THMMY.gr

Επτά σημεία έχει η πρόταση του κ. Γ. Μπαμπινιώτη για την αναμόρφωση της Παιδείας. Ήδη η πρότασή του βρίσκεται στα χέρια των μελών του Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και αναμένεται να παίξει σημαντικό ρόλο στο διάλογο για την Παιδεία.

Τα επτά σημεία της πρότασης του κ. Μπαμπινιώτη είναι:

1. Διενέργεια εισαγωγικών εξετάσεων μετά τη λήψη του απολυτηρίου της Γ΄ τάξης του Λυκείου, το οποίο πρέπει να αναβαθμιστεί και να θεσπιστεί ο θεσμός του εθνικού απολυτηρίου. Συνεπώς, κατάργηση των εισαγωγικών εξετάσεων στην Γ΄ τάξη του Λυκείου.

2. Οι εισαγωγικές εξετάσεις για τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης θα πρέπει να διενεργούνται από ειδικό μόνιμο εξεταστικό φορέα, από το εθνικό κέντρο αξιολόγησης, το οποίο θα αποτελεί ανεξάρτητο φορέα που δεν θα συνδέεται με το υπουργείο Παιδείας. Θα είναι όμως στελεχωμένο με εκπαιδευτικούς ειδικευμένους στην αξιολόγηση, σε συνεργασία με πανεπιστημιακούς που θα προέρχονται από αντίστοιχες ειδικότητες. Το κέντρο αξιολόγησης θα λειτουργεί με τράπεζα θεμάτων, τα οποία συνεχώς θα ανανεώνονται.

3. Οι υποψήφιοι θα έχουν δικαίωμα να προσέρχονται στις εξετάσεις που θα διενεργεί το εθνικό κέντρο αξιολόγησης τρεις φορές τον χρόνο (Σεπτέμβριο- Ιανουάριο- Ιούνιο). Επιτρέπεται η βελτίωση της βαθμολογίας τους, ενώ κάθε επαναληπτική εξέταση θα υπόκειται και σε αφαίρεση μορίων.

4. Για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα λαμβάνεται υπόψη σε σημαντικό ποσοστό η συνολική επίδοση των μαθητών και στις τρεις τάξεις του λυκείου. Η επίδοση θα καθορίζεται από περιφερειακά τεστ που θα διενεργούνται από το εθνικό κέντρο αξιολόγησης στην Α΄ και στη Β΄ τάξη του Λυκείου, σε συνδυασμό με την προφορική αξιολόγηση και τον φάκελο του μαθητή. Εφόσον η αξιολόγηση της επίδοσης διαφέρει από την αξιολόγηση στις εισαγωγικές εξετάσεις, η διαφορά θα ρυθμίζεται με ειδικό αλγόριθμο.

5. Οι εισαγωγικές εξετάσεις θα περιλαμβάνουν τέσσερα αντικείμενα, κατά επιστημονική ειδικότητα, με δυνατότητα επιλογής και συνδυασμό περισσοτέρων αντικειμένων για την εισαγωγή σε παρεμφερείς σχολές.

6. Η ύλη των εξετάσεων θα προέρχεται από τα τρία έτη της ύλης που διδάσκεται στο λύκειο.

7. Στον προσδιορισμό της ύλης, καθώς και στα στελέχη του εθνικού κέντρου αξιολόγησης, θα συμμετέχουν τα αντίστοιχα τμήματα των ΑΕΙ. Τα τμήματα των ΑΕΙ θα καθορίζουν επίσης το ύψος της βαθμολογίας για την εισαγωγή φοιτητών στο οικείο πανεπιστήμιο.

Απο http://www.tvxs.gr/v24286

Εντάξει, ο καθένας λέει μια βλακεία, πετάγόμαστε οι μισοί λέμε καλα τα λέει ο άνθρωπος, οι άλλοι μισοι το άλλο.

Όλα τα συστήματα το ίδιο είναι.

Ακριβώς αυτό... Η παιδεία θέλει άλλου είδους μεταρυθμίσεις, αυτά είναι πίπες

ενώ εσύ μέσα σε μια πρόταση κατάφερες να συνοψίσεις όλα τα ζητήματα της παιδείας! Εύγε! ;D

"4. Για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα λαμβάνεται υπόψη σε σημαντικό ποσοστό η συνολική επίδοση των μαθητών και στις τρεις τάξεις του λυκείου. Η επίδοση θα καθορίζεται από περιφερειακά τεστ που θα διενεργούνται από το εθνικό κέντρο αξιολόγησης στην Α΄ και στη Β΄ τάξη του Λυκείου, σε συνδυασμό με την προφορική αξιολόγηση και τον φάκελο του μαθητή. Εφόσον η αξιολόγηση της επίδοσης διαφέρει από την αξιολόγηση στις εισαγωγικές εξετάσεις, η διαφορά θα ρυθμίζεται με ειδικό αλγόριθμο."

γιατί αδυνατώ να το καταλάβω αυτό..

μου φαίνεται σαν στέρηση των καλύτερων εφηβικών ετών και αντικατάστασή τους από έξοδα (για φροντιστήρια) και άγχος

γιατί αποκλείουν το γεγονός κάποιος απλά να βάλει τα δυνατά του στο τέλος, εφόσον έχει πάρει πια την απόφαση να σπουδάσει στο πανεπιστήμιο?

