THMMY.gr

Για πείτε να δούμε...

Πολλά θέματα , λίγος χρόνος...όπως στα περισσότερα μαθήματα σε αυτή τη σχολή  :(

Παιδιά παίζει να ανεβάσει καποιος τα θέματα για να τα δούμε και εμπείς τα παλίοπαιδα που δεν πήγαμε να δώσουμε???
Έτσι μπα και το διαβάσουμε για τον σεπτέμβρη.

δεν εχω τα θεματα αλλα μπορω να σας πω σε ποια κεφαλαια αντιστοιχουσαν οι ασκησεις.

μερος α':
1)πλεγμενες συναρησεις σε συστημα 2 εξισωσεων με μεταβλητες x,y,u,v(εμπλεκε λιγο και ευρεση μερικων παραγωγων,συγκριση ολικου διαφορικου-εφαπτομενου επιπεδου και τυπο ταυλορ)

2)ακροτατα

3)αλλαγη μεταβλητων σε 3πλο απο καρτεσιανες σε κυλινδρικες/σφαιρικες(αυτουσια ασκηση απο της λυμενες του βιβλιου)

μερος β':
1)μαλακια
2)μαλακια
3)μαλακια

πλακα κανω απλα ηταν θεωρητικες οποτε ας της ανεβασει καποιος αυτουσιες μην σας μπερδευω τζαμπα.

Γενικά του Κάππου ήταν θεωρητικές,του τύπου άν η γιαγιά μου είχε καρούλια,θα ήταν τρόλεϋ :D,αλλά εντάξει...

It has KANAKIS written all over it..!!! ;D ;D Είμαι χαζή που δεν θυμόμουν απέξω αυτούς τους τύπους και δεν κατάφερα να λύσω το πρώτο ερώτημα,οπότε πήγε άπατη όλη η πρώτη άσκηση? :???: :P Τέσπα,μάλλον να'ναι καλά ο Σεπτέμβρης! ;)

like 3.5 μονάδες από 6 και 7 κεφάλαιο του πορτοκαλί βιβλίου....για το Θεό...

Eσύ δεν ήσουν που σε ένα άλλο τόπικ ρωτούσες άν τα δεσμευμένα και τα ελεύθερα ακρότατα είναι στην ύλη μας? ;D ;D Προφήτης είσαι πια? :P

 :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
(Μα είναι παράλογο να γράφω δ.ανάλυση σχεδόν τέλεια και να χάνω μονάδες από αυτά :P)

Άρα πέρασες?!Αλοίμονο σε μάς,καλά αποτελέσματα να έχουμε! :)(για μένα δεν θα είναι,αλλά τέλοσπαντων)

...ΝΑΙ...!!!  :D :D :D :D ;D ;D Του Κάππου τρελό γλέντι!! "ΑΝ η γιαγιά μου είχε καρούλια... " "ΑΝ πετούσε ο γάιδαρος..." "ΑΝ ένα διανυσματικό πεδίο σκοντάψει και πέσει πάνω σε ένα στρεφόμενο διάνυσμα που προηγουμένως έπινε καφέ με την απόκλιση της στρέψης και την περιστροφή της θεωρίας του χάους..." κτλπ  ::) Μπράβο αν τα έπιασες  :)

ΝΑΙΙΙΙΙΙ απο πεδια με ο εργο και σταθερη περιστροφη να βρειτα επιπεδα που εφαπτονται και επιπεδο με μεγιστη κλιση ΝΑΙΙΙΙΙ :D :D :D :D

Telika o kappos den tha allaksei... osa xronia ki an perasoyn...
thewrhtika mathimatika ole

Παντα τα ιδια σε αυτη τη σχολη....Περυσι οταν ειχε γινει το ιδιο...ολοι γκρινιαζανε και λεγανε να κατεβουμε και να του μιλησουμε κτλπ...
στο τελος πηγαμε 3~4 ατομα (εκ των οποιων το ενα παλικαρι το ειχε περασει το μαθημα)
ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ !!!!!!
Αυτα γουσταρει να κανει..αυτα κανει(ΚΡΙΜΑ  :'(  )

kai enas poy htan sta teleiwmata...
apo prwto - deytero - trito etos kaneis...

Οι λύσεις των θεμάτων Διανυσματικής Ανάλυσης αναρτήθηκαν στο Blackboard --δέστε και τη σχετική ανακοίνωση. Οι υπόλοιποι εξεταστές θα αναρτήσουν κι αυτοί λύσεις σύντομα, νομίζω.

Οι εκφωνήσεις υπάρχει περίπτωση να δοθούν online ;

Μφχ,
Στέλιος

στελιο τα θεματα ειναι στα downloads 8)

Στο thmmy.gr ? Δε βλέπω κάτι σχετικό  :???: 

Αν θέλεις στείλε ακριβώς το link!

Στέλιος

μιλαμε για τον περασμενο Οκτωμβρη εαν δεν κανω λαθος....
ηταν δλδ μετα την εξεταστικη του Σεπτεμβρη...και απ τη στιγμη που ειμασταν μονο τοσα λιγα ατομα(σημαινει οτι οι αλλοι ειναι ΟΚ με την κατασταση), μας ειπε οτι καταλαβαινει το προβλημα μας και τελικα κατεληξε οτι δεν ξερουμε να διαβαζουμε...φετος ηταν να γινουν και κατι προοδοι...λεγανε οι παλαιοι...αλλα κανεις δεν ακουγε...τεσπα

