THMMY.gr

Ρίχνω ένα προσχέδιο για ανεξάρτητο πλαίσιο με πρόταση για ανοιχτή σχολή....

Περιμένω σχόλια κ αν μαζευτούμε πολλοί ίσως κ να κάνουμε κάτι αύριο....

Υ.Γ.Αν κατέβει κ άλλο ανεξάρτητο πλαίσιο με παραπλήσιο προσανατολισμό, υπάρχει πάντα η προοπτική συγχώνευσης....

α εσυ εχεις ορεξη να τρεχεις σε πρωτοδικεια
μπραβο νεαρε!
 ^rolfmao^

θα σου προτεινα τον ορο συνδιαμορφωση.ειναι ο επικρατεστερος σε τετοιες περιπτωσεις.

kewl  ^super^

Ελα να βλεπω ανεξαρτητες ιδεες

● Άμεσος διαχωρισμός του συλλόγου Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανολόγων Μηχανικών και δημιουργία δύο ξεχωριστών συλλόγων. Ο κοινός σύλλογος δεν εξυπηρετεί ουσιαστικά τις διεκδικήσεις των 2 συλλόγων καθώς τις περισσότερες φορές έχουν αντικρουόμενες διεκδικήσεις. Αντίθετα προκαλεί προβλήματα στην εύρυθμη λειτουργία των τμημάτων!!

Αυτό το κυνηγάει η ΔΑΠ και η ΠΚΣ, η μεν για να πάρει τους μηχανολόγους η δε τους ηλεκτρολόγους. Εσύ τι ακριβώς το θες αυτό όταν το σωματείο στο οποίο καλείσαι να συμμετάσχεις και αργότερα, απαρτίζεται από όλους τους μηχανικούς και όχι μόνο ηλεκτρολόγους; και τι διαφορά στα εργασιακά δικαιώματα νομίζεις έχεις από τους μηχανολόγους; και οι δυο άνεργοι είμαστε με την δικιά μας ανεργία λίγο μεγαλύτερη.
Επίσης για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο θέλει καταστατική γενική συνέλευση κάτι το οποίο η αυριανή Γ.Σ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

 ● Όχι στην κατάργηση του ασύλου. Άμεση εφαρμογή των νόμων όσον αφορά τις αξιόποινες πράξεις εντός του πανεπιστημιακού χώρου.

Να υπάρχει το άσυλο, αλλά να μπαίνει και η αστυνομία. καλή φάση. Άλλο προφανώς εννοείς αξιόποινη πράξη εσύ, και άλλη αξιόποινη πράξη θα δει ο μπάτσος. Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί άμα κλέψουνε κανα παιδί δεν μπαίνει αστυνομία και αν μαζευτούνε "αναρχικά στοιχεία" μπαίνει αστυνομία;

● Αλλαγή του καταστατικού όσον αφορά την ψηφοφορία στις γενικές συνελεύσεις για σημαντικότατα θέματα που αφορούν τον σύλλογο.(π.χ. κατάληψη)Προτείνεται η κατάργηση της ψηφοφορίας δια ανατάσεως της χειρός καθώς δεν διασφαλίζεται η δημοκρατικότητα της διαδικασίας. Αντ’ αυτής προτείνεται η ψηφοφορία με επίδειξη του βιβλιαρίου σπουδών(εδώ και αρκετά χρόνια έτσι ψηφίζουν στην Νομική Α.Π.Θ. στις συνελεύσεις)ή το στήσιμο κάλπης.

Και εδώ, αλλά επειδή υπάρχει κόσμος που πηγαίνει στις γενικές συνελεύσεις του συλλόγου του συνέχεια, είναι προβληματικό προς την διαδικασία, ειδικά σε συνελεύσεις της τάξεως των 300+ ατόμων όπως ενδέχεται να είναι και η αυριανή, να σχηματιστεί επιτροπή που θα ελέγξει 400 πάσο και όλοι να περιμένουμε. Ειδικά όταν οι συνελεύσεις του συλλόγου μας έχουνε ιστορία ως προς την διάρκεια τους.
edit: Και γενικά μη φοβάσαι, δεν έρχεται κόσμος από άλλες σχολές να αλλοιώσει τις διαδικασίες του συλλόγου μας. Όσοι είμαστε στη σχολή καθημερινά γνωριζόμαστε φατσικώς μεταξύ μας.

● Διαφωνούμε με την κατάληψη σαν μέτρο πίεσης στην κυβερνητική πολιτική-ΔΝΤ. Το παρελθόν δείχνει ότι το «αυτί» της εκάστοτε κυβέρνησης δεν ιδρώνει από τέτοιες δράσεις.
Όλοι θυμόμαστε τις οδυνηρές συνέπειες των τελευταίων καταλήψεων.

Και όλοι οφείλουμε να θυμόμαστε τις μαζικές καταλήψεις του 2006-2007 για τον ίδιο λόγο με τώρα που οδηγήσανε σε μη αναθεώρηση του άρθρου 16 και την μη εφαρμογή του νόμου πλαισίου.
Αλλά έτσι και τότε, όπως και τώρα, κάποιοι είχανε την ιδέα να βαδίσουμε πίσω αντί για μπροστά. Και να 'μαστε πάλι αντιμέτωποι με τις ίδιες μεταρρυθμίσεις του τότε.

