THMMY.gr

Ενναλακτική ενέργεια σε Προεδρικό, Μαξίμου, Βουλή

Η χρήση των εναλλακτικών πηγών ενέργειας σε κυβερνητικά κτίρια βρέθηκε στο επίκεντρο των συναντήσεων που είχε σήμερα, ο υπουργός Ανάπτυξης Δημήτρης Σιούφας με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό και την Πρόεδρο της Βουλής. Ο κ. Σιούφας, πρότεινε να εγκατασταθούν φωτοβολταϊκες μονάδες παραγωγής ενέργειας, στο Προεδρικό Μέγαρο, το Μέγαρο Μαξίμου και τη Βουλή, πρόταση που έγινε κοινά αποδεκτή. "Είναι μια κίνηση που σκοπό έχει την απεξάρτηση από το πετρέλαιο, την εξοικονόμηση ενέργειας και την προστασία του περιβάλλοντος", επεσήμανε ο κ. Σιούφας, που τόνισε ότι θα υπάρξει προτροπή να εγκατασταθεί το ίδιο σύστημα και σε άλλα κυβερνητικά κτίρια, αλλά και σε κτίρια της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και εποπτευόμενων Οργανισμών. Εξερχόμενος από το Προεδρικό Μέγαρο, ο υπουργός Ανάπτυξης, δεν απέφυγε τις δημοσιογραφικές ερωτήσεις για το θέμα Παλαιοκρασά και επανέλαβε την απάντηση που έδωσε και χθες ότι τα όσα δήλωσε ο πρώην πρόεδρος της ΔΕΗ, με εξέπληξαν, αλλά δεν με αγγίζουν.

Το μέλλον της ΔΕΗ είναι ευοίωνο"

Για το μέλλον της ΔΕΗ ρωτήθηκε ο κ. Σιούφας και μετά τη συνάντηση του με τον Πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου. "Το μέλλον της ΔΕΗ είναι ευοίωνο και η επιχείρηση έχει μεγάλες προοπτικές", δήλωσε σχετικά.

Στον τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισε η κυβέρνηση την υπόθεση Παλιοκρασά αναφέρθηκε και ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. "Η κυβέρνηση περιέβαλε τον άνθρωπο Παλαιοκρασσά με ευαισθησία. Ο πρώην πρόεδρος της ΔΕΗ είναι ένα στέλεχος που επί σειρά ετών υπηρέτησε την παράταξη από πολύ υψηλές θέσεις. Σε ό,τι αφορά στις πολιτικές αναφορές του, ο κ.Παλαιοκρασσάς έλαβε απαντήσεις από τους αρμόδιους υπουργούς", δήλωσε ο κ. Ρουσόπουλος απαντώντας σε σχετική ερώτηση.

Αναφορικά με το θέμα πάταξης της διαφθοράς που έθιξε ο πρώην πρόεδρος της ΔΕΗ, ο κ.Ρουσόπουλος υπενθύμισε ότι για πολλές υποθέσεις ο ίδιος ο κ.Παλαιοκρασσάς προσέφυγε στη δικαιοσύνη.

Τέλος στο θέμα αναφέρθηκε και η Δήμαρχος Αθηναίων, Ντόρα Μπακογιάννη, που υπογράμμισε ότι αυτό που προέχει είναι η δυναμική πορεία της ΔΕΗ.


Πηγή: news.ert.gr (http://news.ert.gr/12/190431.asp)

Kallis αν αυτοί οι κάτοικοι των κυβερνητικών κτηρίων δεν μπορούν να αντέξουν τα έξοδα της θέρμανσης από το πετρέλαιο και βάζουν φωτοβολταικά, τότε ο απλός φτωχός κοσμάκης  πως θα βγάλει τον χειμώνα? Αεριο και πάλι αέριο....Ούτε καν τηλεθέρμανση.Δεν συμφέρει ούτε αυτή. (για όσους δεν γνωρίζουν πρόκειται για μια μέθοδο θέρμανσης που χρησιμοποιεί τον ατμό της βαθμίδας μέσης πίεσης του στροβίλου που κινεί την γεννήτρια σε έναν ΑΗΣ, για να ζεστάνει το νερό που μπαίνει στα καλοριφέρ των σπιτιών)

Επίσης υπάρχει και η γεωθερμική μέθοδος (το είπα σωστά;). Με σωλήνες που είναι αρκετά μέτρα κάτω από το έδαφος (όπου η θερμοκρασία είναι σταθερή χειμώνα-καλοκαίρι) με τους οποίους έρχεται ο αέρας από εκεί και χρειάζεται αισθητά λιγότερη ενέργεια για να θερμανθεί/ψυχθεί. Αλλά εμείς πρέπει να διαδίδουμε κυρίως τη μέθοδο με τα φωτοβολταϊκά γιατί είναι πιο πολύ "του κλάδου μας" :P Πάντως ένας συνδυασμός γεωθερμικής, ηλιακής ενέργειας και ειδική αρχιτεκτονικής μπορούμε να πετύχουμε την οικονομικότερη και λιγότερο ρυπογόνα θέρμανση/ψύξη!

Μια καλή αρχή για να προσεγγίσει κανείς τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας είναι και η ημερίδα

http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=2736.new#new

Σε αυτήν θα παρουσιαστούν από συναδέλφους σας ενεργειακούς του 7ου εξαμήνου κάποιες από τις σχετικές εργασίες που έγιναν στα πλαίσια του μαθήματος ΣΗΕ Ι του 6ου. Το γεγονός αυτό από μόνο του κάνει την εκδήλωση ακόμη πιο σημαντική μιάς και εμείς θα έχουμε το ρόλο του ακροατή και εσείς το ρόλο του εισηγητή.
Προφανώς θα ακολουθήσει σχετική συζήτηση.

Η εκδήλωση θα γίνει είτε την Τετάρτη 14-12 ή (το πιο πιθανό) την Παρασκευή 16-12 το πρωί στο αμφιθέατρο των Τοπογράφων. Δεν θέλω δικαιολογίες του τύπου ...είχα μάθημα εκείνη την ώρα  ;) ;). Απουσίες επιτρέπονται μόνο για όσους έχουν εργαστήριο, πρόοδο, ραντεβού  ;) ;) ή ..δεν γουστάρουν πράσινες ενέργειες και άλογα (γουστάρουν..πολυ CO2 να 'ούμε).

Θα επανέλθουμε με αναλυτικότερες πληροφορίες για τη μέρα και ώρα της εκδήλωσης.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Rattlehead δεν κατάλαβα το πόσο αποδωτική μπορεί να είναι αυτή η μέθοδος. Λες χρειάζεται λιγότερη ενέργεια, πόσο λιγότερη? Δεν νομίζω να αποδίδει πολά τζάουλ ανά κιλό κάυσης καυσίμου...Και με τί καύσιμο θα θερμάνεις αυτόν τον αέρα?
(¨Οπως κατάλαβες δεν είμαι ενεργειακός, γιαυτό ρωτάω :))
Εγώ έχω ραντεβού εκείνη την μέρα, αλλά προτιμάω να μάθω για την γεωθερμική μέθοδο... :D
Οπότε Rattlehead πριν απαντήσεις άσε να πάω πρώτα στην εκδήλωση και αν δεν μου λυθούν οι απορίες, τότε..

Megawatt, να ξέρεις πως η φωτοβολταϊκή ενέργεια είναν από τις "ακριβότερες" μορφές εναλλακτικής ενέργειας (πολύ πιο ακριβή από το πετρέλαιο). Για την παραγωγή μερικών ΜW θα πρέπει να απλώσεις στρέμματα φωτοβολταϊκών, τα οποία ως γνωστόν στοιχίζουν αρκετά. Οπότε αυτό που είπες δεν στέκει:
"αν αυτοί οι κάτοικοι των κυβερνητικών κτηρίων δεν μπορούν να αντέξουν τα έξοδα της θέρμανσης από το πετρέλαιο και βάζουν φωτοβολταικά, τότε ο απλός φτωχός κοσμάκης  πως θα βγάλει τον χειμώνα?"

Επίσης, αυτό που είπες: "Αεριο και πάλι αέριο....Ούτε καν τηλεθέρμανση". Καλό το φυσικό αέριο, δεν μολύνει όπως το πετρέλαιο, αλλά η τηλεθέρμανση συμφέρει περισσότερο. Κι αυτό γιατί προκύπτει από την θερμική ενέργεια που -ούτως ή άλλως- "πετάνε" οι Ατμοηλεκτικοί σταθμοί στο περιβάλλον. Οπότε αντί να πηγαίνει χαμένη, την εκμεταλλευόμαστε με την τηλεθέρμανση.

