 της εργασίας από ποιο μέρος της ύλης καλύπτεται?? Αν μπορούσε κάποιος να ανεβάσει κάποιες από τις ασκήσεις που έχει κάνει στο μάθημα θα μας διευκόλυνε πολύ.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: giannhs12 on February 08, 2011, 22:07:21 pm
kapoy μεσα στα slides του για την αντοχη υλικων εχει μια ασκηση πυ γρΑΦΕΙ ΑΞΟΝΙΚΗ ΕΝΤΑΣΗ....ρε παιδια καποιοσ που εχει διαβασει τισ 20 σελιδεσ απ τισ περιληψεισ μαθηματοσ μπορει ν μπει πωσ τ φαινονται???? :o :D


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ultraviolet on February 08, 2011, 22:25:54 pm
Μεχρι σελιδα 7 παλευονται. Απο τη μαζα και κατω μπλεκει το πραγμα :( Προς το τελος εγω προσωπικα δν μπορω ν καταλαβω ουτε τις πραξεις που κανει :-[


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ForestBlack on February 08, 2011, 22:48:58 pm
ο μπυρος μας ειπε οτι εκει μεσα εχει κ αποδειξεις που μπορει να μπουν κ πρεπει να ξερουμε..

Quote
Η ροζέτα (σύστημα 3 επιμηκυνσιομέτρων) του σχήματος δίνει τις μετρήσεις   400 a ,
  100 b και   600 c για μια επίπεδη μεταλλική επιφάνειας με μέτρο ελαστικότητας
E  200 GPa και λόγο G=80GPa. Να βρεθούν (i) η μέγιστη κύρια ορθή τάση, και (ii) η μέγιστη κύρια
διατμητική τάση.

ειναι απο την ασκηση 3 της εργασιας.
αυτο που μαρκαρα με κοκκινο τι ειναι???? λογο poisson (ν ) περιμενα να δω εγω εκει
στο τυπολογιο που δινει δεν εμφανιζεται πουθενα αυτο το G  :-\


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ultraviolet on February 08, 2011, 23:00:09 pm
Νομιζω πως τ G ειναι μια απο τις σταθερες ελαστικοτητας που λεγεται μετρο στρεψης. Υπαρχει στις σημειωσεις του ακονστα 'στοιχεια στατικης και αντοχης" σελιδα 58 ;)


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ForestBlack on February 08, 2011, 23:16:09 pm
Και πως ακριβως το χρησιμοποιω στην εν λογο ασκηση?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: giannhs12 on February 08, 2011, 23:54:54 pm
μπεσ στισ αλυτεσ για τοπογραφουσ εχει εκει εναν τυπο που απ το Ε ΚΑΙ Γ βρισκεισ v


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: portinos on February 09, 2011, 00:36:44 am
ο μπυρος μας ειπε οτι εκει μεσα εχει κ αποδειξεις που μπορει να μπουν κ πρεπει να ξερουμε..

Quote
Η ροζέτα (σύστημα 3 επιμηκυνσιομέτρων) του σχήματος δίνει τις μετρήσεις   400 a ,
  100 b και   600 c για μια επίπεδη μεταλλική επιφάνειας με μέτρο ελαστικότητας
E  200 GPa και λόγο G=80GPa. Να βρεθούν (i) η μέγιστη κύρια ορθή τάση, και (ii) η μέγιστη κύρια
διατμητική τάση.