ΕΚΤΑΚΤΟ!!
ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥ ΣΤΟ ALTER ΤΩΡΑ,
ΕΝ ΟΨΕΙ ΤΗΣ ΑΥΡΙΑΝΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ
ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ:
https://www.youtube.com/watch?v=Ov2Q5EXupKo

kewl=
A stupid way of spelling "cool". Made up by morons.
"I'm a stupid whore who spells cool "kewl"
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=kewl (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=kewl)

φιλε φαντομα,
μαζι σου. ανεξαρτητο πλαισιο για ανοιχτη σχολη. αυτο αλλωστε ειχα και εγω σκοπο να κανω αυριο, εστω και μονος μου.

παρ'ολα αυτα θεωρω οτι αναφερεσαι σε θεματα πολυ μεγαλυτερα της καταληψης, τουλαχιστον για τον μικροκοσμο του συλλογου. Δηλαδη:
"Διαχωρισμος του συλλογου". δηλαδη να παψει να υφισταται αυτος και να δημιουργηθουν 2 καινουριοι. υπεροχο στο θεωρητικο του μερος. πρακτικα ομως δεν μπορει να περασει μονο απο ενα πλαισιο. παμε πλεον σε περιπλοκες διαδικασιες διασπασης και συστασης συλλογων.
"Αμεση εφαρμογη του νομου εντος του ασυλου". χωρις καμμια διαθεση χλευασμου ή ειρωνειας, θα φας ξυλο. και οποιος πει "ρε αρκετα τον κλωτσησατε, φτανει...", θα φαει και αυτος ξυλο. θα μπορουσα να σου δωσω αναλυτικα και ακριβως πως θα σου αντικρουσουν τη συγκεκριμενη προταση με χιλιες δυο επιχειρηματολογιες/επιχειρηματρολλογιες, απο αυτες που βλεπουμε συχνα πυκνα και εδω.
"Αλλαγη του καταστατικου". φραση κλειδι. υπαρχει προβλεψη στο καταστατικο για τροποποιησεις του, και πιστεψε με δεν ειναι απλο. δεν ειναι κατι που γινεται στο πλαισιο της καθιερωμενης συνελευσης των 100-200-300 ατομων. θελει κοσμο.

η τελευταια κουκκιδα, και τα "προχωρουμε σε" ειναι οκ, αν και κατα την γνωμη μου μη απαραιτητα. επειδη ολα τα πλαισια που βλεπουμε στις συνελευσεις εχουν την συγκεκριμεντ μορφη (ητοι 3 σελιδες παπαρολογιες/flaming, και 1 σελιδα κινητοποιησεων σε διαταξη κουκκιδων). δεν σου οριζει το καταστατικο το πως πρεπει να ειναι η δομη. θα μπορουσε να ηταν και κατι εντελως απλο, δηλαδη ενας τιτλος "Πλαισιο φοιτητων ηλ/μηχ", και απο κατω να εχει μια προταση του τυπου "Συνεχιση κανονικα της εκπαιδευτικης διαδικασιας". (και καθολου τιποτα να μην γραφει οκ ειναι, εφ'οσον το ψηφισει κοσμος, αλλα πλεον εκφυλιζεται η διαδικασια)

και για τελος: friendly tip: διαβασε το καταστατικο http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf

edit: με προλαβε ο φουριερ με την κλασσικοαριστερη του απαντηση

ναι αυτο για το καταστατικο δωσε βαση

τα πρωτοδικεια ειναι ακριβο hobby και παρασταση σε ασφαλιστικα μετρα ειναι κανα 500ρι....

ρε παλικάρια, η καύλα για το σπάσιμο του συλλόγου τώρα σας ήρθε;
πείτε ότι θέλετε ανοιχτή σχολή και τελείωσε.
δεν χρειάζεστε αμπαλάζ πολιτικών ερεισμάτων.
το αίτημα της ανοιχτής σχολής είναι από μόνο του εξόχως πολιτικό.

λολ? :D

πολιτικο?? απο που και ως που?

το αιτημα για ανοιχτη σχολη ειναι καθαρα εκπαιδευτικη απαιτηση

Εγω και με βαση τα οσα εχουν γραφτει θα προτεινα

***************************************************

Αφου το αδειο πλαισιο με μοναδικο αιτημα ειναι ξεφτιλα

Η ξεφτιλα δικια μου

Ανοιχτη σχολη

Δικαιωμα στην ελευθερη γνωση και δωρεαν μαθηση


****************************************************

Αντε ρε παπαρες θελετε και καταληψη,ολοι την ωρα στο forum ειστε.

Png:
Ασε το παιδί να κατεβασει ότι θέλει, αφού και το πλαίσιο να ψηφιστεί το ίδιο το καταστατικό του συλλόγου ορίζει πως μπορεί να αλλάξει ο σύλλογος (μιλαμε παντα για το ίδιο σύλλογο)

παναγιώτη είπες δωρεάν μάθηση;
:D
πόσο δωρεάν σου 'ρχεται τώρα δες. πόσο δωρεάν θα σου ρθει μετά τον νόμο δες.

για να μην παρεξηγουμαι, πλαισιο με αιτημα ανοιχτη σχολη δεν ειναι αδειο πλαισιο.
αδειο πλαισιο ειναι αυτο:

---

UBER ΓΑΜΑΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ

Προχωρουμε σε:

• τιποτα

---

ούτε λολ, ούτε ξε λολ  :P
πολιτική είναι ότι επηρεάζει τη ζωή μιας ομάδας.
Το ότι μεθαύριο θα κάνω μάθημα, ας πούμε.

agentcain: εγείρει θέμα εκ του μη όντος όμως.

