THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Αθλητικά => Topic started by: 4Dcube on December 16, 2008, 05:20:08 am



Title: Bodyweight Training
Post by: 4Dcube on December 16, 2008, 05:20:08 am
Αυτό το θέμα προέκυψε από συζήτηση εδώ. (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=31291.0)


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: smo on March 20, 2009, 02:31:54 am
Εγω παντως αν δεν εχεις πολυ συγκεκριμενο λογο για βαρη προτεινω bodyweight training outdoors  ;)

πολλα +++ σε σχεση με το γυμναστηριο επαναλαμβανω αν δεν εχεις αναγκη τα βαρη :)


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: El Niño on March 20, 2009, 02:32:54 am
το ακριβως ειναι αυτο που προτεινεις???


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: smo on March 20, 2009, 02:35:11 am
bodyweight training ?

ασκησεις που βασιζονται στο βαρος του σωματος και οι καλυτερες απο αυτες περιλαμβανουν μονοζυγο για ενδυναμωση πραγματικα the best αλματα σπριντς και αλλα ;)

επισης σχετικα με γυμναστικη αυτο ειναι πολυ καλο site για οσους ενδιαφερονται http://www.exrx.net/ ;)


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: El Niño on March 20, 2009, 02:36:03 am
και που μπορεις να το κανεις αυτο????κορυφαιο ειναι!!!


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: smo on March 20, 2009, 02:45:16 am
@κυβε δεν γινεται να τα splitareis σε κανενα topic για γυμναστικη δεν εχω συναντησει καποιο

τι εννοεις ελ νινο? παντου μπορεις να το κανεις δεν νομιζω να χρειαζεσαι αδεια για να κανεις γυμναστικη ;)

τωρα το πως αρχιζεις? απλα εντασσοντας την στο καθημερινο σου προγραμμα για τρεξιμο γηπεδα υπαρχουν παραλια εχουμε για σοβαρη προπονηση απαιτειται και λιγο διαβασμα αυτα :)


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: El Niño on March 20, 2009, 02:55:27 am
εννοω γινεται με καποιον γυμναστη η μονος σου???


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: smo on March 20, 2009, 03:03:52 am
αν εισαι τελειως ανιδεος απο γυμναστικη ρωτα πρωτα διαβασε και λιγο και μια χαρα γινεται μονος σου οι γυμναστες και ειδικα στα γυμναστηρια ειναι απιστευτοι παπαρες.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 20, 2009, 17:49:22 pm

Όσο για τους γυμναστές, την έχουν δει και καλά σοβαρό επάγγελμα!!! Επιστήμη!!!!!!!! :D :D :D :D
Κοίτα, κατά τα ψέματα κάποιοι από αυτούς είναι καλοί και πρέπει να τους ακούς. Θα δεις τρομερή διαφορά τόσο στη φυσική σου κατάσταση όσο και στην απόδοση των ασκήσεων. Μπορεί να σε πρήζει για μία άσκηση π.χ. πιέσεων με αλτήρες ότι δεν την κάνεις σωστά αλλά τις περισσότερες φορές έχουν δίκιο. Αρκεί βέβαια να είναι γυμναστής
Το καλύτερο είναι να έχεις τα μάτια σου ανοιχτά και να βρεις κάποιον "παλιό" (όχι απαραίτητα φουσκωτό)




Με αφορμη το καινουριο τοπικ αλλα και αυτο το κομματι απο ενα ποστ του againt θα θελα να πω γενικα μερικα πραγματα περι γυμναστηριων και γυμναστικης γενικοτερα.
Οι κυριοι λογοι ειναι ο χρονος σας ειναι πολυτιμος μην τον σπαταλατε αδικα και να μην οδηγηθειτε σε καποιο τραυματισμο.



Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 20, 2009, 18:09:44 pm
Αρχικα τι θελουμε απο ενα γυμναστηριο?

1) χασιμο κιλων (αναφερεται κυριως σε κοπελες αλλα οχι μονο) αυξηση μυων (κυριως σε αντρες)
οριστε ενα αρθρο που θιγει αρκετους μυθους γυμναστηριων αλλα και διατροφης


Δε ξερω τι συμβαινει απο του ασθενες φυλου τη μερια. Για εναν αντρα ειναι πολυ ευκολο να πεις κανε αυτο κι εκεινο γιατι οι αντρες συνηθως σα τελικο σκοπο εχουν να βαλουν μυς.
Τι γινεται οταν εισαι γυναικα και θες να χασεις λιπος ? ( Καταλήγω οτι τελικα τα ιδια θα ισχυαν και σε εναν αντρα.. )

Αρχικα πρεπει να αναρωτηθει κανεις αν αυτο που θελει ειναι να χασει πραγματικα λιπος.
Στη πραξη αυτο που θελουν ολοι ειναι να *δειχνουν* πιο ωραιοι, ασχετα αν λανθασμενα οι περισσοτεροι πιστευουν οτι αυτο θα γινει με το να χασουν λιπος.

FACT
Δε σημαινει απολυτος τπτ το ποσο κιλα ειναι κανεις. Ο αριθμος αυτος απο μονος του δε λεει απολυτως τπτ.
Αυτο που μετραει ειναι η κατανομη και τα ποσοστα.