ειναι απο την ασκηση 3 της εργασιας.
αυτο που μαρκαρα με κοκκινο τι ειναι???? λογο poisson (ν ) περιμενα να δω εγω εκει
στο τυπολογιο που δινει δεν εμφανιζεται πουθενα αυτο το G  :-\
Βασικά είναι G=E/[2*(v+1)] και από εκεί βρίσκεις το ν


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ForestBlack on February 09, 2011, 11:31:03 am
thnks


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: RaiDeR on February 09, 2011, 14:19:17 pm
Μεχρι σελιδα 7 παλευονται. Απο τη μαζα και κατω μπλεκει το πραγμα :( Προς το τελος εγω προσωπικα δν μπορω ν καταλαβω ουτε τις πραξεις που κανει :-[

μηπως δεν χρειαζεται να της διαβασουμε και τις 20 σελιδες και θα βαλει κατι πολυ απλο που απλα θα πρεπει να βρουμε τον τανυστη (πινακα ) ???
παντως πουθενα δεν βρισκω κανενα παραδειγμα συγκροτημενο για Lagrange-Euler και να το εχει σαν ερωτημα αυτο ... ουτε καν στις διαφανειες του..  :(


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Mous on February 09, 2011, 14:52:42 pm
nai mia paromoia oloklirwmeni sigkrotimeni askisi me lagr kai euler k ta sxetika dn iparxei kapou?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: zisis00 on February 09, 2011, 15:16:09 pm
Στην άσκηση 2 το διάγραμμα ροπών κλείνει κανονικά ? Και κάτι ακόμη.. Το διάγραμμα αξονικών (N) δυνάμεων πως το σχεδιάζω.. Δεν βρήκα κάτι καλο στις σημειώσεις του..


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Mous on February 09, 2011, 15:26:06 pm
nai kleinei alla einai xalia ta noumera egw ekana kapoies strogilopoihseis g na kleisei..... oso gia to diagramma pou les prokeitai gia t diagramma twn dinamen tou aksona x pou einai 2 antithetes stn sigkekrimeni periptwsi


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ForestBlack on February 09, 2011, 15:29:36 pm
ουτε εμενα κλεινει
για 0.4 περιπου


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Mous on February 09, 2011, 15:32:00 pm
k mena g toso dn ekleine stn arxi....an sta embada exeis kapou ,88 kane to ,9 k des an bgainei


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: zisis00 on February 09, 2011, 15:43:53 pm
nai kleinei alla einai xalia ta noumera egw ekana kapoies strogilopoihseis g na kleisei..... oso gia to diagramma pou les prokeitai gia t diagramma twn dinamen tou aksona x pou einai 2 antithetes stn sigkekrimeni periptwsi

Ναι απλα δεν ξέρω πως να το σχεδιάσω.. Μπορείς να μου πεις λίγες πληροφορίες..


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: papatasoylis on February 09, 2011, 15:49:37 pm
Καποιος ασ ανεβασει μια ασκηση με Lagrange-Euler για τον τανυστη πινακα!! παρακαλουμε δηλαδη.!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Mous on February 09, 2011, 15:55:33 pm
Καποιος ασ ανεβασει μια ασκηση με Lagrange-Euler για τον τανυστη πινακα!! παρακαλουμε δηλαδη.!
loipon des ksekinas apo to 0 m euthia grammi kata mikos tou aksona x molis ftaseis stn prwti s dinami stn aksona x katebaineis i anebaineis katakorifa st diagramma (analoga me t prosimo tis) kata to metro tis. Epeita sinexizeis me eutheia apo ekeino to simeio mexri na ftaseis stn alli dinami pou exei antitheto metro opote pefteis pali stn aksona x k meta ftaneis mexri t 0 me eutheia pali:p elpizw na boithisa:) .................nai mia askhsh euler lagrange tanistes ktlp dn paizei kapou?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: giannhs12 on February 09, 2011, 16:20:27 pm
δεν εχω scanneρ φιλε ελπιζω ν τη καταλαβεισ ετσι...ΟΛΕΣ λυνονται ετσι με τουσ τανυστεσ..........(οταν γραφω Χ1 εννοω κεφαλαιο χ με δεικτη 1 και οταν γραφω χ1 εννοω μικρο χ με δεικτη 1................).....ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΕΞΙΣΩΣΗ ΚΙΝΗΣΗΣ
 