Τι να καταλάβεις τις ασυναρτησίες;

Είχε θυμάμαι μια φορά ο τσίμας μια εκπομπή για το εκπαιδευτικό σύστημα στη Σουηδία, Νορβηγία κάπου εκεί και έλεγαν πόσο γαμάτο είναι, πας όποτε θέλεις, έχουν δύο ώρες μάθημα τη μέρα κτλ.

Πάρα πολύ γαμάτο που έδειξε ένα γραπτό τελευταίας τάξης και κάνανε κάτι εφαρμογίδια με ποσοστά κτλ. Μετά έλεγε μια γκόμενα πάω σχολείο και δουλεύω ταυτόχρονα...

Τρομερή εκπαίδευση, 17 κλάσεις πάνω από τη δική μας...

οταν λεμε "αλλαζει η Παιδεία" , εννοούμε "αλλαζει (παλι) το εξεταστικό συστημα" ?

Ναι.
Τραγικό.

Φινλανδέζα ήταν η γκόμενα, την είχα δει κι εγώ την εκπομπή... Το θέμα είναι: Χρειάζεται όντως να μαθαίνουμε όλα αυτά που μαθαίνουμε; Δηλαδή οι Φινλανδοί χαζοί είναι και δεν κάνουν παρά τα άκρως απαραίτητα;

Κατά τη γνώμη μου, σύστημα χωρίς έστω μια υποτυπώδη εξέταση δεν γίνεται. Και για τα φροντιστήρια, γιατί αυτά είναι ΤΟ βασανιστήριο, δεν φταίει το όποιο σύστημα, αλλά ο ηλίθιος Έλληνας γονιός, ο οποίος δεν εμπιστεύεται την εκπαίδευση που παρέχεται στο παιδί του και του κάνει φροντιστήρια. Μετά ο δίπλα ηλίθιος Έλληνας γονιός κάνει το ίδιο για να μην μείνει το δικό του παιδί "πίσω" και πάει λέγοντας...

Μπορώ να σας βεβαιώσω ότι το φινλανδικό σύστημα μπορεί άνετα να γίνει μπάχαλο σαν το δικό μας. Το μόνο που χρειάζεται είναι ένας και μόνο ηλίθιος Φινλανδός γονιός, που θα αρχίσει στο παιδί του φροντιστήριο. Είναι απλά θέμα εμπιστοσύνης. Αυτοί μάθανε να το εμπιστεύονται κι εμείς να το απορρίπτουμε.

ναι γιατι οπως ξερουμε τα δημοσια σχολικα τμηματα ειναι ολιγομελη,με μαθητες υψηλου επιπεδου γνωσεων που επιτρεπουν τη σωστη διενεργεια του μαθηματος,οι διδασκοντες ειναι ανθρωποι που θυσιαζονται για να μεταδωσουν γνωση (αφηνοντας παραλληλα καρτες για ιδαιτερα μαθηματα τα απογευματα) και γενικα η ποιοτητα της εκπαιδευσης στα ελληνικα σχολεια ειναι εξαιρετικη και ειναι εντελως ευλογη απορια γιατι ολοι ειναι ηλιθιοι και πανε φροντιστηρια.
ασε ναι ναι ξερω,υπαρχουν  ατομα που γραψαν 19,9 και δεν πηγαιναν φροντιστηριο και εβρισκαν και χρονο για θεατρο και κινηματογραφο.

Ε, εντάξει, είναι κατάσταση "η κότα έκανε το αυγό, ή το αυγό την κότα;".

Οι μεν γονείς στέλνουν τα παιδιά φροντιστήρια για να τους "μάθουν τα κόλπα", οι δε καθηγητές στα δημόσια σχολεία (όχι όλοι) επαναπαύονται στο ότι τα παιδιά πάνε φροντιστήρια και κάνουν το μάθημα λίγο παιδική χαρά γιατί τα παιδιά "τα έχουν ακούσει στο φροντιστήριο".

Δηλαδή δεν μπορείς να το πιάσεις από κάπου, είναι φαύλος κύκλος...


Αλλά ο μέσος Έλληνας γονιός ναι, φταίει και μάλιστα ΠΟΛΥ. Εδώ όσους ξέρω που πήγαιναν σε ΚΑΛΑ ιδιωτικά σχολεία, όπου πράγματι οι καθηγητές έκαναν γαμάτη δουλειά, πήγαιναν επίσης φροντιστήρια "για να μην μείνουν πίσω".


Κι έτσι κατέντησαν κάποια φροντιστήρια να κάνουν την εξής εξυπνάδα, να διατυμπανίζουν ότι βγάζουν την ύλη μέχρι τα Χριστούγεννα για να φέρνουν κόσμο. Και πράγματι το κάνουν... αλλά πολύ χύμα και πρακτικά "μάθημα" κάνουν στην "επανάληψη" που κάνουν από Γενάρη - Απρίλιο.

Εντελώς ηλίθιο σύστημα δηλαδή, δεν αφομοιώνεις πρακτικά τίποτα γιατί τρέχεις με το άγχος να βγάλεις την ύλη νωρίς. Πολλοί μπορεί να 'χατε γνωστούς που 'χαν μπει τέλη Νοέμβρη - αρχές Δεκέμβρη στα ολοκληρώματα... :o

απλα, οταν εχεις εξαιτασιοκεντρικα συστηματα
που εχουν τη λογικη οτι κρινεσαι σε μια μερα η αλλιως
χανεις τοσο χρονο(εναν?μισο?οσο...), η αλλιως περιοριζεις
τις επιλογες σου, προφανως γονεις και μαθητες
θα επιλεγουν τα φροντιστηρια. σαν επικουρικη προετοιμασια
αλλα και σαν μια μεθοδο να βρισκεται ο μαθητης σε εγρηγορση.

