THMMY.gr

Για να μη χανόμαστε με πολλές απορίες σ' ένα τόπικ...

Η αντίσταση εισόδου rin είναι

rin = rbb' + (β+1)rd    ή

rin = rbb' + (β+1)(rd+Re)    ?

Γιατί στο βιβλίο και στα λυμένα θέματα έχει και τα 2 χωρίς να υπάρχει πυκνωτής να γειώνει  ^banghead^

Γενικα

..και αυτό που παίζει ειναι το

ετσι σε περιπτωση π.χ. διαφορικού ενισχυτή
μπορει να μην εχουμε ή για αντισταση εισόδου σταθερή πηγής ρεύματος (το "τριτο" τρανζιστορ που παει "κάτω" απο διαφορικό ενισχυτη) δεν παιρνεται υπόψη η

εσυ για που ακριβώς ψαχνεις? ...ποια σημεια στο βιβλιο λες?

χμ ναι αυτά που βρίσκω τώρα είναι πηγή ρεύματος, πχ παράδειγμα 1-7 σελ 47. ευχαριστώ!

Εγώ έχω μια άλλη απορία: Έστω ότι σε διαφορικό ενισχυτή με FETs έχουμε πηγή σταθερής τάσης στην πύλη, π.χ. 1V. Τότε λέμε ότι V_G=1V? και στη συνέχεια υπολογίζουμε το V_S για να βρούμε το ρεύμα εκροής;

λέω πως ναι αν δεις το παράδειγμα 4-2 σελ.185 έχει έξοδο Vd1 από το πρώτο τρανζίστορ και το θεωρεί ίσο με Vg2.

Aααα ναι, δίκιο έχεις! Απλώς επειδή συνήθως στα FET δεν είδα πηγές dc τάσης για αυτό ρώτησα! Thaaanks!

γενικα ο κλασικος τροπος ειναι να δουλευεις βροχους....

π.χ. για Vgs παιρνεις τον "κατω" βροχο (πηγης - Vgs - Rs klp)
ετσι παιρνεις π.χ. 1=Vgs + IdRs + ....(εξαρταται τι εχεις απο κάτω)
και μετα και τυπους που συνδεουν Id-Vgs (εξισωσεις FETs)

 ξερει καποιος αν στον schmitt trigger η εξοδος παραμενει στο +Vsat αν Vut>ein και στο -Vsat  αν Vlt<ein ???ειναι σωστο αυτο??????? :???: :???:

elina δες τη λύση του 3ου θέματος http://vergina.eng.auth.gr/kontoleon/EL2-F06_Web.pdf

ευχαριστω πολυ!!!να ρωτησω και κατι ακομη στα κοινης βασης το Α=βRc/Rs+rbb +(β+1)rd αυτο θετικο δεν ειναι???γιατι στο τυπολογιο ειναι αρνητικο...

Θετικό είναι και στο τυπολόγιο !

Μπορούμε να το έχουμε μαζί μας στην εξέταση?

αυτο απο τα downloads δεν εχεις????????νομιζω πως μπορουμε να το εχουμε μαζι μας...τι να πω μπορει λογω εκτυπωσης να μην φαινεται καλα......

Άλλη απορία: Όταν έχουμε πχ έναν πολυβάθμιο και λέμε ότι τα ρεύματα στις βάσεις των τρανζίστορ θεωρούνται αμελητέα, τότε αυτή η παραδοχή ισχύει μόνο κατα την dc ανάλυση; Στο εναλλασσόμενο μπορώ να μην λαβω υπόψη μου τα Ι στις βάσεις;  :(

Παιδια μια απορια..
Νομιζω οτι το ειπε ξεκαθαρα και η Καδη αλλα δεν το σημειωσα και τωρα δε βζαζω ακρη..
Σε ποιες περιπτωσεις στην αναδραση χρησιμοποιω το συντελεστη F και σε ποιες περιπτωσεις πρεπει να βρω την ισοδυναμη Rf;
Ευχαριστω

Στην ανάδραση σειράς χρησιμοποιούμε το F. Στην παράλληλη ανάδραση η Rχ. Το χω σημειωμένο από την Καδή... Μετά βεβαια κάνει άλλα κολπα...