Πως μπορει καποιος να χασει λιπος ?

Ας δουμε πρωτα τι ειναι το λιπος. Λιπος = μορφη αποθηκευσης ενεργειας του οργανισμου. Αρα για να φυγει πρεπει να σπαταλισουμε ενεργεια (να το καψουμε δλδ).

Αν κανω 5 ωρες τρεξιμο θα φυγει ?

Οχι. Εκτος απο το λιπος υπαρχουν οι υδατανθρακες και η πρωτεινη. Πρωτα απ ολα ο οργανισμος παιρνει ενεργεια απο τους διαθεσιμους υδατανθρακες. Μολις εξαντληθουν η επομενη πιο ευκολα προσβασιμη πηγη ειναι η πρωτεινη. Ετσι ο οργανισμος διασπα τους μυς και παιρνει ενεργεια απο εκει. Στη πραγματικοτητα παραλληλα καιει και το λιπος. Οποτε πρωτα πρεπει να εξαντλησουμε τους υδατανθρακες.
Γι αυτο και το να πηγαινει κανεις gym και να κανει πρωτα αεροβια ειναι λαθος. Πρωτα κανεις βαρη καιγοντας τους υδατανθρακες κι εχοντας εκεινη τη στιγμη ετοιμη ενεργεια να καταναλωσεις και μετα κανεις για το πολυ 30' αεροβια. Περα απο εκει δε κερδιζεις τπτ, μαλλον χανεις και χανεις μυς..

Αν δε τρωω θα χασω λιπος ?

Οχι. Ο μοναδικος σκοπος του οργανισμου ειναι να επιβιωσει. Δευτερος σκοπος του ειναι η αναπαραγωγη --> Νευροχημεια - γι αυτο σκεφτομαστε το σεξ συνεχως, και δε μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο...
Οταν λοιπον ο οργανισμος βλεπει οτι δεν εχει πηγες ενεργειας τι κανει ? Κανει το απολυτα λογικο να *αποθηκευει* οτι λιπος βρει, αφου αυτο απο μονο του του δινει αρκετη ενεργεια για μετεπειτα καταναλωση, και καει υδατανθρακες κ πρωτεινη. ==> FAIL

Αν τρωω ολη μερα θα χασω λιπος ?

Οχι. Στη πραγματικοτητα πρεπει να βρεις την ισορροπια. Ποια ισορροπια ?
Οτι τρως μετριεται σε θερμιδες, οποτε εχεις
Υποθερμιδικη διατροφη - οταν καταναλωνεις λιγοτερες θερμιδες απο αυτες που θα σε κρατουσαν στο ιδιο βαρος
Ισοθερμιδικη διατροφη - .... τοσες θερμιδες ωστε να κρατηθεςι στο ιδιο βαρος
Υπερθερμιδικη διατροφη - οταν καταναλωνεις περισσοτερες θερμιδες απο αυτες που θα σε κρατουσαν στο ιδιο βαρος
Προσεξτε οτι λεω *βαρος*, οχι μυς, οχι λιπος..
Αυτο που πρεπει να βρει κανεις ειναι με ποσες θερμιδες μενει στο ιδιο βαρος και να τρωει λιγο λιγοτερο απο αυτο. Το λιγο λιγοτερο ειναι γυρω στις 300-500 θερμιδες.
Το πλεονεκτημα του να τρως ολη μερα ειναι οτι αυξανεται ο μεταβολισμος. Ο οργανισμος βλεπει οτι εχει και καιει ελευθερα, ειναι ανετος.
Βεβαια για να καιει πρεπει να κανεις και κατι..

Αρκει λοιπον μονο η διατροφη ?

Αρκει για λιγο. Απο εκει και μετα η γυμναστικη ειναι απαραιτητη.

Παμε τωρα παλι στην αρχη. Αυτο που μετραει λοιπον ειναι το πως βλεπει κανεις τον εαυτο του στον καθρεφτη κι οχι στη ζυγαρια.
Οι περισσοτεροι ανθρωποι νομιζουν οτι αν σηκωσουν δυο φορες κιλα και πιαστουν τοτε θα γινουν τεραστιοι και δε θα χωρανε απ τις πορτες.
Ενταξει δε λενε οτι θα γινουν σαν τον MrOlympia γιατι αυτοι δε παιρνουν φαρμακα, αλλα αν παιρναν θα γινονταν ακομα καλυτεροι.
Εγω λεω *BS*

Ειναι αρκετα δυσκολο να συνεχισεις να παιρνεις μυς μετα απο 1χρονο. Αν αυτο το χρονο ασχολησε σοβαρα.
Για εναν αρχαριο ειναι πολυ ευκολο να βαλει μυς. Μολις τους βαλει ομως κολλαει, και εκει κολλανε ολοι και γι αυτο αυτοι που ειναι κλεισμενοι στα γυμναστηρια ειναι αποτυχημενοι, επειδη δεν εχουν ιδεα τι τους γινεται και ποτε δε προκειται να πανε παραπερα αφου αυτα πιστευουν.

