THMMY.gr

Ευ. Στυλιανίδης: «Το υπ. Παιδείας δεν μπορεί να μείνει έξω από την ευρωπαϊκή τάση»

Στα αναγκαία μέτρα για τη θωράκιση της αξιοπιστίας των Πανελληνίων εξετάσεων και στην πιό εύκολη πρόσβαση στα Πανεπιστήμια, δίνει έμφαση ο υπουργός Παιδείας Ε. Στυλιανίδης σε συνέντευξή του σε κυριακάτικη εφημερίδα.

Αναφερόμενος στις Πανελλήνιες, λέει ότι πήραμε τα απαιτούμενα μέτρα προκειμένου να θωρακίσουμε την αντικειμενικότητα και την αξιοκρατία του συστήματος των Πανελληνίων. Χαραστηριστικό είναι, συνεχίζει ο κ Στυλιανίδης, ότι μεταξύ άλλων επεκτείναμε το ασυμβίβαστο γι αυτούς που συμμετέχουν στις επιτροπές και αντικαθιστούμε περιοδικά την Κεντρική Επιτροπή των Πανελληνίων Εξετάσεων.

Ως προς την αλλαγή του εξεταστικού συστήματος, τονίζει ότι το υπουργείο Παιδείας δεν μπορεί να μείνει έξω από τη γενικότερη ευρωπαίκή τάση, σύμφωνα με την οποία διευκολύνεται η πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και το φίλτρο πρέπει να μεταφέρεται από το Λύκειο στο Πανεπιστήμιο και στο ΤΕΙ.

Υπάρχει επίσης, προσθέτει, η σκέψη του υπουργείου να καθιερωθεί μετά το Λύκειο ένα έτος προετοιμασίας για εισαγωγή στα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Διευκρινίζει όμως ότι η συζήτηση θα ξεκινήσει φέτος και θα ολοκληρωθεί ως το τέλος της κυβερνητικής θητείας και η εφαρμογή της θα γίνει από την επόμενη κυβερνητική θητεία. Θα επιδιωχθεί, υπογραμμίζει ο κ Στυλιανίδης, η μέγιστη δυνατή συναίνεση, προκειμένου να μην υπάρξουν αλλαγές, όποιο κόμμα και νά 'ναι στην κυβέρνηση.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_18/05/2008_233130

επιτέλους και μία αλλαγή με λογική κατεύθυνση...

Πάντως, αν και γενικά πιστεύω μεγάλο ποσοστό των ατόμων που ασχολούνται με τα θέματα της Παιδείας θα συμφωνήσει ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να πάμε προς αυτήν την κατεύθυνση, το μεγάλο ερωτηματικό είναι αν είμαστε ώριμοι ως κοινωνία να το δεχτούμε. Η αλλαγή είναι μεγάλη και θα έχει αναγκαστικά ένα μεγάλο χρονικά μεταβατικό στάδιο, από την ομαλή έκβαση του οποίου θα κριθεί ίσως και η επιτυχία του μέτρου.

Προσωπικά, οι ενστάσεις μου θα αρθούν όταν παρουσιαστεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο το οποίο θα απαντά σε όλα τα πιθανά ερωτήματα, και όχι μια γενική ιδέα που σίγουρα ακούγεται πολύ θετική.

Ακριβώς το ίδιο σκεφτόμουν, γι'αυτό και σχολίασα μόνο την κατεύθυνση του μέτρου, και όχι το μέτρο αυτό καθαυτό...άλλωστε ακόμη δεν το έχουμε δει κιόλας!

άραγε, σε συνδυασμό με την υποχρεωτική στράτευση που προσπαθούν να προωθήσουν, αυτό σημαίνει ότι τα αγόρια θα δίνουν εξετάσεις μετά το στρατό? οφφ-τοπικ απορία, αλλά τι να κάνω, μου ήρθε!

Το "φιλτρο θα μεταφέρεται στο Πανεπιστήμιο" ακούγεται ωραίο, αλλά δεν ξέρουμε τι θέλουν να εφαρμοστεί ακριβώς... Προσωπική άποψη, ένα καλύτερο σύστημα πανελληνίων (δε λέω, χρειάζεται ριζική βελτίωση) θα ήταν πιο αξιοκρατικό -και πιο καλό για τους ίδιους τους υποψήφιους- από το "ευρωπαϊκό" σύστημα...

