THMMY.gr

Μετά τη Σχολή => Αναζήτηση Εργασίας => Topic started by: elgerak on February 11, 2004, 18:14:20 pm



Title: Επιλογή τομέα
Post by: elgerak on February 11, 2004, 18:14:20 pm
Ηρθε η στιγμή της μεγαλης αποφασης.
Ειμαι στο 5 εξαμηνο....  Ποιό τομέα επιλέγω;          

Η επιλογη  μου θα βασιστεί
στην κληση που εχω σε συγκεκριμένα μαθηματα,

στο ενδιαφερον μου για καποιους τομεις της τεχνολογιας ( και αντιστοιχα στα συγκεκριμενα μαθηματα),
                                               
                                               ή

 στις δυνατοτητες επαγγελματικής αποκαταστασης που παρεχει;


Αυτη η ερωτηση ειναι πολυ γενικη και η απαντηση της μαλλον προκυπτει απο απο τον συγκερασμο ολων αυτων των λογων...

Ομως ποιο λογο να θεσουμε ως συμαντικοτερο;

Εμένα πχ. μου αρεσουν τα linux, unix, θέλω να μαθω για τη δομή ενός υπολογιστη και να ασχοληθω με τη ρομποτική και την τεχνιτη νοημοσυνη (( ονειρα θερινής νυχτός;))

Παρεχει τετειες δυνατοτητες η σχολη;

Αν παω ηλεκτρονικός υπάρχουν δυνατοτητες επαγκελματικής αποκαταστασης στην ελλαδα; η να προτιμήσω τηλεπικοινωνιες μιας και ο ηλεκτρομαγνητισμος ειναι απο τα αγαπημένα μου μαθηματα.....        ???


Title: ΤΗΜΜΥ ή περίπτερο? ιδού η απορία
Post by: Cyberkat on February 11, 2004, 18:33:47 pm
elgerak, καλύτερα φίλε μου κόψε ένα πόδι και βγάλε άδεια για περίπτερο. Με τα ποσοστά της ανεγίας στην Ελλάδα αλλά και πανευρωπαικά σημασία δεν έχει ο τομέας. Ελπίδες έχεις μόνο αν 1.ο μπαμπάς σου είναι ο Κόκκαλης  2.η μητέρα σου η Γιάννα Αγγελοπούλου-Δασκαλάκη  3.είσαι ο ίδιος βαθιά χωμένο κομματικό στέλεχος 4.ανακαλύψεις στην αυλή σου κοίτασμα πετρελαίου  Αυτά ... οπότε αν δεν θέλεις να κόψεις πόδι, μάθε κιθάρα και κάνε καριέρα παίζοντας στην Αγ.Σοφίας.
Ευχαρίστως να συνεταιριστούμε ως μπάντα.
Χαιρετώ


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Wiwol on February 11, 2004, 19:08:03 pm
Πολλύ απασιοδοξία ρε Cyberγάτα.

Εγώ πάλη λέω οτι η αγορά ζητάει σε μόνιμη βάση ηλεκτρολόγους μηχανικούς κυρίως με καλό μαθηματικό υπόβαθρο. Αυτό δεν σημαίνει οτι υπάρχουν με το κιλό δουλείες που δίνουν 3000Ε μισθό (όπως ακούω απο κάτι νέους) αλλα σίγουρα έχεις μια επαγγελαμτική αποκατάσταση.

linux, unix, δομή ενός υπολογιστη, ρομποτική και τεχνιτη νοημοσυνη
είναι ακριβώς το αντεικήμενο του τομέα Ηλεκτρονικής. Και απο εκεί έχεις πάρα πολλές δυνατότητες επαγγ. αποκατάστασης.


Αν θέλεις να πιάσεις το όνειρο....κυνήγα το   ;)


Να ξέρεις επίσης οτι είσαι Ηλετρκολόγος μηχανικός. Ο τομέας είναι εξιδήκευση.



Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Lurpak on February 11, 2004, 21:37:11 pm
Τι περίπτερο ρε Cyberkat...

ο κολλητός μου και συμμαθητής μου από 10 χρονών παιδιά, είναι κομμωτής και με 1,5 χρόνο "σπουδές" σήμερα καθαρίζει 3000-3500 το μήνα ...και όλη μέρα βρίσκεται ανάμεσα στα καλύτερα γκομενάκια που κυκλοφορούν.

Btw ....

Α-Π-Ο-Κ-Λ-Ε-Ι-Σ-Τ-Ι-Κ-Ο: Σε μερικές σχολές κομμωτικής έχουν ηλεκτρολογικό μάθημα(!!!) ...για να μπορείς και εσύ φίλε κομμωτή να επισκευάζεις μόνος σου το "σεσουάρ" και την "τοστιέρα" σου!

Θέλω να καταγγείλω οτι οι κομμωτές, απειλούν τα επαγγελματικά μας δικαιώματα.
Φίλοι ηλεκτρολόγοι ετοιμαστείτε για κινητοποιήσεις.


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: bakeneko on February 12, 2004, 02:37:47 am
Α-Π-Ο-Κ-Λ-Ε-Ι-Σ-Τ-Ι-Κ-Ο: Σε μερικές σχολές κομμωτικής έχουν ηλεκτρολογικό μάθημα(!!!) ...για να μπορείς και εσύ φίλε κομμωτή να επισκευάζεις μόνος σου το "σεσουάρ" και την "τοστιέρα" σου!
;D  ;D Έλεος...!!!!

Πιστεύω elgerak η σωστή επιλογή είναι να επιλέξεις αυτό που σου αρέσει... Και από άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης αν κάνεις κάτι που σου αρέσει βρίσκεις πιο εύκολα δουλειά και από κάτι άλλο που υποτίθεται ότι είναι καλύτερο μόνο και μόνο γιατί θα έχεις το μεράκι να ψάξεις περισσότερο..