Πως θα δεινχει καλυτερα λοιπον ?

Με μια καλυτερη αναλογια λιπους/μυων. Ετσι μπορεις να κανεις δυο πραγματα.
1. Να χασεις λιπος.
2. Να βαλεις μυς.
Στη πραγματικοτητα τα δυο αυτα ειναι απολυτα αντιφατικα και δε συμβαινουν ποτε ταυτοχρονα, πολυ απλα επειδη το λιπος δημιουργει αναβολικο περιβαλλον για το σωμα, και χωρις αυτο δεν υπαρχει αναπτυξη. Πολλοι πιστευουν οτι σε εναν αρχαριο κατι τετοιο συμβαινει, στη πραγματικοτητα ομως απλα ο αρχαριος κερδιζει καποιους μυες και δειχνει σα να εχασε λιπος. Αυταπατες.



Ποιος ειναι λοιπον ο σκοπος ?
Να δειχνω καλυτερος.

Πως θα το κανω αυτο ?
Θα βαλω μυς και μετα θα χασω λιπος.

Γιατι να μη χασω πρωτα το λιπος ?
Γιατι δε θα εχεις μυς μετα.

Πως θα βαλω μυς ?
Θα τρωω καθαρα - υγιεινα - υπερθερμιδικα για καποιο χρονικο διαστημα και θα γυμναζομαι σωστα

Πως θα χασω λιπος ?
Θα τρωω καθαρα - υγιεινα - υποθερμιδικα ή ισοθερμιδικα για καποιο χρονικο διαστημα και θα γυμναζομαι σωστα

Ποσο θα ειναι το διαστημα αυτο ?
Εξαρταται απο το ατομο, τις ιδεες του, τους στοχους του, την τωρινη του κατασταση κ.α.

Ποια ειναι σωστη γυμναστικη ?
Ελευθερα βαρη - Βασικες ασκησεις κ πολυαθρικες - Αντιστροφος αναλογος ογκος με ενταση και περιοδικα deloading


Το παραπανω ειναι λιγο παραποιημενο απο εμενα ενα αρθρο απο εναν αλλο χρηστη (ivan) σε ενα φορουμ σχετικα με γυμναστικη οπως καταλαβαινετε ειναι αδυνατο να μιλαμε για γυμναστικη και οχι για διατροφη θα ανεβουν σχετικα αρθρα σε λιγο ;)

2) Θελουμε να γινουμε πιο δυνατοι αλλα τι ειναι δυναμη ?

Η δυναμη ειναι νευρικο ερεθισμα, δηλαδη δεν εχει να κανει με ποσο τεραστιος ή μικρος εισαι. Ολα ξεκινανε απο τον εγκεφαλο και το Κεντρικο Νευρικο συστημα.
Αυτο που μετραει ειναι το ποσες κινητήριες μοναδες μπορουν να επιστατευτουν/ενεργοποιηθουν στον ελαχιστο χρονο.

Για αυτο και η δυναμη καλλιεργειται/αναπτυσεται μονο με βαση την ενταση. Αν δεν υπαρχει ενταση στη προπονηση δεν θα υπαρξει αναπτυξη δυναμης. Και η ενταση ερχεται με το φορτιο. Οσο μεγαλυτερο το βαρος τοσο μεγαλυτερη συγκεντρωση --> επιστρατευσει πρεπει να γινει. Γενικοτερα για να αναπτυξει κανεις δυναμη πρεπει να ανεβαινει σε κιλα και να πεφτει σε επαναληψεις λογο των κιλων. Κι αυτο προοδευτικα θα φερει προσαρμογη και τελικα καλυτερη νευρικη αποκριση. Οποτε μπορεις και να συνεχισεις να ανεβαζεις κιλα.
Υπαρχουν δηλαδη συνεχως κυκλοι. Φτανεις σε καποιο οριο, προσαρμοζεται ο οργανισμος, ανεβαινεις.



Title: Re: Bodyweight Training
Post by: alekos on March 20, 2009, 18:10:56 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Burpee_(exercise)
http://www.youtube.com/watch?v=21dvQyNiTjM&feature=related

το κάναμε στην ομάδα στίβου και είναι ίσως ότι πιο κουραστικό




Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 20, 2009, 19:35:14 pm
Τωρα μιας και το τοπικ λεγεται bodyweigth training ας πουμε μερικα πραγματα γι αυτο.

Υπαρχουν πολυ φανατικοι υποστηριχτες αυτων των δυο bodyweight training και  weight training που στην ουσια ειναι ασκησεις μονο με το βαρος του σωματος το πρωτο (ειπα ηδη καποιες push ups chin ups pull ups-μονοζυγο δλδ κα ) και το δευτερο ειναι ασκησεις με βαρη (Ολυμπιακες Αρσεις,Αρσεις Θανατου (κανονικες), Squats) 

Τωρα το πια μεθοδο θα επιλεξεις εξαρταται απο το που θελεις να φτασεις αν σκοπος σου ειναι απλα να δυναμωσεις λιγο και να εχεις μια σχετικα καλη φυσικη κατασταση η γνωμη μου ειναι οτι δεν χρειαζεσαι το γυμναστηριο. Με ενα σωστο προγραμμα που μπορεις να φτιαξεις μονο σου για τον εαυτο σου (η να συμβουλευτεις καποιον) θα κανεις θαυμασια δουλεια.

