THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Ηλεκτρομαγνητικό Πεδίο Ι (ΠΠΣ) => Topic started by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 18:42:07 pm



Title: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 18:42:07 pm
Πως γράψατε πεδίο 1?? :D ;D


ας καταθεσουμε σε αυτο το τοπικ την εμπειρια μας απο την σημερινη εξεταση του πεδιου η οποια για μενα ηταν αξεχαστη.... ;D




Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Sartre on February 24, 2009, 18:47:17 pm
Δηλαδη ηταν δυσκολα τα θεματα; 8)


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Εσύ on February 24, 2009, 18:48:13 pm
καλά..(;;;;) τα θέματα πως φάνηκαν;;;


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 18:50:28 pm
μην δουλευετε τον κοσμο sartre και γιωργακη...περαστε κανα μαθημα τωρα που ειστε πρωτακια και θα τα πειτε μετα και για το πεδιο...

παρακαλω συναδελφοι..


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: bakeneko on February 24, 2009, 19:23:00 pm
Με εξαίρεση το 2ο που ήταν ψιλοάκυρο, κανονικής δυσκολίας με φάνηκαν εμένανε...


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Matzika on February 24, 2009, 19:29:44 pm
νορμαλ...σε γενικες γραμμες..οντως το δευτερο ειδικα στο τελος απο κάπου έμπαζε.. :P
πάντως επειδη ειχα δώσει και πέρσι με παπαγιαννάκη (χωρίς να νιώθω μία όμως) νομίζω ότι εκείνος βαζει πιο στρωτα απο τσιμπούκη...


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: kousgio on February 24, 2009, 19:37:41 pm
Παιδιά έλυσε κανείς το 2ο θέμα? Που ακριβώς χρησιμοποιούσαμε ότι είναι ελλειψοειδές??


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 19:43:17 pm
σαρτρε στο ζηταω ευγενικα αυτην την φορα ..σε παρακαλω πολυ,μην γραφεις σε τοπικ που δεν σου πεφτει γενικα λογος,γιατι εμποδιζεις τους υπολοιπους συναδελφους και γεμιζει το φορουμ βλακειες...σε παρακαλω πολυ!(ευτυχως τοσβησε)

το ελλειψοειδες δεν χρησιμευε πουθενα νομιζω...ηταν απλα ενα "κολπακι" για να σε ψαρωσει...πιστευω και ελπιζω!!δεν ακουσα κανεναν να λεει οτι επαιζε κανα ρολο... :D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Mendoza on February 24, 2009, 19:43:26 pm
Παιδιά έλυσε κανείς το 2ο θέμα? Που ακριβώς χρησιμοποιούσαμε ότι είναι ελλειψοειδές??
Στην ευρεση του φ,αρχικά παιρναμε Gauss για να βρουμε Ε και λεγαμε Q1=E*εo*oloklhrvma epifaneias elleipsoeidous...όπου dS=r^2*dφ*dθ  και φ απο [0,2π] και θ απο [0,π]..όμως έπρεπε να κάνουμε την αντικαταση r=d*(1+cosθ)/4 μεσα στο ολοκήρωμα καθως το r μεταβάλλεται σε σχεση με την γωνια θ,δεν ειναι σταθερο....

Φυσικά ολη αυτη η εμπνευση μου ήρθε κυριολεκτικά τα τελευταια 2 λεπτά οπότε δεν πρόλαβω να κάνω τπτ!! :P...shit!


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 19:45:16 pm
τελικα επαιζε ρολο...scheisse....καλα δεν το περναω 10000% τωρα... ;D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Mendoza on February 24, 2009, 19:52:32 pm
!δεν ακουσα κανεναν να λεει οτι επαιζε κανα ρολο... :D
να γιατι εχει τραγικό ποσοστο επιτυχιας :D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 19:53:28 pm
αυτο ξαναπεστο...


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Appelsinpiken on February 24, 2009, 19:56:32 pm
Παιδιά έλυσε κανείς το 2ο θέμα? Που ακριβώς χρησιμοποιούσαμε ότι είναι ελλειψοειδές??