Μάλλον η κοινωνία δεν έχει ωριμάσει ακόμη για κάτι τέτοιο.
Στα κανάλια χθες είχαν πάλι τίτλο καταργούνται οι πανελλήνιες!
Και στο σκαι που είχαν το Στυλιανίδη τον ρώτησε 3 φορές η δημοσιογράφος αν σκοπεύει να καταργήσει τις Πανελλήνιες με το νέο μέτρο.
Της απάντησε μία ο Στυλιανίδης,θα καταργηθούν αλλά θα υπάρξει κάποια αξιολόγηση από τα πανεπιστήμια για να πάει ο καθένας εκεί που θέλει και που αξίζει.Μετά από 2 λεπτά.δηλαδή δε θα υπάρχουν πανελλήνιες?Μετά πάλι το ίδιο.
Και στο τέλος η λεζάντα σε όλα τα κανάλια καταργούνται οι πανελλήνιες.
Χάσαμε την ουσία δηλαδή.Αυτό θέλει να ακούσει η κοινωνία,αυτό λένε τα κανάλια.

ε, εντάξει, αυτό είναι η πρώτη αντίδραση. Δεν είναι δεσμευτικό ότι θα συνεχίσουν να το αντιμετωπίζουν έτσι τα κανάλια. Αλλωστε, ακόμη δεν έχουμε κάτι χειροπιαστό στα χέρια μας, π.χ. ένα προσχέδιο νόμου.

Ντάξει, οι δημοσιογράφοι προσπαθούν συστηματικά να υποβαθμίσουν τη νοημοσύνη των θεατών (αν διαθέτουν τη νοημοσύνη να το κάνουν ;D) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αντιπροσωπεύει απόλυτα την κοινωνία. Ελπίζω τουλάχιστον ότι δεν είναι έτσι.
Κατά τη γνώμη μου είναι καλό μέτρο. Οι πανελλήνιες όσο ριζικά κι αν ανανεωθούν δεν πρόκειται ποτέ να βελτιωθούν ως μέθοδος εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η αποσύνδεση του λυκείου από τα ΑΕΙ και ΤΕΙ θα αναβαθμίσει τον ρόλο του λυκείου από ένα βαθμοθηρικό πανηγύρι σε κάτι καλύτερο από άποψη ουσιαστικής γνώσης. Επιπλέον τα ΑΕΙ και ΤΕΙ θα είναι πολύ πιο ανοιχτά σε όλο τον κόσμο που θέλει να σπουδάσει σε όποια φάση της ζωής του μπορέσει ή αποφασίσει να το κάνει.

Συμφωνώ πάντως ότι η μετάβαση δε θα ναι εύκολη και σίγουρα όχι χωρίς άπειρη γκρίνια από πάσα κατεύθυνση. Επίσης αυτό που φοβάμαι είναι ότι η ΝΔ, αν το κάνει, θα το κάνει τσαπατσούλικα, όπως κάθε τι που έχει κάνει εδώ και 5 χρόνια....

Έχω ακούσει και την ιδέα (μάλλον του Γαλλικού συστήματος): καθένας μπαίνει όπου θέλει, απλά εάν δεν περάσει όλα τα μαθήματα του 1ου (και 2ου?) εξαμήνου κόβεται απ' τη σχολή.

Μπαίνουν 1500 ιατρική, συνεχίζουν οι 300 πχ (I think).
Που σημαίνει βέβαια ότι θα πρέπει να μην έχει εργαστήρια το 1ο έτος....

Πολύ χοντρικά πρέπει να είναι αυτό που λες γιατί υπάρχει η περίπτωση να επιτύχουν πάρα πολλοί στο πρώτο εξάμηνο.
Δεν αντέχει καμιά σχολή μεγάλο αριθμό σπουδαστών.
Είτε θα είναι υπεράριθμοι οι φοιτητές (εφιάλτης), είτε θα κόβουν στα μαθήματα χωρίς αιτία (πάλι εφιάλτης).


Στο θέμα μας τώρα, με μια πρώτη ματιά φαίνεται πολύ καλή ιδέα. Δεν ξέρω λεπτομέρειες, δεν το έχω ψάξει ακόμα,
αλλά σαν ιδέα αυτό είχα πάντα στο μυαλό μου ως καλύτερο τρόπο εισαγωγής σε πανεπιστημιακή σχολή.

Αυτό με τον παραπάνω χρόνο στο Λύκειο που πήρε το αυτί μου, με ξύνισε ΠΑΡΑ πολύ βέβαια...

Ω ναι. Εμείς που 'χουμε και στρατιωτικό δηλαδή τι θα κάνουμε;  :???:



(να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση  :P)

einai ena metavatiko stadio i tetarti lykeiou...