ιδεα: για να εισαι και καλυμμενος για το υπολοιπο εξαμηνο, βαζεις και κατω απο το "ανοιχτη σχολη" και ενα "επομενη ΓΣ στις 13:00 την πρωτη Τεταρτη μετα την εξεταστικη του Φεβρουαριου"

διαβαστε το καταστατικο

κατεβαινει ΓΣ με υπογραφες οτι ωρα θες

 ;)

αλλα οταν τις προαλλες ρωταγα που ειναι το καταστατικο βριζανε τα παιδακια

μη τυχει και μαθει κανεις το νομο και μπορει και δινει οδηγιες η ακομα καλυτερα μαθει τα δικαιωματα του

τζιμακο
. και τα εαακ δεν θελουν να χωριστει ο συλλογος για να μην χασουν ποσοστα
. για να υπαρχει το ασυλο
. και εσυ μη φοβασαι αφηνε ανοιχτη την πορτα του σπιτιου σου
. 'συναδελφε' συμφωνω οτι στο πλαισιο γιαννακου ολοι οι καθηγητες τα κομματα οι πρυτανεις τα καναλια ηταν υπερ και η σωτηρια συμμαχια πασπ πκσ εαακ μας επαναστησε.Οταν υποχωρησαν οι πουλημενοι πκσιτες και πασπιτες και σταματησε η καταληψη γιατι 'συναδελφε' εαακιτη δεν συνεχισες την αποχη και μπηκες στο τρυπακι των πουλημενων να δινουν μαθηματα?  ^rolfmao^

Υπάρχουνε και κάποιοι έξυπνοι όμως που βλέπουνε ένα πανεπιστήμιο να παίρνει ελάχιστους πόρους από το ΑΕΠ ενώ πληρώνουν υπέρογκη φορολογία, να είναι προ των πυλών η ιδιωτικοποίηση της σίτισης αφού ιδιωτικοποιήθηκε σε μεγάλο βαθμό η στέγαση με εστίες που δεν πληρούν προυποθέσεις στέγασης όλων των φοιτητών, να έρχεται και πληρωμή διδάκτρων, να ρχεται και η πληρωμή βιβλίων.
Και αντί να βγουν έξω και να βροντοφωνάξουν για την δημόσια δωρεάν παιδεία τρίβουν τα χεράκια τους και περιμένουν την επόμενη Γ.Σ. για να ρθούνε να κάνουν μάθημα.

Σου 'πα το πιο γαμάτο; φήμες λένε ότι η αντίστοιχη σχολή με μας από την Κοζάνη θα συγχωνευθεί με το ΑΠΘ. και μάντεψε... που θα κάνουνε μάθημα και αυτοί;

Κάντε ένα απλό πλάισιο που να λέει

ανοιχτή σχολή γενικά

αποχή την τετάρτη και συμμετοχή στην πορεία

Δεν είναι δύσκολο. Μη μπλέκετε καταστατικά και άλλα (ένα ένα  :P)

Μπορείτε να τα καταφέρετε. Υπάρχει προηγούμενο, δυο χρόνια πιν  ^peace^

Εεεετσι

Ωραία, θέλω να ρθεις και από την γενική συνέλευση να διώξεις άσχετο κόσμο που θα κατέβει να τρολλάρει με το γνωστό μότο "νιααααρ. νιααρ, θέλω μάθημα, νιαρ νιαρ δεν με νοιάζει που θα πληρώνω, θα την βρει την άκρη ο μπαμπας και η μαμά"

χιλιοειπωμένο, αλλά το νιααααρ. νιααρ, θέλω μάθημα δε συνεπάγεται το νιαρ νιαρ δεν με νοιάζει που θα πληρώνω, θα την βρει την άκρη ο μπαμπας και η μαμά ^moon^

αλλά από τη ρε συ Bjork? από το ότι εγώ θα την γλιτώσω; και θα πληρώνουν οι άλλοι σαν κορόιδα;
15 γενάρη ψηφίζεται ο νόμος, πριν καν ξεκινήσει η εξεταστική αλλά αρκετά κοντά για να 'χουμε το δίπολο μάθημα ή αγώνα κατά του νόμου

η αποτελεσματικότητα της κατάληψης είναι το θέμα αλλά αυτό είναι συζήτηση που δε γίνεται εν μέσω καταιγισμών άσχετων ποστ

η λογική σειρά έχει ως εξής:
πρώτα κρίνεις την αναγκαιότητα της κατάληψης
αν και εφόσον υπάρχει ανάγκη για κατάληψη μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση για την αποτελεσματικότητα της.
Αν εκτιμάς ότι δεν υπάρχει λόγος να γίνει κατάληψη πρέπει να συζητήσουμε και να λήξουμε αυτό πρώτα πριν πάμε στο επόμενο

η γενικη απεργια 15 δεκεμβρη ειναι λογος υψιστης σημασιας.
ψεμματα λεω? :D

θα κατέβει τελικά ανεξάρτητο πλαίσιο; Κακώς δεν υπήρχε συντονισμός για τη σύνταξή του νωρίτερα...
Και μην ακούσω πάλι τίποτα πίπες για μάγκες καταληψίες και φλώρους που θέλουν ανοιχτή σχολή,δεν αυτοαναγορεύεσαι cool γιατί υποστηρίζεις κάποια πολιτική ιδεολογία,έλεος επιτέλους. Και έπειτα αυτοί οι "φλώροι" αποτελούν σημαντικό ποσοστό του συλλόγου και η δημοκρατία επιτάσσει να υπάρχει μια φωνή που εκφράζει και αυτούς. Τι τραμπουκισμός είναι αυτός επιτέλους!!

