THMMY.gr

Με την μεχρι τωρα εμπειρια μου ξερω οτι συνηθως ο Κοντολεων βαζει το Σεπτεμβρη ιδια ή παρομοια θεματα με το Φεβρουαριο ή τον Ιουνιο αντιστοιχα.

Οποτε ας αρχισουμε να συζηταμε τα θεματα του Φεβρουαριου 08 για να βρουμε μια ακρη.

Στο 1ο θεμα η διαταξη ειναι συνηθισμενη εκτος απο τις επιπλεον πηγες που υπαρχουν. Τι γινεται με αυτες τις πηγες στην περιπτωση μας, τι θα παρουμε?

Φίλε είσαι σίγουρος οτι βάζει παρόμοια;

Γιατί με ανάδραση και ενίσχυση δεν την παλεύω.

Στο ερώτημα σου πάντως: Vin1 Vin2 είναι αντίθετες, άρα ενίσχυση διαφορικού σήματος.
Η άλλη είναι κοινή, άρα ενίσχυση κοινού σήματος.

Αυτη την εντυπωση μου εχει δωσει ο Κοντολεοντας, τωρα δεν κοβω το λαιμο να σου πω την αληθεια, μια εκτιμηση κανω.

Οσον αφορα το 1ο Θεμα τωρα, σωστο αυτο που λες, καποια επεξηγηση παραπανω?

Θα λυσουμε το θεμα στην αρχη με τα Vin1 & Vin2 και μετα τι θα κανουμε με τη Vc?

Σελίδα 49-51 βιβλίου.

Κάνεις ανάλυση, βρίσκεις Ιc3 κτλ.

η αντισταση R στον τύπο είναι ίση με την αντίσταση Ro της πηγής σταθερού ρεύματος. (που μου βγαίνει πολύ μεγάλη!)

βρήκα Ac = 4.125 * (10^-4) 

μη σε πάρω στο λαιμό μου.

Στο 2ο θέμα, το Τ3 το παίρνουμε ως πηγή ρεύματος;

Εμένα μπορείτε να μου εξηγήσετε τι κάνουμε περίπου στο τρίτο θέμα? Thevenin και μετα?
Οσο για την ερώτηση σου anonymoys ναι το χρησιμοποιούμε σα πηγή σταθερού ρεύματος!

pos kanume thevenin sto trito thema?

Αn η ασκηση ηταν χωρις την Vc ειναι απλο να φτασουμε να βρουμε την ενισχυση και το Ro.

Aπο κει και περα τι κανουμε δεν καταλαβα, η R στην οποια αναφερεσια ποια ειναι και το πλατος του κοινου και του διαφορικου σηματος απο που προκυπτουν?

Sorry για το πρηξιμο!

Ps: Εχω το παλιο βιβλιο οποτε η αριθμηση σελιδων δεν ειναι ιδιεα αλλα καταλαβα που αναφερεσαι.

Εγω δεν ειχα κανει Thevenin, την πηρα με εξισωσεις κομβων αλλα τελικα μου βγηκε λαθος, δεν ξερω γιατι!

ne giafto rotao
me komvus kati pai lathos...
vasika pia apo tis R3 kai R2 vazyme ston arithmiti gia to Ethev?

Vd = Vin1 - Vin2
Vc = (auto pou dinei)


Vout1=Ads*Vd
Vout2=-Vout1

Vcommon,out = Ac*Vc

στον αριθμητή μπαίνει αυτή που είναι κοντά στο χαμηλότερο δυναμικο

afto diladi isxi panta?

Παιδια να ξερετε οτι τα θεματα του Σεπτεμβριου ειναι πιο απλα καμια σχεση με του Χειμωνα Ασε που καποια ειναι και μεσα απο το βιβλιο!

μακάρι φιλε να περάσουμε.
αλλιώς τζάμπα οι 3 καφεδες / μέρα

στην 3.

Eth = 4*R3 / (R2 + R3)

Rth = R3//R2

και φεύγει η R3, οπότε μετά είναι εύκολο.


κάποιος να το επιβεβαιώσει όμως;

Στο β ερώτημα που λέει πλάτος του διαφορικού σήματος στην έξοδο ουσιαστικά εννοεί το Vd=Vout1-Vout2 ή Vd=Ad*ed?

το διαφορικό σήμα είναι Vin1, Vin2

το κοινό σήμα είναι το Vc

Για ποιο λόγο κάνεις Thevenin; Δε νομίζω ότι πρέπει, πάντως, μιας και έτσι δε λαμβάνεις υπόψιν σου την τάση της μη αντιστρέφουσας εισόδου (που είναι ίση με Vin). Δεν ξέρω αν είναι λάθος αλλά σίγουρα δεν είναι απαραίτητο.

Η σχέση που βγάζω για τις τάσεις είναι: Vout = 2.5 * Vin - 4(V).