Εγώ στου Κάππου δεν πολυέγραψα, αλλά νομίζω πως υπάρχει ένα γενικό κλίμα αποποίησης ευθυνών. Όντως, ήταν θεωρητικά, όντως ήταν απαιτητικά και σε κάποια σημεία ίσως και τραβηγμένα. Είναι άδικο όμως να πούμε ότι δεν το περιμέναμε. Το ίδιο το αντικείμενο είναι αρκετά θεωρητικό... Διανύσματα που χορεύουν, πεδία που κάνουν τούμπες, περιστροφές και κλίσης που τα σπάνε στα μπουζούκια κτλπ... Το βασικό είναι νομίζω ότι για να γράψεις τα θέματά του απαιτείται πλήρης κατανόηση του αντικειμένου και ενασχόληση. Δλδ όταν μιλάμε για θεώρημα του Green, να μην ξέρουμε απλά την ισότητα αλλά τι πραγματικά σημαίνει (το οποίο γίνεται αρκετά περίπλοκο όταν μπλέκονται τόσο αφηρημένες έννοιες.. ). Συμπέρασμα κατά τη γνώμη μου; Για να γράψεις στον Κάππο δεν μπορείς "να διαβάσεις" να "ξέρεις τις έννοιες" να "έχεις μια ιδέα" να "καταλαβαίνεις τι λέει"... ΠΡΕΠΕΙ να παίζεις τα διανυσματικά πεδία και την παρέα τους στα δάχτυλα σαν να ήταν απλά γραφήματα στο R2  :)

Ναι ρε diutinus αλλά είμαστε μηχανικοί όχι μαθηματικοί.Αυτό που πρέπει εμείς να μάθουμε είναι να εφαρμόζουμε τη γνώση κ όχι να την αποδεικνύουμε.Δε λέω πολλές γνώσεις έχει ο κάππος,το αντικείμενο του το ξέρει τέλεια αλλά μας συμπεριφέρεται σαν μαθηματικούς πράγμα που δε μ φαίνεται σωστό.

Δίκιο έχεις στο ότι είμαστε μηχανικοί - ή για να ακριβολογούμε, θα γίνουμε μηχανικοί. Και ίσως εκεί να είναι η διαφορά: Ο μηχανικός της στείρας εφαρμογής τύπων, της "μηχανικής" χρησιμοποίησης (εκμετάλλευσης;;) της γνώσης, της απρόσωπης λογικής είναι ίσως και ο επικίνδυνος (από ηθικής απόψεως) μηχανικός. Ίσως ο σωστός μηχανικός διαφέρει από το μαθηματικό όχι στο ότι μαθαίνει "ό,τι του χρειάζεται" ή "τα χειροπιαστά" , "τα εργαλεία", αλλά στη δυνατότητα να ξέρει τα θεωρητικά, τα φαινομενικά άχρηστα, και από αυτά να επιλέγει, να χρησιμοποιεί και να αξιοποιεί αυτά που έχουν να του προσφέρουν το μέγιστο σε κάθε περίπτωση. Δεν ξέρω αν αυτά που είπα σχετίζονται ή όχι με τα θέματα του Κάππου (μάλλον ξέφυγα  :P ) απλά είναι σκέψεις που μου ήρθαν.  :)

Eντάξει αν είναι να μαθαίνουμε θεωρητικά πράγματα ας το κάνουμε τουλάχιστον σε μαθήματα τομέα,όχι στα διανύσματα προς θεού.

+1 σε Fosa
αν ειναι να εχουμε πληρη καταρτιση σε κατι πρεπει να ειναι στην ειδικοτητα μας και αργοτερα στη μετεπειτα εργασια μας.....να εχεις γενικες γνωσεις και γνωση μεθοδολογιων στα διανυσματα
προσωπικα πιστευω πως δε θα σου χρειαστει ΠΟΤΕ

Δεν έδωσα λογισμό (είμαι ακόμη στη Μύκονο  :D) , αλλά γενικώς νομίζω αντίστοιχα θέματα μπαίνουν παντού σε πανεπιστήμια σε ύλη Calculus II . Γενικώς το μάθημα είναι θεωρητικό απ' τη φύση του. Οι εφαρμογές του γίνονται σε άλλα μαθήματα.

Δείτε π.χ. θέματα απ' το California Institute of Technology (Caltech), σε Calculus II:

http://www.cds.caltech.edu/~marsden/volume/vcalc/VCFinal.Exam-I.Solns.pdf


Στέλιος

Ίσως δεν πρέπει να αξιολογούμε τα πάντα με την υλιστική/χρηστική αξία τους....

Και Στέλιο, ένα θα πω... Αν μπήκες και βρήκες θέματα του Caltech (που σημειωτέον, είναι σε στενότατη συνεργασία με τη ΝASA...) από ενδιαφέρον, απλά respect  :) (Δεν ήξερα καν ότι ήταν διαθέσιμα!) Αν το 'κανες για χαβαλέ, έλεος!  :D (πιστεύω και ελπίζω να είναι το πρώτο  ;) ) Και έχεις απόλυτο δίκιο. Όλως παραδόξως μοιάζουν πολύ με το αντικείμενό μας. Να που τελικά η τάση μας για καταστροφολογία και παράπονο για την αχρηστία του Ελληνικού πανεπιστημίου ίσως να είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά... Δεν είμαστε οι άκυροι, οι τρελοί, οι εκτός τόπου και χρόνου... Ίσως... ίσως λέω εγώ... Όταν όμως τα βάζει το Caltech, προσκυνάμε.. Όταν τα βάζει ο Κάππος, τρελαινόμαστε... Αααχ....

χρειάζεται ο Λογισμός ΙΙ, ειδικα για όσους θα ασχοληθούν με Πεδία

Το πρώτο είναι. Απλώς στο caltech (california) δεν έχει Λεωφόρο Νίκης και φραπέ, ούτε kiss-fish. (Βέβαια, έχει CFF's , αλλά όχι τόσο συχνά  :D) Κατάλαβες;  :P Άσε που αν έχεις fail σε ένα μάθημα, μαζεύεις τα μπουγαλάκια σου απ' το πανεπιστήμιο και φεύγεις! Δε μπορείς να ξαναδώσεις (means: no engineer !)  Γι' αυτό κάθισα Έλλαδα.. Μας έχουν αρκετά χαϊδεμένους  :D  Φοιτητική ζωή kicks ass... Χαλλαρά  ;)


Στέλιος

τι είναι το CFF's?

college f*** fest ... Η απόλυτη Αμερικανιά ! Stifler κι έτς..  ;D

να λείπει!