Και με τους μπογιατζήδες/υδραυλικούς κτλ κτλ κλείνεις ραντεβού και άμα θέλουν έρχονται (και όταν έρχονται τα παίρνουν καλά  >:( )


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Cyberkat on February 12, 2004, 11:26:17 am
Lurpak και Rattlehead έχετε δίκιο, συμπληρώνω λοιπόν ότι elgerak παράτα την καταραμένη σχολή, που και μας βγαίνει η πίστη να την τελειώσουμε και σπαταλάμε τόσα χρόνια διαβάζοντας (λέμε τώρα) ενώ θα μπορούσαμε να επιδιδόμστε σε ατελείωτες ακολασίες που εν πάσει περιπτώση δεν σώζουν την ψυχή σου αλλά σου δίνουν ένα καλό υλικό για φαντασιώσεις στα γεράματα, και διάλεξε ένα από τα παρακάτω πολλά υποσχόμενα και καθ' όλα αξιοπρεπή επαγγέλματα
1.κομμωτής
2.υδραυλικός
3.μπογιατζής
4.ανάπηρος με άδεια για περίπτερο
5.πλανόδιος μουσικός
6.ληστής (στο στυλ μισός Ρομπέν των Δασών, να κλέβεις από τους πλούσιους μεν αλλά να τα κρατάς για τον ευατό σου δε)
7.αργόσχολος νέος με εξασφαλισμένο εκ πατρικής περιουσίας κεφάλαιο ;D
wiwol, θα έλεγα ότι είμαι απλώς ρεαλίστρια και διαφωνώ καθέτως ως προς το ότι υπάρχει ζήτηση για μηχανικούς με μαθηματικό υπόβαθρο.
Τι σχέση έχει το μαθηματικό υπόβαθρο με οτιδήποτε? Όπως τα βλέπω εγώ τα πράγματα, όση ζήτηση υπάρχει αφορά μηχανικούς τεχνοκράτες με εξειδικευμένο στραμένο προς τον βιομηχανικό ή οικονομικό-επιχειρηματικό τομέα μεταπτυχιακό. Μετά συμπαθήσεως μόλις τελειώσουμε την σχολή η σχέση μας με τα μαθηματικά θα εξαντλείται στην απλή μέθοδο των τριών καθαρά για οικιακή χρήση "ένα κιλό τυρί 4 ευρώ, μισό κιλό πόσο?"  ;)
Αυτά...και καλή επιτυχία σε ότι απέμεινε από αυτήν την εξεταστική σε όλους!


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: KitKat on February 12, 2004, 12:14:03 pm
Ρε παιδιά νομίζω ότι το θέμα ήταν η επίλογη τομέα, κι όχι το κατά πόσο έπρεπε να γίνουμε υδραυλικοί... ας συζητηθούν αλλού αυτά! Μπαίνει κάποιος να διαβάσει καμιά σοβαρή γνώμη για την επιλογή του και διαβάζει προτροπές για "ακολασίες" και του στυλ "παράτα τη σχολή"... ας σοβαρευτούμε λίγο!
ΥΓ: Υπάρχει και το fititis.gr και άλλα παρεμφερή για όσους δεν τα έχουν ανακαλύψει.


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: elgerak on February 12, 2004, 14:31:08 pm
      Τελικά το θεμα της επιλογής τομέα μετατράπηκε στις επαγγελματικες δυνατότητες που παρεχει η σχολή και νομίζω οτι σωστα οδηγήθηκε εκει αφου θα πρεπει να βρουμε ποια δουλεια μπορει να ικανοποιήσει περισσοτερο τις αναγκες μας( χρημα, ενδιαφερον για αυτην).
      Πρεπει παντως να πω οτι το θεμα της επαγγελματικης αποκαταστασης τωρα τελευταια εμφανιζεται συχνα σις συζητησεις των ηλεκτρολογων.  Ακομα και ο Μαργαρης παρενεβει για να μας χαρακτηρισει "μαλθακους" και στην συνεχεια να πει οτι οι καλοι παντα βρισκουν δουλεια...
      Σε μια συζητηση που ειχα με ενα φιλο, μου ειπε οτι μιλοντας με μια γνωστή του ηλεκτρολογο , του παραπονεθηκε οτι εκτος απο την υψηλη ανεργία , προτιμουνται οι αντρες. Οταν τη ρωτησε γιατι αυτη απαντησε οτι τουλαχιστον αυτοι ,αν χρειαστει, μπορουν να κουβαλανε πραγματα....
      Βεβαια αγαπητη Cybercat... εσυ δε θα γινεις ουτε ρομπεν των δασων ουτε περιπτερου με σπασμενο ποδι (παντως θα σου προτινα να βαλεις γυαλια και να κανεις τον τυφλο, θα σου βγει λιγοτερο ανωδυνο).
      Οποτε το θεμα ειναι μετα τη σχολή τι....
α) Ανεργος
β) σε καμια βιομηχανία( παραγωγική μοναδα)
γ) σε κανενα παροχέα ιντερνετ
δ) σε κανενα ιντερνετ καφε

Τι δινατοτητές εχεις εντός των συνόρων;


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Cyberkat on February 12, 2004, 15:23:48 pm
elgerak έθεσες το θέμα στην σωστή του βάση. Τι μπορεί να κάνει κανείς επαγγελματικά εντός συνόρων, αυτό που θα κάνει θα είναι ανάλογο του πτυχίου του, μήπως ο μισθός θα αρχίζει από πενταροδεκάρες και θα αυξάνεται γραμμικά με συντελεστή 0.004?
Μήπως η δουλειά που θα κληθούμε να κάνουμε θα είναι μια ανιαρή επανάληψη του ίδιου πράγματος, όπως και κάθε δουλειά που δεν περιλαμβάνει έρευνα, που είναι μια λέξη άγνωστη στη Ελλάδα?
Αυτά σκέφτομαι γι' αυτό και είμαι σχετικά απαισιόδοξη.
Όσο για τον τομέα, νομίζω ότι έχει άμεση σχέση με τις δυνατότητες επαγγελματικής αποκατάστασης γιατί αλλιώς ο καθένας θα διάλεγε αυτό που του άρεζε και δεν θα κάναμε αυτήν τη συζήτηση Kirkat.