(αλλωστε κραταει και την ανεργια σε χαμηλοτερα επιπεδα...)

Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Απλά τα πάντα είναι σχετικά. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο εσύ λιώνεις στα ολοκληρώματα ενώ η Φινλανδέζα θεωρείται εντάξει με τα εφαρμογίδια.

Όσο για τους "19,9", επειδή τυχαίνει να γνωρίζω την κοπέλα που έβγαλε 19960 φέτος, και αυτή δήλωνε στις εφημερίδες ότι έβλεπε όλη μέρα τηλεόραση. Όλοι αυτό λένε, δεν ξέρω γιατί, αλλά κι εγώ κι εσύ ξέρουμε την αλήθεια.

Επίσης δεν είπα ότι οι μαθητές είναι ηλίθιοι. Αν ο μαθητής (και ο γονιός του) δε νόμιζε ότι χρειάζεται ιδιαίτερα, ο καθηγητής δεν θα έδινε καρτελάκια. Αυτά που περιγράφεις δεν είναι αίτια, αλλά αποτελέσματα της παρακμής.

Όλα είναι σχετικά. Τέλοςςςςς  :P



Ναι, είχαμε. Και πολλούς μάλιστα...

Eσύ εμπιστεύεσαι την εκπαίδευση που δίνεται στα σχολία? Δε λέω, μερικοί καθηγητές είναι εντάξει και από άποψη γνώσεων και μεταδοτικότητας κλπ. Κάποιοι είναι πολύ καλύτεροι από κάτι άλλους σε φροντηστήρια ίσως. Αλλά οι περισσότεροι είναι για ξύλο. Και για να ξεφύγουμε λιγάκι από το θέμα των πανελλαδικών, μια και το θέμα είναι η παιδεία, πέρα από την ανικανότητα μερικών να διδάξουν, υπάρχουν και απαράδεκτες συμπεριφορές, είτε αυτό αφορά την αντιμετώπιση των μαθητών, είτε τα μηνύματα που περνούν γενικότερα. Και δε μιλάω για ένα μαθητή λυκείου που όσο να ναι, έχει αποκτήσει κρίση και άποψη. Συγκεκριμένο παράδειγμα, ένας καθηγητής που σε τμήμα 1ης γυμνασίου έλεγε στους μαθητές πόσο σωστό είναι να μπουν κάμερες μέσα στις αίθουσες, ή να γεμίσουμε τον κόσμο αστυνομικούς και άλλα τέτοια ωραία.

Να προσθέσω ότι οι απόψεις των φιλόλογων για το πως πρέπει να γίνεται η εισάγωγή στα Παν/μια είναι τελείως για τον πούτσο :P

Εγώ, αγαπητέ Niels, πήρα απίστευτα πράγματα από το σχολείο, και όχι μόνο σε θέμα γνώσεων... Αν πήγαινες σχολείο αρνητικά προδιατεθειμένος, τότε δεν έχει νόημα να το συζητάμε.

Όσο για τους καθηγητές-λουλούδια, βρίσκονται στα σχολεία σε ακριβώς ίδια αναλογία που βρίσκονται οι άνθρωποι-λουλούδια στην κοινωνία, απ' όσο έχω καταλάβει...
Απλά η εξουσία που έχουν οι καθηγητές στην τάξη, τους επιτρέπει να εκδηλώνονται περισσότερο.

Δε λέω, είχα καθηγητές μαλάκες, που δεν θέλω να τους ξαναδώ στα μάτια μου. Αλλά είχα και ανθρώπους που δώσανε πράγματα, ενώ το εύκολο γι'αυτούς θα ήταν να με γράψουνε. Και το λύκειο που πήγαινα απέχει πολύ από το Κολέγιο Αθηνών...Δε ξέρω τι εμπειρίες είχες εσύ βέβαια.


Πως πρέπει να γίνεται η εισαγωγή στα πανεπιστήμια;

Κάαατσε... Δεν είπα ότι το σχολείο δε δίνει τίποτα. Το δικό μου σχολείο πάντως το θεωρούσαν από τα καλύτερα δημόσια της Θεσσαλονίκης, και αυτό διότι δεν κινδύνευε να πέσει το ταβάνι στο κεφάλι μας(μια και ρώτησες). Και εγώ νιώθω ότι πήρα από το σχολείο, δε θα αναλύσω τι και πως, αλλά δε βλέπω τι σχέση έχει αυτό που μου λες...


Όσο γι αυτό

η φατσούλα δείχνει ότι αστειεύομαι, αλλά γενικά οι φιλόλογοι με τους οποίους έχω μιλήσει είναι του στυλ ''Η εισαγωγή να εξαρτάται από όσο το δυνατόν περισσότερα μαθήματα''
Τώρα αν θες τη δική μου άποψη η εισαγωγή πρέπει να γίνεται με κριτήριο τα σχετικά με τη σχολή μαθήματα. Επειδή όμως, όπως είπα χρειάζεται αλλαγή στο χαρακτήρα της παιδείας γενικότερα, ωρίστε και η πρόταση της ΠΚΣ 8) click me (http://www.pksasoee.gr/rep/arthra/o-dekalogos-tis-protass-mas-gia-eniaia-antati-dimosia-kai-dorean-paideia)

Και σε λέω:
..που σημαίνει: σε μεγάλο βαθμό, ναι, την εμπιστεύομαι.