diutinus προτού μιλήσεις για ηθική να σκεφτείς ότι το να κόβονται 150 άτομα σε ένα μάθημα δεν είναι ηθικό...
Ούτε από την πλευρά της οργάνωσης του μαθήματος (που σημαίνει ότι κάτι δεν μεταδώθηκε σωστά),
ούτε από κοινωνικής απόψεως (που το να εξετάζονται 200 άτομα σε ένα μάθημα κάνει πολύ δύσκολο το έργο του διδάσκοντα, άρα φταίει το σύστημα...πολύ πιθανό μάλιστα στο CFF οι τάξεις να είναι των 6ατόμων!),
ούτε από οικονομικής απόψεως(περίπου 100άτομα xμέσο όρο 400euro κάθε ενοίκιο x3μήνες τουλάχιστον -γιατί με την εξεταστική Σεπτέμβρη δεσμέυεται κανείς μέχρι αρχές Οκτώβριου=120.000euro!Αυτά τα χρήματα δεν έρχονται, δυστυχώς ουρανοκατέβατα...!!!!!!).

Και αντιστρέφω το επιχείρημα που τέθηκε περι του "μηχανικού της στείρας εφαρμογής τύπων" και το θέτω σε γενική βάση ως ζήτημα θεωρίας-πράξης...Έστω λοιπόν ότι κάποιος κατέχει τέλεια τη θεωρία και υστερεί στην υλοποίηση της πράξης (ξέρει π.χ. το υπόβαιρο των Stokes, Gauss, αλλά δεν ξέρει ότι το lim(sinx/x)=1). Αυτό σημαίνει ότι σε κάποια πρακτική εφαρμογή δε θα μπορεί να ανταποκριθεί 100%! Για μένα η ορθότητα της γνώσης ή αν θέλεις καλύτερα της διδασκαλίας βρίσκεται στο ΜΈΤΡΟ!
Και η θεωρεία χρειάζεται και η πράξη ταυτόχρονα!
Στα σημερινά θέματα το μέτρο ξεπεράστηκε και το βάρος έπεσε στο θεωρητικό υπόβαθρο του μαθήματος!!!
Μέτρο σημαίνει ότι εξετάζεται η γνώση κι όχι η μαθηματική ιδιοφυία (γιατί αυτό χρειάζονταν σήμερα για να γράψει κάποιος ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ 10! Είμαι περίεργος να δω πόσα δεκάρια θα περιέχονται στη λίστα των αποτελεσμάτων).Σημασία στην εξέταση έχει να κυνηγάμε το 5? Δηλαδή να ΤΥΧΕΙ να ξέρουμε κάποια από τα ζητούμενα ή να κυνηγάμε το 10???
Η μεγάλη δυσκολία σκοτώνει το ενδιαφέρον...

Το πτυχίο είναι η αρχή μιας νέας ζωής. Δεν είναι το τέλος της υπάρχουσας. Ναι...μόλις φύγουμε από εδώ, δεν υπάρχει περίπτωση να μη σας θυμόμαστε...αφήστε μας τουλάχιστον μια γλυκιά γεύση!

Συμφωνώ απόλυτα.
Επίσης κάποιοι από εμάς δουλευουμε ταυτόχρονα...και δεν το λέω για να μου δείξετε οίκτο, το σιχαίνομαι άλλωστε.
Άλλωστε σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που δουλευουν FULL TIME και πολύ περισσότερο απο εμένα.
Και παρτε το χαμπάρι...όταν βγαίνεις στο κουρμπέτι...ειναι ΑΛΛΙΩΣ τα πράγματα...μην είστε τόσο ρομαντικοί...

Για τους λάτρεις του είδους...να γίνει ένα μάθημα εμβάθυνσης πάνω στην διανυσματική ανάλυση και αλλα κομμάτια του λογισμού (δεν το λέω καθόλου ειρωνικά... για να προλάβω κάποιους).
Δεν θέλω να θίξω κανέναν καθηγητή και κανενός τις γνώσεις, άλλωστε εκτιμώ αυτούς που διψούν για μάθηση και λατρεύουν το αντικείμενο τους.

Αλλά όπως ένας Chef δεν μπορεί να μαγειρεύει ΜΟΝΟ τα φαγητά που του αρέσουν, γιατί πολύ απλά δεν γίνεται να έχει επιτυχία το μενού του, κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τα θέματα των εξετάσεων.
Δεν ζητάω εννοείται να μπουν θέματα που μου αρέσουν! Εξάλλου ο καθένας έχει άλλα γούστα και άλλες κλίσεις.
Ζητάω απλά να μην είναι τοσο gourmet τα θέματα.
Η μάθηση είναι δικαίωμα του καθενός και κάποιοι απο εμάς άλλωστε μπορεί να ενδιαφέρονται για μεταπτυχιακά, για πανεπιστημική θέση ή απλά να είναι λάτρεις του είδους (καθένας με τα βίτσια του :) )

Πρέπει να υπάρχουν μέτρα και σταθμά.

Μια άσχετη και φιλική συμβουλή : Πιτσιρικάδες ΣΤΡΩΣΤΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΣΑΣ γιατι οσο περνάνε τα χρόνια πέφτουν οι αντοχές.

Κάνουμε εντελώς άχρηστα πράγματα....ΤΕΛΟΣ...

ΤΟ γεγονος ειναι οτι η σχολη ηταν η πιο δυσκολη στην Ελλαδα.

...και πλεον ΕΧΕΙ ΞΕΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΛΕΓΧΟ.

μοιάζει σαν να συμμετεχουμε σαν  ενα παιχνίδι που ο καθε καθηγητής προσπαθεί να βαλει πιο δύσκολα απο τον αλλον
Ειναι τελειως αδικο αυτο που γινεται ακομα και αυτος που εχει διαβασει μερες εχει ασχοληθει με το μαθημα κτλ
να δυσκολεύεται να παρει το 5, δεν υπαρχει ουτε καν επιβραβευση για τις μερες που σπαταλησες.
(και σε σχεση με τον αντιστοιχο φοιτητη των αλλων Ηλ/μηχ σχολων)

Στην Ξανθη στην Αθηνα κτλ μπορεις να βγαλεις και βαθμο αν δειξεις συνεπεια...