Αυτό με τη μικρή παραγωγή ενέργειας ανά m^2 είναι πολύ σημαντικό μειονέκτημα. Για να καλύψουμε σήμερα τις ηλεκτρικές μας ανάγκες θα έπρεπε να καλύψουμε το μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειας της γης. Επίσης οι μπαταρίες που χρησιμοποιούνται συνήθως αποτελούν ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα, αν και τώρα τελευταία γίνεται μεγάλη έρευνα για τη χρήση του υδρογόνου σε συνδυασμό με άλλες εναλλακτικές πηγές ενέργειας. Παρόλα αυτά δεν έχω πολλές πληροφορίες. Στην ημερίδα όλο και κάτι θα αναφερθεί για ατή τη μέθοδο πιστεύω.

Αυτό με τη τηλεθέρμανση που λες Χρήστο σίγουρα ακούγεται πολύ αποδοτικό να χρησιμοποιούμε την ενέργεια που θα χάναμε. Παρόλα αυτά να τονίσω ότι η γεωθερμική ενέργεια απαιτεί μία μεγάλη επένδυση για την μεταφορά του νερού από το σταθμό παραγωγής στα σπίτια και μάλιστα χωρίς απώλειες. Οπότε είναι αποδοτική σε περιορισμένες μόνο αποστάσεις.

Όσο για τα φωτοβολατικά σε δημόσια κτήρια μάλλον έχει να κάνει και με τον εκπληκτικά μικρό ρυθμό διείσδυσης των εναλλακτικών μορφών ενέργειας στην ελλάδα. Οπότε υπάρχει μεγάλη πίεση από την ευρωπαϊκή ένωση και για μια ακόμη φορά αναγκαζόμαστε να προβούμε σε λύσεις "έκτακτης" ανάγκης.

Δεν τολμάει ένας ηλεκτρονικός να μπει στα ‘ενεργειακά χωράφια σας’, αμέσως να τον φάτε! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Αυτά που λες Χρήστο σίγουρα τα γνωρίζω και μάλιστα τα γνωρίζω πολύ πριν μπω στην Σχολή. Μην με ρωτήσεις πως γίνεται και τα γνωρίζω, ας πούμε ότι παρακολουθούσα εκπομπές σαν την εκπομπή “Ενεργειακό Πεδίο” που προβαλλόταν κάποτε τις Κυριακές στην ΕΤ3.  :D
Εγώ απορώ τι εννοεί όταν λέει φωτοβολταικές μονάδες παραγωγής ενέργειας. Όπως πολύ σωστά λες Χρήστο χρειάζονται στρέμματα φωτοβολταικών για την παραγωγή ΜW. Μιλώντας για ΚW, διερωτώμαι  για ένα τέτοιο “κυβερνητικό” κτήριο  με μέγιστη εγκατεστημένη ισχύ πχ 35ΚVA (Νο 3 παροχή)  ή 55KVA (Παροχή Νο 4), πόσα τέτοια φωτοβολταικά στοιχεία χρειάζονται? Φτάνει ολόκληρη η πλάκα του κτηρίου για να τα χωρέσει?!! Όπως λέει και ο Μπομπ:
"Αυτό με τη μικρή παραγωγή ενέργειας ανά m^2 είναι πολύ σημαντικό μειονέκτημα. Για να καλύψουμε σήμερα τις ηλεκτρικές μας ανάγκες θα έπρεπε να καλύψουμε το μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειας της γης."
Απότι ξέρω ένα τέτοιο στοιχείο παράγει 2,5V DC(διόρθωσε με αν κάνω λάθος). ^sealed^
Άρα σκέφτηκα πως η ενεργειακή αυτή λύση περιορίζεται μόνο στην θέρμανση και όχι στις άλλες καταναλώσεις πχ(φως/κίνηση). Το νερό που κυκλοφορεί στα καλοριφέρ των κτηρίων, θα θερμαίνεται προφανώς με θερμαντικά στοιχεία τα οποία θα παίρνουν ρεύμα από τα φωτοβολταικά.(εγώ αυτό κατάλαβα με την δήλωση του κ.Σιούφα). Όμως πόση θα είναι αυτή η ενέργεια? Και πόσο γρήγορα θα προλαβαίνουν τα θερμαντικά στοιχεία να θερμαίνουν το νερό που πηγαίνει σε όλο το κτήριο? (Όποιος ξέρει ας μου απαντήσει). Οπότε σκέφτηκα πως αυτή η λύση θα γίνεται μόνο σε κάποιον όροφο και γιαυτό μίλησα για περικοπές εξόδων, αφού οι υπόλοιποι όροφοι θα παραμείνουν να θερμαίνονται με πετρέλαιο.
Λες ότι η τηλεθέρμανση  συμφέρει περισσότερο. Διαφωνώ και να γιατί:
Όταν λέω ότι η τηλεθέρμανση(τ/θ) δεν συμφέρει μιλάω με γεγονότα που βλέπω στην πράξη. Σύμφωνα με τον θεωρητικό ορισμό που δίνεις έχεις δίκιο. Αυτή “θεωρητικά” είναι η τ/θ και ο σκοπός της. Όμως τι γίνεται στην πράξη?
Στην Πτολεμαΐδα, την τ/θ την διαχειρίζεται η Δημοτική Αρχή της. Αυτή θέτει τα πάγια και τα διάφορα επιπλέον τέλη, τα οποία χρησιμοποιεί για την επισκευή των βλαβών στο δύκτιο.
Το σπίτι στο οποίο μένω, μπήκε στο δύκτιο της τ/θ πριν 5 χρόνια. Από μια πρόχειρη μελέτη που έκανα τα 3 πρώτα χρόνια, προσπαθώντας να συγκρίνω τα έξοδα για την ετήσια θέρμανση του σπιτιού μου πριν και μετα την σύνδεση με την  τ/θ (πριν ειχα πετρέλαιο), διαπίστωσα πως τα έξοδα ήταν σχεδόν τα ίδια! Πράγμα απαράδεκτο αν σκεφτείς ότι οι θερμίδες που αποδίδει το πετρέλαιο ανα ώρα είναι περισσότερες από αυτές που αποδίδει η τ/θ . (Η μελέτη αυτή έγινε με την παραδοχή ότι οι θερμικές απώλειες στο σπίτι μου είναι οι ίδιες τα τελευταία 10 χρόνια, αφού καμία προσπάθεια συντήρησης δεν έχει γίνει και ότι η μέση θερμοκρασία κάθε χειμώνα είναι η ίδια). Μάλιστα, τον δεύτερο χρόνο, η τ/θ αποδείχθηκε πιο ακριβή από το πετρέλαιο ακόμα και στα ίδια τα έξοδα!
Τότε έκανα ένα μικρό γκάλοπ σε γνωστούς και φίλους και είδα ότι και αυτοί κάτι τέτοιο διαπίστωσαν.
Αυτά που σου είπα συμβαίνουν στην Πτολεμαίδα. Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην Κοζάνη, όπου και εκεί υπάρχει το δύκτιο της τ/θ(κακώς, έπρεπε να είχα μάθει). Η Κοζάνη όμως τροφοδοτείται από τον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου. Η Πτολεμαίδα τροφοδοτείται από τον ΑΗΣ Πτολεμαίδας. Όμως η τ/θ στην Πτολεμαιδα από την έναρξη της λειτουργίας της παρουσίαζε και παρουσιάζει αρκετά προβλήματα. Προβλήματα που για να λυθούν κόστιζαν αρκετά χρήματα και η δημοτική αρχή για να τα βγάλει πέρα και να διορθώσει τις βλάβες, ήταν υποχρεωμένη να διατηρεί υψηλά τα πάγια και να επιβάλλει κάποια τέλη. Έτσι λοιπόν εξηγείται πως γίνεται και κόστιζε πιο ακριβά από το πετρέλαιο. Όλοι λοιπόν έριξαν το φταίξιμο στο γεγονός ότι ο ΑΗΣ Πτολεμαίδας, επειδή είναι ο αρχαιότερος της περιοχής, φτιάχτηκε με τέτοια αρχιτεκτονική που δεν είχε προβλεφθεί η τροποποίηση των μονάδων για να δεχθούν την κατασκευή της τ/θ, με αποτέλεσμα να προκαλούνται αυτά τα προβλήματα Η λύση λοιπόν που προτάθηκε ήταν η σύνδεση του αγωγού της τ/θ είτε με τον ΑΗΣ Αμυνταίου, είτε με τον ΑΗΣ Καρδιάς, με επικρατέστερη εκείνη του Αμυνταίου. Ελπίζουμε λοιπόν οι Πτολεμαιδιώτες , ότι αυτή η λύση θα κάνει την τ/θ και πρακτικά πιο φθηνή από το πετρέλαιο.
Βέβαια, πρίν από 5 χρόνια η τιμή του πετρελαίου κυμαινόταν σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα από ότι σήμερα. Από πέρσι που η τιμή του άρχισε να απογειώνεται, δεν γίνεται καν λόγος για το αν σήμερα η τηλεθέρμανση συμφέρει ή όχι, οπότε όταν είπα “ούτε η τηλεθέρμανση συμφέρει”, το είπα σαν αποτέλεσμα της μέχρι πέρσι (Πτολεμαιδιώτικης) εμπειρίας μου και με τις τιμές του πετρελαίου που ίσχυαν μέχρι πέρσι.
Πάντως σίγουρα θέλω να έρθω στην ημερίδα, γιατί όπως κατάλαβες έχω κάποιες απορίες (ειδικά με την γεωθερμική μέθοδο...)
[OFF TOPIC]
Τελικά chggr005 κρατάω καλές σημειώσεις! Έτρεξα τα προγράμματα στο Matlab και διαπίστωσα ότι οι γραφικές παραστάσεις  μοιάζουν πολύ με αυτές του βιβλίου.
Τώρα πήρες την απάντηση για το ποιος είμαι… ;)
[/ΟFF TOPIC]

Δε κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς. Τόσο εγώ όσο και ο Χρήστος είμαστε ηλεκτρονικοί.