δε θεωρω πως επαιζε ρολο.

συστημα αγωγων ηταν.

γινοταν χρηση θεωρηματος Green και στην πορεία χρήση τύπως του τυπολογίου για την εύρεση της F2x


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 19:57:41 pm
κεγω αυτο σκεφτηκα ρε παιδι μου...εκανα green ξερω γω..και μου βγηκε...δεν νομιζω ναπαιζε ρολο το ελλειψοειδες...τι να πω??


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Mendoza on February 24, 2009, 20:01:03 pm
Παιδιά έλυσε κανείς το 2ο θέμα? Που ακριβώς χρησιμοποιούσαμε ότι είναι ελλειψοειδές??

δε θεωρω πως επαιζε ρολο.

συστημα αγωγων ηταν.

γινοταν χρηση θεωρηματος Green και στην πορεία χρήση τύπως του τυπολογίου για την εύρεση της F2x
ε ναι δεν επαιζε ρόλο για το α)...


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: kousgio on February 24, 2009, 20:02:39 pm
και εγώ με Green... και νομίζω είναι σωστό αφού έχουμε σύστημα αγωγών... Η αμφιβολία μου είναι για τις μερικές χωρητικότητες και δυναμικά αν μπορούμε να πάρουμε γραμμική σχέση και να χρησιμοποιήσουμε τους τύπους του τυπολογίου...


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Mendoza on February 24, 2009, 20:09:01 pm
Μπορείτε να αναφερετε τα ερωτηματα β και γ από το θεμα 1 πως τα κάνατε..?

edit@ναι βλακείες λέω μάλλον για το ελλειψοειδές...

να γιατι εχει τραγικό ποσοστο επιτυχιας :D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 24, 2009, 21:25:23 pm
+1...
αν μπορει κανεις πραγματικά να μας πει πως περίπου τα έλυσε αυτά τα θέματα θα μας βοηθούσε πάρα πολύ..


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: matrix on February 25, 2009, 00:45:43 am
Γενικά καλο θα ήταν να μην βγάζουμε βιαστηκά συμπεράσματα για κάποια άσκηση,και κυρίως να μην postαρουμε λύσεις όταν δεν είμαστε σίγουροι....για το 2ο πως λυνόταν δεν ξέρω.Φαντάζομαι μόνο ο καθηγητής ξέρει τον σωστό τρόπο.Θέλω να ελπίζω οτι θέλει απλός Green και όλα αυτά τα ελλειψοειδή ήταν για να πίασει ψάρια (αλλά κυρίως γιατί και γω Green έκανα :D)
Για το πρώτο θέμα το β πήρα ένα τύπο από το τυπολόγιο.Όποιος το έκανε ας δώσει λίγο τα φώτα του, please!!!!


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 25, 2009, 00:47:43 am
H γενικα νομιζω παρακολουθουν τα τοπικ είτε η Φανή είτε ο άλλος που μας έκανε ασκήσεις..ας μας διαφωτίσουν ολίγον τι αν μπορούν.. :D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: fourier on February 25, 2009, 00:49:16 am
Το μυστικο στο Πεδιο Ι ειναι: Οταν δεν ξερεις τι να κανεις, Gauss it! ;D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 25, 2009, 00:50:38 am
σημερις εγω ενιωσα αυτο το πραμα σο δευτερο θεμα αλλα δεν ειπα Gauss it...ειπα Green it...και τωρα ο θεος βοηθος αμα ειναι σωστα.. ;D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: matrix on February 25, 2009, 00:55:06 am
Ο Gauss έχει να κάνει με επιφάνειες που περικλείουν κάποιο φορτίο.ε με ποιά λογική το χρησιμοποιούμε στο 2ο θέμα??


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: Matzika on February 25, 2009, 00:58:19 am
κοιτα οι περισσότεροι το "πρασινήσαμε " ( :P)  το θέμα οπότε μπορεί και αυτός στο τέλος να πεισθεί με το θεώρημα και να το πάρει σωστό..  ^eatpaper^    ( ;D ;D ;D)


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: fourier on February 25, 2009, 00:59:04 am
Δε γραφετε και την εκφωνηση του θεματος να τη δουμε?


