THMMY.gr

Για την υλοποίηση της εργασίας απαιτείται:

    * Εκφώνηση
    * Σετ δεδομένων διαφορετικό ανά φοιτητή από το αρχείο dataPT.xls

Θα χρησιμοποιηθεί η λειτουργία 'Εργαστήριο'. Θα πρέπει οι ενδιαφερόμενοι φοιτητές να εγγραφούν στο εργαστήριο σύμφωνα με τις οδηγίες που δίνονται στο αρχείο Οδηγίες εγγραφής. Χρησιμοποιήστε το σετ δεδομένων (διαφορετικό για κάθε φοιτητή) που αντιστοιχεί στον αύξοντα αριθμό που σας δίνει το σύστημα κατά την εγγραφή (πχ Ομάδα 7- από excel γραμμή 7). Τονίζω ότι δεν πρόκειται για εργαστηριακή άσκηση.

Το απαραίτητο λογισμικό Cyclepad μπορείτε να το κατεβάσετε από την ιστοσελίδα που αναφέρεται στην εκφώνηση και το λογισμικό ThermoLab από την ενότητα Υλικό μαθήματος.

αντίγραφο από e-thmmy

Επισυνάπω το αρχείο με την εκφώνηση, το dataPT, και τις οδηγίες εγγραφής

edit by mod: title

Μερικές απορίες.. που μάλλον θα έπρεπε να στείλω στον διδάσκοντα. :P

1. Είναι υποχρεωτική, προαιρετική ?

2. Ποια είναι η ημερομηνία παράδοσης της ?

Μπορεί να έχουν αναφερθεί στο μάθημα.. γι' αυτό ρωτάω εδώ..

Η εργασία είναι προερετική και σου δίνει μπόνους 1 βαθμό αν γράψεις στης εξεταστική πάνω απο 5.
Τώρα για την ημερομηνία παράδωσης δεν μας είπε κάτι σχετικό.
Φαντάζομαι ότι θα μας το πει στο επόμενο μάθημα που έχουμε.

+1

ευχαριστώ :)

Κατάλαβε κανείς πώς γράφεσε στην εργασία...Όταν λέει 'εργαστήριο' εννοεί την επιλογή 'Eργαστήρια' απο eTHMMY??
Πάντως εκεί δεν έχει τίποτα...

Πιστεύω πως θα εμφανιστεί.. :)

το σετ δεδομένων δεν μου λέει τπτ :D

ρε παιδιά πότε θα μπορούμε να γραφτούμε στη εργασία??? Μήπως τελικά δεν γραφόμαστε από ethmmy?? :-\

Μόλις γράφτικά στην εργασία.
Φαντάζομαι θα είχε ξεχάσει να την ξεκλειδώσει, οπότε βουρ  :D

Επισυναπτω εκφωνηση και σετ δεδομενων 8)

edit:Εχουν ανεβει σε προηγουμενο ποστ αλλα αμα παρτε τα απο εμενα :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ρε παιδία....το σετ δεδομένων τι το κάνουμε?  8)

Ανάλογα μέ τον αριθμό της ομάδας που έχεις χρησιμοποιείς την αντίστοιχη γραμμή με τις τιμές του σετ δεδωμένων

Όταν λέει να κάνουμε τις καμπύλες του βαθμού απόδοσης εννοεί με το χέρι ή με 1 απο τα 2 προγράμματα  που μας δίνει??

Αν είναι με το χέρι γίνεται ένα μπάχαλο αφού όταν αλλάζει το p του συμπυκνωτή αλλάζουν  και άλλα δεδομένα όπως ενθαλπίες στοβίλου κ.τ.λ. οπότε πρακτικά είναι αδύνατο :o

edit:Επίσης από την άσκηση 3 και μετά μιλάει για απομάστευση ατμού και λίγο που έψαξα βρήκα οτι αναφέρεται στις σελίδες 827.828,829 του 2 τόμου

..αυτά θα τα κάνουμε κάποτε στο μάθημα ή απλά τα έβαλε..