Για την Τ/Θ της πτολεμαίδας έχω ακούσει και γω πολλά παράπονα. Μάλιστα όταν συζητούσαν σε τοπικό επίπεδο (στη Φλώρινα) αν θα δέχονταν την κατασκευή του ΑΗΣ Αμυνταίου ένα από τα υπέρ που προέβαλαν πολλοί ήταν η τηλεθέρμανση. Αυτό που προέβαλε η άλλη πλευρά ήταν το παράδειγμα την Τ/Θ προλεμαίδας :P

Η θερμοκρασία κάτω από το έδαφος στα μέτρα που μπαίνουν οι σωληνώσεις είναι σταθερή χειμώνα-καλοκαίρι (και αρκετά κοντά στην θερμοκρασία δωματίου). Γενικά η θερμοκρασία του αέρα που έρχεται χρειάζεται λίγη θέρμανση ή λίγη ψύξη. Δεν είναι σαν το κλιματιστικό για παράδειγμα που η αρχική θερμοκρασία είναι ίδια με την εξωτερική (οπότε χρειάζεται περισσότερη ενέργεια για να την φέρουμε στα κατάλληλα επίπεδα).
Κι εγώ σε περιοδικό τα διάβασα μη φαντάζεσαι τίποτα άλλο :P

Νόμιζα πως ήταν ενεργειακός, αφού φράσεις όπως αυτή
ταιριάζει σε ενεργειακά στόματα.... :D
Ώστε είμαστε RISC εναντίον CISC!  ;DΠλάκα κάνω.....  ;)
Τελικά την Τετάρτη ή την Παρασκευή θα γίνει η εκδήλωση? Έχω μείνει με κάποιες απορίες.... :)

Είναι επειδή παρακολουθώ πολλά μαθήματα ενεργειακού τομέα επειδή απλά μ' αρέσουν. Οπότε κόλλησα την ανίατη και θανατηφόρα αρρώστια του ενεργειακού!!!!
Το πρώτο σύμπτωμα: μιλάω σαν κι αυτούς!!!
Θεε μου........ ;) ;)

Η πράσινη HONDA

H Honda Motor Co, δήλωσε σήμερα ότι σκοπεύει να αρχίσει την κατασκευή ηλιακών κυψελών μέσα στο 2007. Οι ηλιακές κυψέλες είναι διατάξεις οι οποίες μπορούν να παράγουν ηλεκτρική ενέργεια απο τον ήλιο. Η Honda Motor Co, θα δημιουργήσει ένα ολόκληρο νέο εργοστάσιο για αυτό τον σκοπό, με στόχο να χρησιμοποιήσει τις ηλιακές κυψέλες στην αυτοκινητοβιομηχανία, αλλά και να μεταπωλήσει σε κατασκευαστές ηλεκτρονικών συσκευών που θα μπορούν να λειτουργούν μόνο με την ενέργεια που τους δίνει ο ήλιος.

Οι ηλιακές κυψέλες που θα κατασκευάζει η ΗΟΝDA θα διαφοροποιούνται απο τις υπόλοιπες αφού δεν θα κατασκευάζονται απο πυρίτιο. Έτσι το συνολικό κόστος τις παραγωγής μειώνεται αρκετά, με αποτέλεσμα αυτό να έχει άμεσο αντίκτυπο στην τιμή του τελικού προϊόντος που χρησιμοποιεί ηλιακές κυψέλες.
Οι πρώτες ηλιακές κυψέλες θα αρχίσουν να διατίθενται σε κατασκευαστές σε περιορισμένα κομμάτια προς στο τέλος του 2006, σε μία προσπάθεια να γνωρίσουν τα πλεονεκτήματα που τους προσφέρουν, αλλά και να δουν πώς μπορούν να τις ενσωματώσουν στα καταναλωτικά προϊόντα τους.

Πηγή: Pc-Magazine (http://www.e-pcmag.gr/modules/news/article.php?storyid=1517)

Φρένο στην πράσινη ενέργεια

Η ΔΕΗ δεν δέχεται αιτήσεις από καταναλωτές που εγκατέστησαν φωτοβολταϊκά συστήματα

ΜΑΡΙΑ ΛΙΛΑ

«Από τον Ιανουάριο γνώριζαν τον νόμο για την πράσινη ενέργεια. Τον Ιούνιο ψηφίστηκε και μετά η ΔΕΗ έδωσε... άδεια στον εαυτό της και πήγε διακοπές. Προσπαθώ να καταθέσω τα χαρτιά μου για την άδεια προκειμένου να πουλήσω ρεύμα στη ΔΕΗ, αλλά δεν μπορώ να κάνω αίτηση, επειδή δεν είναι έτοιμοι να δεχτούν αιτήσεις!».

«Αν ένας καταναλωτής εγκαταστήσει μικρό φωτοβολταϊκό σύστημα 1 KW στο σπίτι του θα πληρώσει 8.000 ευρώ και μέσα σε μια 20ετία θα έχει πάρει 16.000 ευρώ από την πώληση ρεύματος στη ΔΕΗ», λέει ο κύριος Στέλιος Ψωμάς

Με αυτόν τον τρόπο περιγράφει ο κ. Κ. Κηπουρός την κατάσταση που επικρατεί μεταξύ ΔΕΗ και οικιακών καταναλωτών που σχεδιάζουν να πάρουν πίσω, μέσω των φωτοβολταϊκών συστημάτων, τα χρήματα που καταβάλλουν για την ηλεκτροδότησή τους από τη ΔΕΗ...

Στο γκαράζ του σπιτιού του, στη Βούλα, εγκατέστησε ένα φωτοβολταϊκό σύστημα ισχύος 6 KW. «Το συνολικό κόστος εγκατάστασης έφτασε τα 40.000 ευρώ», λέει ο κ. Κηπουρός, που υπολογίζει ότι θα έχει... λαμβάνειν 4.000 ευρώ τον χρόνο από τη ΔΕΗ, πράγμα που θα του επιτρέψει, όπως λέει, να κάνει απόσβεση σε 10 χρόνια...

Ωστόσο, η γραφειοκρατία έχει άλλη άποψη: «Δεν έχει διευκρινιστεί πώς θα πληρώνονται οι οικιακοί παραγωγοί για την ενέργεια που θα παρέχουν στο δίκτυο, καθώς εκκρεμεί ερμηνευτική εγκύκλιος του υπουργείου Οικονομικών. Επιπλέον, δεν έχει ακόμη καθοριστεί το υπόδειγμα συμβολαίου που θα υπογράφουν οι οικιακοί παραγωγοί ηλεκτρικού ρεύματος με τον διαχειριστή του δικτύου, που είναι ο ΔΕΣΜΗΕ (διαχειριστής μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας) προς το παρόν και στο μέλλον ο υπό σύσταση ΔΕΣΔΗΕ (διαχειριστής δικτύου ηλεκτρικής ενέργειας)», επισημαίνει ο Στέλιος Ψωμάς, σύμβουλος του Συνδέσμου εταιρειών φωτοβολταϊκών συστημάτων.

Ο νέος νόμος για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (Ν. 3468/06) ψηφίστηκε από τη Βουλή στις 6 Ιουνίου του 2006 με σκοπό να λυθεί το πρόβλημα της γραφειοκρατίας στις αδειοδοτικές διαδικασίες και να δοθούν κίνητρα σε μικρούς και μεγάλους επενδυτές για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, η οποία θα μπορεί να πωλείται στη ΔΕΗ εγγυημένη για μία 20ετία και θα αναπροσαρμόζεται με βάση τον πληθωρισμό ή τις αυξήσεις των τιμολογίων της ΔΕΗ.