Πού δεν κολλάει; Ενιγουέι, μια ερώτηση: τέτοια ταύτιση με την ΠΚΣ πια;  ::)

Σου λέω,και εγώ νιώθω ότι έχω πάρει πράγματα, αλλά δεν εμπιστεύομαι το σχολείο για να δώσω πανελλαδικές, και επίσης δεν το εμπιστεύομαι ως προς αυτά που θέλει να μου περάσε. Ηθελε για την ακρίβεια, τώρα πια δε θέλει...


Ως προς τις απόψεις ίσως. Αλλιώς δε θα ήμουν στην ΚΝΕ. Αυτό είναι που παρεξηγείται συχνά, οι φοιτητές θεωρούν ότι παπαγαλίζουμε τις θέσεις του κόμματος, ξεχνώντας ότι αυτές αποτελούν και θέσεις δικιές μας, αλλιώς δε θα κάναμε την επιλογή να ανήκουμε στην εκάστοτε παράταξη.

ρε τρομπα η προταση που ποσταρες ειναι για την ανωτατη παιδεια :D

png Σε πιστευω αλλα επισης πιστευω οτι εισαι η εξαιρεση του κανονα

Παραλίγο να το πιστέψω.

μουαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

καληνύχτα. ;)

ΕΠΤΑ ΜΑΛΑΚΙΕΣ!!!

Ενα είναι το "σημείο"!!!  ΛΕΦΤΑ για την Παιδεία!!!


15% του Κρατικού Προϋπολογισμου για την Παιδεία!!  (σύνθημα απο την εποχή του 1-1-4!!!!)


οχι 5% του ΑΕΠ, γιατι αυτο περιέχει και Ιδιωτικά Κεφάλαια, δηλαδή Ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα, Ιδιωτικά Πανεπιστήμια κτλ

Στην Ελλάδα κάνουμε ένα τεράστιο λάθος.......
όταν δεν έχεις οικονομία δεν έχεις ΤΙΠΟΤΑ!!!!!!

Αν δεν φτιάξουμε τα οικονομικά μας, τότε δεν θα πάει τίποτα και ΠΟΤΕ μπροστά.....

δίνουμε κάθε χρόνο περίπου 30 δις για δόσεις και τόκους των δανείων μας.............

προφανώς αν ξοφλήσουμε μόνο τα μισά από αυτά που χρωστάμε, τότε έχουμε ΑΜΕΣΑ 15 δις για να δώσουμε όπου θέλουμε..............!!!!!!

πολιτική βούληση υπαρχει όμως για να τα δώσουμε πίσω??????
αν με την προηγούμενη κυβέρνηση είχαμε πιθανότητα 50% να γίνει αυτό, τώρα πήγαμε στο 0!!!!!

με τις υγείες μας.... ότι και να ζητάμε, δεν έχουμε τίποτα!!!!

Φυσικά και δε θα το πιστέψεις, αυτό ακριβώς λέω. Ποτέ δε γίνεται καμία σοβαρή αντιπαράθεση από κανέναν, πέρα από κάτι μαλακιούλες σχόλια σαν τη δική σου. Και φυσικά δεν πρόκειται να λάβω σοβαρά υπόψη μου τις μαλακιούλες σου, ειδικά τις δικιές σου, που αρπάζεσαι όταν πούμε κάτι για τον ΠΑΟΚ. Πάνε κάνε πορεία μαζί με τους άλλους ηλίθιους για να μην πέσετε Β εθνική και μετά έλα να μας πεις και τις πολιτικές σου απόψεις

Αλλά από την άλλη αν δεν έπαιρνε το ελληνικό δημόσιο δάνεια δεν θα μπορούσε να χτίσει υποδομές:ΔΕΗ,ΟΤΕ και όλες τις λοιπές κρατικές επιχειρήσεις(και όχι μόνο) που τα 2 μεγάλα κόμματα συνειδητά απαξίωσαν και πούλησαν.....

Άσε δε,που μια ζωή καταναλώνουμε πιο πολλά αγαθά απ'ότι παράγουμε....Υπάρχουν πολλά αδιέξοδα στην ελληνική και παγκόσμια πολιτική,αλλά κανείς δε μιλάει γι'αυτά γιατί αν συνειδητοποιήσουμε τι εγκληματίες είναι οι πολιτικοί πους μας κυβερνούσαν θα πρέπει να τους κρεμάσουμε.

Ξέρεις τι θα γίνει αν από αύριο αποφασίσουμε να καταναλώνουμε μόνο ότι παράγουμε???Πάει η 42άρα LCD που πάντα ονειρευόσουν,πάει το νέο αμάξι που θα έπαιρνες με δάνειο,πάνε όλα...

Πραγματική λύση για το χρέος ενώ παράλληλα διατήρηση του υπάρχοντος αναπτυξιακού αλλά και καταναλωτικού μοντέλου δεν υπάρχει.Καμία χώρα ποτέ δεν το βρήκε.Ξέρεις λοιπόν ότι από τα τόοοοοοοοοοοοοοοοοοσα κράτη του κόσμου νομίζω μόνο 2 είναι αυτά που δεν έχουν κανένα εξωτερικό χρέος?Άρα για ποια οικονομία μιλάς?Της Αμερικής με τα άπειρα χρέη σε τις δολάρια?Της Γερμανίας(ξέρεις πόσο έλλειμμα έχουν εκεί?)?Της Αγγλίας?Της Γαλλίας?