χ1=Χ1+Χ2*e^t
x2=X2+X3*ε^t
x3=X3+X1*e^t

ΔΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ C=F*Fanastrofos kai Ε=(1/2)*(C-1) (1 eιναι ο μοναδιαιοσ τανυστησ ιδιοσ μ το μοναδιαιο πινακα) και οτι Τ=λ*tr(E)*1+2*μ*Ε
ποιοι ειναι οι τανυστεσ C,E(exv thn εντυπωση οτι λεγεται ταν τησ παραμορφωσησ) και ποιοσ ο Τ(νομιζω τανυστησ τησ τασησ ονομαζετσι)

ΛΥΣΗ
για τον F prepei na jereis oti isxyei h sxesh Fij=μερικη παραγωγοσ του χi ωσ προσ το Χj
brισκεισ το πινακα F=[1 e^t 0;0 1 e^t;e^t 0 1] kai μετα πραξεισ με πινακεσ για ν βρεισ και τα αλλα......ΠΡΟΣΟΧΗ στο Τ εκει που πασ να βρεισ το trace mh ξεχνασ το 1/2 απ το Ε.......................


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: zisis00 on February 09, 2011, 16:30:02 pm
Ευχαριστω πολυ Mous το ένιωσα..
δεν εχω scanneρ φιλε ελπιζω ν τη καταλαβεισ ετσι...ΟΛΕΣ λυνονται ετσι με τουσ τανυστεσ..........(οταν γραφω Χ1 εννοω κεφαλαιο χ με δεικτη 1 και οταν γραφω χ1 εννοω μικρο χ με δεικτη 1................).....ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΕΞΙΣΩΣΗ ΚΙΝΗΣΗΣ
 
χ1=Χ1+Χ2*e^t
x2=X2+X3*ε^t
x3=X3+X1*e^t

ΔΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ C=F*Fanastrofos kai Ε=(1/2)*(C-1) (1 eιναι ο μοναδιαιοσ τανυστησ ιδιοσ μ το μοναδιαιο πινακα) και οτι Τ=λ*tr(E)*1+2*μ*Ε
ποιοι ειναι οι τανυστεσ C,E(exv thn εντυπωση οτι λεγεται ταν τησ παραμορφωσησ) και ποιοσ ο Τ(νομιζω τανυστησ τησ τασησ ονομαζετσι)

ΛΥΣΗ
για τον F prepei na jereis oti isxyei h sxesh Fij=μερικη παραγωγοσ του χi ωσ προσ το Χj
brισκεισ το πινακα F=[1 e^t 0;0 1 e^t;e^t 0 1] kai μετα πραξεισ με πινακεσ για ν βρεισ και τα αλλα......ΠΡΟΣΟΧΗ στο Τ εκει που πασ να βρεισ το trace mh ξεχνασ το 1/2 απ το Ε.......................

Τα λ και τα Μ στα δίνει ??? Έτσι λύνονται όλες οι ασκήσεις με τανιστές ? Θα μπει στάνταρ μια τέτοια άσκηση ?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: giannhs12 on February 09, 2011, 19:03:16 pm
λ,μ σταθερεσ.ναι ετσι ειχε πει τωρα τ θα κανει αλλο θεμα..........


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: et3rn1ty on February 09, 2011, 20:29:06 pm
Στην άσκηση 4 το Εψ τι ακριβώς ειναι και πως το χρησιμοποιώ ?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: whitesnake_92 on February 09, 2011, 20:47:02 pm
Στο δικτύωμα τα νούμερα που βγαίνουν είναι πάλι οτι να ναι?Ας γράψει κάποιος τις τάσεις των ράβδων που βρήκε..


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: john-john on February 09, 2011, 22:22:50 pm
Στο δικτύωμα τα νούμερα που βγαίνουν είναι πάλι οτι να ναι?Ας γράψει κάποιος τις τάσεις των ράβδων που βρήκε..