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 25, 2009, 01:09:10 am
κοιτα ρε παιδι μ..θα το πω λιγο μπακαλικα..

και καλα 2 αγωγοι ο 1 και ο 2 ο ενας ελλειψοειδες εκ περιστροφης και ο αλλος σφαιρα(συστημα αγωγων)
και σ εδινε 3 καταστασεις.στην πρωτη ηταν ο 1 γειωμενος και σ εδινε το Q2 και το φ2.Στην δευτερη ηταν ο 2 γειωμενος και σ εδινε το Q1 και φ1.Στην τριτη σ εδινε τα φορτια των αγωγων και σ εδινε επισης το φ2.
Ζητουσε το φ1 στην τριτη κατασταση,τους συντελεστες δυναμικου,τις μερικες χωρητικοτητες και κατι αλλα που δεν ενθυμουμαι τωρα :D

γιατι ρε παιδια ομως...δεν λυνοταν με Green αλλα με gauss??(ας με διορθωσει καποιος αν εγραψα κατι λαθος...εχω και λιγο alsheimer..)


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: ~GiA~ on February 25, 2009, 02:17:55 am
Το α) 100% λυνοταν με Green,δε διαφωνεί κανείς!!!Ούτε αυτός ο boArdxazos,που το προηγουμενο βραδυ ηταν στο καζινο και ηθελε να γραψει καλά κιόλας,αυτος ελεγε για β)και γ) ερωτημα 'οτι πιθανως να ηθελε μια διαφορετική ολοκλήρωση


Για πείτε λίγο στο 3ο θέμα στα ερωτήματα ,αν αλλάζει η ροή τι βάλατε?


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: N3ikoN on February 25, 2009, 14:48:30 pm
ρε παιδια τι λετε?????? γιατι ηταν δυσκολα τα θεματα??? :ΟοΟοΟοΟο

εγώ απλά παρακολουθούσα τα μαθήματα μες τη χρονια , διαβασα 3 μερεσ στο χαλαρο , και τα λυσα όλα σωστα!












just kidding  :)


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: georgekr on February 25, 2009, 15:08:22 pm
Γενικά το Θέμα 1ο ήταν το πιο δύσκολο... Τα άλλα ήταν σχετικά βατά.....
Ως προς το 2ο Θέμα λυνόταν και με Green και αν έπαιρνες τις γραμμικες σχέσεις φορτίων-δυναμικών... Εγώ, τουλάχιστον το έλυσα με τον δεύτερο τρόπο και τα αποτελέσματά μου συμφωνούσαν με αυτά του Θ.Green.

Τέλος, στο 3ο Θέμα, στο Ι το α) είναι 2Νe και το β) Ne.... για το ΙΙ είχαμε κάνει παρόμοια άσκηση...



Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: N3ikoN on February 25, 2009, 15:27:19 pm
Γενικά το Θέμα 1ο ήταν το πιο δύσκολο... Τα άλλα ήταν σχετικά βατά.....
Ως προς το 2ο Θέμα λυνόταν και με Green και αν έπαιρνες τις γραμμικες σχέσεις φορτίων-δυναμικών... Εγώ, τουλάχιστον το έλυσα με τον δεύτερο τρόπο και τα αποτελέσματά μου συμφωνούσαν με αυτά του Θ.Green.

Τέλος, στο 3ο Θέμα, στο Ι το α) είναι 2Νe και το β) Ne.... για το ΙΙ είχαμε κάνει παρόμοια άσκηση...



για το β δηλαδη παραμένει η ίδια? ή ούτε αυτό κάναμε σωστό?  :P


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: georgekr on February 25, 2009, 15:40:15 pm
Γενικά το Θέμα 1ο ήταν το πιο δύσκολο... Τα άλλα ήταν σχετικά βατά.....
Ως προς το 2ο Θέμα λυνόταν και με Green και αν έπαιρνες τις γραμμικες σχέσεις φορτίων-δυναμικών... Εγώ, τουλάχιστον το έλυσα με τον δεύτερο τρόπο και τα αποτελέσματά μου συμφωνούσαν με αυτά του Θ.Green.