Και άμα θες να το πάμε παρακάτω,χρέος=χρήμα.Δες το documentary money masters(αν και πολύ neoliberal,λέει πολλές αλήθειες) για να καταλάβεις τι σημαίνει χρέος στην πραγματικότητα,τι σημαίνει έλλειμμα και τι διάφορες έννοιες όπως ισοζύγιο εισαγωγών/εξαγωγών,πως παράγεται νέο χρήμα κοκ.

Το χρέος δεν είναι το μεγάλο μας πρόβλημα(ή τουλάχιστον,δεν είναι το μεγαλύτερο).Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το πως διαχειρίζεσαι αυτό που ονομάζεται σήμερα χρέος,τι κουλτούρα προωθείς στους πολίτες,και πως διαχειρίζεσαι μακροχρόνια το κράτος και τους κρατικούς πόρους.Τα δάνεια που παίρνουμε/πήραμε μπορούν να παν άμεσα στην οικονομία για να χτίσουμε υποδομές και εργασία βασισμένη στην υψηλή παραγωγικότητα της εργασίας,ή μπορούμε να τα δώσουμε για να διατηρήσουν τα βραχυπρόθεσμα κέρδη τους οι εταιρείες και να κρύψουμε τις εγγενείς αντιφάσεις του καπιταλισμού κάτω από το χαλί,μέχρι να σκάσει η βόμβα στα χέρια μας...

Τα σχολεία μια χαρά είναι, οι μαθητές τα απαξιώνουν και τα υποβαθμίζουν. Οι καθηγητές των σχολείων επίσης είναι κλάσεις ανώτεροι από τους περισσότερους των φροντιστηρίων και η πλειοψηφία τους έχει περάσει από φροντιστήρια στο παρελθόν.

Επίσης όσον αφορά το αν χρειαζόμαστε αυτή την εκπαίδευση, όποιος θέλει σταματά στο γυμνάσιο. Απλά πράγματα.

επειδή γενικεύεις εύκολα και είσαι απλοϊκός, τα συμπεράσματα σου είναι χάρτινοι πύργοι.
και επειδή αφορούν σε μαλακιούλες, φαντάζομαι συμφωνείς ότι δεν αξίζει να ασχοληθώ περαιτέρω.

μιας και αναφέρθηκες σε μένα, ο γιατρός λέει ότι εκτός από ΠΑΟΚ, έχω και το μικρόβιο της δυσπιστίας.

χαχα
ας
γελασω
χα
χα!!!!!!!

Γελα οσο θελεις. Δεν ειναι μια χαρα τα σχολεια αλλα σιγουρα τα απαξιωνουν και τα υποβαθμιζουν οι ιδιοι οι μαθητες.

ειπα εγω οτι δε γινεται και αυτο? ::)
στο πρωτο σκελος της προτασης του λαρρυ αναφερθηκα, βασικα λαθος μου που δε το τονισα

Εμένα πάντως μια χαρά ήταν, και ήταν σε χάλια περιοχή. Στην επαρχία είναι ακόμη πιο καλά.

Tι μαλακίες λέτε εδώ μέσα ρε? Οι μαθητές υποβαθμίζουν την εκπαίδευση? Επειδή δε διαβάζουν? Για το γεγονός ότι το σχολείο έχει μετατραπεί σε εξεταστικό κέντρο φταίνε οι μαθητές? Για το ότι τα τμήματα είναι 30 ατόμων φταίνε οι μαθητές? Για τα κτίρια που είναι έτοιμα να πέσουν φταίνε οι μαθητές? Για τα βιβλία που είναι σκατά? Για τον αθλητισμό, τη μουσική, την τέχνη που δεν προωθείται από πουθενά ποιος φταίει? Τώρα θα πεταχτεί ένας μαλάκας και θα πει ''όποιος θέλει πάει ωδείο, δε σε υποχρεώνει κανείς να μην το κάνεις''. Δεν είναι χρέος της εκπαίδευσης να σου δώσει τα ερεθίσματα? Να αναπτύξει τα ταλέντα σου, αν υπάρχουν, να σε βοηθήσει το σχολείο, να βρεις το δρόμο σου. Αυτός είναι ο ρόλος του. Όχι να σου ρίχνει αποβολές και να βγάζει όλο το ακροδεξιό του κόμπλεξ πάνω σου. Για όλα αυτά φταίει ο μαθητής? Τέτοιες αλλαγές θέλει η παιδεία, οι μαθητές είναι μαθητές και αν κάνουν κάτι λάθος σημαίνει ότι η παιδεία κάτι δεν κάνει καλά. Ναι, κάποιοι μαθητές τα έχουν γραμμένα όλα στ' αρχίδια τους. Και η εκπαίδευση αντί να αναβαθμιστεί και να διορθοθούν τα λάθη της, συμπεριφέρεται σε αυτά τα παιδιά σαν τα ''μαύρα πρόβατα'' αποβάλλοντας και πολλές φορές ταπεινώνοντας τα. Και όχι μόνο τους '''''''κακούς''''''' μαθητές(σε πολλά εισαγωγικά) αλλά όποιον τολμήσει να διαφοροποιηθεί από τη μάζα, αφήνοντας το μαλλί του ή φορώντας σκουλαρίκι. Και για να ολοκληρώσει την επίδειξη του φασιστικού της προσώπου χωρίζει τους μαθητές σύμφωνα με την καταγωγή τους(βλ. σαματά και φασαρία για να μη γίνει το αλβανάκι σημαιοφόρος), και στη συνέχεια έρχεται η ''''''''''''''προοδευτική''''''''''''''' (σε ακόμα πιο πολλά εισαγωγικά) κοινωνία να κατηγορίσει τους μαθητές ότι -άκουσον, άκουσον- φταίνε!!! Και αυτό πέρασε ωραιότατα και εδώ μέσα, στην δικτυακή κοινότητα των σούπερ ουάου γάματων, πανέξυπνων και ιδιοφυέστατων φιλοσόφων ηλεκτρολόγων μηχανικών. Εγώ έχω να πω αυτό