υποθέτω ότι αυτή η "τετάρτη" λυκείου δε συμπεριλαμβάνεται στο απολυτήριο. Είναι το λεγόμενο προπαρασκευαστικό, απλά αντί να διενεργείται από τα πανεπιστήμια πιθανότατα θα διενεργείται από τα λύκεια.

Τουλάχιστον εγώ έτσι το ερμηνεύω...

Και οι καθηγητές μας επιτέλους θα πάψουν να γκρινιάζουν ότι δεν έχουμε τις βασικές γνώσεις πριν μπούμε στο πανεπιστήμιο!

Κι εγώ συμφωνώ με την αποσύνδεση του λυκείου από τις εξετάσεις. Οι σχολές θα έχουν καλύτερα κριτήρια εισαγωγής, περισσότερο προσανατολισμένα προς το αντικείμενό τους. Αλλά για το πως θα γίνει η μετάβαση στο καινούριο σύστημα... παναγιά μου βοήθα!!

Πάμε σε σύστημα δεκαετίας 70?

Τότε που έφευγαν τα παιδια από τα χωριά για να κάνουν φροντιστήρια στην Αθήνα για να δώσουν εξετάσεις; Αυτό κι αν είναι πρόοδος. Ε πατέρα;

Γιατί να γίνει έτσι?
Ίσα ίσα, θα εξετάζεσαι σε λίγα και σημαντικά μαθήματα, τα οποία - υποτίθεται τουλάχιστον - ότι θα τα διδάσκεσαι σε προπαρασκευαστικό έτος!

Έτσι κάποιος που δεν βγάζει καλό γενικό αλλά έχει κλίση στα μαθήματα μια συγκεκριμένης σχολής, θα μπορεί να εισαχθεί και αντίστροφα κάποιος που βγάζει καλό γενικό αλλά στα μαθήματα που αφορούν μια συγκεκριμένη σχολή δεν είναι τόσο καλός δεν θα μπορεί να εισαχθεί (στην συγκεκριμένη σχολή).

Και εγω νομιζω οτι το μετρο ειναι προς την σωστη κατευθυνση, δεδομενου οτι ο στοχος μας ειναι ατομα τα οποια περνανε στις σχολες που εχουν κλιση. Ωστοσο, καθε συστημα εχει τα δικα του θετικα και αρνητικα στοιχεια. Ετσι, το θετικο με το τωρινο συστημα ειναι, οτι τα παιδια τωρα αφενος μοιραζονται σε αρκετες πολεις και δεν υπαρχουν υδροκεφαλα πανεπιστημια(κατα κανονα) και αφετερου τονωνεται η επαρχια, της οποιας η νεολαια εχει τασεις φυγης. Απο την αλλη υπαρχουν τα γνωστα προβληματα.

Με ενα αντιστοιχο συστημα, οπως αυτο που προτεινεται, υπαρχει ο κινδυνος, να εχουμ στην αρχη 1500 γιατρους(να δηλωνουν γιατροι εννοω) καθε χρονο. Ωστοσο, νομιζω οτι αυτο απλα θα ειναι μια μεταβατικη κατασταση, που συνδεεται με βαθυτατα ριζωμενες νοοτροπιες. Και αυτες οι νοοτροπιες ειναι αυτο το οποιο πρεπει να καταπολεμηθει πανω απο ολα.

Ενα υβριδικο συστημα ισως να ηταν καλυτερο. Για παραδειγμα, τα μαθηματα να χωριζονταν ανα τετραδες, οπως στις δεσμες, κατι που προτεινεται. Υστερα, δεν θα τα δινεις ανα πανεπιστημιο, αλλα κεντρικα, και απλα θα επιλεγεις μεσα απο τι σχολες που αντιστοιχουν στην τετραδα μαθηματων σου. Κια τα θεματα να μπαινουν απο το Υπουργειο σε συνεργασια με επιτροπες απο τα αντιστοιχα πανεπιστημια-σχολες.

Βεβαια αυτο μοιαζει με δεσμες.

Αληθεια, οι δεσμες γιατι ειχαν καταργηθει?

καταρχήν υποθέτω ότι δε θα δίνεις 1-2 μαθήματα. θα δίνεις 3-5, όπως στις δέσμες. Από εκεί και πέρα, όντως, αν δεν τα καταφέρνεις στα μαθηματικά, πώς θα τα ικαταφέρεις σε μία σχολή μηχανικών.


Όσο για το ποστ του Aurelius, κι εγώ πιστεύω ότι το υβριδικό είναι το καλύτερο. επίσης, εφόσον το προπαρασκευαστικό έτος θα εντάσσεται στο λύκειο, πιστεύω ότι όντως έτσι θα γίνει, ότι ουσιαστικά θα επιλέγεις ομάδες μαθημάτων, και με τον καιρό θα υπάρχει εξοικείωση με το σύστημα και εξομάλυνση στα περιφερειακά και κεντρικά ιδρύματα.