flwre

deleted

Ακριβως

Για να διαλυθει ο συλλογος και να ξανασυσταθει στα 2 απαιτειται το 75% των εγγεγραμμενων ψηφοφορων

.....να μαζευτει στο ιδιο δωματιο και να ψηφισει, και μετα να ξανα γινουνε 2 συλλογοι απο την αρχη

Μονο τα δικαστικα αμα βαλεις δεν αξιζει τον κοπο

Επικεντρωνομαστε στο task at hand

Οι παρατάξεις- σχήματα θέλουν πάντα να υποστηρίζουν μια "τέλεια" ιδεολογία που λύνει όλα τα προβλήματα του κόσμου. Γι' αυτό δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί κοινή συνισταμένη. Δεν πρόκειται ποτέ κάποιος από αυτές τις παρατάξεις-σχήματα-κόμματα να δει αποχρώσεις του γκρι. Γι' αυτούς είναι όλα ή άσπρα ή μαύρα... Αντίθετα, πιστεύω πως μπορούν άνετα να μαζευτούν 400 άτομα που να συμφωνήσουν στα προφανή. Όπως είναι και η μη κατάληψη (που καλώς ή κακώς απασχολεί τους περισσότερους). Άλλωστε η πολιτική συναίνεση είναι πράγμα σπάνιο στη χώρα μας, μήπως θα ήταν καιρός να ξεκινήσουμε εμείς;

Όλα τα άλλα (περί "φλωριών" και άλλων παρόμοιων αντιδράσεων) είναι απλή άσκηση (ψυχολογικής) πίεσης για να μην κατεβαίνουν πλαίσια. Είμαι βέβαιος ότι υπάρχει πολύς κόσμος που θέλει να "αλλάξει τον κόσμο", αλλά θεωρεί πως ο καλύτερος τρόπος να το κάνει είναι μέσα από το αντικείμενό του. Αυτούς γιατί να μην τους αφήσουμε να κάνουν μάθημα; Όλοι χρήσιμοι είναι...

Είμαι βέβαιος, πως πρέπει να κατέβει ανεξάρτητο και εξίσου βέβαιος ότι θα αποτελέσει τις "Παρδαλές Καμήλες 2" της σχολής (από άποψη συμμετοχής). Και είναι λογικό γιατί σε μια εποχή που στενεύουν τα οικονομικά περιθώρια πρέπει να κάνουμε περισσότερα με λιγότερα. Έτσι πρέπει και μαθήματα να προχωράμε και με τις κινητοποιήσεις να ασχολούμαστε.

Προσωπικά θεωρώ τις καταλήψεις σαν το αυτομαστίγωμα ως μορφή διαμαρτυρίας, αλλά θεωρώ τον εαυτό μου εξίσου προβληματισμένο για τα μέτρα της κυβέρνησης είτε είναι τα εργασιακά είτε τα εκπαιδευτικά.

Προτείνω 12.30 σήμερα στη Βεργίνα για σύνταξη απλού, ουσιώδους πλαισίου "κοινής συνισταμένης". Όσοι και μόνο όσοι θα ήθελαν να ψηφίσουν ανεξάρτητο πλαίσιο ευπρόσδεκτοι. Το πως θα προχωρήσουμε βρίσκεται στα χέρια όλων μας...

deleted

Θετική κίνηση.

Για την ιστορία του πράγματος, οι παρδαλές καμήλες πρότειναν μια σειρά από δράσεις στις οποίες συμμετετείχαν μόνο οι ίδιες (δηλαδή κάποια λίγα άτομα από αυτά που πρωτοστάτησαν) και κανείς από όσους ψήφισε το πλαίσιο.

Κι επειδή το σίγουρο είναι ότι τέτοιο πλαίσιο θα το ψηφίσει κόσμος (από δαπίτες έως αυτούς που πατάνε σε συνέλευση μια φορά το χρόνο - και για τέτοιο λόγο), μπορείς να καταλάβεις αν (και πόσος κόσμος) θα βοηθήσει στην υλοποίηση οποιασδήποτε κινητοποίησης ή δράσης.

Όσοι θα θελήσουν να διαφωνίσουν και να συζητήσουν μαζί μας, τουμπεκί ψιλοκομμέν�

Το αστείο είναι οτί κανείς δεν ήρθε στην συντονιστική να ακούσει τι θα προτείνουν οι κακοί αριστεροί για την επόμενη ΓΣ. Ετοιμαστείτε να σοκαριστείτε σήμερα.

Και στα θέματα ουσίας,έχουμε και λέμε

Πάντως οι αριστερές παρατάξεις και σχήματα δεν κατεβάζουν σαν πρόταση ότι μαλακία τους κατέβει στο κεφάλι. Έχουν μια ιδεολογία(που σε καμία περίπτωση δεν είναι τέλεια ή αψεγάδιαστη...αυτού του είδους οι λογικές είναι μακριά από την διαλεκτική) και με βάση αυτήν την ιδεολογία προτείνουν τα α,β,γ. Όσο για το μαύρο ή άσπρο(άσχετο που γενικά δεν ισχύει ότι τα βλέπουμε όλα μαύρα ή άσπρα) πρέπει να κάνεις κριτική στο γιατί το τάδε φαινόμενο δεν είναι "ασπρόμαυρο". Να πεις δηλαδή: Ο νόμος πλαίσιο δεν είναι κακός γιατί πχ εμένα μαρέσει η ενοποίηση των υπηρεσιών του φοιτητή που προτείνει. Έτσι θα μπορέσουμε να κάνουμε (πολιτική κουβέντα).