Αν μπορεις ανεβασε μια εικονα με την αριθμηση των ραβδων για να πει ο καθενας τι βρηκε. Θα το εκανα και εγω αλλα δεν εχω σκανερ.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: vasl12 on February 09, 2011, 22:42:17 pm
παιδια! εχει λυσει κανεις την 4 ασκηση?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: whitesnake_92 on February 09, 2011, 23:01:53 pm
Στο δικτύωμα τα νούμερα που βγαίνουν είναι πάλι οτι να ναι?Ας γράψει κάποιος τις τάσεις των ράβδων που βρήκε..

Αν μπορεις ανεβασε μια εικονα με την αριθμηση των ραβδων για να πει ο καθενας τι βρηκε. Θα το εκανα και εγω αλλα δεν εχω σκανερ.
Ούτε και εγώ έχω δυστυχώς.. :(


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Μάρω on February 09, 2011, 23:28:16 pm
Στο δικτύωμα τα νούμερα που βγαίνουν είναι πάλι οτι να ναι?Ας γράψει κάποιος τις τάσεις των ράβδων που βρήκε..

Αν μπορεις ανεβασε μια εικονα με την αριθμηση των ραβδων για να πει ο καθενας τι βρηκε. Θα το εκανα και εγω αλλα δεν εχω σκανερ.

Αυτα βρηκα εγω:

S1= -13,195N
S2= 10,556N
S3= 5,834N
S4= -13,195N
S5= 2,778N
S6= 9,723N
S7= -7,917N
S8= 3,472N
S9= -7,778N





Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: iason1907 on February 09, 2011, 23:30:29 pm
παιδια! εχει λυσει κανεις την 4 ασκηση?
αν μπορει κανεις να πει που περιπου πεφτει η θεωρια στο βιβλιο ή στις σημειωσει μπας και την βγαλω και αυτη!! οι αλλες 3 κουτσα στραβα βγηκανε!!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Cr0ne on February 09, 2011, 23:33:49 pm
Νομίζω παρόμοια με την 4, ειναι η 3η απο τις λυμένες: http://users.auth.gr/~akonsta/Lymenes_Askiseis.pdf (http://users.auth.gr/~akonsta/Lymenes_Askiseis.pdf)


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: pepper ann on February 09, 2011, 23:39:01 pm
στην 4 κάνεις 2 πράματα:
1)εξίσωση ισορροπίας ροπών (γύρω από το Ε βολεύει,δεν ξέρω αν επιβάλλεται κιόλας)
2)συνθήκη συμβιβαστού (από τα όμοια τρίγωνα που σχηματίζονται)

Ακριβώς την ίδια μας έκανε και στο μάθημα.

και κάτι αντίστοιχο υπάρχει στις simeiwseis_statikis_antoxis στη σελίδα 63.

α,ναι.Και στις λυμένες που έχει δώσει ακριβώς αντίστοιχη είναι η 3.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: john-john on February 09, 2011, 23:45:46 pm
Στο δικτύωμα τα νούμερα που βγαίνουν είναι πάλι οτι να ναι?Ας γράψει κάποιος τις τάσεις των ράβδων που βρήκε..

Αν μπορεις ανεβασε μια εικονα με την αριθμηση των ραβδων για να πει ο καθενας τι βρηκε. Θα το εκανα και εγω αλλα δεν εχω σκανερ.

Αυτα βρηκα εγω:

S1= -13,195N
S2= 10,556N
S3= 5,834N
S4= -13,195N
S5= 2,778N
S6= 9,723N
S7= -7,917N
S8= 3,472N
S9= -7,778N





+1


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Μάρω on February 10, 2011, 00:23:56 am
το 4α) βγαινει Pmax=34 10^6 Pa ή καμια σχεση;



Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Mous on February 10, 2011, 00:35:37 am
34 βγαινει αλλα δεν θυμαμαι τν δυναμη...κ επισης ειναι δυναμη οποτε σε Ν μαλλν οχι ΜPa


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: giannhs12 on February 10, 2011, 01:19:03 am
poso βρηκατε τη μετατοπιση του δ?????9 mm????