Τι προβλέπει ο νόμος

Περιμένοντας αυτό τον νόμο, αρκετές επιχειρήσεις - αλλά και ορισμένα νοικοκυριά - εγκατέστησαν δικά τους συστήματα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, τα περισσότερα φωτοβολταϊκά. Από τον ΔΕΣΜΗΕ ο κ. Α. Αδραχτάς τόνισε στα «ΝΕΑ» ότι εκκρεμούν υπουργικές αποφάσεις για να δοθεί το πράσινο φως στην αγορά ρεύματος από τη ΔΕΗ και «όλοι τελούν υπό αναμονή. Πάντως, μέσα σε ένα χρόνο από τώρα θα πρέπει να έχουν λυθεί τα ρυθμιστικά κυρίως προβλήματα μέσω υπουργικών αποφάσεων κατά κύριο λόγο από το υπουργείο Ανάπτυξης», προέβλεψε ο κ. Αδραχτάς.

Σύμφωνα με τον νέο νόμο, η παρεχόμενη τιμή πώλησης της ηλιακής κιλοβατώρας είναι 0,40-0,50 ευρώ ανάλογα με την ισχύ του φωτοβολταϊκού συστήματος και τον τόπο εγκατάστασης. Η τιμή είναι μεγαλύτερη στα νησιά και μικρότερη στην ηπειρωτική χώρα. Στις περιπτώσεις των εμπορικών επιχειρήσεων υπάρχει επιδότηση της αρχικής εγκατάστασης σε ποσοστό από 30% έως 55% της αξίας του συστήματος καθώς και επιδότηση του επιτοκίου.

Στις περιπτώσεις των οικιακών καταναλωτών υπάρχει φοροελάφρυσνη 20% της δαπάνης για την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών συστημάτων, που μεταφράζεται σε έκπτωση 3-8% επί της πραγματικής αξίας του συστήματος. Σήμερα το ποσό της μείωσης δεν μπορεί να υπερβεί τα 500 ευρώ, ενώ από το 2007 το ανώτατο όριο της φοροελάφρυνσης θα ανέβει στα 700 ευρώ.

Πηγή: http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?p=8764#8764 (μάλλον από τα ΝΕΑ).

Δευτέρα, 8 Φεβρουαρίου 2010

Σε κατακόρυφη άνοδο του κόστους της ηλεκτρικής ενέργειας, η οποία αναπόφευκτα θα μετακυλισθεί στον τελικό καταναλωτή, αναμένεται να οδηγήσει η αύξηση της συμμετοχής των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας στο ηλεκτρικό ισοζύγιο της χώρας.

Σύμφωνα με εκτίμηση της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας, έως το 2015 το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας θα έχει αυξηθεί κατά περίπου 50% λόγω της αύξησης της χρήσης των ΑΠΕ και ιδιαίτερα των φωτοβολταϊκών συστημάτων. Σύμφωνα, δε, με μελέτη του Συνδέσμου Παραγωγών Ενέργειας από Φωτοβολταϊκά (ΣΦΕΠ) το επιπλέον κόστος της ηλεκτροπαραγωγής από ΑΠΕ το 2013 θα φθάνει στα 1,5 δισ. ευρώ, εφόσον βεβαίως έχει επιτευχθεί ο στόχος της συμμετοχής των ΑΠΕ στο ενεργειακό ισοζύγιο κατά 26%.
Με βάση αυτά τα δεδομένα η αύξηση του τέλους υπέρ ΑΠΕ θεωρείται δεδομένη προκειμένου να καλυφθεί το επιπλέον κόστος, αν και μέχρι σήμερα το Yπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας προσπαθεί να αποφύγει τη σχετική συζήτηση, επαναλαμβάνοντας τη δέσμευση του πρωθυπουργού ότι δεν θα αυξηθούν τα τιμολόγια ρεύματος το 2010.

Ο έντονος αυτός προβληματισμός σχετικά με το κόστος των ΑΠΕ αναπτύχθηκε στο πλαίσιο της δημόσιας διαβούλευσης για το νομοσχέδιο που προωθεί το Yπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας για τη διευκόλυνση των σχετικών επενδύσεων. Πάντως, η υπουργός Τίνα Μπιρμπίλη εμφανίζεται απολύτως πεπεισμένη ότι το περιβαλλοντικό όφελος, αλλά και το όφελος από τον περιορισμό των δικαιωμάτων ρύπων που θα είναι υποχρεωμένη να προμηθεύεται η χώρα από το 2013 και μετά, υπερτερούν έναντι του όποιου κόστους θα έχει για το σύστημα η «πράσινη ενέργεια».

Πρέπει να σημειωθεί ότι το κόστος των ΑΠΕ προκύπτει από το ύψος των εγγυημένων για τους παραγωγούς τιμών, με τις οποίες προμηθεύεται το σύστημα, δηλαδή ο ΔΕΣΜΗΕ, την «πράσινη ενέργεια».

Η τελική επιβάρυνση εξαρτάται από την ποσότητα της παραγόμενης ενέργειας, αλλά και από το είδος της εγκατάστασης. Είναι ενδεικτικό ότι η αιολική ενέργεια αγοράζεται από τον ΔΕΣΜΗΕ έναντι 80 ευρώ/MWh, ενώ η ενέργεια που παράγεται από φωτοβολταϊκά κοστίζει στο σύστημα 400-500 ευρώ/MWh, ανάλογα με την ισχύ και με το εάν είναι εγκατεστημένο στο διασυνδεδεμένο σύστημα ή στα νησιά.

Αξίζει να αναφερθεί ότι με βάση τους υπολογισμούς του ΣΦΕΠ το 2009, το συνολικό κόστος για τις ΑΠΕ ήταν 186.724.058 εκατ. ευρώ για παραγόμενη ενέργεια 2.695.000 Mwh και καλύφθηκε στο μεγαλύτερο μέρος του από το τέλος υπέρ ΑΠΕ, που καταβάλλεται μαζί με τον λογαριασμό ρεύματος.

Το 2013 ο ΣΦΕΠ υπολογίζει το ετήσιο κόστος ΑΠΕ στο 1,597 δισ. ευρώ, με την προϋπόθεση η εγκατεστημένη ισχύς ΑΠΕ να φθάνει τότε τα 7.130 MW, εκ των οποίων τα 4.500 MW αιολικά, τα 1.500 φωτοβολταϊκά και τα υπόλοιπα από άλλες μορφές. Ας σημειωθεί ότι στόχος της κυβέρνησης είναι το μερίδιο των ΑΠΕ στην ηλεκτροπαραγωγή να φθάσει στο 40% το 2020.

Μάλιστα, για την επίτευξη αυτού του στόχου το νομοσχέδιο του Yπουργείου Περιβάλλοντος προβλέπει ότι όλα τα φωτοβολταϊκά πάρκα ανεξαρτήτως ισχύος, τα αιολικά έως 700 kW, τα μικρά υδροηλεκτρικά ως 10 MW, οι μονάδες γεωθερμίας και βιομάζας έως 5 MW και οι μονάδες συμπαραγωγής έως τα 5 MW απαλλάσσονται από την υποχρέωση έκδοσης άδειας παραγωγής, ενώ και οι σταθμοί ΑΠΕ ως 500 kW απαλλάσσονται από την υποχρέωση της περιβαλλοντικής αδειοδότησης.

Είναι χαρακτηριστικό ότι στα σχόλια που κατέθεσε η ΡΑΕ για το νομοσχέδιο επισημαίνει πως η κατάργηση όλων των αδειών εγκυμονεί πολλαπλούς κινδύνους, τόσο σε τεχνικό επίπεδο (δυνατότητες απορρόφησης ενέργειας από το σύστημα) όσο και σε οικονομικό, καθώς οι παραγωγοί ηλιακής ενέργειας αμείβονται με υψηλότατες εγγυημένες τιμές. Oπως αναφέρει χαρακτηριστικά «η απελευθέρωση της αδειοδότησης Φ/Β ανεξαρτήτως ισχύος στην ηπειρωτική χώρα συνεπάγεται ότι κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να κλειδώσει τις ιδιαίτερα ευνοϊκές τιμές (feed-in-tariffs) του ν. 3734/2009, επιβαρύνοντας τους καταναλωτές μέσω του τέλους υπέρ ΑΠΕ, χωρίς αυτό να είναι απαραίτητο, καθώς οι επενδύσεις θα είναι εξαιρετικά κερδοφόρες, δεδομένης της πτώσηςτου κόστους εγκατάστασης Φ/Β». Σε άλλο σημείο η ΡΑΕ, σημειώνει ότι «ειδικά για τις μονάδες ΑΠΕ μέχρι 500 kW δημιουργούνται εύλογα ερωτήματα για τη συμβατότητα με την αρχή προστασίας του περιβάλλοντος, άρθρο 24 του Συντάγματος».