ναι... το βασικότερο είναι όμως ότι στα 17, δεν ξέρεις τι θέλεις να κάνεις και χρειάζεσαι χρόνο και ανοιχτές επιλογές... ή έναν αποτελεσματικό επαγγελματικό προσανατολισμό από μικρός...

Κάτσε ρε συ βάσω, και τώρα το ίδιο δεν κάνουμε? Στα 18 δεν κάνουμε μηχανογραφικό? Ε, αν γίνουν όπως τα φαντάζομαι - λέμε τώρα - στα 18 θα επιλέγεις ουσιαστικά πλέον ομάδα σχολών, όχι σχολή. Και στα 19, αφού θα έχεις κάνει τα κατάλληλα μαθήματα, θα επιλέγεις σχολή.

Αυτό το τελευταίο γιατί αποτελεί πλεονέκτημα μόνο του τωρινου συστήματος? Είπαμε να αλλάξει ο τρόπος εισαγωγής! Όχι να μετατοπιστούν οι σχολές! Ναι καταλαβαίνω τι εννοείς και θα το θίξω παρακάτω...


Οι δέσμες είχαν καταργηθεί και πάλι νομίζω για να υποβαθμιστεί τάχα ο ρόλος των φροντιστηρίων και να "αναγκάσουν" το μαθητή να δώσει βάρος στο σχολείο.
Το πρόβλημα στην προσαρμογή είναι κυρίως το θέμα της νοοτροπίας. Πιστεύω πως τα πρώτα χρόνια που θα εφαρμοστεί, αν εφαρμοστεί, το μέτρο θα δούμε 20.000 υποψήφιους να πηγαίνουν για εξετάσεις στις Ιατρικές Αθήνας και Θεσσαλονίκης για να ικανοποιήσουν το όνειρο της μάνας τους. Προφανώς τα κριτήρια θα γίνουν αυστηρά και προφανώς οι εν λόγω σχολές θα απορρίψουν τη συντριπτική πλειοψηφία των υποψηφίων και μετά θα έχουμε τους γονείς να ορύονται στα παράθυρα που τα παιδιά τους χάσαν ένα χρόνο και δε μπήκαν πουθενά.
Από την μία κατανοητό αυτό το πρόβλημα από την άλλη όμως δεν μπορούμε να περιμένουμε όλα τα παιδιά να γίνουν γιατροί. Και δε το θέτω από την άποψη εξυπνάδας και ικανότητας αλλά και από την άποψη ότι η κοινωνία χρειάζεται κι άλλα επαγγέλματα.
Από την μία πρέπει να ξεκολλήσει η Ελλάδα από τη νοοτροπία Γιατρός-Δικηγόρος-Διοικητής επιχείρησης αλλά από την άλλη αυτό δυστυχώς θα γίνει με το τίμημα εκατοντάδων υποψήφιων να χάνουν χρόνια από τη ζωή τους προσπαθώντας από τη μία σχολή στην άλλη.

Στην τελική πιστεύω ότι τα φροντιστήρια και πάλι δε πρόκειται να καταργηθούν γιατί είναι και πάλι θέμα νοοτροπίας. Άμα αλλάξει το σύστημα αμέσως θα αρχίσουν να ξεπηδάνε σα μανιτάρια φροντιστήρια "εξειδικευμένα" στην προετοιμασία για τις σχολές. Κι αυτό θα συμβεί γιατί και πάλι ο γονιός θα το θεωρήσει αναγκαίο προκειμένου να προκόψει το βλαστάρι...

Αυτά...

Και γιατί να μη χαμηλώσουμε τις βάσεις εισαγωγής στην Ιατρική και την Οδοντιατρική στα 16000 μόρια και να δώσουμε από εκεί και πέρα ελέυθερη πρόσβαση στο πρώτο έτος της; Εξετάσεις στα μαθήματα της σχολής και επιλογή από το πανεπιστημιακό τμήμα όσων χρειάζεται.

Μεγάλη ελευθερία στο μαθητή, ουσιαστική αποσύνδεση του Λυκείου - αλλά όχι περιθωριοποίησή του. Τον σκόπελο των εξετάσεων δε θα τον αποφύγουμε πάντως => θέλει μεγάλη προσοχή στην αμεροληψία εντός ενός όχι-αδιάφθορου πανεπιστημίου.