ΥΓ  Υπόσχομαι υπεύθυνα να μην ξαναχρησιμοποιήσω φράσεις ή λέξεις που να κρύβουν χιούμορ ή σαρκασμό έτσι ώστε να μην υποβιβάσω το επίπεδο της συζήτησης και κατ' επέκταση της σχολής μας που αντιπροσωπεύεται μόνο από σοβαρά άτομα. Επίσης γράφω το fititis.gr και λέξεις όπως σεξ, ακολασία, λαιμαργία, λαγνεία στην μαύρη λίστα και αρχίζω εντατική προσευχή. Ασ σοβαρευτούμε λίγο! 8)


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Wiwol on February 12, 2004, 15:32:45 pm
pistevo oti prepei na doseis megalyterh bash sta logia tou malgari.....

kati tha kserei. den nomizeis?  



ama theleis na teleioseis apla thn sxolh aron aron.....meta h se sozei h magia sou.....  h exeis tis epiloges pou anafereis....

entos h ektos tis xoras den  exei diafora.



an nomizeis oti sthn ellada den tha breis douleia kai oti tha breis sto eksoteriko me ta idia prosonta eisai polly gelasmenos!


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Kat on February 12, 2004, 17:47:10 pm
Χμ...όλοι περάσαμε από αυτή την κατάσταση!  Κατηγορηματικά θα πω να διαλέξεις σύμφωνα με τα ενδιαφέροντά σου και την κλίση σου.  Δυστυχώς η ευτυχώς, τα πράγματα στο αντικείμενό μας αλλάζουν πολύ γρήγορα, και ό,τι φαίνεται να έχει τώρα καλές προοπτικές, μπορεί να περνάει κρίση σε πέντε χρόνια.  

Από ό,τι φαίνεται, σε ενδιαφέρει περισσότερο ο τομέας Ηλεκτρονικής.  Αν και εγώ είμαι Τηλεπικοινωνιακή, από όσο ξέρω, ναι, διδάσκονται αυτά τα πράγματα για τα οποία ενδιαφέρεσαι.  Τώρα, κατά πόσον στην Ελλάδα υπάρχουν καλές προοπτικές αργότερα, αυτό είναι άλλο θέμα.  Ας πει και κάποιος που ξέρει περισσότερα!  

Κατά τα άλλα, για καλύτερη ενημέρωση, κοίτα τον οδηγό σπουδών, ρώτησε τους συμβούλους καθηγητές (νομίζω Μάργαρης, Παπαγιάννης και κάποιος άλλος;), καθώς και όποιον άλλο καθηγητή εμπιστεύεσαι, τυχόν γνωστούς ηλεκτρολόγους που ήδη δουλεύουν και κοίτα και τις διπλωματικές, στη σελίδα της βιβλιοθήκης στο δίκτυο.  


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: KitKat on February 13, 2004, 11:28:32 am
Όσο για τον τομέα, νομίζω ότι έχει άμεση σχέση με τις δυνατότητες επαγγελματικής αποκατάστασης γιατί αλλιώς ο καθένας θα διάλεγε αυτό που του άρεζε και δεν θα κάναμε αυτήν τη συζήτηση Kirkat.

ΥΓ  Υπόσχομαι υπεύθυνα να μην ξαναχρησιμοποιήσω φράσεις ή λέξεις που να κρύβουν χιούμορ ή σαρκασμό έτσι ώστε να μην υποβιβάσω το επίπεδο της συζήτησης και κατ' επέκταση της σχολής μας που αντιπροσωπεύεται μόνο από σοβαρά άτομα. Επίσης γράφω το fititis.gr και λέξεις όπως σεξ, ακολασία, λαιμαργία, λαγνεία στην μαύρη λίστα και αρχίζω εντατική προσευχή. Ασ σοβαρευτούμε λίγο! 8)

Το θέμα είναι η "επιλογή τομέα". Το ξαναλέω. Δε νομίζω ότι εσύ η ίδια θα κόψεις το πόδι σου για να ανοίξεις περίπτερο, όποιος έχει τα κότσια ας το κάνει, αλλά ας αφήσουμε τις μεγάλες κουβέντες. By the way, η συζήτηση περί "μέσου", ανεργίας κλπ έχει καταντήσει μπανάλ, έλεος πια, ΝΑΙ, κανένας δε θα έρθει μόλις πάρεις το πτυχίο σου να σε παρακαλάει να δουλέψεις γι'αυτόν, αλλά δε νομίζω ότι οποιοσδήποτε που πιστεύει ότι ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝΕΡΓΟΣ ή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΡΓΑΣΤΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΗ ΣΧΟΛΗ, θα πρηζόταν αυτή τη στιγμή στα αμφιθέατρα (?) του ΤΗΜΜΥ. Και χόμπυ του να ήταν, θα το κρατούσε σ'αυτό το επίπεδο.
Κι επειδή θα συμφωνήσω με την προλαλήσασα, απόλυτα ( δεν είναι τυχαίο, να ακούτε τους πιο "μεγάλους"  :)) , ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗς ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΜΕΑ.
ΥΓ: Αλλά και πάλι, αν κάποιος ξέρει ποιος τομέας έχει σαφώς περισσότερη ζήτηση απ'τους άλλους, ας μας το πει και σ'εμάς.
ΥΓ2: Ξέρετε τι ζήτηση έχουν πια οι δάσκαλοι? Και ούτε διάβασμα ούτε τίποτα.  ʼντε βουρρρρ... αλλιώς στοπ τη γκρίνια επιτέλους!!!.........