Σύμφωνα πάντα με τη ΡΑΕ ένας ακόμα κίνδυνος είναιη εκμετάλλευση των ρυθμίσεων διαφοροποίησης της τιμολόγησης για σταθμούς της ίδιας τεχνολογίας μεβάση την ισχύ τους. Επειδή το νομοθετικό πλαίσιο ευνοεί τις μικρότερης ισχύος μονάδες, υπάρχει ο κίνδυνος της κατάτμησης ισχύος Φ/Β, προκειμένου οι ενδιαφερόμενοι να επωφεληθούν τόσο από την απλούστερη αδειοδοτική διαδικασία όσο και από τις υψηλότερες τιμέenergia.gr (http://www.energia.gr/article.asp?art_id=34477)
----------------------------------------------------------------
Αν βαριεσαι να διαβασεις ολο το αρθρο:
Τα κοκκινα: Δηλαδή, αν εισαι ηλεκτροπαραγωγος και εχεις Φ/Β παρκο ισχυος 500KW , πουλας την KWh 40cents. Επειδη ομως τα Φ/Β παρκα κατω απο 150 KW, πουλανε την KWh 45 cents, σε συμφερει  λοιπον να κατατμησεις την ισχυ των 500KW σε 5 παρκα των 100kW και να πουλας ηλεκτρικη ενεργεια.
Αν εισαι καταναλωτης (οπως ειμαστε ολοι μας): Ειναι μια μορφή αδικιας λοιπον, ο καταναλωτης να πληρωνει ενα μεγαλο τελος ΑΠΕ, αφου ΠΛΕΟΝ το κοστος των Φ/Β παρκων εχει πεσει αρκετα.

Megawatt επειδη το εχω ψαξει τελευταια.

Καταρχην δεν μπορεις να κανεις ενα παρκο 500kw σε 5 των 100 kw.Για να το κανεις χρειαζεσαι 5 διαφορετικες εταιριες με 5 ιδιοκτητες.

Κατα δευτερο ηδη εχουνε βγει καινουργιες τιμες,και απο τον Αυγουστο η τιμες ξεκινανε να πεφτουνε,το 2014 θα εχει πεσει στα 0.26 απο τα 0,45 που ειναι τωρα,και απο το 2015 η τιμη θα ειναι 30% εως 50% μεγαλυτερη της μέσης οριακής τιμής.

Το μεγαλυτερο παρκο παραγωτης ,το Solar Energy Generating Systems στην Αμερικη καλυπτει εκταση 6.5 km^2  δυνατοτητας  354 MW.
.

ναι εννουσα 5 κατοσταρια διασπαρτα στην ελλαδα, αντι ενα 500άρι. Σωστος

Ομως αμα κλεισεις πριν τον Αυγουστο συμφωνια με την ΡΑΕ και τον ΔΕΣΜΗΕ , κλειδωνεις την σημερινη τιμη στην πωληση της κιλοβατωρας για τα επομενα 20 χρονια, ετσι ακουσα - θα το επιβεβαιωσω...

Kαι φετος ξεκιναει να χτιζεται το μεγαλυτερο ηλιοθερμικο παρκο με ηλιακους δισκους στην ερημο Μοχαβε -Κοιλαδα Imperial στην Νοτια Καλιφορνια ισχυος 1600MW σε εκταση 56 τετραγωνικα χιλιομετρα

Ναι κλειδωνει σ'αυτην την τιμη,δεν διαφωνω.

Ακομη και 5 διασπαρτα δεν νομιζω οτι μπορει μια εταιρια να κανει,πρεπει να φαινονται αλλες εταιριες/ονοματα.

Οπως ειναι τωρα,υπαρχει περιθωριο κερδους,αλλα αποτι εχω δει απ΄το 2014 και μετα αν δεν υπαρχει σημαντικη πτωση του κοστους η επενδυση θα ειναι ασυμφορη. Αν και φανταζομαι σε καμια 10 χρονια που θα ανεβει το πετρελαιο στα 200 το βαρελι τα φωτοβολταικα ισως ναναι πιο οικονομικα:P

Α εισαι μεσα στα πραγματα βλεπω. Οντως εχεις δικιο. Τι κανεις τοτε? "Οχηματα" ή αλλιως εταιριες Vehicles - στην ουσια ειναι θυγατρικες της αρχικης <- ενας με νομπελ οικονομικων καταλαβαινει τι ειναι αυτες ;D

Πολυ σωστος. Παντως πριν 4 χρονια το πανελο κοστιζε 4ευρω το watt. Σημερα η τιμη του εχει πεσει στα 1.6 ευρω το watt. Να ειναι πιο οικονομικα δεν νομιζω. Το προβλημα δεν ειναι τοσο η τιμη του πετρελαιου οσο η προσφορα και η ζητηση- > Επειδη αναμενεται μια "εκρηξη" στην εγκατασταση φωτοβολταικων στα επομενα χρονια, οι εταιριες κατασκευης πανελων "φοβουνται" οτι δεν θα προλαβαινουν να εξυπηρετουν ολους τους πελατες και θα υπαρχει στενωση φιαλης: Η ζητηση θα ειναι μεγαλυτερη απο την προσφορα και αυτο ισως αυξησει την τιμη των πανελων...

Ρωτησα γιαυτο. Δεν ισχυει αυτο που λες. Τα παρκα μπορουν να ειναι στην ιδια περιοχη και να ανήκουν στην ίδια εταιρια, αρκει να μην ειναι ώμορα, δλδ να μην συνορευουν μεταξυ τους. Αρκει ενα και μονο ενα αγροτεμαχιο να παρεμβαλλεται μεταξυ τους και ολα οκ :)

Να ρωτήσω, χρειάζονται τίποτα άδειες και σχετικά αν απλά κάνεις μια οικιακή εγκατάσταση? είτε ηλιακή είτε αιολική?

Νομίζω ότι μέχρι κάποια συγκεκριμένα kW δε χρειάζεται άδεια, αν ψάξεις τα νομοσχέδια στη rae.gr λογικά θα το βρεις...

σωστα. μλωντας για φωτοβολταικα στις στεγες το μονο που χρειαζεισαι ειναι εγκριση εργασιων μικρης κλιμακας απο πολεοδομια. Η οποια για να βγει εχει καποια διαδικασια ...εξαρταται απο την πολεοδομια ΚΑΘΕ πολης.
Η πολεοδομια στην Κοζανη ειναι η πιο ...παραξενη!! :o

Για αιολικα στην αυλη σου ?

ποοο γραφειοκρατία παντού... και τ κλιμάκια-ρουφιάνοι τριγυρνάνε συνέχεια...
για την αιολική ρώτησα ενημερωτικά αν και σε 1κμ ύψος θα υπάρχει μια κάποια απόδοση, δίχως να γνώρίζω αναλογίες παραγόμενης ισχύος-μεγέθους.
ευχαριστώ πάντως

Μεαρεσε αυτο που ειπες για ανεμοογενητριες στις αυλες. Δες εδω http://www.gaia-wind.com/ τι κανουν οι Δανοι και ποσο μπροστα απο μας ειναι! (παρακολουθησε το βιντεακι) Στην ελλαδα ειμαστε ακομα πολυ πισω για κατι τετοιο, δυστυχως.

Καλά οι Δανοί ειδικά σ αυτό δεν παίζονται!

btw ο θείος μου έβαλε φωτοβολταϊκά σε σχετικά μεγάλη έκταση(δεν θυμάμαι να σας πω) κάνοντας 25ετή σύμβαση με τη ΔΕΗ. Απ ό,τι μ είπε σε 6 χρόνια θα χει κάνει απόσβεση. Οπότε μιλάμε για κάτι εξαιρετικά κερδοφόρο.

όπως λέει και στο βιβλίο ΕΕΤ Ι  (:P) νομίζω για παραγωγή έως 20KW δε χρειάζεσαι άδεια παραγωγής, αλλά πάλι χρειάζεσαι άδειες λειτουργίας κτλ

o θείος μου έτρεχε πόσο καιρό για άδειες και για διαμάχες με τους γειτονικούς οικοπεδούχους  ;D

σε 6 χρονια?τοσο γρηγορα?εγω θυμαμαι ο παπαγιαννης μας ειχε πει οτι στα 20 χρειαζονται 15 για να τα αποσβεσεις αλλα δεν εχει ρισκο γιατι η ΔΕΗ ειναι αναγκασμενη να σου αγοραζει την ισχυ που παραγεις... πρεπει να εχει βαλει σε αρκετα μεγαλη εκταση...να παμε εκδρομη!!  :D

θα μάθω και θα σου πω....