δεν ειναι φυσιολογικη τοση μεγαλη αποτυχία σε πολλα απο τα μαθηματα αυτης της σχολης.
 

οπως επισης δεν ειναι φυσιολογικο και μετα απο την εξεταστικη να το ξεχναει η πλειοψηφια των φοιτητων αυτο και να μην παλευουν για να το αλλαξουν μεσα απο τα συλογικα  τους οργανα
 :-X μουγκα στη στρουγκα :-X

+1

αλλα δυστυχως,
+ενας πολυ μεγαλος αριθμος..

δεν ειναι οι αντοχες μονο που εχουν τελειωσει πια, η κατασταση πλεον ειναι εξωπραγματικη οχι μονο σ αυτο το μαθημα και σε πολλα αλλα.

αν δεις και τους μεγλαυτερους εχουν φαει τα χερια τους απο αγχος και την πιεση, δεν ειναι ανθρωπινα αυτα τα πραγματα.

παλιοτερα δεν ηταν ετσι..

εγω αυτο που βλέπω ειναι οτι καθενας προσπαθει να φαει τον αλλον ....τι  συλογικα οργανα...

παιδια sorry για το off topic αλλα απο οσο εχω ακουσει τα πολυ δυσκολα μαθηματα ειναι μεχρι και το β ετος.....κατα ποσο ισχυει αυτο?

σε ολα τα εξάμηνα υπάρχουν δύσκολα μαθήματα ...απλά από το 6ο εξάμηνο και μετά αρχίζει ο τομέας και έχει μαθήματα που ίσως σου αρέσουν περισσότερο ..με αποτέλεσμα να τα βλέπεις με άλλο ματι

You 're kidding,don't you???

Με κάτι ωραία επιλογής μαθήματα που διαβάζεις περισσότερο από τα υποχρεωτικά για να πάρεις πάλι 5...μούρλια θα ξετρελαθείς σε λέω ;D ;D ;D

βρε galleti μου οποιο μαθημα θες στο κανω δυσκολο ή ευκολο.
το θεμα ειναι να μπορεις να το περασεις με ενα φυσιολογικο διαβασμα και απο κει και περα τα επιπλεον να σου δινουν το βαθμο.
να υπαρχει δλδ διαβαθμιση των θεματων. ειναι εντελως αντιπαιδαγωγικο να ριχνεις καμπανες. στο τελος το γιαουρτωμα δε θα το γλιτωσεις και πιστευω οτι κανεις δε θα βρεθει να πει οτι ειναι αδικο.
δεν ειναι φυσιολογικο να διαβαζεις βδομαδες και να μη μπορεις να φτασεις τη βαση ή να υπαρχουν μαθηματα που χρωσταει μια ολοκληρη σχολη. απο κει και περα μπορουμε να μιλαμε και για ψυχολογικα προβληματα καθηγητων.

υπαρχουν φοιτητες που δουλεουν και φοιτητες που χρωστανε μαθηματα, οπως το λογισμο για πτυχιο. δε μπορεις να τους γαμας και αυτους και να τους καθυστερεις το πτυχιο. και στο κατω κατω κανε λιγο τα στραβα ματια, δε θα πεσει το σπιτι αμα δε μετατρεψεις τις σφαιρικες σε κυλυνδρικες με το χερι.... λιγο ελεος... η αγορα εργασιας ειναι σκληρη και δε χωρανε ναζάκια....

όλα τα μαθήματα τα τελευταία 2 χρόνια έχουν αρχίσει να δυσκολεύουν, ακόμα και τα -κάποτε- εύκολα.. ήταν που ήταν δηλαδή σκατά τα πράγματα, να την κλείσουμε τη σχολή σιγά σιγά.. Αλήθεια, τι βαθμούς βγάζει το τμήμα μας στο πτυχίο; Πόσοι από 'μας δηλαδή έχουν ένα καλό εφόδιο για να φύγουν έξω και να "τιμήσουν" το όνομα του πανεπιστημίου τους..? Είναι δυνατόν να παιδεύεται κάποιος ολόκληρο εξάμηνο στα μισά περίπου μαθήματα της σχολής και να μη μπορεί να γράψει πάνω από 7??? Ακόμα χειρότερα είναι δυνατόν να διαβάζει 15 μέρες ένα μάθημα και να μη μπορεί να γράψει τη βάση? Στο μετσόβειο πχ και στο δπθ είναι πιο έξυπνος ο κόσμος? κάτι δεν πάει καλά και κάτι μου λέει πως θα πάει ακόμα χειρότερα στα επόμενα χρόνια...

+1

το ζητημα ειναι να γινουν τωρα μαζικες παραστασεις στους καθηγητες με την υποσχεση "ή κοιτα να διορθωσεις τα πραματα ή θα σε πα και θα σε σηκώ...".
να γινουν τα πραγματα οπως πρεπει για να μας εξυπηρετουνε.
δεν ειμαστε ρομποτ, αν και το ζητημα ξεφευγει απο το αν εισαι ρομποτ ή οχι....
οπως ειπε ο Θανος υπαρχει κοσμος που ασχολειται μεσα στο εξαμηνο και ισα ισα τα καταφερνει....
συνεπως το προβλημα δεν το εχουν οι φοιτητες, αφου ακομα και αυτοι που διαβαζουν μεσα στο εξαμηνο-για εξεταστικη δε το συζηταμε- τα φερνουν δυσκολα βολτα.

Ακουω φιλους στο μαθηματικο να λενε "απειροστικο(το αντιστοιχο του λογισμου) ΙΙ εγραψα 8 και 9" και αυτο ειναι ο κανονας-οχι εξαιρεσεις.  Δλδ εμεις δε σκαμπαζουμε μαθηματικα;

Οσο για τις προοδους που θα διευκολυναν καπως την κατασταση.... οχι να τους ρωτησουμε κιολας... θα απαιτηθει και θα γινει... τελος... ετσι πρεπει να παμε απο δω και μπρος... αλλιως θα τα λεμε, θα τα ξαναλεμε και μονο θα γκρινιαζουμε....να προχωρησει η κουβεντα εξω απο το φορουμ για αρχη ομως και βλεπουμε....

