|
Title: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: xristoforos_ on August 01, 2008, 16:21:02 pm Ισπανικός Εμφύλιος και Αναρχικοί
Ένα ενδιαφέρον ντοκυμαντέρ, ως εισαγωγή στην ιστορία του ισπανικού εμφυλίου (στα ελληνικά) https://www.youtube.com/watch?v=qNYCfmWIWV0 https://www.youtube.com/watch?v=w_aJ6tUcVWY https://www.youtube.com/watch?v=uaeYLwzY_2k https://www.youtube.com/watch?v=uaeYLwzY_2k https://www.youtube.com/watch?v=d7ziypFinb4 https://www.youtube.com/watch?v=ilWYL--lpLY https://www.youtube.com/watch?v=UxDYf8yXXqY ixic_ Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Αλντεμπαράν on October 29, 2015, 00:32:35 am Ανασύρω το θέμα από το παρελθόν για να διχαστούμε λίγο :P
Αν έχετε υλικό συμβάλλετε! Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Αλντεμπαράν on April 18, 2016, 23:09:35 pm Σάββας Παλές Ένας Έλληνας εθελοντής στον Ισπανικό εμφύλιο
https://www.youtube.com/watch?v=a-ApbOI6dxQ Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: απλυτος on April 19, 2016, 00:00:29 am αφού το ανέσυρε ο αλντεμπαράν, και μιας και είμαι στην Ισπανία, να πάρω την ευκαιρία να βάλω φωτιά στην κουβέντα
http://myths-of-anarchism.blogspot.com.es/2007/08/blog-post.html το βλογκ - αγνώστων στοιχείων σε μένα για τον κάτοχο του- αν και φόλα αντιαναρχικό νομίζω δίνει κάποιες (σχετικά) τεκμηριωμένες θέσεις για τις αδυναμίες της αναρχικής αντίληψης - συνολικά - και πως αυτές αποτυπώθηκαν έντονα στον ισπανικό εμφύλιο Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Grecs on April 19, 2016, 11:16:12 am Να πω την αληθεια δεν εχω ασχοληθει καθολου με τον Ισπανικο εμφυλιο. Παρολα αυτα σε ενα φιλο-μ-λ σαιτ βρηκα αυτον τον συνδεσμο οποιος καταλληγει απο ενα φαινομενικα ασχετο θεμα σε αναλυση των μαλακιων που κανανε αναρχικοι και κομμουνιστες και χασανε τον εμφυλιο.
https://athens.indymedia.org/post/1546653/ Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: LaBomba8 on April 19, 2016, 18:22:35 pm Δεν ηταν μονο κομμουνιστες και αναρχικοι. Μια εκλεγμενη κυβερνηση ηταν + κομμουνιστες + αναρχικους εναντιων των φασιστοεθνικιστων του φρανκο. Και ισχυει οτι δεν τα βρισκαν μεταξυ τους ειδικα στην καταλονια οπου σφαζονταν κυβερνητικοι με αναρχικους, αλλα απ τη στιγμη που ναζι και ιταλοι στηριζαν ανοιχτα τον φρανκο ενω αγγλια γαλλια εκαναν τις παπιες δεν υπηρχε αμφιβολια ως προς την καταληξη του πολεμου
Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Grecs on April 19, 2016, 18:30:23 pm Δεν ηταν μονο κομμουνιστες και αναρχικοι. Μια εκλεγμενη κυβερνηση ηταν + κομμουνιστες + αναρχικους εναντιων των φασιστοεθνικιστων του φρανκο. Και ισχυει οτι δεν τα βρισκαν μεταξυ τους ειδικα στην καταλονια οπου σφαζονταν κυβερνητικοι με αναρχικους, αλλα απ τη στιγμη που ναζι και ιταλοι στηριζαν ανοιχτα τον φρανκο ενω αγγλια γαλλια εκαναν τις παπιες δεν υπηρχε αμφιβολια ως προς την καταληξη του πολεμου Το λινκ που παρεθεσα ειναι ενας τρελος Σοβιετοφιλος που απο οτι φαινεται το χει ψαξει πολυ. Μου φαινεται απιστευτο το βιβλιο που γραφει εκει μεσα να ειναι παπατζες. Η βασικη του πολεμικη για τους αναρχικους ηταν οτι δεν βοηθουσαν τους κομμουνιστες και λοιπους στο μετωπο γιατι ηλπιζαν σε βοηθεια απο αγγλους και γαλλους, ενω θα μπορουσαν να ειχανε συντριψει τον Φρανκο με τον οπλισμο που ειχανε πολυ νωρις. Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Karaμazoβ on April 19, 2016, 20:59:52 pm περιέργως - παρολες τις προηγουμενες συζητήσεις μας - συμφωνω με το συμπέρασμα του LaBomba8. Ο Ισπανικός Εμφύλιος δεν κρίθηκε στο πεδίο της μαχης, στις τακτικές και στις συγκρούσεις, αλλα στο διπλωματικό πεδίο.