ναι κατω απο 150KW δεν χρειαζεσαι αδεια παραγωγης γισ φωτοβολταικα και κατω απο 50kW για αιολικα
υποθετω γυρω στα 5-6 χρνια, ε? τοσο αργει η αθλια γραφειοκρατια εδω
ΚΑθε πειχειρηματικη δραστηριοτητα εχει ρισκο  ::)
Απλως, οσο πιο μεγαλη η εκταση τοσο πιο πολλα τα εσοδα και αρα τοσο πιο γρηγορα η αποσβεση. Για φωτοβολταικα στις στεγες ισως ναι να χρειαζονται και 15 χρονια. Για 100αρι (100kW) 6 χρονια ειναι λογικος χρονος

Η συγκεκριμένη δεν φάινεται να έχει τόσο γιατί η σύμβαση είναι σύμβαση. Το πολύ πολύ ν αργήσεις να κάνεις απόσβεση.

Ε νταξ δεν έτρεχε και τόσο. Ούτε χρόνο. Μέσα στο καλοκαίρι ήταν τα πολλά πολλά, του έφερναν τις πλάκες από Πολωνία, τα καλώδια από Γερμανία ...............  :D :D :D

κατάλαβα...ρισκο γιατι έχει? δηλαδη ας πουμε μπορει να μην σου αγοραζει την ενεργεια?

ενταξει μπορει να γινει κανενας σεισμος και να τα καταστρέψει αλλά περα απο τετοιους παραγοντες...

Ναι οντως. Υπογραφεις συμβαση με τον ΔΕΣΜΗΕ για 25 χρονια (μιλωντας για φωτοβολταικα στις στεγες δλδ ως 10kW) οτι θα σου αγοραζει την ενεργεια που θα πουλας. Για παρκα μεγαλυτερης ισχυος, υπογραφεις μεχρι 20 χρονια. ΝΟΜΙΚΑ εισαι καλυμενος

Η αβεβαιοτητα επερχεται στο ΑΝ τα πανελα σου θα δουλευουν καλα μετα απο 10 και 20 χρονια! Η αποδωση τους πεφτει με τον καιρο. Αυτο που παραγει σημερα με νταλα ηλιο, δεν ειναι σιγουρο οτι θα το παραγει μετα απο 10 χρονια (με τον ιδιο ηλιο σε ακτινοβολια)

αυτα που λες+αυτα που εγραψα εδω

η πτώση της απόδοσης των πάνελ πιστεύω να συμπεριλαμβάνεται στους παράγοντες που καθορίζουν τα χρόνια απόσβεσης...

δεν το ξερεις σιγουρα.

ε γενικα συμφερει αρα...ποσο μεγαλη εκταση ειναι αυτη του θειου σου save earth ? ξερεις περιπου? ε τα 6 χρονια θα γινουν 8 το πολυ λογικα ...ετσι δεν ειναι?υπαρχει περιπτωση να πεσει παρα πολυ η αποδοση?

ναι συμφερει σιγουρα -δεν το συζηταμε!
πολυ καλη ερωτηση:
οι πανελιστες (οι εταιριες παρασκευης πανελων) εγγυώνται οτι η αποδοση δεν θα πεσει κατω απο το 90% στα 10χρονια και κατω απο 80% στα 20 χρονια. Αν πεσει, σου πληρωνουν αποζημιωση. Ποση? Ε εκει διαφερουν οι διαφοροι πανελιστες με τα συμφωνητικα που εκδιδουν

θα μάθω και θα σου πω για την έκταση...

ε ενταξει τοτε...μια χαρα εισαι....ενα 20% ειναι λογικο και δεν σε επιρεαζει τρομερα...δλδ αν αντεχουν 20 χρονια και παρει 1-2 χρονια η αποσβεση παραπανω δεν σε καταστρεφει απλα μειωνει το κερδος σου κατα ενα ποσοστο...10-20% ....


απο περιεργεια κυριως ρωταω .αν δεν σου ειναι κοπος..θελω να δω σε τι εκτασεις και πανω συμφερει παρα πολυ....

τι κόπος να μου είναι ρε billakos? :) θα μάθω κι άλλες λεπτομέρειες και θα σας ενημερώσω...

Καταρχην καθε πανελ συνοδευεται απο εγγυηση οτι δεν μπορει να πεσει η αποδοση τους . Πχ η BP solar που ειδα τωρα προσφερει 93% για τα 12 πρώτα χρόνια και 85% για 25 χρόνια . Που σημαινει οτι οσον αφορα αυτο εισαι καλυμενος.

 Οσον αφορα σεισμο δεν μπορεις να κανεις επενδυση χωρις να κανεις ασφαλεια. Η ασφαλεια ειναι της ταξης των 4 ευρω για καθε 1000 σε χοντρες γραμμες. Επεισης εισαι αναγκασμενος να εχεις security  και ο χορος να ειναι περιφραγμενος.

Πλεον μπορεις χωρις αδεια παραγωγου να εχεις παρκο μεχρι και 500 kw.

Η Δεη σιγουρα θα σου αγοραζει ενεργεια για 20 χρονια,εχεις συμβαση αλλωστε.

Το οσο μεγαλυτερη η εκταση τοσο πιο γρηγορη η αποσβεση δεν ισχυει ακριβως γιατι τοσο μεγαλυτερο το κοστος.
Για 500 kw ξερω χρειαζεται περιπου 2-3 στρεμματα αν ειναι κινητα.

Αποσβεση οντως κανεις σε 5 χρονια περιπου,αλλα μαλλον θα εχεις παρει δανειο για να το κανεις οποτε η αποσβεση γινεται σε βαθος χρονου(πχ 10 χρονια) ,ομως εχεις κερδος απτον πρωτο χρονο.

Ρε παιδιά να ρωτήσω, τα εισαγωγικά μπήκανε επειδή καμία παραγωγή δεν είναι απολύτως πράσινη ή γιατί μιλάμε για εναλλακτικούς τρόπους παραγωγής κέρδους κ όχι ενέργειας??
Δεν καταλαβαίνω... το μείζον ζήτημα είναι το χρηματικό κέρδος ή η ποιότητα ζωής?

Btw σε 4 χρονια το περιθωριο κερδους ελαχιστοποιηται μιας και πεφτει αρκετα η τιμη που η δεη θα αγοραζει το ρευμα.
Ηδη απτον Αυγουστο πεφτει η τιμη αγορας σταδιακα ανα εξαμηνο.

Tα εισαγωγικα μαλλον μπηκανε για να μην νομιστει οτι το τοπικ αναφερεται σε καποια πολιτικη του ΠΑΣΟΚ! ;D

Η ηλιακή ενέργεια είναι καθαρή, ανεξάντλητη, ήπια και ανανεώσιμη. Η ηλιακή ακτινοβολία δεν ελέγχεται από κανέναν και αποτελεί ένα ανεξάντλητο ενεργειακό πόρο, που παρέχει ανεξαρτησία, προβλεψιμότητα και ασφάλεια στην ενεργειακή τροφοδοσία. Το ποσοστό της ηλιακής ακτινοβολίας που προσπίπτει στην επιφάνεια της γης κάθε δευτερόλεπτο θα μπορούσε να υπερκαλύψει κατά 10000 φορές τις συνολικές ενεργειακές ανάγκες της ανθρωπότητας.

Χρειάζεται μόνο το 1,5 % της επιφάνειας που καταλαμβάνει η Ευρώπη (πιο συγκεκριμένα μια περιοχή με επιφάνεια 380 km x 380 km ) να καλυφθεί με Φ/Β στοιχεία ώστε να καλύψει την συνολική ζήτηση ενέργειας παγκοσμίως.
Τα φωτοβολταϊκά, τα οποία μετατρέπουν την ηλιακή ακτινοβολία σε ηλεκτρικό ρεύμα, θεωρούνται ιδανικά συστήματα ενεργειακής μετατροπής καθώς χρησιμοποιούν την πλέον διαθέσιμη πηγή ενέργειας στον πλανήτη, στις περισσότερες περιπτώσεις δεν έχουν κινούμενα μέρη, και παράγουν ηλεκτρισμό, που αποτελεί την πιο χρήσιμη μορφή ενέργειας. Ειδικότερα στην Ελλάδα όπου το ηλιακό δυναμικό είναι πολύ μεγαλύτερο σε σχέση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες (π.χ. 30% από την Γερμανία) τα φωτοβολταϊκά αποδεικνίωνται πολύ πιο παραγωγικά από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο.

τα πλαγια ειναι απο ενα σαιτ μιας εταιριας που εγκαθιστα φωτοβολταικα στην ελλαδα και εδρευει στην Σινδο

Για να διαλυθούν κάποιοι μύθοι σε όσους ψάχνουν ηθικό έρεισμα περί της προστασίας του περιβάλλοντος... η ηλιακή ενέργεια μπορεί να είναι καθαρή, αλλά τα φωτοβολταϊκά panels έχουν πολύ σοβαρούς έμμεσους ρύπους.