+οο

Συμφωνώ με τους παραπανω

Διαβαζουμε 10 φορες περισσοτερο απο τους αλλους που ειναι στο Μετσόβιο και στην Ξανθη και σε ολα τα μαθηματα εκτος του οτι περνουμε μικροτερους βαθμους
δεν μπορουμε να τα περασουμε κι ολας ! Τελειωνουν πιο γρηγορα παιρνουν και μεγαλυτερους βαθμους φευγουν και στο εξωτερικο.
 

@cyberboss:
Έχεις δίκιο, χρειάζεται ένα καλό μενού. Μήπως όμως υπερβάλλουμε στην κριτική του σεφ...;

@vamou90:
Κανείς δεν ήρθε εδώ με το ζόρι. Υπάρχουν άτομα που θα έδιναν πολλά να είναι στη θέση μας...

@demP:
Όντως, πιστεύω πως το επίπεδο των σχολών θα έπρεπε να είναι ίσο. Τώρα στο ότι δεν είναι ίσο, θα πιστέψω τα λεγόμενά σου (δεν ξέρω κατά πόσο στέκουν, αλλά φαντάζομαι ίσως το έχεις ψάξει  ;) )

@Ωπα Ρε Φιλε:
Ναι, όντως είναι καλό να παλεύουμε να αλλάξουμε τα πράγματα μέσα από τα συλλογικά μας όργανα... Είναι όμως απογοητευτικό και κουραστικό όταν αυτά τα "συλλογικά" όργανα δε χάνουν ευκαιρία για "συλλογική" προπαγάνδα και αναφέρονται παντού ως ποιηματάκι...

Γενικά, διαβάζοντας τα λεγόμενά σου Ρεσάλτο είναι εύκολο να πεις ναι! Να το αλλάξουμε, να απαιτήσουμε πιο χαμηλό επίπεδο! Και πολύ πιθανώς να έχεις δίκιο. Ως πρωτοετής ίσως να μην γνωρίζω κάποια ζητήματα σε όλη τους την έκταση. Η εικόνα όμως που παίρνω είναι ότι η πλειοψηφία (χωρίς να βγάζω τον εαυτό μου έξω) είναι της ήσσονος προσπάθειας και καταλήγει να κατηγορεί σύστημα, καθηγητές, κυβερνήσεις, αγίους κτλπ γιατί είναι πιο εύκολο να πεις "είναι παράλογα δύσκολη η σχολή" παρά να πεις "μπήκα σε μια πολύ δύσκολη σχολή και είμαι παπάρας που δεν κάθομαι να διαβάσω". Τώρα ως προς τη διαφορά σε σχέση με τις υπόλοιπες σχολές, νομίζω πως η δικιά μας είναι μπροστά. Δεν μπορείς να θεωρείς το χαμηλότερο επίπεδο ως στόχο.

Όλα αυτά πάντα φιλικά, χωρίς να θέλω να θίξω κανένα (όπως είπα, κι εγώ ο ίδιος δεν είμαι ευχαριστημένος από το πώς χειρίστηκα το διάβασμα). Και πάλι, σκέψεις...  ;)

diutinus

Πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να μπλέκεται το επίπεδο με την χρησιμότητα αυτών που μαθαίνεις..

θες να το κάνεις ενδιαφέρον.. ?

δείξε πεδίο.. ηλεκτρομαγνητικό

δείξε φυσική.. έργο

δείξε εφαρμογή.. και πάνω σ' αυτήν κάνε ότι θεωρητικό σχόλιο θες.. τράβηξέ το από τα μαλλιά.. να δούμε ύστερα εάν ξαναγκρινιάξει κανείς ότι είναι δύσκολα τα πεδία..

και εάν αυτά είναι "εύκολα".. δεν πειράζει, ας τα μάθουμε αυτά.. και πάλι καλά θα είμαστε

 

Η σχολη εχει καταντησει εξεταστικο κεντρο. θεωρεις οτι η σχολη ειναι υψηλου επιπεδου; αν ναι πως το αξιολογεις το επιπεδο;
εγω βλεπω παραδοσεις και αποδοσεις καθηγητων υποτονικες....Μπορω να περασω και σε ονομαστικη καταγραφη αλλα νομιζω δεν εχει νοημα.
Θεωρεις ως χαμηλοτερο επιπεδο να διεκδικησεις διευκολυνσεις;  ανοιχτα βιβλια παντου για να μην αποστηθιζεις τομους με τυπους(πχ διαφορικες εξισωσεις), προοδους οπου μαθαινεις και εξεταζεσαι βαθυτερα η υλη αν το καλοσκεφτεις, απαλλακτικες εργασιες που θα 'χει λιγο ψαξιμο για σενα και θα λειτουργουν εναλλακτικα προς την εξεταστικη, θεωρια σε σχεση με την πραξη οσο γινεται, εξεταστικες με διαβαθμισεις θεματων και οχι διαγωνισμους ταλεντων... Αν θεωρεις οτι αυτα σαν στοχο εχουν να πεσει το επιπεδο της σχολης τι να πω... Εχει χαοτικη διαφορα το να διευκολυνθεις σαν φοιτητης απο το να ριξεις το επιπεδο της σχολης.


Το προβλημα ομως το εχουν και ατομα που ασχολουνται και ολο το εξαμηνο απ'οτι βλεπεις. Το εχουν και ατομα που ξενυχτανε αυτες τις μερες της εξεταστικης. Δεν το εχουν μονο οι παπαρες που δεν καθονται να διαβασουν, οπως λες και 'συ. Και ναι λοιπον εγω σου λεω οτι φταιει το συστημα που τρεχει το πανεπιστημιο και ιδιαιτερα το καθεστως στη σχολη μας. Εχει παραλογες απαιτησεις. Και μαλλον ειμαι απ'αυτους που ασχολουνται με τη σχολη και ολο το εξαμηνο γιατι τυχαινει να εχω και καμποσο χρονο να το κανω.