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Cyberkat on February 13, 2004, 13:46:56 pm
Kitkat, σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι οι δουλειές μοιράζονται με αξιοκρατικά κριτήρια μεταξύ των υποψηφίων? Δεν είπα ότι ντε και καλά θα μείνουμε άνεργοι. Εννοώ ότι όταν με το καλό τελειώσεις την σχολή και αρχίσεις να στέλνεις βιογραφικά, είναι πολύ πιθανόν να χάσεις πολλές θέσεις από άλλους, οι οποίοι, με τις ίδιες ή χειρότερες από τις δικές σου επιβεβαιωμένες μέσω βαθμών, μεταπτυχιακών κλπ ικανότητες, είτε έχουν "μέσον" όπως είπες, είτε έγλειφαν καθηγητές στην σχολή και έχουν στυστατικές επιστολές. Και αν αυτό δε συμβεί, εγώ θα χαρώ πάρα πολύ αλλά δεν νομίζω ότι λειτουργεί έτσι το σύστημα στην Ελλάδα.
Και επειδή όλη την ώρα γκρινιάζουμε και λέμε στη Ελλάδα το ένα στην Ελλάδα το άλλο...αυτό δε σημαίνει ότι αυτά που λέμε δεν ισχύουν. Σύγκρινε το ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων ανά άτομο της Ελλάδας και το αντίστοιχο της Γερμανίας π.χ και θα καταλάβεις τι εννοώ. Και όλη αυτή η γραφειοκρατία δεν είναι κάτι που μπορεί να εξυγιανθεί από την μια μέρα στην άλλη.
Πάλι καλά που εμείς ως ηλεκτρολόγοι μηχανικοί έχουμε  δυνατότητες πρόσληψης στον ιδιωτικό τομέα, αλλά και πάλι εκεί οι μισθοί είναι πενιχροί λόγω "ελεύθερης οικονομίας και ανταγωνισμού".
Συμφωνώ ότι η επαγγελματική αποκατάσταση δεν θα έπρεπε να παίζει ρόλο στην επιλογή τομέα αλλά αυτό όχι γιατί δεν έχει σχέση (αν θέλεις να δουλέψεις στην Θεσσαλονίκη π.χ νομίζω ότι είναι αρκετά πιο εύκολο να προσληφθείς ως τηλεπικοινωνακός λόγω των εταιριών κινητής τηλεφωνίας κλπ), αλλά γιατί ότι και να διαλέξεις τελικά υπάρχουν χίλιοι δυό άλλοι παράγοντες που παίζουν ρόλο.
Ξέρω ότι δεν εννοείς αυτό, αλλά δεν βλέπω για ποιό λόγο δεν πρέπει να γκρινιάζουμε όταν το διδακτικό επίπεδο στο Πανεπιστήμιο είναι αστα να πάνε, όταν οι καθηγητές κάνουν αποχή, δηλαδή απεργία μετ' αποδοχών, με κύριο αίτημα το μισθολογικό και όταν τελικά όλος ο κόσμος εργάζεται για να αυξήσει αυτούς τους περίφημους ρυθμούς ανάπτυξης της οικονομίας, χωρίς να αυτοί να έχουν καμία ευνοική συνέπεια στην αγοραστική του δύναμη, που είναι και του ζητούμενο.
Γιατι ναι μεν ο σκοπός των σπουδών είναι η γνώση και η εκπαίδευση αλλά με θεωρίες δεν αγοράζεις ούτε μαστίχες.
Γι' αυτό τα λέω αυτά περί περιπτέρου και δεν κάνω πλάκα.
Όσο πιο νωρίς αποσυρθείς από το κυνήγι, με φοβερό προσωπικό κόστος βέβαια, τόσο το καλύτερο.
Φιλικά
Cyberkat



Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: KitKat on February 13, 2004, 18:03:49 pm
Δεν συμφωνώ ότι το διδακτικό επίπεδο στο πανεπιστήμιο είναι άσ'τα να πάνε... το οικονομικό ναι (όσον αφορά στα χρήματα που δαπανώνται για έργα υποδομής), ΟΚ, το ότι η δουλειά που γίνεται δεν είναι η καλύτερη δυνατή, οφείλεται κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό στο ότι -όπως έχουμε συζητήσει άπειρες φορές- απλά ΔΕ χωράμε.

Πέρα απ' αυτό, συμφωνώ στα υπόλοιπα που λες και την έννοια του μέσου όλοι τη νιώθουμε γύρω μας και μάλιστα όχι μόνο σε εργασιακό αλλά και σε πολλά επίπεδα, με τον έναν η τον άλλο τρόπο. Απλά το μόνο στο οποίο διαφωνώ είναι η μοιρολατρία, να γκρινιάζουμε απλά γιατί μάθαμε να γκρινιάζουμε... ναι, θα μου φάει τη θέση κάποιος που έχει μέσο, αλλά το θέμα είναι τι θα κάνω ΕΓΩ παίρνοντας αυτό σαν δεδομένο. Το ξέρω αυτό, αλλά τη σχολή ως τώρα δεν την έχω παρατήσει, ούτε πιστεύω θα το κάνω.

Και κάτι για την επιλογή τομέα: Έστω είμαι μεταξύ των Α και Β. Έστω και ότι ο Α έχει "περισσότερη δουλειά", ή έτσι λένε (προσωπικά δεν πιστεύω ότι ισχύει αυτό για κάποιον από τους τομείς της σχολής μας). Θεωρώντας ότι
"μ' αρέσει" => "έχω όρεξη να σχοληθώ" => "μπορώ να γίνω καλός",
αν μ'αρέσει ο τομέας Β, θα μπορέσω να γίνω καλός στη δουλειά μου (καλώς εχόντων των πραγμάτων) επιλέγοντάς τον. Αν επιλέξω τον Α επειδή "έχει περισσότερη ζήτηση", θα κάνω κάτι που ενδεχομένως δε μ'αρέσει, δηλαδή θα γίνω ένας μέτριος Α-κός. Και μάλλον πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα έχω να βρώ μια "καλή δουλειά" όντας ένας "καλός" Β-κός, παρά ένας μέτριος Α-κός.
(όπου Α,Β ε {ενεργεια-, ηλεκτρονι-, τηλεπικοινωνια-} )
Εκεί κολλάει το ότι το θέμα την ανεργίας δεν έχει να κάνει με αυτό που συζητάμε. Νομίζω όποιον και να ρωτήσεις αυτό θα σου πει: Διάλεξε αυτό που σου αρέσει.