Αν για καποιο λογο θελεις περισσοτερη δυναμη τοτε τα βαρη ειναι μονοδρομος (βασικα δεν ειναι αλλα αυτο ειναι αλλη μεγαλη ιστορια) οποτε παλι πρεπει να φτιαξεις ενα σωστο προγραμμα και να ακολουθεις αλλα καθως θα πας σε γυμναστηριο θα πρεπει να ξερεις καποια πραγματα ετσι ωστε οπως πριν να μην χανεις το χρονο σου.

Αρχικα στα γυμναστηρια κυριαρχει η λογικη μια μερα ποδια μια μερα χερια κλπ αυτη ειναι λαθος καθως θα πρεπει να προτιμουνται ασκησεις που ενεργοποιουν οσο περισσοτερες μυικες ομαδες πχ squat καθως αυτο συμβαινει και στην πραγματικη μας ζωη (εκτος αν μου πειτε οτι καθεστε στον καναπε και σηκωνεται το τραπεζακι για βαρακι :P ) σε καθε περιπτωση οταν αποφασισεις να πας σε γυμναστηριο θα πρεπει να εισαι αρκετα aware αν θες σοβαρη δουλεια.

καποια στιγμη που θα εχω περισσοτερο χρονο θα ανεβασω και καποια πραγματα καθαρα διατροφης οπως και καποια προτυπα προγραμματων γυμναστικης  :)


Title: Re: Γυμναστήριο where??
Post by: El Niño on March 20, 2009, 19:38:40 pm
αν εισαι τελειως ανιδεος απο γυμναστικη

καθολου ανιδεος...απλα δεν το χα ξανακουσει σαν ορολογια....εχω ασχοληθει με τετοιου ειδους γυμναστικη....


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 20, 2009, 19:54:50 pm
δεν ειπα οτι εισαι ανιδεος ειπα οτι καποιος ανιδεος μπορει να ασχοληθει αρκει να ενημερωθει λιγο σωστα  ;)


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: El Niño on March 20, 2009, 20:02:36 pm
μαλιστα....παντως ειναι πολυ καλη γυμναστικη!!!


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: AgentCain on March 20, 2009, 20:21:16 pm
Πολύ ωραία τα λες συνάδελφε smo  :)

Να προσθέσω ότι για όποιον ενδιαφέρεται να ξεκινήσει αυτή τη μορφή αθλητισμού και απευθυνθεί σε γυμναστήριο (καθώς το bodyweight training μπορεί να γίνει και αυτό σε γυμναστήριο αν για κάποιο λόγο δεν αισθάνεσαι καλά στο σπίτι) θα κληθεί να αποφασίσει για το στόχο που θα έχει όταν ξεκινήσει.
Η επιλογή γράμμωσης, όγκου, δύναμης, αύξησης/απώλειας βάρους κτλ θα εξαρτηθεί από την κατάστασή του, την ηλικία του και το αποτέλεσμα που θα ήθελε να έχει, στα πλαίσια όμως του λογικού διότι όλοι θα θέλαμε με 1 ώρα/βδομάδα να γίνουμε λεπτοί και μυώδεις :P

Σε συνεργασία λοιπόν με κάποιο γυμναστή ή κάποιον "παλιό" θα κάνει συνδυασμούς ασκήσεων (άμα αυτές θα είναι σε ομάδες ή mixed είναι ένα αμφιλεγόμενο θέμα, απλώς εγώ έχω βολευτεί με την 1η μέθοδο 8) ) με βάρη, αερόβιο και bodyweight. Οι ασκήσεις αυτές θα αλλάζουν με ένα ακανόνιστο ρυθμό αλλά σε συχνή βάση και εν τέλει θα αλλάζει και ο ίδιος ο στόχος (για παράδειγμα κάνουμε όγκο το χειμώνα που τρώμε καλύτερα και γράμμωση το καλοκαίρι)

Επίσης, όποια μορφή και να επιλέξει κάποιος, θα χρειαστεί να περάσει περιόδους προσαρμογής είτε είναι η 1η του φορά είτε σταμάτησε για κάποιο διάστημα (π.χ. η #$%*&εξεταστική  :D) για ευνόητους λόγους.
Τέλος η μόνη συμβουλή που μπορούμε να δώσουμε είναι προσοχή στους τραυματισμούς, μέτρο (=μη επιδειξιμανία), σωστές και συγκεντρωμένες ασκήσεις.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: 4Dcube on March 20, 2009, 21:57:24 pm
δεν ειπα οτι εισαι ανιδεος ειπα οτι καποιος ανιδεος μπορει να ασχοληθει αρκει να ενημερωθει λιγο σωστα  ;)
Αν κάποιος θέλει να γυμναστεί σωστά μόνος του και να μην κάνει μόνιμες ζημιές στον εαυτό του πρέπει να διαβάσει αρκετά.
Τι εννοώ.
Απαιτείται γνώση ανατομίας (μύες, οστά, διασκελετικές διατάξεις), στροφολογίας (να το πούμε φυσικής, μηχανικοί σπουδάζουμε) και βαθιά γνώση της λειτουργίας κάθε άσκησης που κάνουμε. Το βασικότερο.

ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ!

Δεν εννοώ να πάρετε κανένα μπάτσελορ αλλά χρειάζεται λίγη περισσότερη ενασχόληση από απλή ενημέρωση που λέει ο σμο.


Μετά, δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό, υπάρχουν έτοιμα προγράμματα γυμναστικής που μπορούμε να ακολουθήσουμε για να βελτιωθεί η φυσική κατάσταση.



Στα γυμναστήρια υπάρχει το ωραίο ότι αν έχεις μια απορία για την άσκηση, ρωτάς. Αυτό. Αν είναι καταρτισμένος ο γυμναστής θα σου πει τι επιβαρύνεται και τι ασκείται.

Προσωπικά πάω γυμναστήριο για φυσική κατάσταση. Θέλω να κάνω την καρδιά μου να αντέχει περισσότερη άσκηση και να μπορώ να κάνω κάποια πράγματα (από θέμα φυσικής κατάστασης) που έχω βάλει στάνταρ.
Το πόσο λίπος θα χάσω, πόσα κιλά μύες θα βάλω, δε με ενδιαφέρει πολύ απλά θέλω ο οργανισμός μου να είναι δυνατός.
Τρώω ό τι γουστάρω. Αν σκέφτεσαι το ισοζύγιο δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν οι τροφές είναι καλής ποιότητας, ο οργανισμός θα πάρει καλά στοιχεία και θα είναι γερός.

Δεν ξεκίνησα την προπόνηση στο γυμναστήριο για αυτούς τους λόγους ομως. Ήθελα να ασκούμαι του στυλ έκανα πολύ ποδήλατο (π.χ. διαδρομή 30 χμ 2 φορές τη βδομάδα) και περπάτημα (1-2 ώρες τη μέρα) για να ξεδώσω και είπαμε με έναν φίλο να συναντιόμαστε στο γυμναστήριο για να ασκούμαστε μαζί.
Μου άρεσε η κούραση και ο χαμένος χρόνος ( :P ) και τσούλησε.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 20, 2009, 22:02:55 pm
κυβε ειμαι αρκετα αυστηρος στο τι λεω ενημερωση . . .  ;)

απλα καποιος μετρια ενημερωμενος που θελει κατι παραπανω και δεν γνωριζει τα θεωριτικα που αναφερεις ειναι πολυ πιθανον να χανει τον χρονο του στο γυμναστηριο


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: AgentCain on March 20, 2009, 22:08:46 pm
σκέψου όμως Κύβε ότι υπάρχουν άτομα τα οποία έρχονται μια ωραία πρωία γράφονται στο gym μαθαίνουν κουτσά στραβά μια άσκηση, στις υπόλοιπες βοηθάς εσύ ή κάποιος πιο παλιός και έμπειρος αλλά με ελάχιστη βελτίωση

Αποτέλεσμα:
Απογοητεύονται και/ή τραυματίζονται και τα παρατάνε.
Οπότε στην αρχή μια καλή ενημέρωση και συνεργασία με αυτούς που ξέρουν. Αν γουστάρεις και κολλήσεις, αρχίζεις και το ψάχνεις παραπάνω, ζορίζεσαι παραπάνω με τα ανάλογα αποτελέσματα.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: 4Dcube on March 20, 2009, 22:15:23 pm
Αυτό είναι δουλειά του γυμναστή. Αν δε νιώθει, τότε δε λέει να πας στο γυμναστήριό του.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: odys2008 on March 21, 2009, 03:29:53 am
Αρχικα στα γυμναστηρια κυριαρχει η λογικη μια μερα ποδια μια μερα χερια κλπ αυτη ειναι λαθος καθως θα πρεπει να προτιμουνται ασκησεις που ενεργοποιουν οσο περισσοτερες μυικες ομαδες πχ squat καθως αυτο συμβαινει και στην πραγματικη μας ζωη (εκτος αν μου πειτε οτι καθεστε στον καναπε και σηκωνεται το τραπεζακι για βαρακι :P ) σε καθε περιπτωση οταν αποφασισεις να πας σε γυμναστηριο θα πρεπει να εισαι αρκετα aware αν θες σοβαρη δουλεια.

Απόλυτα σωστό είναι αυτό που κάνουν στα γυμναστήρια, ότι δηλαδή  κάνουμε το πολύ μια μεγάλη μυική ομάδα και μια μικρή. Το ιδανικό είναι να κάνουμε μία μόνη της. Και αυτό γιατί όταν προπονούμε την συγκεκριμένη ομάδα αυτή γεμίζει με αίμα. Όταν όμως πάμε να κάνουμε 2-3 μαζί τότε δεν υπάρχει αρκετό αίμα και για τις 3 πχ οπότε και η προπόνηση δεν γίνεται σωστά


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 21, 2009, 04:53:36 am
Αρχικα στα γυμναστηρια κυριαρχει η λογικη μια μερα ποδια μια μερα χερια κλπ αυτη ειναι λαθος καθως θα πρεπει να προτιμουνται ασκησεις που ενεργοποιουν οσο περισσοτερες μυικες ομαδες πχ squat καθως αυτο συμβαινει και στην πραγματικη μας ζωη (εκτος αν μου πειτε οτι καθεστε στον καναπε και σηκωνεται το τραπεζακι για βαρακι :P ) σε καθε περιπτωση οταν αποφασισεις να πας σε γυμναστηριο θα πρεπει να εισαι αρκετα aware αν θες σοβαρη δουλεια.