Η Ισπανική Δημοκρατία δεν είχε την υπεροπλια στην αρχή (αν και θα μπορουσε να απομονώσει τον Φρανκο στην Αφρικη στις πρωτες ημερες της συγκρουσης). O Φρανκο σχεδίαζε ενα συντομο πραξικόπημα καθώς ειχε με το μερος του την πλειοψηφία του ισπανικου στρατου, όλο το στρατό της Αφρικής, τα περισσότερα όπλα και πυρομαχικά, την πλειοψηφία του κλήρου, των γαιοκτημόνων και των Ισπανών βιομηχάνων. Ο λόγος που δε τα καταφερε με την μια ήταν η αντισταση των συνδικατων, πιστών στρατιωτικών και της πλειοψηφίας (!) της Αστυνομιας Πόλεων. Απο κει και περα, για να κρατηθεί η Δημοκρατία, η εκλεγμενη κυβερνηση ζήτησε τη βοηθεια των συνδικατων (τα οποια ήταν κομμουνιστικα και αναρχοσυνδικαλιστικα) και των Βασκων και Καταλανών αυτονομιστών. Η Ναζιστική Γερμανία και η Φασιστική Ιταλια και η Πορτογαλια εκδήλωσαν ανοιχτα την στηριξή τους στον Φρανκο και τον εφοδίαζαν με όπλα και χρήματα. Μεχρι και μεραρχίες "εθελοντων" εστειλαν (ουσιαστικα τμηματα των στρατων τους - Μεραρχια Κόνδωρ). Η Μ Βρετανία, οι ΗΠΑ και η Γαλλια επειδή βλεπανε αναρχοκομμουνιστικές επιρροές στην κυβερνηση, κύρηξαν "ουδετερότητα" που βασικά βολευε τον Φρανκο, γιατι ετσι η Ισπανική Δημοκρατία δεν έπαιρνε όπλα και δάνεια απο καμία δυτική χωρα. Η μόνη χώρα που βοήθησε την Ισπανική Δημοκρατία ήταν η ΕΣΣΔ. Αν και οχι ανοιχτα και ειχε υπογραψει το συμφωνο ουδετερότητας για να μην προκαλεσει αποκλεισμο των δυτικων απο το να βοηθησουν τη Δημοκρατία στο μέλλον, με μυστικές νηοπομπές σε εμπορικά εστελνε τανκς, όπλα και αεροπλάνα. Συγκριτικά η Ιταλία και η Γερμανία έστειλαν περιπου 250+ τανκς στον Φρανκο ενώ η ΕΣΣΔ πάνω απο 700. Επίσης η ΕΣΣΔ εστειλε "στρατιωτικούς συμβουλους" στην Ισπανία (πρακτορες και ειδικες δυναμεις) ενω κινητοποίησε μεσω της Κομιτερν τα ΚΚ ανα τον κόσμο να στείλουν εθελοντές υπερ των Δημοκρατικών, τις "Διεθνείς Ταξιαρχίες". Η Ισπανική Κυβερνηση βλέποντας οτι μονο η ΕΣΣΔ βοηθουσε ουσιαστικά άρχισε να την προσεγγίζει περισσοτερο. Και οι κομμουνιστες αποκτούσαν όλο και μεγαλύτερη επιρροή. Έγινε φανερό οτι αν νίκαγαν οι Δημοκρατικοί η Ισπανία θα γινόταν Soviet και οι Δυτικοί δεν μπορούσαν να το