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: mmjrules on February 13, 2004, 23:14:46 pm
Αγαπητέ(ή?) Ελγεράκ,
και γώ όπως όλοι έφτασα σε αυτό το σημείο στη σχολή,αλλά πριν φτάσουμε εκεί,ένα μικρό φλας-μπάκουρο:

Όταν μπήκα στη σχολή ήμουν πολύ ακμαίος φοιτητής(και γαμώ κοινως 8) ).Αρχική μου επιθυμία ήταν να γίνω Τηλεπικοινωνιακός όπου ήταν και τα λεφτά,αλλά και τα ενδιαφέροντα μου

Με τον καιρό όμως άρχισε να με πιάνει η ρεμούλα και η βαρεμάρα.Όσο μεγαλώνεις δεν σε καίει και τόσο,δεν μπορείς να συγκεντρωθείς το ίδιο,απογοητεύεσαι απο  πολλά και γενικά βολεύεσαι κάπως και ο νεανικός σου ενθουσιασμός σβήνουν

Επίσης είδα ότι τηλεπ δεν σκάμπαζα και πολυ(έχω δάσει Πεδίο 2 4-5 φορές,όλες με 3 κατέληξαν! ::))ενώ ηλεκ γιούχου!(Ηλ1:8,5 Ηλεκ2:6 Ψηφ1:7 Ψηφ2:8,5 θανκ γιου βει ματς!)

Οπότε η επιλογή μου καθορίστηκε και από αυτά.Βασικά κάτσε και σκέψου που αποδίδεις,που σου αρέσει και τί κατανοείς πιο εύκολα.Πιστεύω ότι οι άνθρωποι είναι "φτιαγμένοι" για κάποια πράγματα και αλλού δεν κολλάνε.Εγω δεν περνάς Πεδιο2 με τίποτα και άλλος δυσκολεύεταοι σε μαθήματα που μου ΄φανηκαν γελοία.Είναι το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος του καθένα.Κάτσε και δες τι ταιρειάζει καλύτερα σε σένα και τότε θα είναι εύκολοη η επιλογή!

Μεϊ δε φορς μπι γουιθ γιου!
(http://www.swcards.com/prequel/aotcwv/70.jpg)


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: gpap on February 13, 2004, 23:48:10 pm
Μια μικρή παρέμβαση στην πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα.

Διαλέξτε τομέα κυριολεκτικά με το χέρι ..στην καρδιά και όχι στην ..τσέπη. Εξάλλου χρόνο με το χρόνο οι επιλογές σας ελαττώνονται ..δραστικά.

Πιστέψτε με, μετράει πολύ λίγο στην αγορά εργασίας το τι τομέα παρακολούθησε κάποιος. Και σίγουρα σε ελάχιστες περιπτώσεις θα σας ζητήσει κάποιος μελλοντικός εργοδότης αναλυτική να δει τι μαθήματα (και τι βαθμούς  :'( ) πήρατε.
 
Και μην ξεχνάτε το παλιό ..ρητό. Ποιός παίρνει τη δουλειά? Ο ανιψιός του αφεντικού! Δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό συνεχίζει να ισχύει στην ..λαμπρή κοινωνία μας.

Καλό βράδυ και μην ξεχνάτε.. Απόκριες είναι ρε!

Γ. Παπαγιάννης


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: elgerak on February 14, 2004, 01:23:55 am
Πρεπει να πω οτι λίγο πολύ εχω επιλέξει τι τομέα θα ακολουθήσω //ηλεκτρονικός// και παραδέχομαι οτι την επιλογή μου την έκανα με το χερι στην καρδιά. Ακομα ομώς και ετσι η ανησυχια που εχω για τη μελλοντική μου δουλειά δεν εξαλειφεται.

       Ειναι δώρον αδωρον να επιλέγεις οποιο τομέα θέλεις και στη συνεχεια να μην εχεις τις επαγγελματικές επιλογές για να συνεχισεις αυτο που αρχισες...

       Ουτε η λύση του να είσαι ο καλύτερος ειναι αποτελεσματική ' Ολοι θελουν να είναι καλοι αλλα οι θέσεις είναι συγκεκριμένες και ο καλύτερος (ας υποθέσουμε οτι υπάρχει αξιοκρατεία) πράγματι θα παρει μια απο αυτές τις θέσεις. Ομως ας αφησουμε την ψευδαισθηση οτι αυτος ειναι ο κερδισμένος. Κοινος παραγοντας είναι ο χρόνος και αν τον δώσουμε καπου θα τον χασουμε απο κάπου αλλου. Ποσο διατεθυμένοι ειμαστε να κανουμε τέτοιες θυσίες και τελικά, συνολικα ειμαστε κερδιμένοι ή χαμένοι;

      Σε ατομικό επίπεδο ας κάνει ο καθένας τις επιλογές του...(και εγω εχω τελικα λιγο πολυ επιλέξει)

      Το πρόβλημα όμως της επαγγελματικής αποκαταστασης ειναι συλλογικό και ετσι θα πρέπει να αντιμετοπίζεται...

       Αν δεν υπάρχουν δουλειές, αν ο ανταγωνισμός τελικά μας εξωθεί στα ορια μας, αυτο το θέμα ειναι κοινωνικό και πολιτικο..
        Οταν η οικονομία λειτουργει με κριτήρια τον ανταγωνισμο, την αυξηση των κερδων των επιχειρήσεων και οχι τις δικιες μας ανάγκες τοτε είναι λογικά ολα όσα συμβαίνουν..

Ομως εγω ξεκίνησα αυτη τη συζήτηση για να δω ατομικα τι να κανω υπο τις παρουσες συνθήκες. (βεβαια το προβλημα δε θα ληθεί παρα μονο με τη συλλογική δράση κατι που εγω παροτρείνω)

Α και καλες αποκριές, να ξεσκάσουμε λιγο απο την εξεταστική..