Υπαρχουν ομως ατομα που δουλευουν. Δε τους συντηρουν ολους οι γονεις τους. Δουλευουν part-time ή ακομα χειροτερα full time πραγμα που σημαινει πολλες ωρες τη μερα δεσμευμενες και δεσμευμενες συνηθως οχι με το να καθονται απλα. Αντε πες στον αλλο που δουλευε 8 και 10 ωρες να κατσει να διαβασει οταν γυρισει στο σπιτι.  Προφανως δεν εχει αλλη επιλογη απο το να σταματησει ή να κανει πιο ελαστικη τη δουλεια του κοντα στην εξεταστικη για να διαβασει(και θα 'ναι πολυ τυχερος αν μπορει να το κανει). Ξερω αρκετους συναδελφους που το κανουν αυτο. Θα πρεπει να λαμβανονται υποψιν γιατι δεν ειναι ανυπαρκτη μειοψηφια. Ολοενα και αυξανονται, το λεω για την ιστορια. Αυτοι ειναι στους παπαρες που δεν καθονται να διαβασουν.....; Δεν πρεπει να διευκολυνθουν καπως;

+1000. Πιο ωραία δεν θα τα έλεγα

Φίλε diutinus, προσπάθησε να βγάλεις τη σχολή δουλεύοντας και να θα δούμε αν θα συνεχίσεις να ζητάς να παραμείνει "υψηλού επιπέδου" ( Που το είδες ακριβώς αυτό το επίπεδο?)

Προσωπικά ένα πράγμα ζητάω μόνο σε πρώτη φάση: ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΗ στα θέματα. Κάτι που ούτε χρειάζεται φοβερές αλλαγές ούτε είναι δύσκολο για τους καθηγητές. Έτσι και ο καλά διαβασμένος θα πάρει τον βαθμό του και γω δεν θα ταλαιπωρούμαι  να δίνω τα ίδια μαθήματα 40 φορές για ένα 5άρι.

Mαρεσει παντως που ο Καππος μπαινει και κανει σαν να μην ειδε τιποτα ρε παιδι μου,σκεψη Καππου,"ολα καλα κατι γκασμαδες κλαιγονται γιατι με διαβασμα του ποδαριου θελουν να περασουν το μαθημα μου".Πιστευω αν απαντησει θα πει ελατε στο γραφειο κλπ,το θεμα ειναι ενας ΔΗΜΟΣΙΟΣ διαλογος που θα τον δουν ΟΛΟΙ με επιχειρηματα και απο τις δυο πλευρες.

Αλλα που τετοια τυχη,εδω μιλαει ο μεσος φοιτητης για γενικο τμημα και του γυρνανε τα αντερα και αυτοι νομιζουν οτι ολα ειναι καλα,δεν προβληματιζονται με τοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοσα που ακουγονται ρε παιδι μου,δεν κανουν ποτε αυτοκριτικη,δε πηραν ποτε τα βιβλια της σχολης να τα διαβασουν και να δουνε τι σκ*τα χρειαζονται τα παιδια απο μαθηματικης αποψεως για να κατανοησουν τα μαθηματα της σχολης,ΑΛΛΑ ΟΧΙ θα τους βαλουμε αποδειξεις τυπων,θεωρηματων και διαγωνισμο πραξεων.Ετσι σε λεω,τους φτυνεις και νομιζουν οτι βρεχει τοσο αποξενομενοι απο το πολυτεχνια ειναι,κριμα.Και για να μην αδικισω κανεναν εχουν περασει και αξιολογοι,βλεπε Κεχαγιας που στο ετος μου κρεμιομασταν απο τα παραθυρα για να χωρεσουμε ολοι,βλεπε Ξενος που παρολο το απιστευτο στυλακι του δεν εμενε μονο στους τυπους.
Και κατι αλλο για προβληματισμο προς τους γενικαριους,προφανως οσο εκτος και να ειστε εχετε ακουσει για μαθηματα που φτυνουμε αιμα για να τα περασουμε,βλεπε Κυκλ2, πεδιο2 κλπ,εγω δεν ακουσα ΠΟΤΕ(η σχεδον ποτε αν θες)πω ρε τι μ*λακας που ειναι ο Μαργαρης η Τσιμπουκης η ο Χ

μετα απο καθε εξεταση Λογισμου 2 ακολουθει η ιδια ακριβως κουβεντα.

Αν οι διδασκοντες που παρακολουθουν δεν αντιλαμβανονται την υπαρξη προβληματος στο μαθημα,ειτε αυτη ειναι δυσκολια στην εξεταση ειτε ειναι δυσκολια στην κατανοηση του αντικειμενου, τοτε υπαρχει προβλημα.
αν παλι το αντιλαμβανονται αλλα δεν κανουν τιποτα γιαυτο,τοτε υπαρχει πολυ μεγαλυτερο προβλημα.

στην τελικη μου φαινεται μεχρι και αστειο που σε ενα μαθημα με προβληματα και μεγαλη αποτυχια σε επιπεδο εξετασεων, πρεπει να κανουμε συνελευσεις ετους,συγκεντρωσεις και συναντησεις ωστε να οργανωθει το μαθημα με προοδους,ασκησεις,εργασιες.τη στιγμη μαλιστα που ο ενας τουλαχιστον καθηγητης παρακολουθει ολες αυτες τις συζητησεις!
Η αποτυχια και η απογοητευση θα επρεπε να προβληματιζουν τους ιδιους τους διδασκοντες και να λυνονται με δικες τους πρωτοβουλιες..

Πίστεψε με, έχω φάει πολλά πιάτα και ξέρω.
Είμαι πολλά χρόνια σε αυτή τη σχολή, η κριτική μου είναι αντικειμενική και δεν αδικώ ποτέ τους Σεφ.
Άλλωστε δεν τους κρίνω σαν Μαμαλάκης, αλλά σαν πελάτης.

duitinus το υψηλο επιπεδο φαινεται απο τα δυσκολα θεματα?


Το υψηλο επιπεδο φαινεται οταν βαζεις δυκολα θεματα και περναει η πλειοψηφεια.

Οχι οταν βαζεις δυσκολα θεματα περναει το 10% με 5.