Ευχαριστω πολυ
Τα χω μπερδεψει λιγο..

αν Vut>ein ή Vlt<ein
απλα ξερουμε οτι εχουμε κορεσμο

...το τι ειδος κορεσμου(θετικο(+Vsat)-αρνητικό(-Vsat)) εξαρταται απο:
*που παει η εισοδος Vin:
α)αν παει στο - ακρο του τελεστικου(πιο συνηθισμένη περιπτωση)
τοτε εχουμε κορεσμο αντιθετο με το προσημο αντιστοιχου κατωφλιου
...δηλαδη οταν βρουμε Vut->αρνητικο κορεσμο & Vlt->θετικο

β)αν παει στο + ακρο του τελεστικου τοτε εχουμε κορεσμο ιδιο με το προσημο αντιστοιχου κατωφλιου (δηλαδη οταν βρουμε Vut->θετικο κορεσμο & Vlt->αρνητικο
 

*αυτο υπαρχει και στο βιβλίο κοντολεοντα σελ. 316 και γενικα εκει το εξηγει με τα "θετικοτερα" και "αρνητικοτερα"...
αυτό που λέω παραπάνω είναι εμπειρικος τροπος ευρεσης ειδους κορεσμου που ομως δεν έχω βρει ασκηση που να μην ισχύει

να ρωτήσω κι εγώ κάτι τώρα που το άρχισα το μάθημα... σελ 43 στον τύπο Eth (1.86), κάποιο απ τα πρόσημα του Vee δε θά πρεπε να είναι +? Στον δοσμένο τύπο το έχει μόνο σαν -Vee αλλά η Καδή στις ασκήσεις έχει γράψει τον ίδιο τύπο με +Vee στον αριθμητή..  :-\

Μπορεί να θέλει να σου πει ότι το Vee είναι πάντα θετικό σαν σύμβολο.. ενώ η Καδή σου λέει σύμβολο είναι και παίρνει και αρνητικές τιμές..

μην μασάς.. ;)


Υ.Γ. : Για κάτι τέτοια έχω φάει ώρες.. ενώ έχει τόσα σημαντικά πράγματα που πρέπει να μάθουμε.. :(

Και κάτι που είμαι σίγουρος ότι έχει συζητηθεί αλλά δεν βρίσκω που.. ΓΙΑΤΙ η Καδή τα κάνει διαφορετικά τα πράγματα απ'το βιβλίο του Κοντολέοντα?!! Διαβάζω αυτά που έκανε φέτος για τις χαμηλές συχνότητες και τα μισά είναι διαφορετικά απ'ότι στο βιβλίο. Έχει κανείς καμια ιδέα για το τι ισχύει; Οι διαφορές κυρίως βρίσκονται στα BJT, όταν παίρνουν τις Rin.. μήπως κάτι παίζει και την παίρνουμε ανάλογα τι μας βολεύει? Πάνε και τόσα χρόνια απ'την ηλεκτρονική 1... :)

επειδη ο κοντολεων ειναι αυτος που διορθωνει, δες τα καλυτερα απο το βιβλίο. Κι εγω τον Ιανουαριο διαβαζα την καδη μετα που ειχα διαβασει τον κοντολεοντα και νομιζα πως διαβαζα διαφορετικό μαθημα... :P

κι εγώ πρώτα βιβλίο βλέπω και μετά τις σημειώσεις αλλά μάλλον θα βασιστώ στο βιβλίο.. θυμάσαι μήπως με ποιο κριτήριο βρίσκει την Rin κάθε φορά; Γιατί αλλού χρησιμοποιεί την 1/gm, αλλού όχι (κ.ο.κ) και δεν μπορώ να βγάλω άκρη... όποια βοήθεια δεκτή, αν το έχει ψάξει κανείς