Αυτό έρχεται εντελώς αντίθετα με την λογική παιδία για όλους.το κριτηριοι "οι καλύτεροι συνεχίζουν" προφανώς αυτό πάντα ίσχυε,αλλά εδώ μιλάμε για ένα χρόνο που ίσως πάει τζάπα....συν τα αλλα προβληματα που μπορει να προκαλέσει λογω του αριθμού...

Για να καταργηθούν.
Έτσι γίνονται οι αλλαγές στο σύστημα, απλά για να γίνονται. :P

Ναι, ίσως πάει τζάμπα, αλλά η πιθανότητα να ωριμάσεις μέσα από αυτην τη διαδικασία είναι μεγάλη. Τελικά ίσως κατασταλάξειες σε αυτό που πραγματικά θες. Ο αριθμός είναι ένα πρόβλημα σημαντικό.
Έθεσα το χαμηλό όριο, αν και στην πραγματικότητα θα ήθελα να προτείνω ελεύθερη εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Πιστέυω πως η κοινωνία θα μάθει και πως το Πανεπιστήμιο γνωρίζει έως που φτάνουν οι δυνάμεις του..

Απλά, αν χρειάζεται μεγάλη αλλαγή στη νοοτροπία γι' αυτό που λένε μεταξύ άλλων η corina και ο aurelius, αυτό που λες εσύ φαντάζει απίθανο να γίνει στην ελληνική κοινωνία. Με ελεύθερη (ουσιαστικά) πρόσβαση και "ξεσκαρτάρισμα" ας πούμε στο τέλος του 1ου έτους, σχολές όπως Ιατρική, Νομική, Πολιτικοί Μηχανικοί, ΗΜΜΥ κτλ. απλά για ένα χρόνο δε θα λειτυοργούν. Εδώ οριακά λειτουργούμε με τις υποδομές που έχουμε για 200-250 άτομα εισακτέους, φαντάζεσαι τι έχει να γίνει με καμιά χιλιάρα (και λίγα βάζω)?

Το πιο κοντινό και εφικτό σαν βελτίωση του τωρινού συστήματος θα ήταν απλά να μπορείς να επιλέγεις μόνο ένα πεδίο, π.χ. μόνο Πολυτεχνεία ή μόνο Ιατρικές. Αλλά αυτό δε λύνει το πρόβλημα.

Κάτι ενδιαφέρον που googlάρισα: ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/ni0329.pdf

Είναι από το Υπουργείο Εκπαίδευσης, Νεότητας και Έρευνας της Γαλλίας. Έχει πολλά ενδιαφέροντα στατιστικά για το προπαρασκευαστικό έτος, αλλά δυστυχώς είναι στα γαλλικά. Εντύπωση θα σας κάνει το νούμερο όσων εγγράφτηκαν σε προπαρασκευαστικό έτος το 2002-2003 (και την προηγούμενη δεκαετία) που είναι κοντά στις 70.000!! Όσοι δηλαδή αναμένεται να επιτύχουν φέτος σε ΑΕΙ και ΤΕΙ στην Ελλάδα, σε σύνολο 120.000 (?) υποψηφίων. Νομίζω η σύγκριση είναι τραγική αν σκεφτεί κάποιος ότι η Γαλλία έχει τον 6πλάσιο πληθυσμό (εκτός κι αν αγνοώ κάτι πολύ προφανές, όπως ενδεχομένως ότι στις τεχνικές σχολές υπάρχει άλλος τρόπος εισαγωγής, αν και σε γενικές γραμμές πρέπει να έχω δίκιο).

Edit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_pr%C3%A9paratoire_aux_grandes_%C3%A9coles#Fili.C3.A8re_scientifique
κι αυτό έχει ενδιαφέρον, αν και μιλάει μόνο για τις μεγάλες σχολές (σα να λέμε Ιατρικές κτλ. που είναι πολύ μανίκι να μπει κανείς και μιλάμε για 2-3 χρόνια προπαρασκευαστικό έτος).

Συμφωνω και εγω, οτι καποια στιγμη θα επρεπε να γινεται ελευθερη εισαγωγη μεσα στα πανεπιστημια. Το γεγονος οτι τα πρωτα χρονια θα μπαινουν οι απειροι στις Ιατρικες, αυτο ειναιι και καλο και κακο. Καλο, γιατι μονο ετσι θα μαθουν καποιοι οτι δεν γινεται να μπουν Ιατρικη ολοι, αν δεν εχουν τουλαχιστον τα προσοντα. Δηλαδη, πρεπει να γιενι ο αντιληπτος οτι σε τετοιες κλασσικες και δυσκολες σχολες, δεν ειναι ο βαθμος εισαγωγης που τις καθιστα δυσκολες, αλλα η ιδια η φυση της σχολης. Αρα και αν ακομη ο βαθμος εισαγωγης πεσει ή δεν υπαρχει, η σχολη θα παραμενει δυσκολη. Μεχρι να το καταλαβουν, θα κοβονται στο μεγαλυτερο ποσοστο. Ετσι μετα απο καποια χρονια οι πιο πολλοι δεν θα προσπαθουν καν. Το κακο ειναι οτι θα χαθουν μερικα χρονια για καποιους, οι οποιοι ομως σκεφονται ανωριμα.