Το ενα ειναι επιπεδο και το αλλο παρανοια και απολυτη αγνοια του επιπεδου

Κι επειδή δήμόσιος διάλογος είναι και το ίντερνετ...θα θέλαμε να διαβάσουμε ΕΔΩ την ΓΡΑΠΤΗ απάντηση όποιου τυχόν καθηγητή τυχαίνει να παρακολουθεί τη συζήτηση αυτή στις παραπάνω απόψεις!Γιατι όπως λέμε...τα γραπτά μένουν τα λόγια πετούν!

παντως, εδω στο φορουμ,
εχει τοποθετηθει ο ανθρωπος.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1526.msg531136#msg531136

Παιδιά μην παρεξηγηθώ, δεν αρνούμαι ότι το να τα βγάλει πέρα κάποιος με τη σχολή δουλεύοντας είναι πολύ δύσκολο και πολύ αξιέπαινο. Όμως και πάλι νομίζω ότι δεν είναι τόσο άμεσα συνδεδεμένο με τη συζήτηση του λογισμού.  Η σχολή είναι η σχολή. Το πώς θα τα βγάλουμε πέρα βαραίνει το καθένα από εμάς, και σίγουρα ο καθένας ξέρει τι περνάει.

Τώρα, είπατε ότι τα δύσκολα μαθήματα δε σημαίνουν υψηλό επίπεδο. Ίσως. Σίγουρα όμως τα εύκολα σημαίνουν χαμηλό. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει μια τόσο μεγάλη δυσφορία με τους καθηγητές, νομίζω ότι για τα Ελληνικά δεδομένα δείχνουν αρκετό ενδιαφέρον - σαφέστατα η εικόνα που έχω σχηματίσει είναι περιορισμένη δεδομένου του ενός μόνο χρόνου που έχω στη σχολή.

Δεν μπορώ να διαφωνήσω βέβαια με το ότι θα ήταν πολύ καλό να υπήρχε ένα σύστημα πιο ανοιχτού μυαλού, αλλά αυτό νομίζω έχει να κάνει γενικά με το Ελληνικό πανεπιστήμιο και όχι με τη δικιά μας σχολή και με το Λογισμό ΙΙ. Ξυπνάμε και αρχίζουμε τις γενικεύσεις περι συστήματος όμως όταν δεν περνάμε το μάθημα.... Αλλά την ξέρουμε την Ελλάδα. Αυτές τις υποδομές έχει και με αυτές προσπαθεί κάτι να κάνει. Ίσως δείχνει υπερβάλλοντα ζήλο. Μην ξεχνάτε όμως πως ό,τι δυνατότητα έχει να φανεί παραέξω είναι αυτή. Και επειδή ήμουν σε λύκειο στο εξωτερικό, η εντύπωση που έχω σχηματίσει είναι πως γενικά στην Ελλάδα γίνεται δουλειά (από άποψη ύλης) που θα έστελνε πολλούς του εξωτερικού στο νοσοκομείο. Απλά λόγω της έλλειψης υποδομής είναι αλήθεια πως ορισμένες φορές παραδυσκολεύουν (γιατί όταν έχεις μόνο το βιβλίο, το κάνεις αρκετά βαρύ...) Σαφέστατα και η στείρα απομνημόνευση τύπων, τόμων κτλπ που προκύπτει είναι βέβαια θλιβερή...  :-\

Αλλά πάλι έχω την εντύπωση πως ξέφυγα...  :)
Είναι δύσκολη η σχολή, είναι δύσκολος ο λογισμός, κάποιες φορές ξεφεύγει, βλέπω όμως παιδιά να τα πηγαίνουν καλά (δε θα υπάρχουν καλοί βαθμοί στα αποτελέσματα; Εδώ στη φυσική υπήρχαν 8ρια!). Μάλλον όμως έχετε δίκιο στο ότι η κατανομή θα έπρεπε να είναι πιο... κανονική (δίνω και Στατιστική γαρ  ;D ) και οι 1 να είναι τόσοι όσοι τα 10.. Αλλά ρε παιδιά, παντού θα τύχει να υπάρχουν μερικά (λίγα ελπίζουμε) μαθήματα όπου απλά δεν πας πάνω από 8 π.χ. Και στη φιλοσοφική, και στη νομική, και παντού.

Εν κατακλείδι, τα πράγματα θα μπορούσαν να καλυτερεύσουν αν υπήρχαν κάποιες διευκολύνσεις όπως πρόοδοι, εργασίες, απλούστευση ορισμένων θεμάτων, καλύτερη διαβάθμιση των θεμάτων.

Ουφ! Κοίτα κατάλοιπο που αφήνει ο Λογισμός ΙΙ!!!   ;D

Η συζητηση δεν αφορα μονο το Λογισμο ΙΙ... γινεται με αφορμη αλλη μια σφαγη στην εξεταση του μαθηματος....

Αυτο που λειπει απο τη σχολη ειναι η παιδαγωγικη.
Οπως και να το κανουμε η εξεταστικη ειναι οτι πιο αντιπαιδαγωγικο υπαρχει(βεβαια βολευει πολλους, ιδιαιτερα οσους δουλεουν γι'αυτο δε μπορω να πω να καταργηθει.. αν το καλοσκεφτεις ειναι μια διευκολυνση γι'αυτους).
Το ζητημα ειναι να υπαρχουν εναλλακτικες. Δεν υπαρχουν-φταιει το συστημα, οπως και το ελληνικο λυκειο-σχολειο ειναι μπουρδελο. Η ποιοτητα και το επιπεδο δεν ειναι δυνατο να αξιολογουνται με βαση την ποσοτητα της υλης.   