(http://6.media.tumblr.com/2w9XXXqFFr30xxuk3tVBOuxMo1_400.jpg)

και μετά αυτό

(http://www.free-smiley-faces.de/Big-Smileys/www.free-smiley-faces.de_big-smileys_grosse-smilies_01_800x800.jpg)

Πραγματικα να κατσω να γραψω ενα κατεβατο να πιστευω δεν εχει κανενα νοημα.
Θα σου πω 2 πραγματακια ομως. Δεν ειπα οτι εχουμε σωστη εκπαιδευση ή το σχολειο ειναι τελειο. Απεχει πολυ για πολλους λογους (τους περισσοτερους αν οχι ολους τους ανεφερες). Ομως φταινε και οι μαθητες.


Εννοειται. Δεν ειναι καθολου μαλακιες. Θες παραδειγμα; Παρε: Αυτοι που κανουν φασαρια μεσα στο μαθημα και δεν αφηνουν εμενα να παρακολουθησω;
Εκεινοι που γραφουν το μαθημα στα αρχιδια τους και πηγαινουν στο φροντηστηριο περνωντας ετοιμη μασημενη τροφη και δεν προσπαθουν καν να προσεξουν στην ταξη;
Οι αλλοι που πειραζουν τον καθενα και πετανε χαρτακια μεσα στο μαθημα;


Οχι αλλα δεν ειναι αμοιρος ευθυνων και ο ιδιος. Οταν συνηδειτα παρενοχλεις το μαθημα εις βαρος των αλλων μαθητων εννοειται οτι το υποβαθμιζεις. Επισης, οταν καθεσαι και γραφεις ενα κατεβατο τοσο, γιατι δεν αναφερεις και τα οποια θετικα εχει; Μονο αρνητικα βλεπω. Τωρα ας πουμε δεν το υποβαθμισες βγαζοντας μονο τα αρνητικα;


Πολιτικη επιθεση ξεκαθαρη και μην ακουσω μαλακιες οτι δεν ειναι. Ασε τη συζητηση σε εκπαιδευτικο και οχι πολιτικο επιπεδο.

Aντώνη, καταλαβαίνω τι λες αλλά τα τοποθετείς λάθος. Οι συμπεριφορές των μαθητών δεν είναι ασύνδετες με τα μαύρα χάλια της παιδίας πρώτον, και δεύτερον απέχει πολύ να ρίξουμε τη σημέρινη κατάσταση στην παιδεία στη συμπεριφορά των μαθητών. Το φροντηστήριο δεν είναι καθόλου μασημένη τροφή, η διαδικασία του μαθήματος είναι η ίδια με αυτή του σχολείου, αλλά πέρα απ την ελευθερία επιλογής στον καθηγητή(αν έχεις καλό καθηγητή στο σχολείο δεν έχει και σημασία η ελευθερία αυτή), σου δίνει το αυτονόητο: Oλιγομελή τμήματα και πιο συστηματική δουλειά. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζει την παιδεία, γιατί πολύ απλά το σχολείο υπάρχει για να σου δίνει μόρφωση, ενώ το φροντηστήριο μια έξτρα βοήθεια για να μάθεις μαθηματικά. Το γεγονός ότι το σχολείο ανταγωνίζεται το φροντηστήριο, τα κάνει πράγματα συγκρίσιμα, άρα όμοια, άρα και το σχολείο δεν είναι για να σε μορφώσει αλλά για να σε βοηθήσει να περάσεις. Αυτό που είπα πριν: Εξεταστικό κέντρο

μπερδεύεις τη βάση με το εποικοδόμημα, το ειδικό με το γενικό, την αιτία με το αιτιατό, το ποσοτικό με το ποιοτικό, την ενότητα και πάλη των αντιθέτων, αγνοείς τα κοινωνικα και οικονομικά προτσές και μερικά ακόμα....

...ξεκίνα να αναλύεις τα κοινωνικά ζητήματα πιο σφαιρικά και πάνω απόλα μακρία απο τον προσωπικό σου μικρόκοσμο...

...θελεις δουλίτσα... φιλότιμη η προσπάθειά σου, αλλα είναι σίγουρο ότι δεν φταινε οι συμμαθητές σου που αυτά δεν τα ξέρεις...