Και επίσης να σου πω ότι στην συντονιστική επιτροπή υπάρχουν ιδεολογίες από όλο το φάσμα της αριστεράς(η ΟΑΚΚΕ μας λείπει ρε γαμώτο), άρα καταλαβαίνεις ότι αν δεν μπορούσαμε να κάνουμε συμμαχίες σε μία μινιμουμ βάση το μόρφωμα που λέγεται συντονιστική επιτροπή δεν θα υπήρχε.


Ναι είναι. Όχι όμως για να μην κατεβάσεις πλαίσιο(δικαίωμά σου είναι) αλλά γιατί το πλαίσιο αυτό(τουλάχιστον αυτό της μιας σελίδας που είναι ανεβασμένο στο φόρουμ) είναι όχι μόνο απολιτίκ του κερατά, αλλά μιλάει για αγώνα ενώ θα έχει την υποστήριξη των "πουθενάδων επιστημονιστών" ,δηλαδή των ανθρώπων που θέλουν απλά να κάνουν το μαθηματάκι τους ανενόχλητοι και δεν πρόκετει να περάσουν από πορεία ούτε από ένα χιλιόμετρο μακριά(προφανώς θα υπάρχουν και άλλες μερίδες φοιτητών που θα το ψηφίσουν γιατί όντως πιστεύουν ότι αυτός είναι ο καλύτερος δρόμος για να αγωνιστούμε, αλλά αυτοί -δυστυχώς- θα είναι η μειοψηφία). Τουλάχιστον τα άλλα 2 μεγάλα πλαίσια αντικατάληψης(το 2007 και το 2008) κατέβηκαν από ανθρώπους που τότε ασχολούντουσαν με τα κοινά της σχολής. Και όσο και να τους κράζω για τον πολιτικό οπορτουνισμό τους, τα παιδιά είχαν μια αντίληψη για το πως πρέπει να συνεχίσουν τον αγώνα, ασχολήθηκαν και κατέθεσαν πρόταση(βέβαια νομίζω ότι δεν σκέφτηκαν τις συνέπειες των προτάσεών τους, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα)


Δεν έχει σημασία τι πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει. Η πραγματικότητα είναι μία, αυτό που αλλάζει είναι ο βαθμός που την προσεγγίζεις. Άρα ακόμη και να λες "βελτίωση της ζωής μας από το αντικείμενο μας μπλα μπλα" η ιστορική πραγματικότητα μας έχει δείξει πάρα(μα πάρα) πολλές φορές ότι ένας τέτοιος "αγώνας" έχει χίλια 2 προβλήματα πέραν της αποτελεσματικότητας(ιδεολογική ενσωμάτωση,απογοήτευση κτλ)


Και η απεργία? Είναι και η απεργία αυτομαστίγωμα?

Οι καταλήψεις γενικά και αόριστα ΔΕΝ είναι αυτομαστίγωμα, είναι ένας τρόπος για να πιέσεις & να οργανώσεις τον αγώνα σου. Πέραν της πολιτικής πίεσης υπάρχει και η ελευθέρωση του χρόνου σου που σου επιτρέπει να ασχοληθείς με παρεμβάσεις κτλ. Μπορείς να κάνεις μια κριτική στον αν πχ χρειάζονται τώρα καταλήψεις ή πχ 3 βδομάδες πριν ψηφιστεί ο νόμος. Αλλά αν πιστεύεις ότι ο νόμος πρέπει να πέσει, πρέπει να μου δώσεις ένα ρεαλιστικό πλάνο δράσης. Και αγώνας με ανοιχτές σχολές 10 μέρες πριν την εξεταστική είναι νεκρός αγώνας γιατί πολύ απλά το δίλημμα "να περάσω το μάθημα ή να τρέχω όλη μέρα στους δρόμους"  ξέρουμε πως θα απαντηθεί.

Ελα τωρα εδω το χοντραινεις χωρις λογο

Μιλάς για αποχρώσεις του γκρι και ότι οι παρατάξεις τα βλέπουνε όλα άσπρα-μαύρα
και στο τέλος βάζεις ένα δίπολο κατάληψη-μή κατάληψη.
Μιλάς στο τέλος για μια πολιτική συναίνεση που είναι σπάνιο στην χώρα μας.
ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δεν κάνουν πολιτική συναίνεση τα τελευταία 30 χρόνια;
ότι κατεβάζει στη βουλή ο ένας το ψηφίζει ο άλλος.
Την ίδια πολιτική συναίνεση θα πετύχεις στην Γ.Σ. με αυτό που θες να ξεκινήσεις.
Και να σου πω τι μας έχει διδάξει η ιστορία των "ανεξάρτητων" πλαισίων;
Αν υπάρχουνε πλαίσια από ΠΑΣΠ-ΔΑΠ στην Γ.Σ., ή τα πλαίσια αποσύρονται
ή ο κόσμος τους, στηρίζει το ανεξάρτητο πλαίσιο.
Οπότε και η πολιτική συναίνεση που πετυχαίνεις είναι η πολιτική συναίνεση των κύριων δυνάμεων
των καθεστωτικών παρατάξεων που θέλουν να περάσει και να εφαρμοστεί ο νόμος για να "εξυγχρονιστεί" το δημόσιο πανεπιστήμιο κατά τα λεγόμενα τους

Η πολύ απλα να πείς "εμπιστεύομαι την κυβέρνηση που ψήφισα και θα κρίνω από τα αποτελέσματα". Επειδή εσύ έχεις την τάση να παριστάνεις τον νομικό/πολιτικό πρέπει να διαβάσω και εγώ 100 σελίδες νομοθετικές διατάξεις και άρθρα ? Δεν είναι ο ρόλος του φοιτητή να υπερασπίζεται τα νομοθετήματα μιάς κυβέρνησης. Υπάρχει η βουλή γιαυτό.