οι εναλλακτικες αυτες απο την αλλη, δε μπορουν να υπαρξουν αμα δεν τις διεκδικισεις, γιατι πολυ απλα τον οποιοδηποτε καθηγητη βολευει να δινεις εξετασεις και να βαζει 0,1,0,1..... Το ζητημα ειναι να τον πιεσεις και να πεις τι θες και να του παρεις τα αυτια και να του πρηξεις τα @@ μεχρι να παρεις αυτο που θες. Εγω δεν ημουνα ποτε κατα της βελτιωσης του επιπεδου της σχολης-αλιμονο! ;D- αλλα σιγουρα τωρα δεν ειναι σε ενα υψηλο επιπεδο. Δηλαδη αμα εγω παρω ενα τυχαιο μαθημα και σου βαλω θεματα που δεν προκειται να λυσεις, θα με θεωρεις καθηγητη με επιπεδο; :P

Το να πεις ότι ο Κάππος (ή ο οιοσδήποτε Κάππος) βάζει δύσκολα θέματα και δεν περνάς , είναι το πιο εύκολο πράγμα . Γενικώς δηλαδή , να αποποιηθείς της ευθύνης σου ότι δε διάβασες σωστά λογισμό για να περάσεις . Τα θέματα σε διανυσματική ανάλυση είναι στο ίδιο πάνω - κάτω επίπεδο σε όλα τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό (όπως και στο δικό μας) . Δηλαδή , πέρα από το να κοιτάς την Αθήνα ( Ε.Μ.Π. ) για θέματα , πάρε μια γενική εικόνα από εξωτερικό (αλήθεια, τα θέματα λογισμού Ι στο Ε.Μ.Π. τα είδατε ; ). Πάντως , από όποια πλευρά και αν το δεις , το υπάρχον σύστημα στην Ελλάδα ως πανεπιστήμια , μας έχει χαϊδεμένους . Και πες ότι ο Κάππος (ή ο όποιος Κάππος) βάζει εύκολα θέματα και πάρουν και όλοι πτυχίο . Μετά εμείς πάλι θα 'μαστε που θα λέμε ότι όλοι καταλήξαμε με ένα πτυχίο στο χέρι και δε βρίσκουμε δουλειά , ότι είναι εντελώς άδικη η κατάσταση στην Ελλάδα κ.λπ. Τελικά ξέρουμε τι θέλουμε ; Αν ναι , να βγει κάποιος να μιλήσει με σοβαρά επιχειρήματα , ιδέες και προτάσεις για βελτίωση της κατάστασης .  Μέχρι να γίνει αυτό , δε θα υπάρξει καμία αλλαγή , αφού κάνουμε όπως δίχρονα που δε τους παίρνει ο μπαμπάς ...γλειφιτζούρι .

Ή στραβός είναι ο γιαλός συνάδελφοι, ή στραβά αρμενίζουμε .

Shoot me now!

Φιλικά,
Στέλιος

παντως δεν λυνονται ολα τα θεματα με ομφαλοσκοπηση.
το οτι ειναι ευκολο να πω οτι φταιει ο καππος(η δυσκολια
του μαθηματος) δεν αναιρει το γεγονος οτι μπορει οντως να
φταιει.

Για διαβάστε το.

Μην τρελαίνεστε. Εγω το γούσταρα πολύ το μάθημα κ φταίγαν οι παραδόσεις. Κ το αντιμετώπισα κ στις εξετάσεις μια χαρά.
Ίσως να ήθελα λίγο περισσότερο χρόνο για να μην πονάει μετά το χέρι μου απ' το γρήγορο γράψιμο, αλλά μόνο αυτό. Κ προφανώς δεν υπονοώ ότι είναι εύκολο, αλλά τι είναι εύκολο τέλος πάντων? Σίγουρα πάντως δεν είναι τόσο τραγικό όσο λέτε.

Να προσθέσω εδώ (μιας και επιδιώκεται σύγκριση με ΕΜΠ και ιδρύματα του εξωτερικού) ότι τα θέματα του Λογισμού ΙΙ τόσα χρόνια στο ΕΜΠ (μέχρι και πέρσι τουλάχιστον) είναι 4 θέματα - ασκήσεις. Δύο στον διαφορικό λογισμό, δύο στον ολοκληρωτικό. Τέσσερις μεγάλες ασκήσεις, δυσκολούτσικες ασκήσεις που δεν φτάνουν οι 3 ώρες που δίνονται (συγκεκριμένα για κάποιον που τα ξέρει και γράφει σαν τρελός είναι θέματα ακριβώς 3ών ωρών, πόσο μάλλον για κάποιον που θέλει και λίγο να τα σκεφτεί), αλλά ασκήσεις, που δείχνουν πώς μπορεί ο μηχανικός να εφαρμόσει στην "πράξη" (έστω, σε ασκήσεις) αυτά που διδάσκεται.

Αποδείξεις θεωρημάτων και λοιπά, αφήνονται στους σκληροπυρηνικούς φοιτητές του Μαθηματικού στα Ηλύσσια. :)

συγγνωμη για το ασχετο ρε παιδια αλλα μηπως μπορει κανεις να ανεβασει τις σημειωσεισ του καππου καθως και τισ λυμμενες ασκησεις?? δεν μπορω να τις βρω και οταν μπαινω στο blackboard μ ζηταει κωδικο... plz help παιδες

Μπορώ να σου πώ τι κάνεις λάθος και δεν μπορείς να μπείς στο blackboard!

λοιπόν μόλις μπείς στη σελίδα δεν θα βάλεις κωδικό αλλά ακριβώς από πάνω που έχει μια μπάρα με επιλογές θα επιλέξεις 'Μαθήματα'.
Μετά από τα δεξιά σε ένα πίνακα θα σου έχει δύο επιλογές:
1. Βιβλιοθήκη/Library
2. Σχολές και τμήματα/Faculties and schools

Θα επιλέξεις .. 2. Σχολές και τμήματα/Faculties and schools !

Μετά στο νέο παράθυρο θα επιλέξεις πολυτεχνική σχολή..
Μετά Γενικό τμήμα Φυσικών και Μαθηματικών επιστημών..
και 6ο είναι ο λογισμός2!!  :D :D

να σαι καλα φιλαρακο... μονο που προκυπτει παλι προβλημα... ολα σχεδον τα αρχεια ειναι κατεστραμμενα >:( >:( >:( θα τρελαθουμε δηλαδη!!! αν μπορει κανεις να επισυναψει τις ασκησεις καππου και λυμενα τα θεμματα του 2009 θα του ειμαι ευγνωμων :)