Η κυματομορφή που έβγαλα ξεκινάει από τα -11,5V, αυξάνεται γραμμικά ως τα 11V στα 3s, μειώνεται γραμμικά ως τα -14V στα 4s, μένει εκεί ως τα 7.6s, αυξάνεται γραμμικά ως τα 14V στα 8.72s, μένει εκεί ως τα 9.28s και τέλος μειώνεται γραμμικά ως τα -4V, στα 10s.

Δεν είμαι 100% σίγουρος ότι είναι σωστή, οπότε αν κάποιος συμφωνεί/διαφωνεί ας το πει.

Την ιδια ερωτηση εχω και γω για το 1ο θεμα, το πλατος ποιο απ τα δυο παραπανω ειναι?

pite kapios pu xeri sigura pos linete i 3!

counter πως βγάζεις τη σχέση;

επιβεβαιώνω, αυτο είναι το νούμερο περίπου!

μα λέει το πλάτος του διαφορικού σήματος στην έξοδο. Συνεπώς τι απαντάμε εδω?

είναι μονής εξόδου.
άρα

ed = Vin1 - Vin2 (διαφορικό σήμα).

Ενίσχυση = Ads (μονής εξόδου)

και πλάτος = Vc1 = Ads*ed

Εκφράζω τα 3 ρεύματα συναρτήσει των τάσεων και μετά λέω ότι:
i1 = i2 + i3.

και με Thevenin ακριβως αυτή η σχέση βγαίνει.

οπου Vref = Eth. και R2 = Rth ;)

opos les me revmata vgeni...
alla diaforetiko apotelesma an kanis thevenin!!!
vasika den xero an logo tis R3 ine me tis idies sxesis pu vgazis ta Vlt kai Vut..

Με ρεύματα ή με Thevenin, δεν έχει διαφορά.
Προσέξτε όμως ότι η ανάδραση είναι θετική, και άρα η ανάλυση που έκανες εδώ δεν ισχύει.
Ουσιαστικά είναι ένα κύκλωμα Scmitt Trigger και πρέπει να βρείτε τα κατώφλια (τιμές της τάσης στο + του τελεστικού) στα οποία θα αλλάζει η τάση από +14 σε -14 και ανάποδα.
Παλέψτε το, αν δεν βγάλετε άκρη θα ανεβάσω τη λύση μέχρι το βράδυ.

Χμμ, θενξ, νάου άι γκετ ιτ...

αμα μπορούσες θα σου ημουν ευγνώμων! Γιατι με τους ενισχυτές δε τη παλεύω ιδιαιτερα..

counter exigise mas kei emas ti ginete...

Για το θεμα του τελεστικου κοιταξτε τον Συγκριτη Θετικης Αναδρασης με πηγη αναφορας στο βιβλιο...ειναι ιδιο...ευκολα θεματα..και τα τρια μεσα απο το βιβλιο...Κακως δεν εδωσα το χειμωνα... :D

ok alla me tin extra antistasi se sxesi me to vivlio ti pezi?

Βγαίνει Vut = 7.2V και Vlt = -4V.
Άρα, η κυματομορφή θα είναι στο +14V έως t=8.72s και μετά θα πάει στα -14V;

Λοιπον με αλλο τροπο βρηκα τα κατωφλια Vut=7.2 και Vlt=-4, και παλι ομως μοιαζει λαθος γιατι η εξοδος θα αλλαζει μονο μια φορα!

Εκανα

Eth = 4*R3 / (R2 + R3)

Rth = R3//R2

και μετα οπως στο βιβλιο στον Συγκριτη Θετικης Αναδρασης.

Τα ιδια βγαλαμε αλλα ειναι ετσι? Αν ειναι τοτε ηταν πολυ απλο!

Αναθεωρώ: Ξεκινάει από -11.5V. Αυξάνεται γραμμικά ως τα 11V για t=3s, μειώνεται γραμμικά ως τα -14V σε χρόνο 4s, όπου πάει ακαριαία στα +14V, μέχρι t=8.72s, όπου πέφτει ακαριαία στα -14V, όπου μένει ως το τέλος.

Γλάρε; :-\

kanume thevenin telika diladi?

Εγώ το λύνω χωρίς Thevenin, δε μου προσφέρει τίποτα.

otan tha vrume omos ta oria gia Vin den epireazi stus tipus i R3?

Φιλε κοιτα λιγο τον Συγκριτη Θετικης Αναδρασης στο βιβλιο και θα καταλαβεις οτι δεν θα εχουμε καθολου γραμμικοτητα, ή ειναι στα 14 ή στα -14 η Vout.

Είμαι αυτής της άποψης.
Το ερώτημα είναι σε τι τιμή ξεκινάει η τάση. Χωρίς να ξέρεις την προηγούμενη ιστορία δεν μπορείς να ξέρεις αν θα είναι + ή - 14... :???:
Αν δεν μου διαφέυγει κάτι, το θέμα είναι ελλιπές...