Προφανώς και μπορείς να το πεις(και αυτό πολιτική άποψη είναι, αν και νομίζω πως είναι λάθος)

Αλλά αν είσαι υπέρ αυτής της γραμμής πέστο ξεκάθαρα στην ΓΣ(ψηφίζοντας ένα τέτοιο πλαίσιο ή κατεβάζοντας ένα δικό σου σε αυτές τις γραμμές): Είμαι υπέρ του Ν-Π γιατί εμπιστεύομαι την κυβέρνηση πασοκ. Αλλά μην κρύβεσαι πίσω από πλαίσια που λένε ναι μεν είμαστε ενάντια στον νόμο πλαίσιο, αλλά θέλουμε και ανοιχτή σχολή.

Doctor δεν ξερω αν μας καταλαβαινεις αλλα εμεις θελουμε ανοιχτη σχολη και αυτο θα το πετυχουμε μονο με αυτο το πλαισιο..
Ας το ψηφισει όποιος θελει...

+1

Δε το χοντραίνω, δεἰχνω τι μου έκανε εντύπωση στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ποστ.

Όσοι διαφωνούν, θα τα πούμε στη συνέλευση. Υπάρχει λόγος να έρθουν αν διαφωνούν; Θα χάσουμε όλοι το χρόνο μας...

Προτείνω στο πλαίσιο να μπει πρόταση οι γενικές συνελεύσεις να μη γίνονται την ώρα του μαθήματος ώστε να μην παρακωλύεται η εκπαιδευτική διαδικασία. (αν βέβαια αυτό δεν αντιβαίνει σε όρο του καταστατικού).

Σύντομη πολιτική τεκμηρίωση (γιατί το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν): Δε γίνεται ο Σύλλογος ο οποίος παλεύει για ποιότητα σπουδών, ο ίδιος να σταματάει την εκπαιδευτική διαδικασία. Με αυτόν τον τρόπο ο Σύλλογος αυτοαναιρείται (ο ίδιος υποβαθμίζει την ποιότητα αυτού για του οποίου την αναβάθμιση παλεύει). Ποιος θα παρει στα σοβαρά κάποιον που αυτοαναιρείται και πώς θα διεκδικήσει οτιδήποτε κάποιος που αυτοαναιρείται;

Βάζοντας τη συνέλευση μετά το τέλος των μαθημάτων ή σαββατοκύριακο δείχνουμε ότι έχουμε πάρει στα σοβαρά τις σπουδές μας και ότι αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας (τις ακαδημαϊκές). Επομένως στις υπόλοιπες διεκδικήσεις μας, ο συνομιλητής - "αντίπαλος" - κλπ ξέρει ότι έχει απέναντί του κάποιον σοβαρό που ξέρει τι του γίνεται. Έτσι όπως λειτουργούμε τώρα ενδεχομένως προβάλλουμε εικόνα κακομαθημένων παιδιών που διεκδικούν εκ του ασφαλούς χωρίς κάποιο κόστος...

Μπορώ να το αναλύσω κι άλλο αν το επιθυμεί κάποιος...

Σαφώς, το μόνο που είπα είναι ότι πλαίσιο κατά της κυβέρνησης και υπέρ πορειών και κινητοποιήσεων θα το ψηφίσουν πασπίτες, δαπίτες και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις που μόνο υπέρ δράσεων δεν είναι. Ύστερα είτε θα πεις (στον εαυτό σου) ότι οι δράσεις ήταν πρόσχημα, είτε θα κοιτάς γύρω γύρω να καταλάβεις τι έγινε.

Έτσι όπως το βλέπω να το συζητάτε, μάλλον το πρώτο θα συμβεί. Οπότε αν θέλεις τη συμβουλή μου, μη βάζετε μέσα πράγματα που (ξέρετε ότι) δεν πρόκειται να γίνουν.

Και φυσικά όποιος συμφωνεί ψηφίζει κι όποιος διαφωνεί δεν ψηφίζει (δεν κατάλαβα τι νόημα έχει αυτή η διευκρίνηση)

όχι φτάνει αρκετές πίπεςά ακούσαμε.
εξάλλου και οι εργαζόμενοι όταν κάνουν Γενικές Συνελεύσεις επιλέγουν μη εργάσιμες μέρες (σάββατο/κυριακή)
(και η Γ.Σ. του τμήματος (όχι των φοιτητών) όταν συνεδριάζει επιλέγει σάββατα ή κυριακές)
διότι κύριε μου πως μου ζητάς περισσότερα λεφτά από εμένα το κράτος ή τον εργοδότη την ώρα που δεν δουλεύεις και κάνεις Απεργίες;

edit: sorry αν το είπες καλοπροαίρετα αλλά μου 'ρθε σαν τούβλο στο κεφάλι

Προς κάθε ντεμέκ ανεξάρτητο ΔαπιτοΠασπιτοειδές:
https://www.youtube.com/watch?v=vD-pxsNNmjc

Μην μπερδεύεις το γεγονός ότι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ κάνουν τα ίδια πράγματα όταν είναι κυβέρνηση με τη συνενεση. Όποτε είναι αντιπολίτευση κάνουν ότι διαφωνούν...