Ενα καλό κολπάκι για να μη χαθειτε με τα προσημα του Vee ειναι να θυμαστε παντα οτι η αλγεβρικη τιμή της ειναι αρνητικη.Οποτε αν πάρετε το βρόγχο και το ρευμα μπαίνει ανάποδα σ αυτή τότε θα χετε -Vee ,δηλαδή θετικό νούμερο ;)

Περι schmitt trigger στη wiki ειδα οτι πρακτικα αν το Ein>Vut τοτε Vout=-Vsat και αν Ein<Vlt τοτε Vout=+Vsat.Αν όμως έχω το Εin αναμεσα στα δύο ,δλδ Vlt<Ein<Vut τοτε η έξοδος διατηρεί την αρχική της κατάσταση(όποια κι αν είναι αυτή) οπότε λέω νταξ,ειμαστε χαλαροι,το καταλαβαμε κι αυτό.Μετά όμως πέφτω πάνω στα θέματα του Γενάρη του '06 που η κυματομορφή της εισόδου ξεκινάει με τιμή ανάμεσα στα δύο κατώφλια που σημαίνει ότι διατηρεί την αρχική κατάσταση.Αν όμως αυτό αντιστοιχεί σε t=0 δεν έχουμε ιδέα ποια είναι η αρχική κατάσταση της εξόδου.Αny ideas?

Στο Α4 ένας τυπάς το λύνει πρακτικά με το φαινομενικό βραχυκύκλωμα και βγάζει ότι στο διάστημα μέχρι να υπερβεί το Vut λειτουργεί σαν ενισχυτής και όχι σαν συγκριτης.Οποιος εχει καποια καλυτερη ιδεα για το τι συμβαινει ας πει τη γνωμη του.

μπορεί καποιος να εξηγήσει πως λύνεται το 3ο θέμα με τον τελεστικό φεβρουαρίου 2003?
βρίσκεται στα downloads στη συλλογη θεμάτων.
έχω πάρει κανονικά εξισώσεις ρευμάτων αλλα δεν μου βγαίνει η τιμή 2.8Κ που έχει δίπλα σαν απαντηση. όποιος μπορει ας βοηθησει

Κάνε ό,τι ακριβώς κάνει ο Μάργαρης στον πρώτο τόμο των κυκλωμάτων σελ 497-498(μέθοδος κόμβων).
Εξηγει αρκετα καλα πως να λυνουμε τελεστικους με μεθοδο κόμβων (και δεν εννοω αυτά που κάνει ο κοντολέωντας με το ισοδύναμο του τελεστικού).
Το έκανα χτες και βγηκε 2,888　KΩ.Ικανοποιητική προσέγγιση θαρρώ.

ΥΓ: Να μαντέψω ότι με τις εξισώσεις ρευμάτων σου βγήκε η R αρνητική?Αυτό πάθαινα εγώ στην αρχή που πήγαινα να κάνω thevenin.

Έχω μια απορία,σε μία άσκηση διαφορικού ενισχυτή.Την έχει στο Α4,δεν ξέρω αν την έχει κάνει και στην τάξη.Η άσκηση έχει ως εξής:
Έχουμε έναν διαφορικό ενισχυτή με 2 εισόδους.Η μία είναι AC,ίση με
0,1t  ,  0<t<10s
1      ,  t>10s

και η άλλη είναι Vin2=1V (DC)

Εξετάζει λοιπόν περιπτώσεις.Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής:
Στην αρχή,για t=0 προφανώς θα έχω Vin1=0.Άρα,λέει ότι θα έχω και VBE<0 και το Τ1 θα είναι στην αποκοπή (σημειωτέον:VBE=0,5V).Πώς εξηγείται αυτό;Έχω την εξής εξίσωση για t=0:
0=VBE+(IE1xRE1)+Vx

(δεν έχω αντίσταση στη βάση του Τ1. και Vx είναι το δυναμικό στον κοινό κόμβο των εκπομπών.Κάποια βοήθεια;

Βασικά έλυσα την προηγούμενη απορία,παίρνοντας αλγεβρικές εξισώσεις και λύνοντας ως προς ΙΕ1(t) και ΙΕ1(t).Δηλαδή για t=0,ΙΕ1<0 -> T1 σε αποκοπή και αρχίζει να άγει όταν ΙΕ1>0.