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Cyberkat on February 14, 2004, 11:30:59 am
elgerak, συμφωνώ ότι το πρόβλημα είναι ο ανταγωνισμός αλλά, ας μην είμαστε υποκριτές σπουδάζοντας αυτό που σπουδάζουμε και με το επάγγελμα που θα ακολουθήσουμε, τον εξυπηρετούμε. Δεν είμαστε και η πιο αθώα ομάδα επαγγελματιών!
Αλλά εγώ θέλω να καταλήξω αλλού. Αν δεχτούμε την κοινωνία όπως είναι, καπιταλιστική δηλαδή, το πρόβλημα δεν είναι καθόλου κοινωνικό. Είναι πολιτικότατο και έχει να κάνει με την οικονομική στρατηγική. Το πρόβλημα είναι ότι οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν έχουν ιδέα τι θα πει μακροχρόνια επένδυση, και δεν ρίχνουν το κεφάλαιό τους σε τίποτε αν δεν υπάρχει περίπτωση να τους αποφέρει κέρδος σε 4-5 χρόνια, ίσως λέω και πολλά. Πλούσιοι ψιλικατζήδες δηλαδή! Κι αυτό γιατί η βιομηχανική και η τεχνολογική πρόοδος στη χώρα μας γίνεται με βάση ένα μοντέλο του οποίου η επιστημονική ονομασία είναι "αχταρμάς"! Έτσι όλος ο κόσμος από μια ηλικία και μετά, επιδιώκει με νύχια και με δόντια να βολευτεί σε κάποια δημόσια θέση κι έτσι από φοιτητές-κοινωνικοί μεταρρυθμιστές καταλήγουμε ηλετρολόγοι που λαδώνονται για να υπογράφουν μελέτες.
Από την άλλη αν διαφωνείς με την κοινωνία όπως είναι (κι εγώ διαφωνώ! είμαι μαζί σου!εμπρός της γης οι κολασμένοι), δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος τρόπος να την αλλάξεις όντας ηλετρολόγος. Σ' αυτήν την περίπτωση ισχύει το one solution revolution! Οπότε το δίλημμα είναι γιάπης ή βομβιστής? Λίγο ακράιο εε...
Τέλος πάντων, κι εγώ τομέα Ηλεκτρονικής θα επιλέξω με το χέρι στην...πρίζα!  ;D
Καλή διασκέδαση σε όλους.
ΥΓ Ποιός θέλει να ντυθεί "Κράτος Πρόνοιας" για να κάνει ντουέτο μαζί μου, που θα ντυθώ "Συμμετοχική Δημοκρατία"?    :o


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: mmjrules on February 15, 2004, 15:05:17 pm
Αγαπητή Κυβερνό-Γκάρφιλντ,
Μήπως είσαι λιγάκι αισιόδοξη;
Μήπως το αγαπημένο σου χρώμα είναι το μαύρο(γιατί ταιριάζει ωραία με το μώβ);
Μήπως ψηφίζεις για καταλληλότερο πρωτυπουργό τον Χριστόδουλο(ΤΜ);

Και εξηγούμαι.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου,οι μέχρι τώρα προοπτικές μας είναι :

1-κομμωτής
2-υδραυλικός
3-μπογιατζής
4-ανάπηρος με άδεια για περίπτερο
5-πλανόδιος μουσικός
6-ληστής (στο στυλ μισός Ρομπέν των Δασών, να κλέβεις από τους πλούσιους μεν αλλά να τα κρατάς για τον ευατό σου δε)
7-αργόσχολος νέος με εξασφαλισμένο εκ πατρικής περιουσίας κεφάλαιο

8-Περιπτεριάρχης με κομμένο 1,2 ,μη σου πώ και 3 πόδια
9-Βομβιστής
10-Γιάπης

Αν οι φιλοδοξίες μας σταματάνε σε αυτά τα επαγγέλματα,αν το μέλλον μας διαγράφεται τόσο λαμπρό και βέβαια

οι γνώσεις σου πάνω στο πώς λειτουργεί η αγορά :

1-Kitkat, σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι οι δουλειές μοιράζονται με αξιοκρατικά κριτήρια μεταξύ των υποψηφίων?

2-Πάλι καλά που εμείς ως ηλεκτρολόγοι μηχανικοί έχουμε  δυνατότητες πρόσληψης στον ιδιωτικό τομέα, αλλά και πάλι εκεί οι μισθοί είναι πενιχροί λόγω "ελεύθερης οικονομίας και ανταγωνισμού".

3-...έρευνα, που είναι μια λέξη άγνωστη στη Ελλάδα?

4-...όση ζήτηση υπάρχει αφορά μηχανικούς τεχνοκράτες με εξειδικευμένο στραμένο προς τον βιομηχανικό ή οικονομικό-επιχειρηματικό τομέα μεταπτυχιακό.

5-αν θέλεις να δουλέψεις στην Θεσσαλονίκη π.χ νομίζω ότι είναι αρκετά πιο εύκολο να προσληφθείς ως τηλεπικοινωνακός λόγω των εταιριών κινητής τηλεφωνίας κλπ

είναι τόσο εμπερειστατωμένες μετά από την πολύχρονη εμπειρία σου(τώρα είπαμε παίρνεις τομέα???) έχω μερικά εύλογα ερωτήματα :

1-Γιατί δεν παρατάς την σχολή;Δεν θα μπορείς να βγάλεις άδεια για περίπτερο;

2-Γιατί δεν αλλάζεις σχολή;Οι κομμωτές πάνε τόσο καλά!Οι κομμώτριες όχι;

3-Γιατί ψηφίζεις τον Χριστόδουλα(ΤΜ);

Αυτό που θέλω να πώ είναι πώς δεν ξέρεις πώς έχουν τα πράγματα και δεν μπορείς να ξέρεις.

Ακόμα και άν ξέρεις(μπορεί να έχεις και κληρονομικό χάρισμα,χου νοους)τα δεδομένα αλλάζουν γρήγορα,ειδικά στον τομέα μας.

Με το να τα μηδενίζεις όλα το μόνο που καταφέρνεις είναι να αποδυναμώνεις τον εαυτό σου και να χάνεις τις ελπίδες σου.

Ο έλγερακ  μας ρώτησε κάτι πολύ σοβαρό που μας απασχόλησε όλους και πολλοί στο μέλλον θα τρέξουν σε αυτό το τόπικ για να δούν μια συμβουλή της προκοπής.

Το χιούμορ είναι καλό(όπως βλέπεις το χρησιμοποιώ πολύ),αλλά πρέπει να ακολουθείται και από σώφρονες συμβουλές,συμβουλές που θα ακολουθούσες και συ!

Με το να του καταρακώνεις το ηθικό όλων με μύθους για το μάτι της Γαλιάντρας και τον απόγονο του Κροίσου,δεν βοηθάς.