Απόλυτα σωστό είναι αυτό που κάνουν στα γυμναστήρια, ότι δηλαδή  κάνουμε το πολύ μια μεγάλη μυική ομάδα και μια μικρή. Το ιδανικό είναι να κάνουμε μία μόνη της. Και αυτό γιατί όταν προπονούμε την συγκεκριμένη ομάδα αυτή γεμίζει με αίμα. Όταν όμως πάμε να κάνουμε 2-3 μαζί τότε δεν υπάρχει αρκετό αίμα και για τις 3 πχ οπότε και η προπόνηση δεν γίνεται σωστά


define " δεν γινεται σωστα"

αν θες απλα να κανεις δικεφαλο για φενεται cool συμφωνω μαζι σου οτι αυτος ο τροπος φερνει πιο γρηγορα αποτελεσματα αλλα δεν φερνει δυναμη.

με απλα λογια καποιος που σηκωνει τσουβαλια και καποιος που λιωνει σε ενα gym με τον τροπο που περιγραφεις και μεγαλυτερο ογκο θεωρητικα μεγαλυτερη δυναμη απο τον πρωτο που σηκωνει τσουβαλια , αν παει ομως να σηκωσει τσουβαλι δεν θα το κανει με την ιδια ευκολα (οχι λογο τεχνικης) αλλα διοτι δεν υπαρχει καλη συνεργεια μεταξυ των μυων οποτε η δυναμη μειωνεται κατα πολυ.

αυτο δειχνει οτι θα πρεπει να προσαρμοζεις την προπονηση σου για τον σκοπο που την θελεις αλλιως ειναι λιγοτερο σωστη ;)

το θεμα ειναι οτι πρωτα πρεπει να πεις θα κανω προπονηση γιαυτο το λογο και μετα να δεις τι προπονηση και πως θα την κανεις ;)


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: gate4 on March 21, 2009, 05:03:48 am
Quote
με απλα λογια καποιος που σηκωνει τσουβαλια και καποιος που λιωνει σε ενα gym με τον τροπο που περιγραφεις και μεγαλυτερο ογκο θεωρητικα μεγαλυτερη δυναμη απο τον πρωτο που σηκωνει τσουβαλια , αν παει ομως να σηκωσει τσουβαλι δεν θα το κανει με την ιδια ευκολα (οχι λογο τεχνικης) αλλα διοτι δεν υπαρχει καλη συνεργεια μεταξυ των μυων οποτε η δυναμη μειωνεται κατα πολυ.

φιλε όλες οι ασκησεις με οργανα ειναι προσομοιωση πραγματικων εργασιων να σηκωνεις τσουβαλια να καρφωνεις καρφια να σηκωνεις κουτες να κωπηλατεις..αρα προσαρμοζεται μυικα..αυτο που θελει ειναι πολυ υπομονη..

+επιμονη για διατηρηση του αποτελεσματος,,αν σου γινει παθος ειναι πολυ μακρια το καλυτερο απ ολα


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 21, 2009, 05:11:12 am
Quote
με απλα λογια καποιος που σηκωνει τσουβαλια και καποιος που λιωνει σε ενα gym με τον τροπο που περιγραφεις και μεγαλυτερο ογκο θεωρητικα μεγαλυτερη δυναμη απο τον πρωτο που σηκωνει τσουβαλια , αν παει ομως να σηκωσει τσουβαλι δεν θα το κανει με την ιδια ευκολα (οχι λογο τεχνικης) αλλα διοτι δεν υπαρχει καλη συνεργεια μεταξυ των μυων οποτε η δυναμη μειωνεται κατα πολυ.

φιλε όλες οι ασκησεις με οργανα ειναι προσομοιωση πραγματικων εργασιων να σηκωνεις τσουβαλια να καρφωνεις καρφια να σηκωνεις κουτες να κωπηλατεις..αρα προσαρμοζεται μυικα..αυτο που θελει ειναι πολυ υπομονη..