Κατάφερε κανένας να κατεβάσει το Thermolab; Εμένα μου βγαίνει κενό το αρχείο (κατεστραμμένο zip). Μπορεί κάποιος να το ανεβάσει εδώ;

 ^superinnocent^ ^superinnocent^ ^superinnocent^

Ευχαριστώ πολύ! :)

BTW έχω μια απορία από το Cyclepad: Στις οδηγίες με το παράδειγμα στη σελίδα 12 κάτω κάτω λέει πώς να απαντήσουμε στην ερώτηση 1δ της εργασίας. Όμως όταν το κάνω εγώ δε μου βγάζει αποτέλεσμα ούτε στο m-dot ούτε στο βαθμό απόδοσης... δε μπορεί να υπολογίσει τίποτα από το net power! Τι πρέπει να κάνω;

Το "modeled as:" το έχεις βάλει "HEAT ENGINE"??

Έχω κάνει το ε 2) ερώτημα βάζοντας σαν indepented μεταβλητη το p του s3 σωλήνα...

Πώς κάνω όμως το ε 1) αφού σαν επιλογές το πρόγραμμα μας βάζει μόνο τους σωλήνες s1,s2,s3 και όχι τα εξαρτήματα, όπως π.χ. τον στρόβιλο που χρειαζόμαστε!!??

Ναι, προφανώς!

Μήπως σου βγάζει κάτι σαν error και σου ζητάει να αλλάξεις μία τιμή?? εμένα αυτό έκανε και απλά άφησα το παραθυράκι αυτό σε μία άκρη και συνέχισα κανονικά... αν δεις το S1 σου έχει το m-dot ;)

Όταν έχω πράσινο μόνο στο net power, στο m-dot μου βγάζει UNKNOWN. Όταν βάζω τιμή στο m-dot τότε μου ζητάει να αλλάξω μια τιμή από τις δύο. Αν δεν κάνω τίποτα, παραμένει η τιμή που έβαλα (η πράσινη) και όχι αυτή που ταιριάζει με το net power. Αν κάνω retract το m-dot τότε ξαναγίνεται UNKNOWN.

Στο θέμα 2 φτάνουν τα δεδομένα που μας δίνει για πρέπει να μαντεψουμε κάποιο...
Επίσης στο 1ε) με το χέρι τα κάνουμε τα διαγράμματα ή με κάποιο από τα δύο προγράμματα???

η 2 είναι σαν υποερώτημα της 1...για τα διαγράμματα χρησιμοποιής το cyclepad...
(δες τις οδηγίες του αρχείου που έβαλα για να τα κάνεις)

Βασικά κατάφερα να κάνω τα διαγράμματα που έχουν σχέση με την πίεση αλλά δεν μπορώ να κάνω τα άλλα με την απόδοση του στροβίλου...
Έχει κανείς καμιά ιδέα;;;;;;

Βρήκα πώς γίνεται αυτό που θέλετε: Από το στρόβιλο βγάζεις το isentropic, βάζεις adiabatic, και βάζεις ένα μεγάλο ποσοστό στο nu-s (πχ 80). Μετά όταν πας στο sensitivity σου έχει στα εξαρτήματα και το στρόβιλο. :)

Το δικό μου ακόμα δε βρήκα πώς γίνεται...

Είναι κάποιος άλλος που τα διαγράμματα για την ασκηση 3 του βγαίνουν οριζόντια ευθεία (δλδ αποδοση κύκλου=σταθερό :D)

Μιλάω και για το δ 1) και 2)...

edit:  λύθηκε.. έιχα βάλει μία προκαθορίσμένη τιμή για να δοκιμάσω κάτι και το πρόγραμμα δεν την άλλαζε ^idiot^

Μέχρι πότε πρέπει να την παραδώσουμε και ποια ακριβώς είναι τα παραδοτέα;

Η άσκηση 3 δε μου βγαίνει, πρέπει να υποθέσουμε κάτι για το mixer και το splitter;

Τελικά ποιο είναι το σωστό, cooler ή compressor; Γιατί στο παράδειγμα από τις οδηγίες λέει συμπυκνωτής αλλά βάζει εξάρτημα cooler :???:

Ναι, όταν λέει συμπυκνωτής εννοεί τον cooler

(μην ρωτάς γιατί)

OK... για το mixer και το splitter στην 3 κάνουμε assumptions; Γιατί φαίνεται να λείπουν δεδομένα :(

Παιδια μπορει καποιος να μου πει πως υπολογιζεται το ποσοστο απομαστευσης στην ασκηση 3?   :o
Υπαρχει κανενα σχετικο παραδειγμα με αυτη την ασκηση?
 :-[   :-\

γιατί έχω την υποψία οτι δεν χρησιμοποιείς cyclepad?? :D :D :D

To χρησιμοποιω.. Δηλαδη τι πρεπει να κανω?