Και ξαναλέω, με Thevenin ή όχι, δεν έχει διαφορά.

mpori na min ine +14 i' -14 arxika!!
kitaxte to tnema tou 2006

Σωστος εισαι τελικα!

μπορει καποιος να μας πει η σχεση που παιρνει στα θεματα του 2006 Vo=Ei(R1+R2)/R2-Vref*R1/R2 πως προέκυψε?

Εντάξει παιδιά, ακολουθήστε τη λύση του Counter για τον Κοντολέοντα... (ελπίζω να έκανες σωστά τις πράξεις).
Αν θέλετε την άποψή μου πάντως είναι λάθος! Το φαινομενικό βραχυκύκλωμα προϋποθέτει την ύπαρξη αρνητικής ανάδρασης!

ΥΓ. Η σχέση που λες προκύπτει εάν δεχτείς ότι υπάρχει φαινομενικό βραχυκύκλωμα (και όπου Vref είναι η dc πηγή που έχει). Με αρχή επαλληλίας (ή και χωρίς) θα σου προκύψει.

netgull pes mas kai esi tin apopsi s...

Υπάχει περίπτωση να μπορείς να ανεβάσεις τη προτεινόμενη λύση? Εγω ακολούθησα τα βήματα αρχικά οπως λεει στο βιβλιο στη σελ 323 και μετα οπως λεει στα θεματα του 2006 που δε καταλαβα ομως προκυπτει η σχεση εκει οπως ρωτησα παραπανω. ειναι λαθος ετσι?

Για το δευτερο θεμα κανεις ασχοληθηκε? Ειναι ιδιο με του 2006 αλλα ζηταει κυματομορφη.

οντως πως γινεται ρε παιδια,βρισκεις την ολικη ενισχυση και μετα?

re pedia mpori na mas pi kapios telika gia to trito thema?

Η άποψή μου είναι ότι για <4s η έξοδος δεν μπορεί να οριστεί. Το αν θα είναι +/- 14 εξαρτάται από τυχαίους παράγοντες. Μετά τα 4s θα είναι όπως είπε ο CounterSpell.
Παρ όλα αυτά, αύριο γράφεται τη λύση που πρότεινε ο CounterSpell, αφού ο Κοντολέων διορθώνει...

Στο τυπο απο οπου βγηκε Vout=2.5Vin - 4 το Vref με τι ισουται?

1o ΘΕΜΑ:

IE3=4.5mA
rd3=11.55Ω
IC3=4.45mA
IC3=2IE1-->IE1=IE2=IE=2.22mA
Ro=3.79MΩ
rd=rd1=rd2=23.11Ω
ed=10-(-10)=20mV p-p
ec=40mV p-p
Ads=-69,208
Ac=-4,31*10^-4
Άρα  Vc1=Ads*ed=-1,384V p-p
        Vc=Ac*ec= -17,24V p-p

ΘΕΜΑ 2ο:
Βρίσκω το Ao= -28 και μετά τι λέω??
Αο=Vout/Vin -->Vout=4,2Volts και άρα θα έχω στην έξοδο μία ημιτονοειδή συνάρτηση πλάτους 4,2 Volts??Αν είναι λάθος αυτό ας πει κάποιος το σωστό please.....

νομιζω δεν πρέπει να μένει ως το τέλος, γιατί λίγο πριν τα 10ς ξαναβλέπει το Vut., αρα λιγο πριν τα δέκα δευτερα και εως το τέλος είναι πάλι γραμμική.

Για το Αο επιβεβαιώνω.
Οσο για το αλλο που λες, δε νομίζω ότι είναι αυτό.. Συμφωνα με τη λογική όπως το βλέπω Vout=Vc3 το οποίο το βρίσκουμε εύκολα και είναι σταθερό!
Αλλά απο την άλλη και αυτο που λες και συ ευσταθεί.. οπότε ας δώσει καποιος άλλος τα φωτα του!
Δε νομίζω ότι ειναι αυτο

Πρεπει να βρεις τα σημεια κορου και αποκοπης των δυο ενισχυτικων βαθμιδων και να βρεις την μεγιστη ταση ψαλιδισμου,αν δεν υπαρχει ψαλιδισμος τοτε η εξοδος ημιτονοειδης...Στις λυσεις του 2006 εχει λαθος στο Α στην 3 στο τελος: δεν ειναι 1.818, αλλα 2.871/2=1.4355 V. Επισης στην σχεση απο την οποια προκυπτει ξεχασε να πολλαπλασιασει με Αcc, αλλα αυτο ειναι σχεδον 1.

Να ρωτησω κατι, τα λυμενα θεματα του 2006 τα είδατε; Οι 2 και 3 ειναι ομοιες, ενω η 1 υπαρχει μεσα στο βιβλιο...