THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Εφαρμοσμένη Θερμοδυναμική => Topic started by: mxkrtg13 on May 21, 2008, 17:55:45 pm



Title: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: mxkrtg13 on May 21, 2008, 17:55:45 pm
Επειδή δε πάτησα σε κανένα μάθημα φέτος λίγο τα φώτα σας.
Εχω ασκήσεις απτα φυλλάδια πριν απο κανά 2 χρόνια οταν παρακολουθούσα,έχω κ το Α4,μήπως είπε που να δώσουμε προσοχή?Ή κάνα στάνταρ θεματάκι για το άτιμο το 5αράκι?Απότι θυμάμαι κύκλος carnaugh ήταν ψιλοστάνταρ.


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: smo on May 21, 2008, 18:03:55 pm
Bασικα κι εγω σε ενα μαθημα εχω παει και ειχε πει προτελευταιο προβλημα αυτο που ειπες και τελευταιο κλιματιστικο τωρα για διαβασμα δεν ειμαι ο καταλληλος να σου απαντησει. :-[ ;)


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: vasso on May 21, 2008, 18:06:35 pm
Βασικά δείτε τα παλιά θέματα και να ξέρετε καλά ασκήσεις με κύκλους. Τα περισσότερα θα είναι παρόμοια του βιβλίου, οπότε μια καλή ανάγνωση και πολλά ταμπελάκια πού βρίσκεται το κάθε τι για να μην χάνετε χρόνο ψάχνοντας είναι ότι καλύτερο μπορώ να σας πω..


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Wanderer on May 21, 2008, 19:51:57 pm
Τα παραδείγματα του βιβλίου και οι ασκήσεις του Α4 (+αυτές που έχει στο eTHMMY) πιστεύω ότι φτάνουν μια χαρά, παρόμοιες πέφτουν συνήθως (με βάση τα παλιά θέματα). Ναι οι κύκλοι είναι πολύ σημαντικοί και σίγουρα πέφτουν, βασικά αν καταλάβει κανείς τη λογική δεν υπάρχει πρόβλημα (αφού δεν χρειάζεται αποστήθιση, με ανοιχτά βιβλία+τετράδια δίνεται το μάθημα).


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Wade on May 21, 2008, 20:33:31 pm
+1 στη Βάσω για τα ταμπελάκια, καλό είναι να βάλετε σελιδοδεικτάκια σε όλους τους χρήσιμους πίνακες από το πίσω μέρος του βιβλίου.  Ακόμα, εγώ θα έλεγα να λύσετε αρκετές ασκήσεις από το βιβλίο και να δείτε καλά τα λυμένα παραδείγματα.  Στις εξετάσεις, αφού επιτρέπονται όλα ανοιχτά, φέρτε ό,τι έχετε και δεν έχετε, ασκήσεις που λύσατε για εξάσκηση, σημειώσεις κ.ο.κ.  Νομίζω πάντα ή σχεδόν πάντα πέφτει ένα κύκλο σαν αυτά που έχει το βιβλίο λυμένα.


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Mikros_Nikolas on May 21, 2008, 20:43:56 pm
Ρε παιδιά νομίζω απαγορεύεται να έχεις προσωπικές σημειώσεις... :???:


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: zeus90 on May 21, 2008, 20:53:22 pm
Τα πάντα επιτρέπονται.Μας το έχουν πει πολλές φορές... ;)


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: smo on May 21, 2008, 20:57:18 pm
Επιτρεπεται και η ανταλλαγη σημειωσεων με βαση την συναδελφικη αληλλεγγυη την ωρα της εξετασης? :D


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Wanderer on May 21, 2008, 21:00:58 pm
Αν σου πω ότι ένα παιδί που δεν ήξερε ότι γράφουμε με ανοιχτά τα βιβλία δεν του επέτρεψε ο καθηγητής ούτε καν το σχολικό βιβλίο να δανειστεί από άλλον; :-\


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Nikiforos on May 21, 2008, 21:11:46 pm
Αν σου πω ότι ένα παιδί που δεν ήξερε ότι γράφουμε με ανοιχτά τα βιβλία δεν του επέτρεψε ο καθηγητής ούτε καν το σχολικό βιβλίο να δανειστεί από άλλον; :-\
λογικό δεν είναι?
είπαμε επιτρέπονται πολλά αλλά οχί κι έτσι!