Aντιγράφω από ethmmy:


Ημερομηνίες παράδοσης - εξέτασης εργασίας

1.  Η  εργασία  (Cyclepad)  θα  πρέπει  να  παραδοθεί  μέχρι  την  Παρασκευή  12/6.
2.  Οι  μέρες  εξέτασης  της  εργασίας  είναι  Δευτέρα  15/6  και  Τρίτη  16/6.  Η  ώρα  εξέτασης  θα  καθορίζεται  κατά  την  παράδοση.

Δεν κάνεις τίποτα στο βγάζει αυτόματα, αν βάλεις όλα τα δεδομένα, ως ιδιότητα του splitter



Τί εννοεί μέρες εξέτασης??? Δηλαδή πως θα εξεταστεί??

Είχε πει η Καδή πως θα μας ρωτήσει απλά η ίδια κάποια πράγματα πάνω στην εργασία μας για να διαπιστώσει πως την κάναμε μόνοι μας..5-10 λεπτά!Αυτό μόνο(ελπίζω)

Και κάτι άλλο... όταν λέει τα αποτελέσματα να συγκριθούν με αυτά του thermolab...εμείς τί πρέπει να της δείξουμε?? :o

Εμένα δεν το βγάζει, φαντάζομαι κάνω την ίδια παράλειψη με τον GKOUNTAS... δώσε μια μικρή βοήθεια να ξεκολλήσουμε, τι μπορεί να ξεχνάμε; :(

Να πω λίγο τι έκανα εγώ: Πριν από κάθε pump βάζω να είναι κορεσμένο υγρό, τα pump και τα turbine να είναι ισεντροπικά, το cooler και το heater ισοβαρή, η ουσία να είναι νερό, η πίεση στην είσοδο του mixer να είναι ίση με την πίεση στην είσοδο του splitter, το κύκλο να είναι θερμική μηχανή, έβαλα ένα m-dot στην τύχη, και έβαλα τιμές πίεση και θερμοκρασία μετά το heater, πίεση που μπαίνει στο cooler και πίεση στο splitter.

έβαλες να είναι κορεσμένο με ποιότητα 0??? Στην αρχή εγώ αυτό το λάθος είχα κάνει!

Δεν ψιλοεννοείται όταν λες πως πρόκειται για κορεσμένο υγρό!? :???:

Και κάτι άσχετο,είναι υποχρεωτικό να το χρησιμοποιήσουμε το cyclepad,ε για τα τα διαγράμματα?Από ό,τι εχω καταλάβει ναι,αλλά που το βρίσκουμε?  :PΤο κατεβάζουμε εμείς,ε?

το cyclepad το χρησιμοποιείς για όλη την εργασία...όχι μόνο για τα διαγράμματα 

βρίσκεται στο ethmmy

Γμτ..μόνο το thermolab βρίσκω στο ethmmy..για αυτό ρώτησα,δεν μπορώ να βρω κάτι άλλο..και αυτό έκανα εγκατάσταση!

here you go (http://www.qrg.cs.northwestern.edu/software/cyclepad/cyclesof.htm)  ;D ;D

Τώρα σοβαρά,είναι αυτό σε κάποιο σημείο στο ethmmy και δεν το βλέπω!? :o :???:

Ευχαριστώ για το λίνκ πάντως!

Αντιγράφω από ethmmy.."Το απαραίτητο λογισμικό Cyclepad μπορείτε να το κατεβάσετε από την ιστοσελίδα που αναφέρεται στην εκφώνηση"

Όταν λέει "εκφώνηση" εννοεί το αρχείο "εκφώνηση.doc" που έχει λίγο πιο πάνω

 ;D ;D ;D τώρα κατάλαβα πόσο ηλίθια μπορεί να φάνηκα! ::) Εντάξει,δικό μου λάθος(δεν κοίταξα καν την εκφώνηση και το έψαχνα στο υλικό μαθήματος!)

Ναι, και στα δύο.

To Mixer ειναι isobaric  ???