Γράψε με τι κριτήριο αποφάσισες για τον τομέα σου και άσε τις προβλέψεις για την Λίτσα(ΤΜ)

Αυτά!


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Cyberkat on February 15, 2004, 23:49:45 pm
Αγαπητέ mmjrules!
1. Τα επαγγέλματα που ανέφερα ήταν τελείως ενδεικτικά. Υπάρχουν πολλά άλλα με εξίσου λαμπρές προοπτικές για παράδειγμα ο τυφλός με άδεια λαχειοπώλη.
2. Με ποια εκ των 5 μπλε προτάσεων διαφωνείς ριζικά? Δεν λέω η διατύπωση είναι λίγο ακραία, αλλά κατά βάση νομίζω ότι...έχω δίκιο χεχεχχε.
3. Μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει γιατί βλέπω γύρω μου όπως και όλοι μας. Και έχω την αίσθηση ότι είμαστε πιο αντικειμενικοί κριτές από τους ανθρώπους με πείρα γιατί φαντάσου αυτοί οι τύποι πόσα χρόνια και πόσο κόπο έκαναν για να αποκτήσουν την πείρα. Λογικό είναι να είναι προκατειλημένοι υπέρ της κατάστασης που τους παρείχε την πείρα. Α επίσης όχι δεν έχω κληρονομικό χάρισμα. Δυστυχώς.
4. Λέγοντας ότι ψηφίζω τον Χριστόδουλο υποθέτω ότι εννοείς ότι ψηφίζω κάποιον αποτυχημένο που δεν μπαίνει στην Βουλή και όχι τον ομώνυμο αρχιεπίσκοπο.  Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους υποψηφίους των κομμάτων και νομίζω ότι θα αντέξουν το δούλεμα την στιγμή που αυτοί θα μας δουλεύουν για τα επόμενα 4 χρόνια. Από την άλλη ανάμεσα σε έναν χοντρό και σε έναν μουστακαλή, η επιλογή είναι πράγματι δύσκολη. Εσύ τι λες?
5. Ελπίζω να μην καταρράκωσα το ηθικό κανενός. Συζήτηση κάνουμε.
6. Δεν είχα σκεφτεί το θέμα της υστεροφημίας του topic. Αλλά εντάξει δεν έκανα και τόση ζημιά! ;D
7. Γιατί δεν αλλάζω σχολή? Από περιέργεια και επίσης γιατί προσπαθώ να δημιουργήσω ρεύμα και να την εγκαταλείψουμε μαζικά. Όσοι πιστοί προσέλθετε! 8)
8. Επέλεξα τομέα με κριτήριο το τι μου αρέσει. Αυτό όμως είναι δεδομένο. Και ο προβληματισμός του elgerak ήταν επίσης το κατά πόσο πρέπει οι προοπτικές επαγγελματικης αποκατάστασης να παίζουν ρόλο στην επιλογή μας. Κι εγώ απαντάω ότι υπό άλλες συνθήκες θα έπρεπε αλλά εδώ η διαφθορά μας λύνει τα χέρια γιατί τελικά ότι και να κάνεις δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Δεν μπορείς να προγραμματίσεις οπότε τελικά επίλέγεις ότι σου αρέσει κι όλα είναι απλά.
9. Το αγαπημένο μου χρώμα δεν είναι το μαύρο και δεν είμαι απαισιόδοξη γενικά αλλά πιστεύω ότι μέσω της σχολής και γενικότερα λόγω κοινωνικών συνθηκών , οι επιλογές μας μεθοδεύονται ως ένα σημείο και στο τέλος κυνηγάμε την καριέρα. Και παιδιά εγώ δεν ξέρω και πολλούς ευτυχισμένους καριερίστες...
10. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ ΤΙΜΙΟΙ!!!    :'( :'( :'(
11. Περιττό να πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα για το δηκτικό ύφος του μηνύματος. Έτσι να ανάψουν τα αίματα! In the end there will be only one!
ciao


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: mmjrules on February 16, 2004, 14:12:06 pm
Αγαπητέ mmjrules!

Αγαπητή Σάιμπερ-κατ(αλήθεια γιατί όλες οι κοπέλες έχουν κατ στο νικ τους;Γεμίσαμε αδέσποτα! ;D)

Quote
2. Με ποια εκ των 5 μπλε προτάσεων διαφωνείς ριζικά? Δεν λέω η διατύπωση είναι λίγο ακραία, αλλά κατά βάση νομίζω ότι...έχω δίκιο χεχεχχε.

Με καμία και με όλες.Όπως και εσύ λες ΝΟΜΙΖΕΙΣ, ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ!Τα νομίσματα στην τράπεζα!

Quote
3/. Μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει γιατί βλέπω γύρω μου όπως και όλοι μας. Και έχω την αίσθηση ότι είμαστε πιο αντικειμενικοί κριτές από τους ανθρώπους με πείρα γιατί φαντάσου αυτοί οι τύποι πόσα χρόνια και πόσο κόπο έκαναν για να αποκτήσουν την πείρα. Λογικό είναι να είναι προκατειλημένοι υπέρ της κατάστασης που τους παρείχε την πείρα. Α επίσης όχι δεν έχω κληρονομικό χάρισμα. Δυστυχώς.

Λογικότατο : Ξέρω καλύτερα από αυτόν που ξέρει γιατι δεν ξέρω! ??? :P Ενώ αυτός που ξέρει είναι προ-κατελημένος και όταν του τηλεφωνείς βγαίνει αναμονή κλήσεων?

ΠΑΣ ΚΑΛΑ?Δηλάδη ποιά η ουσία του να ξέρεις αφού μετά θα είσαι προκατελημένος και αυτοί που δεν ξέρουν θα είναι αντικειμενικοί?
Quote

4. Λέγοντας ότι ψηφίζω τον Χριστόδουλο υποθέτω ότι εννοείς ότι ψηφίζω κάποιον αποτυχημένο που δεν μπαίνει στην Βουλή και όχι τον ομώνυμο αρχιεπίσκοπο.  Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους υποψηφίους των κομμάτων και νομίζω ότι θα αντέξουν το δούλεμα την στιγμή που αυτοί θα μας δουλεύουν για τα επόμενα 4 χρόνια. Από την άλλη ανάμεσα σε έναν χοντρό και σε έναν μουστακαλή, η επιλογή είναι πράγματι δύσκολη. Εσύ τι λες?