Αυτη την στιγμη π.χ. η Μυτιληνη, αλλλα και αλλες προφανως επαρχιακες πολεις, μικρες κατα κανονα, χανουν τον νεο πληθυσμο τους, ο οποιος ειναι και αυτος που διακρινεται με τις επιδοσεις του. Αυτο γενικα δεν ειναι καλο, καθως μαραζωνουν ακριτικες και επαρχιακες πολεις. Οποτε θα ηταν καλο να υπαρχει ομοιομορφη κατανομη των σχολων σε ολες τις πολεις και να μην βρισκονται ολες σε Αθηνα Θεσσαλονικη. Και στην συνεχεια να υπαρχει και μια καποια επαγγελματικη αποκατασταση στην περιοχη. Για παραδειγμα η Μυτιληνη εχει τμηματα θαλασσιου περιβαλλοντος. Να πριμοδοτουνται και να ευνοουνται εκει επιχειρησεις οπου σχετιζονται με το θεμα αυτο, π.χ. ιχθυοκαλλιεργιες ή κατι αντιστοιχο. Με αυτο τον τροπο σταματας την αιμορραγια, που 1) δεν ειναι καλη ουτε για την αναπτυξη αυτων των περιοχων και 2) εθνικα δεν συμφερει το κρατος να αποδυναμωνονται ακριτικες περιοχες.

Θα συμφωνήσω με τον Alexkas. Οι υποδομές δε φτάνουν ούτε τώρα, θα φτάσουν για τριπλάσιους στις "καυτές" σχολές? Άσε που αυτό που λες Γκάυμπρας είναι και καφρίλα από την άποψη του ότι δίνεις ελπίδα σε 5.000 νέους ότι θα γίνουν γιατροί. Γιατί μάλλον έτσι θα σκεφτούν! Δηλαδή ότι εφόσον μπήκαν στη σχολή, θα τα καταφέρουν οκ, μόνο και μόνο για να τους ξεσκαρτάρεις μετά από ένα χρόνο και ουσιαστικά να τους πετάξεις στα κρύα του λουτρού...
Σκεφτείτε και το γεγονός ότι ο άλλος μπορεί να κατέβηκε από τα Άνω Καβάσιλα στην Αθήνα για να γίνει γιατρός. Νοικιάζει σπίτια, έξοδα ιστορίες και στο τέλος της χρονιάς τον πετάς στο τίποτα...

@Aurelius, το πρόβλημα της εγκατάληψης των ακριτικών περιοχών είναι παλιά και πολύπλευρη ιστορία. Αγγίζει εν μέρει και το θέμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αλλά δεν είναι ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης.


^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^

Δηλαδή πρέπει να υπάρχει το αίσθημα της σιγουριάς ότι θα τη βγάλει τη σχολή κάποιος; Ότι αφού μπήκε θα βγει με πτυχίο;
Προσωπικά, προτιμώ να βασιστώ στο μυαλό του ατόμου που θα καταλάβει εάν έχει το μεράκι να βγει γιατρός και την απαραίτητη ικανότητα, παρά σε ένα σύστημα μπήκες και μετά βγήκες. Οι υποψήφιοι γιατροί ξέρουν τι θα περάσουν μέχρι να γίνουν γιατροί.

Το ζήτημα των υποδομών το παραδέχομαι είναι πολύ σημαντικό και πολύ δύσκολο και απαιτεί ιδανικές συνθήκες.

Δικλείδες ασφαλείας για τον Καβασιλιώτη (δεν υπάρχουν Ανω Καβασιλα btw - μόνο Καβασιλάκια  :P )είναι το ότι μπορεί να ξαναπροσπαθήσει.
Σε ένα αξιοκρατικό σύστημα δεν πετάς κανένα, τον ανταμείβεις ανάλογα με την αξία του. Αν νομίζει ότι το έχει ας ξαναπροσπαθήσει.