δειτε τα παρακάτω link:
(την εργασια την εκανα κυρίως με τη βοήθεια τους)

Setting Up a Rankine Cycle Using CyclePad (http://www.qrg.northwestern.edu/thermo/design-library/rankine/rankine.html)

Rankine Cycle with Regeneration (http://www.qrg.northwestern.edu/thermo/design-library/regen/regen.html)

...ανεβάζω κ την εργασία με cyclepad να υπάρχει για βοηθεια
(θεωρητικά είναι σωστή, επειδη εγινε βαση των manuals)

Τελικά ναι!

Επιτέλους, μετά από ένα μήνα βρήκα τι μου έλειπε!

Παραδοτέα ποια είναι; Θα κάνουμε κάτι σαν αυτό που ανέβασε ο Αντρέας με screenshots; Πρέπει να βάλουμε και τα αρχεία του Cyclepad;

ρε παιδια να ρωτησω...αμα κανουμε την εργασια την κερδιζουμε ακριβως???

1 μονάδα.



Και επίσης, ηλεκτρονικά την παραδίδουμε, έτσι;

ναι μια μοναδα ποτε??αμα γραψω 5+ η αμα γραψω 4 θα γινει 5??

Άμα περάσεις.

ειναι 100% σιγουρο αυτο??μονο αμα περασω??

Όχι...η παράδοση είναι γραπτά (εκτύπωση...) μέχρι την παρασκευή και επίσης θα οριστεί μια μέρα που θα πας στο γραφείο της να ελεγχθεί

ναι έτσι είναι..

Άουτς! Δεν το ήξερα! Και ποιες ώρες γίνεται η παράδοση;

Πάς απλά και της την δίνεις στο γραφείο της την πέμπτη ή την παρασκευή όλη την μέρα εκτό απο 11:00-13:00 την πέμπτη που έχει μάθημα (έτσι μας είπε)

σιγα μην κανω!! :P :P :D :D

Στην τρίτη θέλω να βγάλω το διάγραμμα TS και δε μου βγάζει τίποτα. Άλλες φορές, στην ίδια άσκηση, το έβγαζε! Τι θα μπορούσε να φταίει;

η προηγούμενη κόπια είχε κάποια λάθη και ήταν μόνο στο cyclepad...

η παρακάτω είναι διορθωμένη κ έχει προσομοίωση κ σε thermolab:
http://www.zshare.net/download/61156094df7bca1f/


TS?...μηπως θες να πεις "n(κυκλου)/nu-s(στροβιλου)"(=ερωτημα 3δ)?
αν ναι δες να έχεις απλά αδιαβατικό (οχι ισεντροπικο) στροβιλο κ βάλε του manual ενα "nu-s"...έτσι στο sensitivity θα μπορείς να τον επιλέξεις κ να "παιξεις" με το  "nu-s" (=γενικά μπορείς να "παιξεις" μόνο με ότι βάζεις manual - συσκευή/παράμετρο)

ΠΩΩΩΩ Η εργασία σου είναι πανέμορφη...ζηλεύω! :(

Όχι θέλω να κάνω το TS γιατί ζητάει να εκτυπωθεί το κύκλο...

καλα ρε τι εχει κανει το ατομο ρε??ετσι πρεπει να ειναι???θελει τετοια πραγματα??

Βασικά η Καδή είπε πως στο χέρι την θέλει,αλλά μιλάμε πως ο Ανδρέας έχει κάνει υπερπαραγωγή! ^notworthy^ ^notworthy^(Αλλά άν είναι να το κάνω όλο αυτό εγώ,φέξε μου και γλίστρησα!)

Στο χέρι πώς, αφού είναι με το Cyclepad... θα αντιγράψουμε τα σχεδιαγράμματα, τα σχήματα...;;;;; :o

OK,δεν κόβω το κεφάλι μου για αυτό,αλλά νομίζω πως το άκουσα,άσε που λέει μέσα στην εργασία "Να σχεδιαστεί και να εκτυπωθεί το κύκλο". ::) Δεν ξέρω άν όντως την θέλει στο χέρι!

thx nasia για τα καλά σου λόγια
...ας είναι καλα οι τεχνες που εμαθα όσο ειχα παρατημένη σχολή :P

thx nessa που ειπες  "εκτυπωση κυκλου" σημαινει διαγραμμα TS
...νομιζα πως απλά ήθελε να δειξουμε(τυπωσουμε) σχεδιαγραμα (που παει htr/tur/clr κλπ)