Τώρα για το ανεξάρτητο το να λάβει θέση στη κλίμακα του άσπρου-μαύρου θα ήταν λάθος. Σκοπός είναι να προσδιορίσει τη κοινή θέση πολλών ατόμων. Αν θέλουν να το ψηφίσουν ΠΑΣΠ-ΔΑΠ-ΕΑΑΚ-ΠΚΣ είναι ελεύθεροι να το κάνουν. Κανείς δεν μπορεί να τους εμποδίσει. Αλλά και το πλαίσιο είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να τονίζει τα σημεία συμφωνίας πολλών ανομοιογενών πολιτικών απόψεων. Όχι να μεγενθύνει τις διαφορές. Αυτό (κατ' εμε) είναι συναίνεση. Σε καμία περίπτωση δεν είναι η "υποστήριξη" (ή μη) στα απαράδεκτα πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας...


ΥΓ. Τέλειο βίντεο...Καιρός να κλείσουμε όλοι τις "Πύρινες Αλωπιξ" μας και να πάμε συνέλευση;

Αντιγράφω από το πλαίσιο της συντονιστικής επιτροπής κατάληψης:

Παρά το σχέδιο της συνδικαλιστικής γραφειοκρατίας το κίνημα να μην πάρει περεταίρω διαστάσεις και τη συντεταγμένη προσπάθεια κατασυκοφάντησης και τρομοκράτησης των αγωνιζόμενων κομματιών από κυβέρνηση και ΜΜΕ, ήδη από το καλοκαίρι και πολύ περισσότερο με την έναρξη της νέας περιόδου, εκφράζεται η ανάγκη για κινηματική και πολιτική κλιμάκωση του αγώνα ενάντια στη πολιτική που συντρίβει εργατικά και κοινωνικά δικαιώματα.
Πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση στην προσπάθειά της να επαναδιατάξει τις εργασιακές σχέσεις, επιτίθεται σε νευραλγικούς κλάδους (ΟΣΕ, ΔΕΗ), επιδιώκοντας την απομόνωση των όποιων αντιδράσεων και τον περιορισμό τους σε συντεχνιακές λογικές. Το εργατικό κίνημα θα πρέπει να βαθύνει την πολιτική του στοχοθεσία και να απαιτήσει τη διαγραφή του ληστρικού χρέους, την αποδέσμευση από ΟΝΕ και ΕΕ, την εθνικοποίηση των βασικών πυλώνων της οικονομίας και των τραπεζών και να επιδιώξει να ασκήσει εργατικό έλεγχο σε αυτά. Τα παραπάνω θα πρέπει να δεθούν με τα πάγια αιτήματα για ραγδαίες αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις και μόνιμη και σταθερή εργασία για όλους. Ταυτόχρονα θα πρέπει το εργατικό κίνημα να υιοθετήσει αναβαθμισμένες μορφές πάλης. Οι απεργίες διαρκείας, οι καταλήψεις κέντρων λήψης αποφάσεων θα πρέπει να μπουν στην ημερήσια διάταξη της συζήτησης των εργατικών σωματείων και συλλογικοτήτων και να προκαλέσουν τριγμούς στα επιτελεία της κυβέρνησης. Στα πλαίσια αυτά είναι αναγκαίο λοιπόν και οι φοιτητές να στηρίξουν τον αγώνα των εργαζομένων, έναν αγώνα που αφορά άμεσα το μέλλον τους και με κοινά κινηματικά ραντεβού να δώσει απάντηση σε όσα ετοιμάζει η κυβέρνηση και το κεφάλαιο.

κάτσε λίγο ακόμα μπας και αργήσει και φύγουνε οι κνίτες. :D
έχεις όρεξη να ακούσεις πόσο γαμάτο είναι το ΠΑΜΕ; :D

τι παράλογο λέει; Είμαστε επαγγελματίες συνδικαλιστές,ή θέλουμε να δώσουμε ένα ερέθισμα στην κοινωνία από τη θέση του φοιτητή;
Τα λέμε ΓΣ

και γω κρτιτική κάνω,όταν κάποιος δίνει το δικαίωμα στον εαυτό του να λέει τον εαυτό του cool γιατί πιστεύει κάτι πολιτικό και γω δίνω το δικαίωμα στον εαυτό μου να αναρωτηθεί αν όντως πιστεύει όσα λέει ή παίρνει αυτή τη θέση για να δώσει ένα άλλοθι στον εαυτό του ότι κάνει κάτι και να είναι αποδεκτός από "προοδευτικές παρέες". Ηκατάληψη απ΄μόνη της δε σημαίνει τίποτα,ξέρω άτομα που αν μη τη άλλω εχουν αστική συνείδηση και όμως πρωτοστατούν στις καταλήψεις για αυτό και μόνο το λόγο-όχι απ το σύλλογό μας- και η κατάληψη είναι η πιο εύκολη λύση σε αυτό.
Επίσης αν και πιστεύω ότι τα αιτήματα της κατάληψης είναι δικαιότατα και συμφωνώ 100% μαζί τους διαφωνώ πω ς στο σημείο αυτό είναι αποτλεσματικό μέσο ρήξης με την εξουσία. Το θέμα είναι να δώσει το φοιτητικό κίνημα έναυσμα στην κοινωνία να αναθεωρήσει. Η κοινωνία των μμε και ο μέσος έλληνας ούτε καν ξέρουν τι παίζει με τις καταλήψεις,πιο αποτελεσματικό θα ήταν να κάνουμε κατάληψη στο mega ή στην ΕΤ3. Απλά αυτό θέλει μάλλον 20 κιλά @@ οπότε το πιο εύκολα υλοποιήσιμο άλλοθι είναι να κάνουμε κατάληψη στη σχολή.