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: inspired on February 10, 2011, 01:29:24 am
ρε παιδια στην 1η ασκηση με τι ημιτονα, συνημιτονα δουλεψατε δλδ? η γωνια στο Α εχει εφαπτομενη 3/4


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: iason1907 on February 10, 2011, 01:55:40 am
ε βρες τ ημιτονο και το συνημιτονο!! αφου εχεις τι πλευρες του τριγωνου τι σε νοιαζει η γωνια??

πχ για την γωνια στο Α. ημχ = 3/5 και συνχ = 4/5 αν θυμαμαι καλα


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on February 10, 2011, 02:20:14 am
το 4α) βγαινει Pmax=34 10^6 Pa ή καμια σχεση;



Eγω 25 10^3 Pa tin ebgala.. To E ειναι απλα αρθρωση, δεν μετατοπιζεται. Μπορει εγω να εκανα λαθος στις πραξεις αλλα λεω μηπως δε το λαβατε υποψη.. Μαρω γραφεις τη λυση που εκανες περιληπτικα?

Υ.Γ Γαμωτο μου τι δινει οταν οι ασκησεις εχουν τετοια νουμερα! Ειδικα η 2


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Μάρω on February 10, 2011, 02:41:45 am
το 4α) βγαινει Pmax=34 10^6 Pa ή καμια σχεση;



Eγω 25 10^3 Pa tin ebgala.. To E ειναι απλα αρθρωση, δεν μετατοπιζεται. Μπορει εγω να εκανα λαθος στις πραξεις αλλα λεω μηπως δε το λαβατε υποψη.. Μαρω γραφεις τη λυση που εκανες περιληπτικα?

Υ.Γ Γαμωτο μου τι δινει οταν οι ασκησεις εχουν τετοια νουμερα! Ειδικα η 2

Γενικα δεν εχω ιδεα, αλλα τεσπα:
απο ΣΜε=0 βρηκα οτι P=(2PΑ+3PB)/5
πηρα οτι σA=<σΥΑ και σΒ=<σΥΒ απο εκφωνηση
κ μετα προσθεσα τις ανισοτητες (κ πολ/σα επι 2 κ 3 αντιστοιχα)
κ κατεληξα στο P=< 34 10^6 Pa

 :-X



Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Silvershot on February 10, 2011, 03:20:42 am
το 4α) βγαινει Pmax=34 10^6 Pa ή καμια σχεση;



Eγω 25 10^3 Pa tin ebgala.. To E ειναι απλα αρθρωση, δεν μετατοπιζεται. Μπορει εγω να εκανα λαθος στις πραξεις αλλα λεω μηπως δε το λαβατε υποψη.. Μαρω γραφεις τη λυση που εκανες περιληπτικα?

Υ.Γ Γαμωτο μου τι δινει οταν οι ασκησεις εχουν τετοια νουμερα! Ειδικα η 2

Γενικα δεν εχω ιδεα, αλλα τεσπα:
απο ΣΜε=0 βρηκα οτι P=(2PΑ+3PB)/5
πηρα οτι σA=<σΥΑ και σΒ=<σΥΒ απο εκφωνηση
κ μετα προσθεσα τις ανισοτητες (κ πολ/σα επι 2 κ 3 αντιστοιχα)
κ κατεληξα στο P=< 34 10^6 Pa

 :-X


και για το β ερωτημα ποια Ρ χρησιμοποιησες ? Ετσι πως το εκανες ομως ειναι σαν η Ρ να γινεται μεγιστη οταν ταυτοχρονα οι αλλες 2 γινουν μεγιστες, που ομως δεν ισχυει γιατι αν η μια απο τις 2 γινει μεγιστη, η αλλη μπορει να ξεπερναει το οριο διαρροης.τι να πω ειναι λιγο τραβηγμενη η ασκηση. Απλα εγω του ειπα τον τροπο μου(οπως το εκανες Μαρω) και ειπε δεν ειναι σωστο.