Έχω όμως μια άλλη απορία:
Όταν έχω και Τ3 (πηγή σταθερού ρεύματος) όπου στη θέση της R2 έχω μια δίοδο Zener (π.χ. παράδειγμα 1-8,σελ. 49 στον Κοντολέοντα  :D ),γιατί στην rin3 δεν παίρνει υπόψη και την RE3;
Δηλαδή γιατί δεν έχω:
rin3=rbb'3+(β+1)(rd3+RE3)
αλλά έχω rin3=rbb'3+(β+1)rd3;

Για την άσκηση του Α4, όντως το πιο λογικό είναι αυτό που έκανες. Απλώς χονδρικά σου λέει, αν η V1 είναι μικρότερη της Τ2, το Τ1 μάλλον θα αποκόπτει, αν είναι στα ίδια επίπεδα τότε άγουν και τα δύο τρανζίστορ και αν γίνει πολύ υψηλή τότε το Τ1 ενδεχομένως φτάνει στον κόρο. Έτσι στην αρχή αφού η Vin είναι η ελάχιστη το πιο πιθανό είναι το Τ1 να αποκόπτει. Φυσικά αν αυτό δε συνέβαινε θα προέκυπτε κάποια αντίφαση (πχ θα έβγαζες Vx=-0.8V, άρα VBE1>0.5V και το Τ1 θα έπρεπε να άγει) και θα ήξερες ότι έπρεπε να υποθέσεις κάτι άλλο. Απο τη στιγμή που του επιβεβαιώνεται ότι το Τ1 αποκόπτει, τότε σίγουρα θα αποκόπτει και η αρχική σου υπόθεση θα είναι σωστή, ακόμα και αν φαίνεται κάπως "ξεκάρφωτη".
Για την άσκηση με τη Zener δε βλέπω να χρησιμοποιεί πουθενά την rin3.. :-\
Έτσι κι αλλιώς δε σου χρειάζεται πουθενά αφού δε βάζεις σήμα στη βάση του Τ3. Εκτός αν εννοείς την Rο όπου ο τύπος είναι de facto.
Πάντως η rin3, αν πρέπει οπωσδήποτε να την υπολογίσεις, έχει μέσα και την RE3

H rin3 εμπλέκεται στην Ro!
Και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν λαμβάνει υπόψη την RE3,ούτε στο Α4 (και μάλιστα η Καδή τονίζει ότι δεν την παίρνουμε) και στον βιβλίο ο Κοντολέων!  :(

Μπορεις να ανεβασεις την ασκηση για να διαφωτιστουμε καλυτερα? :P.Παντως αν μοιαζει με αυτη που εχει στην σελιδα 49-50,ειναι λογικο να μην παιρνει την RE3 στην rin3, οπως εξηγει και πανω πανω στην σελιδα 50,αφου οταν εφαρμοζει το Thevenin πριν την βαση του Τ3,η διοδος Zener που εχει αμελητεα αντισταση,μηδενιζει στην ουσια την Rth που βλεπει η βαση του Τ3,και τελικα απομενει μονο η rbb' και η (β+1)rd.

Έλα, θέμα τυποποίησης είναι τελικά  :P.
Τον τύπο αυτόν για την Ro τον βγάζει στις σελίδες 45-46, όπου άμα δεις τη σχέση 1-91 στην αρχή, ορίζει τη rin3 ως την αντίσταση εισόδου του Τ3 με βραχυκυκλωμένο εκπομπό (δηλαδή rin3=hie3=rbb'+rb'e). Απλώς επειδή ψάχνει να βρει αντίσταση εξόδου δεν του χρησιμεύει πουθενά η συνολική αντίσταση εισόδου από τη βάση (που όντως είναι rbb'+(β+1)(rd+RE3) ) και χρησιμοποιεί την άλλη

Ok,απλα μαλλον στο παραδειγμα με την zener ειδικα ο τυπος να απλοποιειται και να μην περιλαμβανει την RE,για τον λογο που εξηγει.