Τέλος, στο 3ο Θέμα, στο Ι το α) είναι 2Νe και το β) Ne.... για το ΙΙ είχαμε κάνει παρόμοια άσκηση...



για το β δηλαδη παραμένει η ίδια? ή ούτε αυτό κάναμε σωστό?  :P
Ναι.... η ροή "εξαρτάται" από το φορτίο. Από τη στιγμή που το φορτίο παρμένει το ίδιο, οποιαδήποτε επιφάνεια και αν το περιβάλλει, η ροή θα ισούται με το φορτίο...


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: kousgio on February 25, 2009, 15:40:43 pm
και εγω ιδια την εβγαλα, με την λογική ότι δεν αλλάζει το φορτίο...Η διηλεκτρική μετατόπιση υποδιπλασιάζεται


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: panas on February 25, 2009, 15:51:33 pm
ρε παιδια επρεπε να κανουμε και πραξεις για να το πουμε αυτο?


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: N3ikoN on February 25, 2009, 15:56:51 pm
ρε παιδια επρεπε να κανουμε και πραξεις για να το πουμε αυτο?


οχι..δεν χρειαζόταν , απλώς να αιτιολογούσες ότι η ροη που διερχεται απο μια επιφανεια είναι ίση με το φορτίο που υπάρχει μέσα της.. τουλάχιστον , αυτο έκανα εγώ  :P


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: totti10 on February 25, 2009, 18:11:20 pm
ρε παιδια επρεπε να κανουμε και πραξεις για να το πουμε αυτο?


οχι..δεν χρειαζόταν , απλώς να αιτιολογούσες ότι η ροη που διερχεται απο μια επιφανεια είναι ίση με το φορτίο που υπάρχει μέσα της.. τουλάχιστον , αυτο έκανα εγώ  :P

Ή κανένα σχήμα να φανεί καλύτερα.

Πάντως για το 2ο κι εγώ πιστεύω πως με Green λυνόταν, μετά με τις γραμμικές σχέσεις φ-Q του τυπολογίου, η ενέργεια με τη σχέση του τυπολογίου για ενέργεια συστήματος n αγωγών και στο ε) νομίζω πως παίρναμε τη συνιστώσα F2,x και τη σχέση με τη μερική παράγωγο της Ws και We. Τουλάχιστον έτσι το έλυσα εγώ αυτό το θέμα χωρίς όμως να είμαι και τελείως σίγουρος.. :o
Α και στο α) ερώτημα του 2 δεν έβγαιναν 2 λύσεις για το φ? Από όπου νομίζω απορρίπτεις μία με βάση το Q.?


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: N3ikoN on February 25, 2009, 18:35:13 pm
ρε παιδια επρεπε να κανουμε και πραξεις για να το πουμε αυτο?


οχι..δεν χρειαζόταν , απλώς να αιτιολογούσες ότι η ροη που διερχεται απο μια επιφανεια είναι ίση με το φορτίο που υπάρχει μέσα της.. τουλάχιστον , αυτο έκανα εγώ  :P

Ή κανένα σχήμα να φανεί καλύτερα.

Πάντως για το 2ο κι εγώ πιστεύω πως με Green λυνόταν, μετά με τις γραμμικές σχέσεις φ-Q του τυπολογίου, η ενέργεια με τη σχέση του τυπολογίου για ενέργεια συστήματος n αγωγών και στο ε) νομίζω πως παίρναμε τη συνιστώσα F2,x και τη σχέση με τη μερική παράγωγο της Ws και We. Τουλάχιστον έτσι το έλυσα εγώ αυτό το θέμα χωρίς όμως να είμαι και τελείως σίγουρος.. :o
Α και στο α) ερώτημα του 2 δεν έβγαιναν 2 λύσεις για το φ? Από όπου νομίζω απορρίπτεις μία με βάση το Q.?