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: Μάρω on February 10, 2011, 03:45:58 am
το 4α) βγαινει Pmax=34 10^6 Pa ή καμια σχεση;



Eγω 25 10^3 Pa tin ebgala.. To E ειναι απλα αρθρωση, δεν μετατοπιζεται. Μπορει εγω να εκανα λαθος στις πραξεις αλλα λεω μηπως δε το λαβατε υποψη.. Μαρω γραφεις τη λυση που εκανες περιληπτικα?

Υ.Γ Γαμωτο μου τι δινει οταν οι ασκησεις εχουν τετοια νουμερα! Ειδικα η 2

Γενικα δεν εχω ιδεα, αλλα τεσπα:
απο ΣΜε=0 βρηκα οτι P=(2PΑ+3PB)/5
πηρα οτι σA=<σΥΑ και σΒ=<σΥΒ απο εκφωνηση
κ μετα προσθεσα τις ανισοτητες (κ πολ/σα επι 2 κ 3 αντιστοιχα)
κ κατεληξα στο P=< 34 10^6 Pa

 :-X


και για το β ερωτημα ποια Ρ χρησιμοποιησες ? Ετσι πως το εκανες ομως ειναι σαν η Ρ να γινεται μεγιστη οταν ταυτοχρονα οι αλλες 2 γινουν μεγιστες, που ομως δεν ισχυει γιατι αν η μια απο τις 2 γινει μεγιστη, η αλλη μπορει να ξεπερναει το οριο διαρροης.τι να πω ειναι λιγο τραβηγμενη η ασκηση. Απλα εγω του ειπα τον τροπο μου(οπως το εκανες Μαρω) και ειπε δεν ειναι σωστο.

ναι, εχεις δικιο, βλακεια!

τελος παντων, ισως τις λυσει αυριο...


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: pentium4 on February 10, 2011, 10:07:12 am
γιατί μέγιστη κύρια ορθη ταση και οχι κυριες?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: whitesnake_92 on February 10, 2011, 10:27:07 am
Στο δικτύωμα τα νούμερα που βγαίνουν είναι πάλι οτι να ναι?Ας γράψει κάποιος τις τάσεις των ράβδων που βρήκε..

Αν μπορεις ανεβασε μια εικονα με την αριθμηση των ραβδων για να πει ο καθενας τι βρηκε. Θα το εκανα και εγω αλλα δεν εχω σκανερ.

Αυτα βρηκα εγω:

S1= -13,195N
S2= 10,556N
S3= 5,834N
S4= -13,195N
S5= 2,778N
S6= 9,723N
S7= -7,917N
S8= 3,472N
S9= -7,778N




Τhanks  :)


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: pentium4 on February 10, 2011, 10:46:20 am
παιζει να πει κανεις πως λυνεται η 4?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: manina on February 10, 2011, 12:14:36 pm
Καλημέρα!
Ας που πει καποιος, στην άσκηση 2, στις εξισώσεις ισορροπίας, όταν κάνω ΣΜ=0, η δύναμη στη μέση 5 Ν και το διανεμημένο/κατανεμημένο φορτίο ή οπως αλλιώς λέγεται, δεν δημιουργουν ροπή ε?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: RaiDeR on February 10, 2011, 12:39:41 pm
Στο δικτύωμα τα νούμερα που βγαίνουν είναι πάλι οτι να ναι?Ας γράψει κάποιος τις τάσεις των ράβδων που βρήκε..

Αν μπορεις ανεβασε μια εικονα με την αριθμηση των ραβδων για να πει ο καθενας τι βρηκε. Θα το εκανα και εγω αλλα δεν εχω σκανερ.

Αυτα βρηκα εγω:

S1= -13,195N
S2= 10,556N
S3= 5,834N
S4= -13,195N
S5= 2,778N
S6= 9,723N
S7= -7,917N
S8= 3,472N
S9= -7,778N





+1

ρε παιδες εμενα γιατι μου βγαινει το S1 ~=13.89 Ν ?? στις εξισωσεις ισσοροπιας του σωματος τι πηρατε ?