Καλά, μιλάμε πώς το κατάλαβες? :o :o :o
Μήπως ήταν ένα άσχετο αστείο για να χαλαρώσουμε?
Μήπως ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ για το τι ψηφίζεις?
Μήπως μαζί μας χέστηκε και η Φατμέ στο Γενί Τζαμί?

Μηδέ αστείο ήτανε ,μηδε εχεστήκαμεν ομαδικώς μαζί με την Φατμέ, μον'τα ιδεολογικά σου θελαμε να θίξουμε. :-X ΕΛΕΟΣ!

Εγώ εννοούσα Τον Χριστόδουλα(ΤΜ) Τον ορίτζιναλ (R) και Τον ανέφερα για πλάκα.

Δεν με νοιάζει ποιόν και τι ψηφίζεις,εδώ δεν με νοιάζει τι ψηφίζω εγώ(πλάκα κάνω και εδώ,μην το συνεχίσεις-είναι ΠΛΑΚΑ!)!

Και αλλή φορά μην γράψεις το όνομα του Παναγιώτατου Χριστόδουλα(ΤΜ) χωρίς (ΤΜ) γιατί κινδυνεύεις,υπάρχουν παντού κατάσκοποι!Δες και μόνη σου!

(http://www.diadiktyo.net/fun/fotos/disp_jpg.php?pic=jpg/482)

Quote
8. Επέλεξα τομέα με κριτήριο το τι μου αρέσει. Αυτό όμως είναι δεδομένο. Και ο προβληματισμός του elgerak ήταν επίσης το κατά πόσο πρέπει οι προοπτικές επαγγελματικης αποκατάστασης να παίζουν ρόλο στην επιλογή μας. Κι εγώ απαντάω ότι υπό άλλες συνθήκες θα έπρεπε αλλά εδώ η διαφθορά μας λύνει τα χέρια γιατί τελικά ότι και να κάνεις δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Δεν μπορείς να προγραμματίσεις οπότε τελικά επίλέγεις ότι σου αρέσει κι όλα είναι απλά.

Επιτέλους ΖΟΥΜΙ! :P ;D Αυτή είναι απάντηση...

Quote
9. Το αγαπημένο μου χρώμα δεν είναι το μαύρο και δεν είμαι απαισιόδοξη γενικά αλλά πιστεύω ότι μέσω της σχολής και γενικότερα λόγω κοινωνικών συνθηκών , οι επιλογές μας μεθοδεύονται ως ένα σημείο και στο τέλος κυνηγάμε την καριέρα. Και παιδιά εγώ δεν ξέρω και πολλούς ευτυχισμένους καριερίστες...

....και πάλι όμως τό'χασες! Κρίμα,ήσουν πολύ κοντά,η προσπάθεια μετράει και τα συναφή!

Μήπως σε κυνηγάνε όλοι και προσπαθούν να σε μεθοδεύσουν και να σε κατευθύνουν?
Μήπως ο Μόλντερ είχε δίκιο και οι εξωγήινοι είναι ανάμεσα μας?
Μήπως να κόψουμε τις θεωρίες συνομωσίας?

Quote
10. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ ΤΙΜΙΟΙ!!!  

Με την Μάρθα Βούρτση και τον Βασιλάκη Καΐλα.
Προβολές καθημερινά 9,15,21 και μεταμεσονύκτιες με υπότιτλους στα αρχαία Ελληνικά

Quote
11. Περιττό να πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα για το δηκτικό ύφος του μηνύματος. Έτσι να ανάψουν τα αίματα! In the end there will be only one!

Λάθος κάνεις : In the end I will be the only one  8)

Ας μην μαμήσουμε αλλό το τόπικ,αν θες να μου πείς κάτι,υπάρχουν και τα προσωπικά μυνήματα και τα ε-μαιλ.
ΤΕΛΟΣ


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: Cyberkat on February 16, 2004, 22:00:25 pm

Αγαπητή Σάιμπερ-κατ(αλήθεια γιατί όλες οι κοπέλες έχουν κατ στο νικ τους;Γεμίσαμε αδέσποτα! ;D)

Αγαπητέ mmjrules αλήθεια γιατί όλοι οι άνδρες όποτε βλέπετε κατ υποθέτετε ότι αναφερόμαστε στο προσφιλές θηλαστικό. Αν ήταν έτσι θα έγραφα Cybercat, αλλά δεν το γράφω έτσι δεν είναι? Προφανώς εννοώ κάτι άλλο.

Όσο για το αν κατευθύνονται και μεθοδεύονται ή όχι οι επιλογές μας δεν είπα ότι πράσινα ανθρωπάκια με τρία σαγόνια μπαίνουν μέσα μας και γινόμαστε τηλεκατευθυνόμενοι. Λυπάμαι αν το βλέπεις έτσι. Και για το αν έχω δίκιο ή όχι....τα λέμε σε 20 χρόνια...

Τέλος πάντων, για να μην το μαμήσουμε όπως είπες και επειδή αν ήθελα να στείλω προσωπικό μήνυμα θα έιχα στείλει, σημειώνω ότι εγώ έκανα γενικά σχόλια μέχρι που εσύ άρχισες να με ρωτάς ποιό είναι το αγαπημένο μου χρώμα. Οπότε αν θες ξεκίνα ένα poll για να προκύψει με δημοκρατικές διαδικασίες ο μαμήσας το topic. ;)


Title: Re:Επιλογή τομέα
Post by: mmjrules on February 17, 2004, 01:07:15 am
Δεν ξεκινάω poll , μπορέι να το υποκινήσουν! :o


Title: Re: Επιλογή τομέα
Post by: fourier on February 19, 2009, 01:50:46 am
Εγω παντως δε δυσκολευτηκα στην επιλογη τομεα!


Title: Re: Επιλογή τομέα
Post by: Mendoza on February 19, 2009, 01:53:38 am
τι πήρες?