αφού αποδεδειγμένα εκ των σχετικών στοιχείων τα φροντιστήρια προσφέρουν καλύτερη εκπαίδευση, ανταποκρινόμενοι οι επιχειρηματίες στην αυξημένη ζήτηση για καλύτερη ποιότητα αυτού του αγαθού, και αναλογιζόμενοι την ευελιξία με την οποία διαχειρίζεται η ιδιωτική πρωτοβουλία σε σχέση με την δυσκίνιτη κρατική μηχανή τις ταλαντώσεις της κοινωνικής επιθυμίας, το λογικότερο βήμα δεν θα ήταν η ενίσχηση του δημόσιου χαρακτήρα του σχολείου, αλλά η επέκταση αυτής της πρωτοβουλίας στα νερά του, αν θέλετε η φροντιστηριοποίηση του εκπαιδευτικού συστήματος

μπορεί να φαντάζει σε πρώτη φευγαλέα ματιά απωθητική σαν ιδέα, αλλά αν συμφωνήσουμε ότι οι κοινωνικές ανάγκες (και ειδικότερα αυτή της ολόπλευρης εκπαίδευσεις) βρίσκονται εκεί για να απαντώνται, και όχι συστηματικώς να αμφισβητούνται, νομίζω ότι όλοι θα συγκλίνουμε σε κάποιο λίγο πολύ όμοιο με το παραπάνω συμπέρασμα, ότι είναι ακατανόητο να βάζουμε φραγμούς στην ανθρώπινη δημιουργικότητα, όταν υπάρχουν πεδία στα οποία αυτή μπορεί να προσφέρει

άρα;

άρα αυτό (λέει).



Αν και δεν γινεται περισσοτερο συγκεκριμενος που το παει.

εγώ δεν καταλαβαίνω καν τι λέει...

άρα το πρόβλημα δεν είναι τα ιδιωτικά σχολεία και τα φροντιστήρια, αλλά το κράτος και το αναξιοποίητο των φόρων που πληρώνουμε σ'αυτό

Που είναι όμως σκόπιμο. Για να ιδιοτικοποιήσεις κάτι, το υποβαθμίζεις πρώτα. Και το πρόβλημα δεν είναι αν τα μαθαίνεις. Αν θέλεις τα μαθαίνεις, και πολύ καλά. Το πρόβλημα της παιδείας είναι γενικότερα ο χαρακτήρας της. Καλύτερη δουλειά γίνεται στα φροντηστήρια. Όμως σε καμία περίπτωση δε μορφώνουν

οκ, μπήκα :)

Ναι καλά, μια ζωή φταίνε οι άλλοι. Τα ίδια θα πούνε και οι άλλοι και πάντε βγάλτε άκρη.

Για μένα το σχολείο γαμάει, και που είναι εξεταστικό κέντρο γαμάει. Όποιος θέλει σταματά στο γυμνάσιο. Τελειώνεις το γυμνάσιο και ξέρεις αυτά που ξέρουν στη Σουηδία ξέρω γω μετά από τρία χρόνια. Αν θέλεις να φας τρία χρόνια παραπάνω πάνε στη Σουηδία και κάνε έπιπλα ΙΚΕΑ που σπάνε σε μία μέρα.

Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω, αφου κανείς δεν είναι ικανοποιημένος από αυτή τη ρημάδα χώρα, γιατί δεν εξαφανίζεται να πάει σε άλλη; Ή όταν το κάνει γιατί μετά από 15 χρονάκια γυρνάει; Τη μια δεν έχουμε εκπαίδευση την άλλη δουλειά κτλ κτλ, λες και αυτοί που πήγαν Γερμανία και Αμερική καθόντουσαν και τους πλήρωναν, και δε δούλευαν 16 ωρες το 24ωρο...

Πάρτε και το ανέκδοτο τώρα. Είναι στο εργοστάσιο αυτοκινήτων στη γερμανία (πες VW) και παίρνει φωτιά το μηχανημα που το χειρίζεται ένας Έλληνας και ένας Ιταλός. Αυτοί οι δύο δε σπέυδουν να πιάσουν κανα πυροσβεστήρα να σβήσουν φωτιά, αλλά το κάνουν άλλοι εργάτες (γερμανοί)...

Η λογική... "άστο να καεί λίγο ακόμα να χάσουμε 3-4 μέρες δουλειά" ;)

Μου θυμίζεις απίστευτα έναν καθηγητή μου

Εεεεεεε! Νταξ, είπαμε, θετική σκέψη, αλλά εσύ το παράκανες! Το ότι σε συγκεκριμένα θέματα είναι όχι απλά ανεκτό αλλα αρκούντως ικανοποιητικό δε σημαίνει ότι γαμάει κιόλας!

Και ας μην συγκρίνουμε την αγορά εργασίας της Σουηδίας με την αγορά εργασίας της Ελλάδας, μιλάμε για εντελώς διαφορετικά περιβάλλοντα, όπως προφανώς καταλαβαίνεις.

...Σε τι σχολείο πήγαινες;  :D

Kαλά λέει το παιδί. Αφού δε σε μορφώνει αρκετά, παράτα τα στην Γ γυμνασίου να μη μορφωθείς καθόλου. Να διεκδικήσεις καλύτερη παιδεία? Γιατί? Σε τι θα σε οφελίσει? Στο κάτω κάτω αν δε δουλέψεις ένα καλό 16ωρο είσαι φλώρος. Τα 8ωρα και οι μαλακίες είναι για τους τεμπέλιδες

Καρατζαφέρη

Σε αυτό συμφωνεί και ο σύντροφος ζαχαριάδης

Με έπιασες αδιάβαστο παραδέχομαι. link?

το θεμα ειναι να εισαι αποδοτικος (http://en.wikipedia.org/wiki/Alexey_Stakhanov) :D

In May 1956, during the 6th General Assembly of the Central Committee of KKE, the Communist Party of the Soviet Union intervened to expel Zachariadis from the post of General Secretary. In February 1957 Zachariadis was also expelled from KKE, as were a large number of his supporters.