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: tomshare3 on May 21, 2008, 21:48:19 pm
βασικα μας ειπε οτι θα εχει σιγουρα προτελευταιο θεμα κυκλο rankin και τελευταιο κλιματιστικο! πιστευω οτι μονο το υλικο που εχει στο ethmmy να διαβασεις και αν λυσεις αρκετες ασκησεις περνας ανετα και με βαθμο! ;)


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: stergiosjo on May 22, 2008, 14:27:42 pm
ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΑΜ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΦΑΝΙΕΣ ΤΟΥ Ε-ΤΗΜΜΥ. ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΟ ΠΙΣΤΕΥΩ....


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: ion on June 02, 2008, 19:42:50 pm
να σημειώσω ότι δήλωσαν και οι δύο καθηγητές διαθέσιμοι
για τις μέρες πριν την εξέταση


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: ^^DaRk_HunTeR on June 03, 2008, 00:50:27 am
οπα οπα δλδ σημειωσεις Α4 επιτρεπεται να φερουμε η εκτυπωμενες τις ασκησεις του ετημμυ? :P
το ολα επιτρεπονται με τρομαζει....


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Angie_Ann on June 03, 2008, 01:03:36 am
Εγώ είχα πάει με εκτυπωμένες πολλές ασκήσεις αλλά τελικά δεν χρειάστηκαν. Μόνο τα παραδείγματα του βιβλίου χρειάζονται τελικά. Ειδικά στο κύκλο Rankin πέφτει ένα παρόμοιο με αυτά του βιβλίου. Απλώς τσακίστε τις σελίδες στα πιο σημαντικά για να μην ψάχνεστε και αρκεί. Κάντε και μια ανάγνωση την προηγούμενη μέρα τη θεωρία να έχετε μια ιδέα. Περνιέται το μάθημα δεν είναι τίποτε.  :)



Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: mixalis_sag on June 03, 2008, 02:25:32 am
Πόσους βαθμούς βάζει θεωρία?
και από που περίπου να διαβάσω θεωρία διότι δεν έχω και πολύ χρόνο να τα διαβάσω όλα, και μάλιστα καλα.


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: tomshare3 on June 03, 2008, 17:55:12 pm
Κανεναν!!!! Μονο ασκησεις θα εχει!!


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: vasso on June 04, 2008, 16:28:40 pm
Απλά η πρώτη άσκηση θυμάμαι, δεν ήταν υπολογιστική, αλλά με βάση τη θεωρία πχ σε ρωτούσε "Γιατί το χειμώνα μαζεύεται υγρασία στα τζάμια του σπιτιού σου; " (λίγο καλύτερα διατυπωμένη) και απαντάς με βάση τη θεωρία που ξέρεις ή ξέρεις σε ποιο σημείο του βιβλίου είναι..


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Anyparktos on June 07, 2008, 16:03:31 pm
Επειδή όλα επιτρέπονται κτλ άμα λύσει κανείς τα θέματα σεπτέμβρη 2007(που είναι τα μόνα που δεν είναι λυμένα στα downloads) ας τα ρίξει ένα scan και να τα ανεβάσει...Θα βοηθήσει φαντάζομαι να έχουμε λυμένα και πιο πρόσφατα θέματα.


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: george88thess on June 09, 2008, 18:40:30 pm
παιδια σορρυ, ειναι εκατο τις εκατο σιγουρο οτι επιτρεπονται τα παντα??? μην παω με τις σημειωσεις απο Α4 και με πεταξουν εξω!!!!! δηλαδη χρειαζονται μονο στοιχειωδης γνωσεις, ενα κομπιουτερακι και να ξες απο διαγραμματα????


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Anyparktos on June 09, 2008, 20:12:06 pm
Ε,ισχύει εδώ κι αιώνες τώρα θ'αλλάξει...Αν έχει λύσει κανείς 2007 i repeat ας ρίξει ένα scan...


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: solli144 on June 09, 2008, 20:29:17 pm
Με μια γρήγορη ανάγνωση τα βιβλία μαζί με τα παραδείγματα και τις ασκήσεις του e-THMMY περνάω??

...ή θα χρειαστώ κάποιον καλό διπλανό?  :)


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Nikiforos on June 09, 2008, 20:46:49 pm
Παιδιά εγώ που δεν βγάζω άκρη με το ψυχρομετρικό είμαι χαζός?
 :-\


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Emfanever on June 09, 2008, 21:54:44 pm
Υπάρχει περίπτωση να μπει κύκλο Brayton?