το ανεφερα ως παραδειγμα βγαλε τον τυπο με τα τσουβαλια και βαλε εναν τυπο που κανει ενα αθλημα

ο καλυτερος τροπος να κανεις αποτελεσματικα κατι ειναι να το κανεις ;) το γυμναστηριο τις περισσοτερες φορες (οχι ολες) ειναι μια αποτυχημενη προσωμειωση και το συζηταμε οσο θελεις ;)


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: gate4 on March 21, 2009, 05:22:23 am
αποτυχημένη προσομοίωση? αυτο που ειπες ειναι δεν αυξανεται τοσο δυναμη επειδη γυμναζεις συγκεκριμενη ομαδα μυων.. Με συστηματικες ασκησεις με βαρη και συγκεριμενα οργανα γυμναζεις ολες τις ομαδες μυων και την μεση. Βασικα με τα βαρη γυμναζεις ολες τις ομαδες μυων και τις προσαρμοζεις ολο σε και πιο βαριες απαιτησεις.. ειχα και βιβλιο καποτε το οποιο διαβασα προσεκτικα και ακολουθοντας τις οδηγιες του, σε ασκησεις επι παγκου προσωπικα ειδα αποτελεσματα που δεν τα πιστευα ουτε ο ιδιος.
Ασκηση--Ευεξια--ενεργεια--δυναμη...


+αποτυχημενη πχ ο διαδρομος η το ποδηλατο ειναι γελοιο για μενα να πληρωνεις γυμναστηριο και να πηγαινεις να περπατας εκει η να κανεις ποδηλατο μπορεις να τα κανεις κανονικα και θα ειναι πολυ πιο ευχαριστα επισης.Αλλα τωρα για ασκησεις θωρακα η μεσης τι να κανεις? να παρεις ενα κονταρι να βαλεις και 2 κουτια μπογιες και να τα σηκωνεις?? το χω δει :P


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: Social_waste on March 21, 2009, 05:36:18 am
train your mind,
the rest will follow.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 21, 2009, 05:42:56 am
gate4 δεν εχει νοημα να συνεχισουμε την κουβεντα αν δεν μιλαμε για συγκεκριμενες ασκησεις πχ συμφωνω οτι squat τα κανει ολα αυτα που λεμε αλλα ειναι μια ασκηση.

εξιδικευεται πολυ το ζητημα μην γενικευεις στα γυμναστηρια εχω δει πολλες μαλακιες....


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: gate4 on March 21, 2009, 05:56:25 am
gate4 δεν εχει νοημα να συνεχισουμε την κουβεντα αν δεν μιλαμε για συγκεκριμενες ασκησεις πχ συμφωνω οτι squat τα κανει ολα αυτα που λεμε αλλα ειναι μια ασκηση.

εξιδικευεται πολυ το ζητημα μην γενικευεις στα γυμναστηρια εχω δει πολλες μαλακιες....

Φιλε εγω σου λεω τι εμπειρια εχω γω και απ αυτα που εχω δει σε γνωστα μου ατομα που ασχοληθηκαν οχι για να γινουν βιτρινα η να χασουν κιλα αλλα που πηγαν για να γυμναστουν. συγκεριμενες ασκησεις θελεις?καποια φορα θα σου ποσταρω απο την 'βιβλο' των ασκησεων με βαρη ή θα σου πω πως λεγεται να ανατρεξεις εκει αν ενδιαφερεσαι να παρεις μια γευση τελειως διαφορετικη απο αυτα που λενε οι γυμναστες και οι φουσκωτοι με τις βιταμινες...δεν θυμαμαι πως λεγεται καν γιατι εχει χρονια
η συνταγη για μυικη ενδυναμωση δυμανη ενεργεια οπως θες πεστο κατα την ταπεινη μου γνωμη ειναι αυτη

for( ;; ) {
προθερμανση 15λεπτη (Τρεξιμο,διατασεις,κοιλιακοι...)
2 3 ζευγαρια απο βαρακια
1 μπαρα με βαρη
1 παγκος που γινεται επικλινης
και κυριως γνωση
}
train your mind,
the rest will follow.

εγω λεω να παω για υπνο...εβριθιν ς ρεντι εξεπτ μι

Η καλυτερη για μενα με βαρη ειναι η pull over .



Title: Re: Bodyweight Training
Post by: 4Dcube on March 21, 2009, 09:59:36 am
Κάτι σημαντικό που δεν έχει αναφερθεί και είναι πολύ σχετικό με το bodyweight training:

Όσο πιο μεγάλη είναι η αντίσταση (π.χ. βαράκια) που κάνει την άσκηση επωφελή, τόσο λιγότεροι μύες γυμνάζονται. Όσο πιο μικρή η αντίσταση, π.χ. τείνει στο σωματικό βάρος, τόσο ευρύτερη ομάδα μυών ασκεί.

Αυτό γιατί όταν ζορίζεται ένας μυς, ουσιαστικά αιματώνεται περισσότερο πράγμα που οδηγεί στην ανάπτυξή του.
Δηλαδή, αν σηκώνει κάποιος βαράκι για τον δικέφαλο, το κυκλοφορικό δίνει προτεραιότητα στον μυ που διευκολύνει περισσότερο από όλους τους άλλους την κίνηση αυτή που ζορίζει. Αν απλά σηκώνει το χέρι του το άδειο, δε θα συμβεί το ίδιο. Το σώμα θα δώσει προσοχή στον μυ που ζορίζεται, ο οποίος μπορεί να είναι στον ώμο ή στον πήχυ (έχει πάρα πολλούς μύες εκεί, τρελό μπέρδεμα) ή στήθος ή καρπό με συνέπεια να μιλάμε για διαφορετική άσκηση.