Zachariadis spent the rest of his life in exile in Siberia, initially in Yakutia and later in Surgut, where, as KGB claims he committed suicide in 1973, while there are other accounts that he was assassinated. As of today, the Russian state archives for his death conditions remain secret.[3] In December 1991, just a few days after the fall of the Soviet Union, Zachariadis' corpse was returned in his homeland, Greece, and he was given a funeral, which gave the opportunity to his many supporters to honour him.[4][5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Zachariadis


Και αν ακόμα δεν κατάλαβες,το παραπάνω ήταν μπιχτή γιατί με την αποσταλινοποίηση ο ζαχαριάδης έσπαγε για πολάαααααααααααααααα χρόνια πέτρες στην σιβηρία(μέχρι που τον δολοφονήσανε ή αυτοκτόνησε)

Μάλιστα έχω ακούσει από αρκετούς ότι ακόμα και η γυναίκα του υπέγραψε την διαγραφή του από το κόμμα :P.

Ρε πατε δείτε τα ποσοστά αυτοκτονιών στις φλώρικες χώρες. Οι άνθρωποι έχουν όλη τη μέρα παγετό, κάθονται στο σπίτι και παίζουν playstation.

Ας πάρουμε δείγμα από όλες τις χώρες και να κάνουμε σύγκριση γνώσεων, αντίληψης και ότι θέλετε. Το αποτέλεσμα μετράει. Οι αμερικάνοι δεν ξέρουν τις πολιτείες τους και κάθονται και λένε ποίημα τους προέδρους που είχαν επειδή είναι λίγοι!!!! αφού το κράτος τους υπάρχει ούτε μισό αιώνα. Οι ιάπωνες παίζουν 5000 ώρες τη μέρα Wii και πηδάνε από τα παράθυρα γιατί νομίζουν ότι είναι σούπερ μάριο και λέμε για εκπαίδευση κτλ. Αυτοι τι να πουν;

Απλά είμαστε γκρινιάρηδες γι΄αυτό κάθε τρεις και λίγο λέμε μαλακίες, γίνονται δήθεν αλλαγές (δέσμες, υποχρεωτικά μαθήματα, πανελλαδικές κτλ) και στο τέλος καταλήγουμε στα ίδια.

Η αλλαγή είναι να μη δίνονται εξετάσεις; Όλοι θα μασταν στόκοι γιατί δε θα διάβαζε κανείς. Αμα αποφασίσουμε να είμαστε στόκοι, εγώ δεν έχω πρόβλημα, αλλα όταν γίνουμε δε θα λέτε "τι βλαμμένος λαος κτλ"

:P

Και τώρα που τα λέμε,πάρτε και ένα βίντεο για να ατσαλωθεί η πίστη σας στον κομουνισμό

https://www.youtube.com/watch?v=V4FgeVOabSg

Δεν τα διάβασα όλα αλλά τέλος παντων. Είναι πολλές οι διαγραφές που κατακρίνονται και έγιναν τότε, αλλά υπό τις συνθήκες εκείνες ήταν λογικό, όπως και να το κάνεις(αν κατάλαβα καλά τη μπιχτή σου δηλαδή). Δεν ήταν αστεία τα πράγματα... Τώρα το ΚΚΕ έχει αναθεωρήσει για αυτές.

Αυτόν τώρα, μετά την επανάσταση τι τον κάνεις? Όχι πες μου... ;D ;D

Χμμμ... Αφου εβγαλες φαουλ Σκανδιναβους, Αμερικανους και Γιαπωνεζους να υποθεσω οτι εμεις ειμαστε οι υπεργαματοι;

Την καταργηση των εξετασεων περιμεναμε για να γινουμε "βλαμμενος λαος"...

Μπορείς να μου εξηγήσεις πως ακριβώς συνδέονται τα υψηλά ποσοστά αυτοκτονιών των σκανδιναβικών χωρών με την παιδεία που παράγουν;

Επίσης το τελευταίο που λες είναι λάθος. Δεν πάει: εξετάσεις νά 'ναι και ό,τι νά 'ναι, αρκει να αποτελούν (ψυχοφθόρο) κίνητρο για διάβασμα παπαγάλισμα...

αν θεωρήσουμε σα ζητούμενο την ευτυχία των ανθρώπων, και υποθέσουμε ότι κοινωνιολογικά μπορεί να μετρηθεί, τότε ο σχετικός αριθμός αυτοκτονιών ίσως είναι ένα μέγεθος που την μετράει. Το πως επιλέγει μια κοινωνία να παιδεύει τους ανθρώπους της στις νεαρές ηλικίες, δλδ το τι παιδεία έχει, φαίνεται να είναι ένας καθοριστικός παράγοντας όχι μόνο στο πως θα την ορίσουν αλλά και στο πόσο κοντά θα φτάσουν.

αυτό πιστεύω ότι εννοούσε, στην περίπτωση που δε ρωτούσες για πιο συγκεκριμένα παραδείγματα.

Έγραψα πέντε πράγματα, δεν έκατσα να τα σκεφτώ 1000 ώρες και φυσικά δεν λέω ότι είναι τα σωστά. Αυτά για να μην ξεφύγουμε και γίνει αντιπαράθεση χωρίς νόημα. (επίσης το ότι ακολουθώ αυτή τη γραμμή μπορεί να το έκανα επίτηδες για να συνεχιστεί η κουβέντα)

Τώρα έχω κεφάλι καζάνι για γραψω κάτι παραπάνω.

ΟΚ, κουλ. Δεν ρώτησα κακοπροαίρετα, αν το πήρες έτσι πάντως...

χοχοχο αυτά στην Ευρώπη θεωρούνται δεδομένα (?) εδω και 30+ χρόνια και κοίτα πως χέζονται πάνω τους :P