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Kritikos on June 09, 2008, 21:59:16 pm
από ό,τι άκουσα το έκανε ο κ.Χατζηαθανασίου στη θεωρία... η κ.Καδή πάντως δεν έκανε άσκηση Brayton
στην τάξη... βασικά δεν έχει και προτεινόμενα στα παραδείγματα του Brayton οπότε μην σκας και πολύ...
έχε μαζί σου την άσκηση που έχει στο ethmmy και όλα καλά  ;)



όσο για το ψυχομετρικό έχει μια ολόκληρη παράγραφο για αυτό στο βιβλίο και το εξηγά πολύ
καλά εξάλου γράφει και πάνω του τι δηλώνει η κάθε γραμμή


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: solli144 on June 11, 2008, 11:25:49 am
παιδιά από το κεφάλαιο 13 μέσα είναι μόνο τα παραδείγματα με ψυχρομετρικό , γιατί έτσι λέει στην ύλη, ή και τα αρχικά με υγρούς βολβούς και αηδίες?


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: soso on June 11, 2008, 11:49:26 am
Τις τιμές ενθαλπίας κ.λ.π. για υδρατμό σε ποιο πίνακα τις έχει? Superheated water?? Γιατί οι τιμές που βρίσκω δε ταιριάζουν με κάποια λυμένα θέματα που βλέπω..


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Anyparktos on June 11, 2008, 11:54:17 am
Τις τιμές ενθαλπίας κ.λ.π. για υδρατμό σε ποιο πίνακα τις έχει? Superheated water?? Γιατί οι τιμές που βρίσκω δε ταιριάζουν με κάποια λυμένα θέματα που βλέπω..
Μάλλον επειδή εφαρμόζει γραμμική παρεμβολή...Με λίγα λόγια βρίσκει τις 2 πλησιέστερες τιμές και θεωρεί γραμμική τη μεταβολή του μεγέθους(π.χ. πίεση) στο διάστημα μεταξύ των δύο πλησιεστέρων τιμών.Μετά βρίσκει και τις ενδιάμεσες τιμές..

Να ρωτήσω κι εγώ,όταν λέγατε κλιματιστικό-SOS σε ποιό κεφάλαιο αναφερόσασταν?Ψυγεία ή 13ο κεφάλαιο?


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Tommy1928 on June 11, 2008, 12:07:25 pm
κεφαλαιο 13,ας ελπισουμε να  μη βαλουνε τους αντι sos ψυκτικους κυκλους  :o


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Anyparktos on June 11, 2008, 12:31:52 pm
κεφαλαιο 13,ας ελπισουμε να  μη βαλουνε τους αντι sos ψυκτικους κυκλους  :o
Ναι μόλις μπήκα στο 13 και το είδα...Αλλά τι εννοείς αντι-sos ψυκτικούς? :???:Το 10ο κεφ?
Γμτ το μόνο που διάβασα φυσιολογικά είναι...
Απαράδεκτο μάθημα συνολικά πάντως...


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Airmak_gr on June 11, 2008, 12:48:48 pm
πως κανουμε γραμμικη παρεμβολη...βοηθεια με ενα παραδειγμα παρακαλω......ευχαριστω πολυ!!!!! :P


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: bakeneko on June 11, 2008, 13:27:59 pm
Μην κολλάτε πολύ στο βιβλίο, είναι υπερ-αναλυτικό, δείτε τις ασκήσεις από το e-THMMY... εκεί ξεδιαλύνουν τα πράματα! :P


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Anyparktos on June 11, 2008, 14:21:41 pm
πως κανουμε γραμμικη παρεμβολη...βοηθεια με ενα παραδειγμα παρακαλω......ευχαριστω πολυ!!!!! :P
Έστω ότι σου λέει να υπολογίσεις την ενθαλπία σε κορεσμένου υγρου σε πίεση 0,32 ΜPa..Οι πινακες σου δίνουν την 0,3 και την 0,35 MPa ενθαλπία...Επομένως αν h1 αυτή που αντιστοιχεί σε 0,3 και h2 αυτή που αντιστοιχεί σε 0,35,παίρνεις μια ευθεία με τετμημένες τις πιέσεις π.χ. και τεταγμένες τις αντίστοιχες ενθαλπίες.
y=ax+b με α=(h2-h1)/(P2-P1) και β με επαλήθευση για (P1,h1) ή (P2,h2)...
Αφού βρείς την εξίσωση της ευθείας βάζεις όπου Χ τη ζητούμενη πίεση και βρίσκεις την ζητούμενη ενθαλπία.Αυτό κάνεις στην ουσία αν και αυτό που έγραψα είναι πολύ αναλυτικό...