Γενικώς, είνια πολύ πρωτόλεια η σκέψη, αλλά πιο πολύ είναι κατεύθυνση, παρά εξαντλητικό μοντέλο εισαγωγής

Κακά τα ψέματα, δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι για την ελεύθερη εισαγωγή. Από τώρα μπορώ να σκεφτώ το μπάχαλο που θα προκύψει και τους τίτλους των καναλιών στα δελτία ειδήσεων. Ας εφαρμοστεί καταρχάς το προπασκευαστικό έτος, και ΑΝ σαν κοινωνία ωριμάσουμε τόσο πολύ (κυρίως τα μυαλά των γονέων), τότε μπορούμε να το ξανασκεφτούμε.

Ίσως η λύση στο μεταβατικό πρόβλημα είναι να γίνει σταδιακά η αλλαγή με μια ενδιάμεση κατάσταση στην αρχή. Δηλαδή μην καταργήσεις κατευθείαν τις πανελλήνιες, απλά μοίρασε τις εξετάσεις στο τέλος του λυκείου και στο τέλος του πρώτου έτους. Κάτι αντίστοιχο με τα "16000" μόρια της ιατρικής που είπε κάποιος. Και μετά από λίγα χρόνια ίσως είμαστε ώριμη (κοινωνία) για τελείως ελεύθερη εισαγωγή.

Από την άλλη, η λύση του προπαρασκευαστικού έτους ίσως να μην έχει τέτοια προβλήματα. Κάνεις 1 χρόνο μαθήματα που αποτελούν βάση για μια κατηγορία σχολών και μετά δίνεις εξετάσεις και όπου περάσεις. Πχ, κάνεις μαθηματικά/φυσική πρώτου έτους και δίνεις εξετάσεις και περνάς πολυτεχνείο ή μαθηματικό ή φυσικό ή τει πληροφορικής κλπ...

Γενικά αν θέλουμε υπάρχουν λύσεις. Οι εχθροί μας πάντως είναι η προχειρότητα, τα συμφέροντα και το παιχνίδι των εντυπώσεων.

Τέσσερα χρόνια το Λύκειο!
Στόχος η καλύτερη προετοιμασία για τις Πανελλαδικές Εξετάσεις

Ένα επιπλέον έτος στο τέλος του Λυκείου, το οποίο χαρακτηρίζει ως ένα είδος «εθνικού φροντιστηρίου»,  κατά τη διάρκεια του οποίου οι μαθητές θα έχουν την ευκαιρία να προετοιμαστούν για τις Πανελλαδικές  Εξετάσεις, προτείνει ο πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας κ. Θ Βερέμης.

Το θέμα αποκάλυψε χθες το Μega: Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας δεν είναι κατ΄ αρχήν αρνητική στην πρόταση αυτή, που συνδυάζεται με την καθιέρωση ενός προπαρασκευαστικού έτους για τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, χωρίς όμως κατάργηση των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Κατά τη διάρκεια του έτους αυτού, οι υποψήφιοι φοιτητές θα αξιολογούνται ως προς την καταλληλότητά τους για τη συνέχιση των σπουδών τους. Μάλιστα, σε δηλώσεις του στο Μega, ο υφυπουργός Παιδείας κ. Σπ. Ταλιαδούρος τάχθηκε υπέρ του να έχουν τα πανεπιστήμια τον πρώτο λόγο για τις εξετάσεις εισαγωγής.

Σύμφωνα με την πρόταση Βερέμη, το έτος που προτείνεται να προστεθεί πρέπει να αφαιρεθεί από το Δημοτικό, στο οποίο οι μαθητές θα καλούνται να φοιτήσουν για πέντε χρόνια αντί έξι, όπως ισχύει σήμερα. Όπως αναφέρει ο εμπνευστής της πρότασης, αυτές οι δύο αλλαγές μαζί διασφαλίζουν ουσιαστικά μια διπλή διαδικασία επιλογής των καταλληλότερων φοιτητών για τα ελληνικά ΑΕΙ, πριν και μετά την εισαγωγή τους σε αυτά.

Παράλληλα με αυτά τα μέτρα, η πρόταση του κ. Βερέμη περιλαμβάνει και την δημιουργία ενός Εθνικού Κέντρου Εξετάσεων, στα πρότυπα του Βρετανικού Συμβουλίου, το οποίο θα είναι αποκλειστικά υπεύθυνο για τη διεξαγωγή των εισαγωγικών εξετάσεων στα πανεπιστήμια. Στις αρμοδιότητες του Εθνικού Κέντρου Εξετάσεων θα περιλαμβάνονται όλα τα σχετικά με τις Πανελλαδικές ζητήματα, από τα θέματα μέχρι την αξιοπιστία και το αδιάβλητο. Οι τομείς που θα εξετάζονται οι υποψήφιοι θα είναι τέσσερις: ανθρωπιστικές, θετικές, εφαρμοσμένες και οικονομικές επιστήμες. Σύμφωνα με το υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, τα πανεπιστημιακά ιδρύματα θα έχουν σημαντικό ρόλο στην όλη διαδικασία, ωστόσο αποκλείουν το ενδεχόμενο να αναλάβουν εξ ολοκλήρου τη διεξαγωγή των εξετάσεων.