Τι θέλω να πω. Όταν λέμε "βάρη" δεν εννοούμε πάντα 50 ή 100 κιλά που σηκώνουν κάτι μπιλντέρια. Ο καθένας πρέπει να βρει τον κατάλληλο συνδυασμό που, σύμφωνα με το παραπάνω, ασκεί ικανοποιητικά αυτό που θέλει ο ίδιος να ασκήσει.

Πολύ περιγραφικό αυτό, αλλά στην πράξη είναι τελείως διαισθητικό. Ξυπνάς μια μέρα και νιώθεις ότι θέλεις να τρέξεις πολύ! Ε, λοιπόν, τρέχεις και τρέχεις καλά και έχεις αντοχή. Αυτό σημαίνει ότι αναγνώρισες πότε τα συγκεκριμένα σημεία του σώματός σου ήθελαν περισσότερη άσκηση! Η ικανοποίηση αυτής της θέλησης είναι ωραίο αίσθημα :)
Αντίστοιχα, μπορεί να νιώθεις κάποιες ομάδες μυών σου υποτονικές. Αυτό σημαίνει ότι η απόδοση σε ασκήσεις θα είναι πεσμένη, οπότε βρες πώς θα δώσεις την τόνωση αλλά χωρίς να πιέσεις!



Υπάρχουν βέβαια ορισμένες θεωρίες ανατολικής κυρίως προέλευσης που δεν παραδέχονται το όφελος της επιμέρους εκγύμνασης μυών. Θεωρείται προσωρινό. Δίνουν λοιπόν έμφαση στην ισορροπία της ενέργειας του σώματος, πιο δυτικά να το πούμε, τον κοινό ρυθμό καύσης της στα διάφορα όργανα του ανθρώπου.

Θα πω μια προσωπική μου άποψη για τις, πολύ σχετικές με το παραπάνω, ασκήσεις αυτοσυγκέντρωσης στις ανατολίτικες πολεμικές τέχνες. Δεν είναι τίποτε άλλο παρά γνωριμία με το σώμα. Γνωριμία με τις μυικές ομάδες σου και τη φυσική σου κατάσταση. Αυτή την εμπέδωση τη μεταφράζω "ισορροπία". Η γεφύρωση δηλαδή του νου και του σώματος.
Πρόκειται για μια έντονη διεργασία που κουράζει αν την κάνει κάποιος σωστά.

Ωστόσο, οι αθλητές, και αυτοί που συμμετέχουν σε αγώνες και οι φίλαθλοι, θέλουν να βελτιώσουν τη φυσική τους κατάσταση. Αλλά προσέχουν να μη διαταράξουν πολύ την ισορροπία τους και φτάσουν σε σημείο να μην καταλαβαίνουν αν σηκώνουν 10 ή 20 κιλά με το ένα χέρι.

Ως εδώ όμως με αυτά τα εξωτικά γιατί η προέκταση του συλλογισμού ανάγεται σε πνευματικό επίπεδο.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: odys2008 on March 21, 2009, 12:34:40 pm
Ωραία όλα αυτά που λέτε, φυσικό είναι και όποιος σηκώνει όλη την ημέρα τσουβάλια να το κάνει πιο εύκολα από έναν που πάει gym γιατί το σώμα του έχει προσαρμοστεί να κάνει αυτή την κίνηση. Σε 3-4 μέρες όμως αν αυτός από το gym σηκώνει τσουβάλια θα το κάνει με την ίδια ευκολία, γιατί έχει την μυική δύναμη και του λειπει η προσαρμογή.

Α και κάτι ακόμη, αερόβια και μυική ανάπτυξη δεν πάνε παρέα. Αν θέλουμε να χάσουμε λίπος τρέχουμε (για την ηλικία μας) με 130 παλμούς το λεπτό.Γενικότερα προσέχουμε να μην αυξάνουμε σε οποιαδήποτε αερόβια τους παλμούς παραπάνω, γιατί καίμε τους μύες που με κόπο δημιουργήσαμε.


Title: Re: Bodyweight Training
Post by: smo on March 21, 2009, 15:09:40 pm
@odys πολυ ωραια η παρατηρηση σου για το πχ με τα τσουβαλια που στην ουσια ειναι πανε gym να αποκτησεις δυναμη και μετα την εξιδικευεις οπου χρειαζεται ειναι λογικη κι εγω το πιστευα αλλα δυστυχως η γνωμες δυιστανται υπαρχει και αποψη που λεει οτι η δυναμη την οποια αποκτας μεσω ασκησης ειναι 100% εκμεταλλευσιμη μονο στις συγκεκριμενες κινησεις με τις οποιες τις ασκεις καθως ετσι εχει μαθει να συνεργαζεται με τους αλλους μυς κι αυτο δεν ειναι θεμα 3-4 ημερων που λες αλλα ολοκληρης προπονητικης διαδικασιας.

τεσπα πιστευω οτι αυτα ειναι πολυ ψιλα γραμματα για καποιον που θελει απλα να γυμναστει λιγο ;)

για αναεροβια και αεροβια ασκηση εγραψα παραπανω κατι ψηλα ;)