Στην 3η ασκηση όπως επίσης κ σε ανάλογο κύκλο(rankine με αναγεννηση 1σταδιου) που κατέβασα
http://www.qrg.northwestern.edu/thermo/design-library/regen/regen.dsn
& δοκιμασα έχω κ εγώ προβλημα στην εμφανιση διαγραμματος TS (εμφανίζει μόνο ένα σημείο του διαγραμματος κύκλου)...κ θα το βάλω έτσι με τη σημείωση "αγνωστου τεχνικού προβλήματος του cyclepad"


τέλος να πω, πως η εργασία μου είναι υπεραναλυτική...
(τόσο που σχεδον το 90% ερωτήσεων που θα μπορούσαν να γίνουν
στην προφορική της εξεταση εχει ηδη απαντηθει εντυπα)

θεωρητικά αυτό που ζητά εργασία κ βαση εκφώνησεων είναι απλά νούμερα (nth,x,y κλπ) & διαγραμματα και η "προφορική εξεταση" είναι το πως βγήκαν αυτά τα νούμερα (με τι ρυθμίσεις). Καλού, κακού όμως ας έχετε σε cd ή στικακι με save files εργασιας κατά την παράδοση εργασιας

μετά μια συμβουλή για το μέρος της "παρουσιασης" εργασίας

τσεκαρετε το παρακάτω freeware:

Gadwin PrintScreen
http://www.gadwin.com/download/ps_setup.exe
Version: Gadwin PrintScreen 4.3 freeware
Platforms: Windows® 95, 98, Me, NT 4.0, 2000, 2003, 2008, XP and Vista
Date:12/09/08
Size:2.75 MB

βαλτε στα
preferences hotkey ..πχ F1
στο source rectangular area
κ destination στο desktop ή οπου αλλού θελετε να πεφτει εικονα

έτσι έχετε γρήγορα ετοιμα screenshots απ' οτι σχετικό θέλετε
(για να τα ρίξετε στο word ή οπου αλλού δουλεύετε εργασια)

Παιδιά πως γίνεται να αλλάξω μία τιμή πχ το power-out του cycle?Eχω κάνει όλες τις παραδοχές του κύκλου γενικά...

Κι άλλη ερώτηση!!  :(  Πρέπει να τα κανουμε και σε cyclepad και σε thermolab?

Ναι, πρέπει και στα δύο προγράμματα.

OK το βρήκα, βάζεις unknown την παροχή μάζας στο S2 και μετά ξεκλειδώνουν αυτά που χρειαζόμαστε...

Τώρα κάτι με το sensitivity παίζει...στο independent parameters  μου βγάζει μόνο τα σημεία S2, S3 ,S4 ενώ εγώ θέλω να επιλέξω στρόβιλο και συμπυκνωτή μετά...δεν μου βγάζει κανένα..ξέρει κανείς τι παίζει μ αυτό?

Κάποια πράγματα που δεν τα έχει το thermo τα κάνω μόνο με cyclepad?

Τις γραφικές παραστάσεις ναι.

Αυτό που ρωτάς για το στρόβιλο το έχω γράψει παραπάνω, πρέπει να βγάλεις το isentropic, να βάλεις adiabatic και να βάλεις nu-s κάποιο μεγάλο νούμερο.

Nessa,μια ερώτηση,έχεις βρει πώς γίνεται αυτό που ρωτάς εδώ,γιατί και εγώ αντιμετωπίζω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα και δεν ξέρω τί να κάνω,ενώ για power-out λειτουργεί κανονικότατα! :-\

Όχι, δεν το βρήκα... το έκανα με δοκιμές, έβαζα διάφορα m-dot μέχρι που τελικά έβγαλε 300MW που ήθελα.

thank you Nessa τώρα το είδα,το κανα και δούλεψε! Ευχαριστώ,δεν θα το βλεπα ποτέ!

:o
χειροκίνητα?Μπας και θυμάσαι μήπως τί τιμή έβαλες τελικά στο m-dot για να σου βγάλει αυτήν την net-power? :???:

Κατι άσχετο, πειράζει εγώ που αντί για nu-s χρησιμοποιώ την μεταβλητή eta-s???

Στο sensitivity γράφει eta-s, στις ιδιότητες γράφει nu-s, αλλά εννοεί το ίδιο πράγμα.