Ανηγμένοι ανά kWh από την συνολική αναμενόμενη παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας στον κύκλο ζωής τους, προκύπτουν γύρω στο μισούς από τους άμεσους ρύπους που εκπέμπει μια μονάδα Φυσικού Αερίου για την ίδια ποσότητα ενέργειας.

Πιο αναλυτικά, στις σημειώσεις του μαθήματος της Διανεμημένης Παραγωγής.

Μάλιστα, λογικό να έχουν κ τα φ/β κάποια επιβάρυνση αλλά έστω κ το μισό καλύτερα είναι.
Κάτι χρήσιμο από οικολογικής πλευράς μιας κ δεν θα γίνουμε όλοι επιχειρηματίες....
Στον τομέα της ενέργειας είναι το αντίστοιχο μάθημα?

Βεβαια το Φυσικο αεριο ειναι το λιγοτερο ρυπογονο με διαφορα που υπαρχει. Και σιγουρα οι ποσοτητες του ειναι περιορισμενες.

Πιο συγκεκριμένα:

Σε σύγκριση με την ενέργεια που παράγεται από μονάδες φυσικού αερίου:

Εκπέμπουν (έμμεσα)
~ 1/2  CO₂
~ 1/2 NO_X
~ 2πλάσιο SO₂


Με λίγα λόγια, μια εγκατάσταση Φ/Β πάρκου, μπορεί να θεωρείται κερδοφόρα, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο "καθαρή" ή "πράσινη"

ακολουθεί η σχετική διαφάνεια από τις παρουσιάσεις του μαθήματος...

1
Κοπεγχάγη

Δανική εταιρεία βιοτεχνολογίας σχεδιάζει να αξιοποιήσει εμπορικά ένα ένζυμο για το οποίο υποστηρίζει ότι θα επιτρέψει την παραγωγή βιοαιθανόλης από γεωργικά απόβλητα σε ιδιαίτερα ανταγωνιστικές τιμές.

Το κατοχυρωμένο ένζυμο, με την ονομασία Cellic CΤec2, διασπά την κυτταρίνη των φυτικών κυττάρων σε απλά σάκχαρα, τα οποία στη συνέχεια μπορούν να υποστούν ζύμωση με συμβατικές διαδικασίες για την παραγωγή οινοπνεύματος.

Το παραγόμενο βιοκαύσιμο εκτιμάται ότι θα κοστίζει γύρω στα 0,37 ανά λίτρο, ποσό συγκρίσιμο με τις τιμές της βενζίνης και της συμβατικής αιθανόλης, αναφέρει το Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων.

Σύμφωνα με την εταιρεία Novozymes που ανέπτυξε το ένζυμο, η τιμή θα μπορούσε να μειωθεί περαιτέρω και να επιτρέψει τελικά τη δημιουργία μιας νέας βιομηχανίας που θα δημιουργήσει έως και 1,2 εκατομμύρια θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ έως το 2022.

Έπειτα από δέκα χρόνια ερευνών, η Novozymes ελπίζει τώρα ότι η παραγωγή αιθανόλης από κυτταρίνη σε μεγάλη κλίμακα θα ξεκινήσει το 2011.

Μετά την ανακοίνωση της εταιρείας, η τιμή της μετοχής της στο χρηματιστήριο της Δανίας ανέβηκε κατά 4,8% στις 567 κορώνες (76,2 ευρώ).

Ως πρώτη ύλη στην παραγωγή θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν πριονίδια, άχυρο ή στελέχη καλαμποκιών, μεταξύ άλλων.

Newsroom ΔΟΛ

????
Το νουμερο αυτο ισχυει?Υπαρχουν citations στην πηγη?Τι έρευνα έγινε κτλ?Οπως λεει και αργοτερα βεβαια εχουμε και κυμαινομενο "ηλιακο δυναμικο" (οπως και να οριζεται αυτο) αναλογα με το γεωγραφικό πλάτος...
Μου φαινεται καπως too much γενικα...

Τα περι βιοαιθανολης ακουγονται καλη ιδεα...Χρειαζομαστε περισσοτερους χημικούς μηχανικούς  ;D

αυτο βγαινει παιρνοντας υποψην την ακτινοβολια που προσπιπτει πανω στην γη μετρημενη σε kW / τετραγωνικο μετρο. Μια μεση τιμη αυτης της ακτινοβολιας ειναι 2-3.

Αν πολλαπλασιασεις το2.5 ας πουμε με την παραπανω επιφανεια, βγαζεις την ισχυ που ερχεται απο τον ηλιο σε kWp*. Αυτη την ισχυ χρειαζεται ο κοσμος σημερα.

Το πως θα την μετατρεψεις αυτην την ισχυ και αν την μετατρεψεις ολη σε KWe , εξαρταται απο το efficiency του καθε πανελου.


*p: photovoltaic

Α δηλαδη μιλαμε για τη συνολικη ενεργεια ηλιακης ακτινοβολιας ανα μοναδα επιφανειας...Νταξει τοτε,γιατι συνηθως ως προς αυτην τα φωτοβολταΐκα εχουν συνηθως πολυ μικρη αποδοση...(δε θυμαμαι νουμερα απλα μου φανηκε υπερβολικο)

Εκτός πραγματικότητας το "1,5%" δηλαδή :P

Για τους έμμεσους ρύπους για πόσο διάστημα παραγωγής είναι τα νούμερα; Λογικά από ότι καταλαβαίνω οι έμμεσοι ρύποι στα μέσα παραγωγής με ανανεώσιμες πηγές οφείλονται στη διαδικασία κατασκευής τους, οπότε για όσο περισσότερο διάστημα χρησιμοποιούνται πέφτει η τιμή του ρύποι/GWh, αφού το "ρύποι" παραμένει σταθερό ενώ οι GWh αυξάνονται συνεχώς...

Ακριβως. Σκεψου οτι το πανελο εχει ενα efficiency 14%. Δηλαδη αν του δωσεις 1kWp σου βγαζει 140We.

Aρα ποια ειναι η πραγματικη επιφανεια που θες σε πανελα? :P

Για να συνεχισω αυτη τη σκεψη,θες το 11% της επιφανειας της Ευρωπης σε φωτοβολταΐκα.Ειμαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει καν τοσο πυριτιο τουλαχιστον σε αυτον τον πλανητη  8))

Μερικές επισημάνσεις:

kWp: είναι kWpeak και όχι photovoltaic. Δηλαδή είναι μια μονάδα μέτρησης της μέγιστης (peak) παραγόμενης ηλεκτρικής ισχύος υπό συγκεκριμένες συνθήκες αναφοράς. (reference (http://www.solarone.de/photovoltaic_lexicon/photovoltaic_kilowatt_peak_peak_watt.html)) . Ό,τι προαναφέρθηκε στα παραπάνω post σχετικά με kWp, είναι λάθος.

kWe: είναι μια μονάδα μέτρησης ηλεκτρικής ισχύος σε συστήματα συμπαραγωγής, για τον διαχωρισμό της ηλεκτρικής από την παραγόμενη θερμική ισχύ.

Οι έμμεσοι ρύποι που "εκπέμπουν" τα φωτοβολταϊκά υπολογίζονται ως εξής:
Αθροίζεις όλους τους ρύπους που εκπέμπονται σε όλη την διαδικασία, από την παραγωγή μέχρι και την εγκατάσταση ενός φωτοβολταϊκού στοιχείου, ανά μονάδα ισχύος. Στη συνέχεια υπολογίζεις πόση θα είναι η μέση παραγόμενη ενέργεια αυτού του στοιχείου κατά την τυπική αναμενόμενη διάρκεια ζωής του, ανά μονάδα ισχύος επίσης. Στη συνέχεια διαιρείς, και προκύπτει το ζητούμενο αποτέλεσμα. Το ποσό των ρύπων προκύπτει εξαιρετικά υψηλό, συγκρίσιμο με άμεσους ρύπους μονάδων Φυσικού Αερίου, διότι ο παρονομαστής της παραπάνω διαίρεσης είναι εξαιρετικά μικρός.

To ...urban legend σχετικά με την κάλυψη ενός μεγάλου μέρους των αφρικανικών ερήμων με Φ/Β για την λύση του ενεργειακού θέματος του πλανήτη, είναι χρήσιμο μόνο για λόγους αστεϊσμού ή/και προώθησης πωλήσεων. Ο παραπάνω μύθος, δεν αναφέρει πχ το κόστος μεταφοράς της παραγόμενης ενέργειας.