επιτρεψουν αυτό. Χαλαρωσαν την "ουδετερότητα" τους και οι τραπεζες και οι εταιρίες τους αρχισαν να χρηματοδοτούν και να εξοπλίζουν τον Φρανκο (η Ford εστειλε 12000 οχηματα στους Εθνικιστες πχ). Εκει η πλαστιγγα που ηταν ηδη εναντια στους Δημοκρατικούς εγειρε και νικησαν οι φασίστες. Μετά τη νίκη του Φρανκο η Βρετανία και η Γαλλία αμέσως αναγνώρισαν τη νεα κυβερνηση, ενω η ΕΣΣΔ υπέστη μια ντροπιαστική ηττα. Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Karaμazoβ on April 19, 2016, 21:27:54 pm αφού το ανέσυρε ο αλντεμπαράν, και μιας και είμαι στην Ισπανία, να πάρω την ευκαιρία να βάλω φωτιά στην κουβέντα http://myths-of-anarchism.blogspot.com.es/2007/08/blog-post.html το βλογκ - αγνώστων στοιχείων σε μένα για τον κάτοχο του- αν και φόλα αντιαναρχικό νομίζω δίνει κάποιες (σχετικά) τεκμηριωμένες θέσεις για τις αδυναμίες της αναρχικής αντίληψης - συνολικά - και πως αυτές αποτυπώθηκαν έντονα στον ισπανικό εμφύλιο καποιος ξύπνησε απότομα: Quote ... Δεν προκαλεί κατά συνέπεια καμία κατάπληξη που ο αναρχικός Horacio Prieto, μέλος της εθνικής επιτροπής της CNT και συγχρόνως ο γραμματέας της (ηγέτης), απεγνωσμένα λέει: "ο κολεκτιβισμός που ζούμε στην Ισπανία δεν είναι αναρχικός κολεκτιβισμός , είναι η δημιουργία μιας νέας κεφαλαιοκρατίας, πιό ανόργανη από το παλαιό κεφαλαιοκρατικό σύστημα που έχουμε καταστρέψει. .. Οι πλούσιες κολεκτίβες αρνούνται να αναγνωρίσουν οποιεσδήποτε ευθύνες, καθήκοντα ή αλληλεγγύη προς τις φτωχές κολεκτίβες. .. Καμία δεν κατανοεί τις περιπλοκές της οικονομίας, την εξάρτηση μιας βιομηχανίας από την άλλη." (6 Ιανουαρίου ..1938) (5) . Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Αλντεμπαράν on April 19, 2016, 21:39:14 pm Τα "στρατόπεδα" των κκ και των α.α ήρθαν και σε ένοπλη σύγκρουση μεταξύ τους ?
Title: Re: Ισπανικός Εμφύλιος Post by: Αλντεμπαράν on April 26, 2016, 22:51:01 pm Vivir la utopia (Ζωντας την ουτοπια) Μεταγλωττισμένο Oλοκληρο
https://www.youtube.com/watch?v=FE5oFtIny_Y Περιλαμβάνει συνεντεύξεις από μέλη της CNT που πολέμησαν και ασχολείται κυρίως με τις κολεκτίβες της Βαρκελώνης. (παίρνει το μέρος των αναρχικών.) |