EDIT:
Μαλακια δικια μου , επερνα οτι η ροπη του 5 απεχει 4 μετρα απο το Β ενω μετραμε την καθετη αποσταση του φορεα της...


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: vasl12 on February 10, 2011, 13:21:29 pm
Καλημέρα!
Ας που πει καποιος, στην άσκηση 2, στις εξισώσεις ισορροπίας, όταν κάνω ΣΜ=0, η δύναμη στη μέση 5 Ν και το διανεμημένο/κατανεμημένο φορτίο ή οπως αλλιώς λέγεται, δεν δημιουργουν ροπή ε?
δημιουργουν και αυτα ροπη! για τ κατανεμημενο παρε τη ροπη απ το μεσο του!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: πρεζ on February 10, 2011, 13:32:30 pm
να ρωτησω και γω κατι, στην ασκηση 4 τι ειναι ακριβως το σημειο Ε ? αρθρωση ? δηλαδη θα εχω Εχ και Εy δυναμεις ?


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: RaiDeR on February 10, 2011, 18:32:38 pm
Να ρωτησω στις ασκησεις 1,2 απο τις λυμενες,οταν ψαχνει να βρει την μεγιστη διατμιτικη ταση εκει που βαζει το σμαχμιν στο σμιν βαζει 0 εφοσον ακριβως απο πανω εχει βρει αρνητικεσ τιμες ??

να ρωτησω και γω κατι, στην ασκηση 4 τι ειναι ακριβως το σημειο Ε ? αρθρωση ? δηλαδη θα εχω Εχ και Εy δυναμεις ?
εφοσον ειναι το ιδιο σχημα με τα αλλα ειναι αρθρωση ..
τωρα γιατι εχει μονο το Εy ενας θεος ξερει..


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: manina on February 10, 2011, 18:43:13 pm
Καλημέρα!
Ας που πει καποιος, στην άσκηση 2, στις εξισώσεις ισορροπίας, όταν κάνω ΣΜ=0, η δύναμη στη μέση 5 Ν και το διανεμημένο/κατανεμημένο φορτίο ή οπως αλλιώς λέγεται, δεν δημιουργουν ροπή ε?
δημιουργουν και αυτα ροπη! για τ κατανεμημενο παρε τη ροπη απ το μεσο του!


Ναι όντως.. Έφαγα μια φλασιά το πρωί οτι επειδή είναι στο μέσο θα ισορροπεί.. Θενκς!


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: SPS on February 10, 2011, 19:05:02 pm
Να ρωτησω στις ασκησεις 1,2 απο τις λυμενες,οταν ψαχνει να βρει την μεγιστη διατμιτικη ταση εκει που βαζει το σμαχμιν στο σμιν βαζει 0 εφοσον ακριβως απο πανω εχει βρει αρνητικεσ τιμες ??
επειδή το - εχει να κάνει με τη διεύθυνση της τάσης αλλά πρακτικά έχει μέτρο >0 θεωρεί ως ελάχιστη τη μηδενική


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: RaiDeR on February 10, 2011, 19:13:56 pm
thanks ;)


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: SPS on February 10, 2011, 20:54:58 pm
thanks ;)
^victory^

ρε παιδιά την 4 πως ακριβώς είπε να την κάνουμε;Ανέφερε σήμερα κάτι πως πρέπει να βρούμε σχέση μεταξύ των τάσεων αλλά...Επίσης ξέρει κανείς γιατι αν στο σχήμα στο β πάρει κανείς άλλες αναλογιες βγαίνουν άλλα αποτελέσματα;


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: ForestBlack on February 10, 2011, 22:27:05 pm
κατα πασα πιθανοτητα ετσι


Title: Re: Εργασια Τεχνικης Μηχανικης
Post by: papatasoylis on February 11, 2011, 10:36:35 am
Γιατι το δα μετατοπιζεται προς τα πανω? κ το δβ προς τα κατω? ασ το εξιγησει καποιος~!