+1
η θα μπορουσαμε να φωναξουμε τον θεοδωρακη να κανει ενα ρεπορταζ για τους πρωταγωνιστες

όλοι στο φόρουμ?
Όλη την ώρα?
Και τα δυο μαζί?

Καλύτερα να έμενες παραταρητής παρά ομιλητής.



Το να μην κάνω(αυτό που εγώ) το (θεωρώ) σωστό, γιατί ο άλλος είναι ηλίθιος, είναι τόσο αστείος τρόπος αντιμετώπισης, που θεωρώ ότι απλά ήθελες να καταδείξεις κάτι κακό των καταλήψεων και είπες το πρώτο που σου ήρθε στο μυαλό.




Εδώ κρύβεται ένα λάθος, που ίσως οφείλεται στην ροή του λόγου αλλά έχει σημασία να αναφερθεί.
Πρώτα κρίνεται η αναγκαιότητα της κινητοποίησης. Η κατάληψη ως μέσω κινητοποίησης, όπως ειπώθηκε, έχει ρόλο ενισχυτικό, παρά αυτοπραγμάτωσης. Ως μέσω δράσης, εμμέσως λειτουργεί πιεστικά, αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει τουλάχιστον.

Θεωρώ ότι στην παρούσα φάση, είνια πιο κρίσιμο να πειστεί ο φοιτητής να κινητοποιηθεί, από το να μείνει ελεύθερος να κινητοποιηθεί. Η επιτυχία του πλαισίου που αποφάσισε την κατάληψη (πάνω από 50%), δείχνει μια διάθεση προς αυτήν την κατεύθυνση, αλλά το θέμα είναι να κινητοποιηθούν οι άνθρωποι που το στήριξαν, όχι αυτοί που το συνέταξαν.

Πριν στραφεί μια φοιτητική δράση, προς τα έξω, πρέπει να εξασφαλίσει την στήριξη (ουσιαστική) από μέσα. Αυτό δεν ξέρω αν τα έχει καταφέρει αυτή η κατάληψη. Και χωρίς να το έχει εξασφαλίσει, η ίδια η κατάληψη δρα αρνητικά κλείνοντας τις διόδους επικοινωνίας με μια μεγάλη μερίδα φοιτητών που δεν πρόλαβαν (λόγω των δικών τους αντανακλαστικών) να μπουν σε αγωνιστική δράση. Κάτι που θα μπορούσε να γίνει με καθημερινές παρεμβάσεις ενημερώσεις, παράλληλα ή κατά την διάρκεια των μαθημάτων.

Η συνέλευση διεξάγεται τώρα και έχουν κατεβεί 4 πλαίσια:

1) ΔΑΠ-ΝΔΦΚ
2) Συντονιστική Επιτροπή Κατάληψης
3) Αντίλογος (ανεξάρτητο πλαίσιο)
4) Επιτροπή Αγώνα

Το πλαίσιο Αντίλογος προτείνει λήξη της κατάληψης, και έχει κατέβει από κάποιους μηχανολόγους.
Όσοι θέλουν να υποστηρίξουν/ψηφίσουν κάτι από αυτά ας έρθουν στη συνέλευση, στο μικρό αμφιθέατρο.

Δεν είμαι υπέρ της κατάληψης...Ούτε και της ΔΑΠ.Αλλά ούτε και υπέρ ενώς πλαισίου δίχως πολιτικό λόγο ύπαρξης και το μόνο που να λέει όχι στην κατάληψη...Είναι λίγο γελοίο....

Δεν πιστεύω ότι στόχος του συγκεκριμένου πλαισίου είναι η έκφραση πολιτικού λόγου. Αντίθετα, έχει σκοπό να "ενώσει" τις διαφορετικές (πολιτικές) απόψεις σε αυτά που συμφωνούν και πιο συγκεκριμένα στη μη κατάληψη αλλά και στην αναγκαιότητα για αγώνα ενάντια στις αλλαγές. Αν είχε πολιτικό λόγο, τότε αυτόματα θα περιοριζόταν το "κοινό" του και ο στόχος του. Ή μήπως και η κατάληψη είναι και αυτή θέμα άκρως πολιτικό;

αν και μιλαω απο το pc, το πλαισιο τι αναφερει ακριβως για τον αγωνα ενάντια στις αλλαγες?

Δεν το έχω δει αναλυτικά, άλλωστε οι μηχανολόγοι που κατέβασαν το πλαίσιο δεν διάθεσαν χρήματα για να φωτοτυπίσουν το πλαίσιο, όπως κάνανε οι υπόλοιποι... Πάντως αυτός που μίλησε, ανέφερε κάποια πράγματα...