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: vasso on June 11, 2008, 14:24:14 pm
πως κανουμε γραμμικη παρεμβολη...βοηθεια με ενα παραδειγμα παρακαλω......ευχαριστω πολυ!!!!! :P

Τ1=200   a1=700
Τ2=400   a2=1500

θέλεις να βρεις το a για τιμή T=250
τότε
(a2-a1)/(a2-a)= (T2-T1)/(T2-T) απλή αναλογία και λύνεις ως προς a.
δηλαδή

1500-700/1500-a =400-200/400-250
1500-a = 150/200 * 800
a= 1500 - 600
a= 900


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Papatanasis on June 11, 2008, 14:52:46 pm
O τυπος υ = (1-x)* υf + x*υg ποτε χρησιμοποιειται?

εδιτ ακυρο το βρηκα!


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Θάνος on June 11, 2008, 15:42:40 pm
ο τύπος h4-h3 = υf3 (P4 - P3) που βάζει στην άσκηση από που προκύπτει??? το βάζει σε ένα από τα λυμένα θέματα όταν αναφέρεται σε αντλία... Είπα μήπως προκύπτει από το Δh = Δu + ΔP*υ αλλά... ας μου πει κάποιος :)


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: bakeneko on June 11, 2008, 15:53:20 pm
Σε ποια άσκηση..;


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Θάνος on June 11, 2008, 16:06:11 pm
Θέματα Σεπτ. 03 άσκηση 2


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Emfanever on June 11, 2008, 16:10:31 pm
ο τύπος h4-h3 = υf3 (P4 - P3) που βάζει στην άσκηση από που προκύπτει??? το βάζει σε ένα από τα λυμένα θέματα όταν αναφέρεται σε αντλία... Είπα μήπως προκύπτει από το Δh = Δu + ΔP*υ αλλά... ας μου πει κάποιος :)

Έχει στη σελίδα 322 απόδειξη. Επειδή η θερμοκρασία μένει πρακτικά ίδια προκύπτει ο τύπος που λες


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: bakeneko on June 11, 2008, 16:15:21 pm
Α οκ νόμιζα ήταν από κύκλο Rankine γι αυτό δεν έβγαινε νόημα! Για δύο καταστάσεις, την αρχική και την τελική, γενικά το έργο της αντλίας είναι
Wαντλίας=Vf(Pτελικό-Pαρχικό)
και επίσης
hτελικό=hαρχικό+Wαντλίας
απλή αντικατάσταση! (διορθώστε κάποιος αν κάνω λάθος!)


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Emfanever on June 11, 2008, 16:31:24 pm
Σωστά! Και σε κύκλο Rankine τα ίδια ισχύουν


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Θάνος on June 11, 2008, 16:56:29 pm
Danke!


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: solli144 on June 11, 2008, 18:38:00 pm
μια απορία. Όταν λέμε κορεσμένος ατμός εννοούμε ug,sg κλπ και όταν λέμε κορεσμένο υγρό uf,sf κλπ.?? Το ενδιάμεσο όταν είναι μιγμα πως λέγεται? Σε ασκήσεις όταν λέει κορεσμένος ατμός πότε εννοεί ότι x=100% και πότε 0<x<100 %  :(


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Πιστολέρο on June 11, 2008, 20:01:28 pm
Quote
Όταν λέμε κορεσμένος ατμός εννοούμε ug,sg κλπ και όταν λέμε κορεσμένο υγρό uf,sf κλπ.??
Ναι

Tο ενδιάμεσο λέγεται μίγμα νερού-ατμού  ( τότε ισχύει 0<χ<1)  ;)

όταν λέμε "κορεσμένος ατμός" είναι χ=1 ενώ για το κορεσμένο νερό χ=0


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: solli144 on June 11, 2008, 21:17:11 pm
thanks και εγώ αυτό νόμιζα αλλά σε κάτι παραδείγματα τα έχει αλλιώς...τεσπα θα δούμε αύριο :)


Title: Re: Θερμοδυναμική-Πώς/Τι να διαβάσω?
Post by: Sand on June 11, 2008, 21:44:54 pm
Στο παράδειγμα 13-4 που ζητείται εύρεση διάφορων τιμών από ψυχρομετρικό διάγραμμα, μήπως παίζει τίποτα στην αρίθμηση του διαγράμματος (μήπως δηλαδή η αρίθμηση γίνεται διαφορετικά);
Θέλω να πιστεύω πως ακολούθησα σωστά την περιγραφή των 1022-1023, αλλά έβγαλα διαφορετικά αποτελέσματα. Π.χ. την ω1 την υπολόγισα ω1=13,5 g H20/kg ενώ την βρίσκει ω1=14,2g H20/kg ξηρού αέρα.