Ελπίζω να μην ξέχασα κάτι...


edit:

Το ηλιακό δυναμικό της Ελλάδας, κυμαίνεται από 1400 έως 1800 kWh/m² ανά έτος

Η τυπική απόδοση ενός φωτοβολταϊκού πάρκου στην Ελλάδα κυμαίνεται από 1100 έως 1500 kWh/kWp

Ναι, αλλά αν κατασκευάσεις τα φωτοβολταϊκά/ανεμογεννήτριες χρησιμοποιώντας ως βασικό "καύσιμο" για τα μηχανήματα την ηλεκτρική ενέργεια που παράγεται από τις ήδη εγκατεστημένες εγκαταστάσεις "πράσινης" ενέργειας; Και μετά τα μεταφέρεις στα εργοστάσια με ηλεκτροκίνητα φορτηγά :D :D :D :D :D

http://www.desertec.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec
http://www.munichre.com/en/press/press_releases/2009/2009_07_13_press_release.aspx

wow!!! Δεν ήξερα ότι το παραπάνω σχέδιο έχει πάρει σάρκα και οστά  :o

nai οντως οι δεικτες e και th αναφερονται στην συμπαραγωγη και ο δεικτης p στο peak. ::)

Μετά το πρόσφατο κλείσιμο του ΑΗΣ Αμυνταίου, χθες έσβησαν για τελευταία φορά και τα φουγάρα του ΑΗΣ Καρδιάς, που έδινε για περίπου 45 χρόνια 1200 MW στο ελληνικό δύκτιο.
Η απολιγνιτοποίηση έχει ήδη ξεκινήσει εδώ και χρόνια , από τις 18 λιγνιτικές μονάδες στην Δ.Μακεδονία,    ενεργές έχουν μείνει 6, συνήθως σε λειτουργία είναι μόνο 2.

Πριν 10 μέρες ήταν υπερίφανοι για την μεγάλη ισχώρηση των ΑΠΕ στο δίκτυο. Τις τελευταίες μέρες ξαναρίξαμε στο σύστημα τις "κακές" λιγνιτικές μονάδες και τις εισαγωγές για να μην έχουμε μπλακ αουτ. Πάλι καλά έχουμε και αυτές και δεν μενουμε στα σκοτάδια. Αυτή τη στιγμή ο αδμηε δείχνει 25% λιγνίτης, 25% εισαγωγές. Μπράβο κούλη τα πας περιφημα, συνέχισε την βιαιη απολιγνιτοποιηση με τα πράσινα άλογα

Χαιρόσασταν πριν 10 μέρες με το 0% του λιγνιτη φάτε την τώρα, πάντα στα δύσκολα (καυσωνες και παγωνίες) ο λιγνιτης μας σώζει.

Όσο και αν φαίνεται αντιφατικό, η ομάδα μου παλεύει ενάντια στη βίαιη απολιγνιτοποιηση. Μερικές νομοθεσίες και πολιτικές είναι του Κούλη, άλλες των προηγούμενων κυβερνήσεων και άλλες της ΕΕ που κινεί τα νήματα στη Δυτική Μακεδονία. Κανείς δεν είναι αθώος στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι άνθρωποι στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας ζητάνε εδώ και χρόνια ενα πρόγραμμα για το πώς θα γίνει η απολιγνιτοποιηση και με τι είδους δουλειές θα αντικατασταθεί ώστε η περιοχή να μην ερημώσει.

Πρόσφατα μάλιστα είδα ότι κατεβαίνει και γνωστός μου ως δημοτικός σύμβουλος με μια παράταξη γ οποία έχει 80+ σελίδες θέσεων για τη δίκαιη μετάβαση και ενάντια στη βίαιη απολιγνιτοποιηση.

Θεωρητικά μιλώντας, για να μπορούσε να γίνει πραγματικά δίκαιη μετάβαση, ο μηχανισμός και το σχέδιο έπρεπε να είχαν ξεκινήσει πριν μια 10ετια. Ποτέ όμως δεν είναι αργά.

Όλα αυτά τα λέω για να καταλάβουν μερικοί που ίσως δεν το ξέρουν ότι δεν είμαστε τρελαμενοι ακτιβιστές που θεωρούν την κλιματική αλλαγή το υπέρτατο δαιμόνιο. Αναγνωρίζουμε το πρόβλημα και τις δουλειές οι οποίες πιθανόν να χαθούν λόγω της πράσινης μετάβασης αλλά δεν ξεχνάμε ότι με κατάλληλο χειρισμό (και μια κυβέρνηση η οποία δεν είναι παντελώς άχρηστη και δεν υποκύπτει στις επιθυμίες των πετρελαϊκών και των εφοπλιστών, και τις μπούρδες της ΕΕ), οι δουλειές που θα δημιουργηθούν θα είναι περισσότερες.

Αχχ μακάρι να είχαμε μια τέτοια κυβέρνηση.

Απλό αν δεν γίνει κάτι στην Δ. Μακεδονία απλώς έχει σβήσει τελειώς θα μένουν μόνο παππούδες μετά την απολιγνιτοποιηση που ήδη έχει ξεκινησει. Είναι η μόνη περιφέρεια που δεν έχει θάλασσα...

Ναι και είναι η περιφέρεια που έφαγε στη μάπα τον λιγνίτη τόσα χρόνια. Από τη μια της έφερε δουλειές, από την άλλη υπήρξαν τεράστιες απαλλοτριώσεις, ρύπανση, μετακινήσεις χωριών για να σκάψει κάτω η ΔΕΗ κλπ.

Γενικά αν το δούμε πατριωτικά το πράγμα, είναι μια περιφέρεια που στήριξε την Ελλάδα τόσα χρόνια μέσω της παραγωγής ενέργειας και η χώρα δεν μπορει να σχεδιάσει καν έναν μηχανισμό δίκαιης μετάβασης για να τη σώσει. Ε, επειδή δεν τους νοιάζει. Οι ΝΔ πατριώτες και οι πατριώτες της ακροδεξιάς μόνο να φουσκώνουν το στήθος στον αέρα ξέρουν. Όταν πρόκειται για στήριξη μερών της Ελλάδας που υποφέρουν, είτε αυτό είναι η βιομηχανία στην Πάτρα, είτε είναι η παραγωγή ενέργειας στην δυτική Μακεδονία, είτε οποιοσδήποτε μικροεπιχειρηματίας έμεινε με ανοιχτό μαγαζί έως τώρα και δεν έφυγε εξωτερικό, αποτυγχάνουν παταγωδώς να νομοθετήσουν υπέρ τους. Ο λόγος είναι γνωστός σε όλους. Δεν συμφέρει την τσέπη από φιλαράκια τους τις πετρελαϊκές και τους εφοπλιστές, οι οποίοι θα κάνουν τα πάντα ώστε να χώσουν το βρώμικο ορυκτό τους αέριο μέσα στην ενεργειακή παραγωγή της χώρας και της Ευρώπης γενικά ώστε να βγάλουν μέχρι και το τελευταίο δυνατό νόμισμα.

Οι ίδιες εταιρείες θα δώσουν ένα πενιχρό ποσοστό των εσόδων τους στην έρευνα για τις ΑΠΕ για να λένε ότι κάτι κάνουν, και θα παρουσιάσουν ότι τάχα οι αγωγοί που χτίζουν μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για μεταφορά υδρογόνου, κάτι που είναι ψέμα αν μιλάμε για αποκλειστικά υδρογόνο. Το καλύτερο που μπορούν να κάνουν είναι μια μίξη αερίου με μικρό ποσοστό υδρογόνου και το υπόλοιπο; Το γνωστό ορυκτό αέριο που ξέρουμε και αγαπάμε.

Νιώθω ότι επαναλαμβάνομαι συνεχώς χωρίς νόημα. Όλα αυτά είναι γνωστά αλλά δεν ενδιαφέρουν κανέναν. Μπλε δεν ήταν ολη η Δυτική Μακεδονία; Τι νόημα έχει το κράξιμο;

Κατεδαφήστικε χθες, ο αρχαιότερος αης της χώρας, ο ΑΗΣ ΛΙΠΤΟΛ στην Πτολεμαίδα. Είχε 2 μονάδες συνολικής ισχύος 43 MW και λειτουργούσε μέχρι το 2010. Αποτέλεσε την αφετερία για τον εξηλεκτρισμό της χώρας παράλληλα μαζί με τον ΑΗΣ Πτολεμαίδας που είναι δίπλα του.

https://energypress.gr/news/telos-epohis-egine-eleghomeni-katedafisi-ktirioy-apo-ti-dei-ston-ais-liptol

https://www.youtube.com/watch?v=A4LVm-qC6X4
https://www.youtube.com/watch?v=W_E7WR8C0Xk

Απο 43 MW πάντως που έδιναν κάποτε δύο μονάδες μαζί, σήμερα η μονάδα Πτολεμαίδα 5 μπορεί μόνη της να δώσει 660 MW!

Η ναυαρχίδα της λιγνιτικής παραγωγής μονάδα Πτολεμαίδα 5 ισχύος 660MW, μετά από χρόνια εξαγκελιών/κατασκευής και δοκιμών πέρασε επιτέλους στα χέρια της ΔΕΗ.