+1 σ αυτα που ειπες... κ γω βρηκα δυο λυσεις... φανταστηκα οτι επρεπε να απορριψω μια..αλλα δεν ηξερα ποια και γιατι..  :-[

δοκιμασα να βρω τροπο να απορριψω καποια  , αλλα τπτ..ποια κράτησες τελικα??


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: AgentCain on February 25, 2009, 18:48:17 pm
Α και στο α) ερώτημα του 2 δεν έβγαιναν 2 λύσεις για το φ? Από όπου νομίζω απορρίπτεις μία με βάση το Q.?

Τα 2 διαφορετικά Φ δίνουν διαφορετικά Q (στη 2η και 1η κατάσταση) όχι μόνο σε τιμή αλλά και σε πρόσημο
Όταν όμως σου λέει ότι γειώνουμε τον ένα αγωγό και ο άλλος φορτίζεται με +5μC, ο γειωμένος αγωγός δεν θα έχει θετικό φορτίο αλλά αρνητικό (εξ'επαγωγής)


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: totti10 on February 25, 2009, 18:56:57 pm
Η μία μου βγήκε θετική και η άλλη αρνητική. Σκέφτηκα ότι στην κατάσταση γ) αφού Q1>0 θα αναδύονται δυναμικές γραμμές από τον 1ο αγωγό, οι οποίες θα καταλήγουν στο άπειρο ή στο έδαφος ( δε θα μπορούσαν να κατευθύνονται κάποιες απ' αυτές στο 2ο αγωγό αφού Q2>0 ). Όμως φ(γης)=0 και αφού οι δυναμικές γραμμές κατευθύνονται σε φθίνοντα δυναμικά, φ1>0.


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 25, 2009, 18:58:48 pm
Πόσο είπαμε έπιανε το 2ο θεματάκι??...μπορεί νάχω πάρει και όλες τις μονάδες σύμφωνα με αυτά που λέτε...αλλά και πάλι δεν με σώζει τίποτις...πάμε για september... :D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: totti10 on February 25, 2009, 19:01:02 pm
3,5


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: sΚονταριτσα on February 25, 2009, 19:04:02 pm
Ουουουουου...τέλεια βρε!!!....δεν περνάω... ;D


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: N3ikoN on February 25, 2009, 19:55:45 pm
Η μία μου βγήκε θετική και η άλλη αρνητική. Σκέφτηκα ότι στην κατάσταση γ) αφού Q1>0 θα αναδύονται δυναμικές γραμμές από τον 1ο αγωγό, οι οποίες θα καταλήγουν στο άπειρο ή στο έδαφος ( δε θα μπορούσαν να κατευθύνονται κάποιες απ' αυτές στο 2ο αγωγό αφού Q2>0 ). Όμως φ(γης)=0 και αφού οι δυναμικές γραμμές κατευθύνονται σε φθίνοντα δυναμικά, φ1>0.

δηλαδή το θετικό ήταν το σωστό???

μπιουτιφουλ!


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: AgentCain on March 14, 2009, 17:10:21 pm
Προσωπική εκτίμηση,

μετά τον βαθμό που πήρα θεωρώ ότι η βαθμολογία ήταν ικανοποιητική έως επιεικής


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: N3ikoN on March 14, 2009, 17:24:05 pm
εγω παλι πιστευω πως ηταν σκληρη κ απανθρωπη  :P :P :P :P


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: ripper_george on March 14, 2009, 17:35:33 pm
εγω παλι πιστευω πως ηταν σκληρη κ απανθρωπη  :P :P :P :P

Βασικά, εγώ που μπήκα να δω τογραπτό μου λέει ότι έκαναν γενικώς στρογκυλοποίηση προς τα πάνω... :P


Title: Re: Πως γράψατε πεδίο1??24/02/09
Post by: manos88 on March 14, 2009, 18:10:05 pm
Προσωπικά πέρασα τα πεδία 1 και 2 πέρυσι.Η γνώμη μου για την βαθμολόγηση είναι ότι σίγουρα στρογκυλοποιείται προς τα πάνω.......άλλωστε νομίζω ότι δεν υπάρχει και α΄λλη επιλογη..........