Η δικαιολογία σ'αυτό είναι αυτό που λες πιο μετά;
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί όταν ψάχνουμε αντίσταση εξόδου δε μας χρησιμεύει η συνολική αντίσταση εισόδου,αλλά αυτή με βραχυκυκλωμένο εκπομπό.  :-\

Η αντίσταση εισόδου του τρανζίστορ σαν αντίσταση εισόδου ενός εξαρτήματος δε μας χρειάζεται πουθενά. Απλώς επειδή στην προσπάθεια του Κοντολέοντα να βγάλει την Ro του προέκυψε το άθροισμα rbb'+rb'e, που τυχαίνει να είναι η rin (δηλαδή η αντίσταση του τρανζίστορ με βραχυκυκλωμένο εκπομπό), για να μη γράφει συνέχεια rbb'+rb'e και βγάλει ένα τύπο-γκουμούτσα χρησιμοποιεί την rin. Την οποία γράφει με μικρό για να τη ξεχωρίζει από τη συνολική αντίσταση εισόδου μίας βαθμίδας κοινού εκπομπού (δηλαδή την Rin  ;))

Αν έχεις όρεξη προσπάθησε να βγάλεις μόνη σου την αντίσταση εξόδου της πηγής ρεύματος και θα καλυφθείς πλήρως: βάλε στο σχήμα 1.38-β μια δοκιμαστική πηγή τάσης Vx στο συλλέκτη του T3 και ψάξε το πηλικό Vx/ix. Το μόνο που θέλει είναι ένας διαιρέτης ρεύματος για να βρεις το ib3 συναρτήσει του ic3 (αφού με την rce3 στο παιχνίδι δεν ισχύει πλέον ic3=β*ιb3).

Όταν ένα τρανζίστορ βρίσκεται στον κορεσμό τη Vsat θα πρέπει να μας τη δίνει ετσι?η μπορούμε να την βρούμε απο κάπου?

Απορία:
Έστω το πρόβλημα 1-17 του βιβλίου,όπου έχω συνδεσμολογία Darlington στα τρανζίστορς.
Όσον αφορά την εύρεση του CMRR,θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Στο Αd και στο Ac ως rd παίρνουμε την αντίσταση με βάση το ρεύμα IE στο κάτω από τα 2 τρανζίστορς της Darlington,δηλαδή π.χ. στο συγκεκριμένο πρόβλημα στο Τ1 και στο Τ2;

στο κατω δλδ στο Τ5

Δε νομίζω ότι παίζει αυτό...
Όλο το κάτω ουσιαστικά αναπαρίσταται με μια αντίσταση Ro.Τα κέρδη αναφέρονται στα πάνω τρανζίστορς,το Τ5 στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι νομίζω μια πηγή ρεύματος.

ναι εννοω θα αρχισεις απο κατω προς τα πανω θα βρεις το rd5 και θα πας προς τα πανω να βρεις τα αλλα ρευματα και με βαση αυτα θα υπολογισεις τα rd2 rd1 η εξοδος σου ειναι στο C του Τ2 παιρνεις τυπους αναλογως

στο ac ειναι μια μεγαλη αντισταση στο dc δινει ρευματακι το Τ5


θα το δω μετα πιο αναλυτικα και θα τα ξαναπουμε στελλα!

Ναι ναι το ξέρω ότι δίνει το ρεύμα.
Δεν μπορείς αλλιώς να βρεις τα ρεύματα πάνω,αν δεν κάνεις dc ανάλυση...
Απλά ήθελα να ρωτήσω συγκεκριμένα για την rd στο κέρδος..

(PS:ποιος/α είσαι;  :) στείλε pm!! )

το κοιταξα τώρα με προσοχή και βλεπω το εξης

το Vout ειναι στο T4 δηλαδή παίρνει όλο το IC4 ρεύμα οποτε πιστέυω στο Ads το rd να βγει από το IE4  ε τι λες?

γιατι στο T2 ας πουμε χωρίζεται ο αγωγος