Ο διάλογος
Το υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων έχει ήδη αποστείλει προσκλήσεις σε όλους τους αρμόδιους φορείς, όπως την ΟΛΜΕ και τους πρυτάνεις, προκειμένου να προσέλθουν στο τραπέζι του διαλόγου παρουσιάζοντας τις προτάσεις τους για τη μεταρρύθμιση.

Προς το παρόν βέβαια σχεδόν καμία πλευρά δεν έχει να παρουσιάσει πλήρεις προτάσεις σχετικά με το αντικείμενο του διαλόγου. Κύκλοι του υπουργείου υποστηρίζουν ότι η διαπραγμάτευση θα είναι ανοικτή και καλούν όλους τους εμπλεκόμενους να θέσουν στο τραπέζι τις απόψεις τους. Προσθέτουν δε ότι για να εφαρμοστούν οι όποιες αποφάσεις ληφθούν για τη συγκεκριμένη μεταρρύθμιση, είναι απαραίτητη η συναίνεση από όλες τις πλευρές και τονίζουν ότι η διαδικασία του δημόσιου διαλόγου θα διαρκέσει όσο χρειαστεί, ενώ πιθανότατα οι αλλαγές δεν πρόκειται να εφαρμοστούν άμεσα. Σύμφωνα με πηγές του υπουργείου, ως χρόνος εφαρμογής των αλλαγών πρόκειται να οριστεί η επόμενη τετραετία.

Πηγή: ΤΑ ΝΕΑ, 06/08/2008 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=80390)

---

Για να δούμε τι θα γίνει με αυτό το θέμα... Θα έχουμε όντως "διάλογο" από το Σεπτέμβριο?

+1....

Αν το φίλτρο μεταφερθεί στα Πανεπιστήμια, εκεί είναι που θα μεγαλουργήσει το "μέσον"...
Μην μου πείτε ότι δεν έχετε ακούσει για γιούς/κόρες καθηγητών που εν μια νυκτι αναβαθμίστηκαν σε λέκτορες, καθηγητές κλπ... Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό ισχύει αυτό, αλλά αν επικαλεστούμε λιγάκι τη μνήμη μας, όλο και κάτι θα θυμηθούμε...(ισως και από εσωτμηματικές υποθέσεις).

Σύμφωνοι... αυτή είναι και η δική μου βασική ένσταση για το προπαρασκευαστικό έτος κτλ.
Πάντως εδώ λέει θα έχουν ρόλο τα Πανεπιστήμια, μάλλον εννοεί στα θέματα των εξετάσεων απ' ότι καταλαβαίνω.
Και φυσικά όλα αυτά πιθανότατα είναι διαρροές από το Υπουργείο για να κόψει κίνηση.

Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ καλό το να γίνει η διάκριση των σχολών σε οικονομικές, ανθρωπιστικές κτλ. όπως λέει το άρθρο, μόνο με την προϋπόθεση να καθιερωθεί στοιχειώδης επαγγελματικός προσανατολισμός στο σχολείο που να ασχολείται με τα παιδιά ένα προς ένα και να προσπαθεί πραγματικά να τους δώσει να καταλάβουν τι τους αρέσει... αλλιώς πάλι θα έχουμε τα γνωστά προβλήματα.

Ρε παιδια, ξέρουμε ή δεν ξέρουμε με ποιούς έχουμε να κάνουμε; Μήπως 2 χρόνια δεν το καταλάβαμε καλά;
Είναι δυνατόν να πιστέψουμε έστω και μία κουβέντα από τα στοματά τους; Εδώ λέμε να τους αντεπιτεθούμε, όχι να μας πάρουν φαλάγγι...

deleted

λολ...κι ότι έστειλα στην electroauth...τελικά όντως, πάλι στην τριτοβάθμια είναι το πρόβλημα...

An efarmostei eleutheri eisagvgi tha ginetai xamos se tmhmata hlektrologwn kai iatrikhs......................................... ......
ola ta STOUKIA pou de 3eroun na kanoun oute prosthesi tha theloun na ginoun mixanikoi giatroi kai dikigoroi lolololololololol
oi eisagwgikes prepei na parameinoun