I see!!!!  :)

dead people??(sorry,I couldn't control myself)

^superconfused^    :)

ελα μη το γαματε...θα πρεπει να σβησω!

τελική εργασία (εσβησα προηγούμενο download link)....

http://www.divshare.com/download/7626608-b4c


με προσθήκη διαγραμμάτων TS
(αν κ οταν την εδωσα μου ειπε οτι δεν ηταν αναγκαια...δηλ. "εκτύπωση κυκλου"=εκτυπωση σχεδιαγραμματος οπως νομιζα)

+διόρθωση net power στα 300MW
(δεν χρειαζεται να ψαχνετε m-dot για σωστο net power...
απλα βάλτε power-out=300+power-in...κ στην τελευταια(4) -rankine αναγεννηση 2σταδιων-
θελει να δοκιμαζετε π.χ. "shaft power" απο TUR1 (γύρω στα 150)

Η Καδή δεν είπε οτι μπορύμε να πάμε και πέμπτη(σήμερα!) ή και παρασκευή για έλεγχο των εργασιών???

Ξέρει κανείς που ακριβώς βρίσκεται το γραφείο της??   :???:

ναι σημερα την εδωσα κ εγω...

αν ερθεις μεχρι 1μμ θα την βρεις στην αιθουσα 1 (που κανει παραδοση μαθηματος "μεταδοση θερμοτητας")...πιο μετα πανε στον 5ο οπως ανεβαινεις με σκαλια στην πτερυγα εξ αριστερών, 1ο γραφειο οπως μπαινεις παλι εξ αριστερων

thanks ;)

1000 ευχαριστώ! :)

Πήγα σήμερα κατά τις πεντέμιση και ο τομέας ήταν κλειδωμένος :(

αυτή τη σχέση που την βάζουμε? γμτ προσπαθώ από χθες με τα 300ΜW αλλά ενώ το βάζω στο cycle  δεν μου το παίρνει και έχω πολλές τιμές unknown...φαίνεται σα να ανταποκρίνεται μόνο όταν βάζω m-dot...plzzzzzz any helpppppp

Bάλε διάφορα m-dot μέχρι να βρεις την net-power που θες,δηλαδή 300MW! (Ή τουλάχοστον κοντά σε αυτή τη τιμή)Εγώ έτσι το κανα,γιατί είχα το ίδιο πρόβλημα με σένα και δεν μου βγαινε αλλιώς! :-\

thank you, θα το ψάξω λίγο ακόμα και αν βρώ κάτι θα το γράψω..

Οκ! ;)Καλό ψάξιμο!

...κανεις

->retract m-dot (απ'οπουδήποτε π.χ. κομβο)
->assume power-out:300MW (βλεπεις τι power in εχεις) (στο "cycle" αυτες κ παρακατω ρυθμισεις)
-> retract power-out
->assume power-out 300+power in (που ειδες πριν)
(αυτά εφόσον εχεις βάλει MW σαν default units για ισχύ..αλλιώς βάζεις 300000)

το παραπάνω δουλεύει για rankine απλό και 1σταδιου

στην περιπτωση rankine 2πλου σταδιου με απλο assume power out δεν βγαίνει κύκλος...
παιξε με "shaft power" του πρωτου στροβιλου για να βγαλεις 300MW net power
(δοκιμασε τιμες shaft power του πρωτου στροβιλου γύρω στα 140-150ΚW κ βλεπε πως παει net power)

ΥΓ.
-ο τυπος για netpower που προανεφερα σε post προκύπτει από  τον ορισμό
[καθαρης ισχύς]=[ισχύς εξόδου]-[ισχύς εισόδου] ή αλλιως
[ισχύς εξοδου]=[καθαρή ισχύς]+[ισχύς εισοδου]
....σημ.: [ισχύς εισοδου]=απολυτη τιμη  ισχύς εισόδου

-sorry για καθυστερημένη απάντηση αλλά δεν εχω internet στο σπιτι τελευταιες μερες

lol,πλέν δεν είναι αναγκαίο! :D

Παρεδωσα εργασια και τελικο βαθμο πηρα 5.
Αρα απο την εργασια πηρα 0 !!!!! ^peace^ ^carnaval^ ^carnaval^ ^clap^
Αυτο ειναι που λεμε ο κοπος δεν παει χαμενος
μπουχαχουχχαχουχουχαχαχαχα :D :D :D ;D :D :D