THMMY.gr

Απορία: Γιατί στην εργασία παίρνω ανάποδα τα θυρίστορ στην αντίστοιχη γέφυρα?Θα με ικανοποιούσε αναλυτική εξήγηση για να καταλάβω ακριβώς τι παίζει  :) ...thank u!!!

μήπως επειδή στη dc πλευρά για να έχω αντιστροφέα πρέπει να έχω dc πηγή ρεύματος? (οπότε στην ουσία σχήμα 6-28 σελ 171 ανάποδα?)



Δε μας έκαναν κι ένα σεμινάριο στο Psim ώστε να κάνουμε την εργασία χωρίς μάταιο χάσιμο χρόνου(?)...
( Power...sim to the people       power...sim to the people!!!! )

Πως βρίσκουμε την πτώση τάσης που χρειαζόμαστε για τον υπολογισμό των απωλειών στο ερώτημα 13??Με βάση των φυλλαδίων των κατασκευαστών ή έχει τρόπο να τη βρίσκουμε από το πρόγραμμα?

Τις απωλειες μπορεις να τις βρεις απο τα τεχνικα φυλλαδια των στοιχειων που θα χρησιμοποιησεις. Αναλογα με τα μεγεθη που τα χαρακτηριζουν, οπως μεσο, ενεργο ρευμα κτλ.

ασχολήθηκε κανεις με το 14? μηπως πρέπει να μετατρέψουμε τους πυκνωτες απο τρίγωνο σε αστέρα ?

Παιδια ξερουμε μεχρι ποτε ειναι η παραδοση της εργασιας?

πρέπει να τα μετατρέψεις σε αστέρα για να πάρεις το μονοφασικό κύκλωμα!!!

Κάποιος που έφτιαξε τη γέφυρα του αντιστροφέα με θυρίστορ (με6θυρίστορ κι όχι με το έτοιμο ισοδύναμο του Psim), πως χρόνισε τα θυρίστορ?Εμεις αφού βρήκαμε την γωνία έναυσης α, στη συνέχεια βάλαμε στο switching point του κάτω δεξιά θυρίστορ th1:( α+30. α+30+1. ).Έπειτα διαδοχικά στα υπόλοιπα προσθέσαμε 60 μοίρες  π.χ. στο th2 (α+30+60. α+30+60+1) κτλ, με σειρά διαδοχής των θυρίστορ th1(κάτω δεξιά) th2(πάνω αριστερά) th3(κάτω κέντρο) th4(πάνω δεξιά) th5(κάτω αριστερά) th6(πάνω κέντρο). -το δεκαδικό α το γράψαμε ως π.χ. 178.45. 179.45.  - Σωστά μέχρι εδώ??? Στο ερώτημα 5 , το ρεύμα μας βγαίνει (σαν κυματομορφες τουλαχιστον) σωστά ,ενω η τάση αφού εμφανίζει αρχικά έναν παλμό τετραγωνικής μορφής μετά μηδενίζεται.Δεν μας βγαίνει τάση με αιχμές ούτε καν dc ταση :(  ...Μήπως έχουμε λάθος τον χρονισμό των θυρίστορ??

Δεν το έχουμε λάθος!!Απλά ήθελε χρονισμό από 0.04 έως 0.02!!!

ρε παιδιά στο τρίτο ερώτημα στις κυματομορφές που αντιστοιχούν στην πλευρά του στάτη οι κυματομορφές των ρευμάτων βγαίνουν ημιτονοειδείς ..κάνουμε κάτι λάθος?πρέπει να βάλουμε κάποια γωνία στη γεννήτρια? :o

Γενικά καλό είναι όταν κάποιος τα βλέπει τα παραπάνω και ξέρει,να δίνει μια απάντηση,και όχι απλά να τα βλέπει και να φεύγει...Για να λύνονται και κάποιες απορίες.Επειδή εμείς είμαστε λίγο πίσω,όταν φτάσουμε στα ερωτήματα αυτά,θα δω μήπως μπορέσω να απαντήσω κάτι.

Στο Β μέρος, όταν πατε να βρειτε γωνία έναυσης τί βάλατε στο Ltot ?Θα μπούνε τα ίδια L με πριν αφού είμαστε στην πλευρά του δικτύου και η συχνότητα παραμένει 50 Hz ?

Θα μπούνε τα ίδια L.Εξάλλου η αυτεπαγωγή δεν επηρεάζεται από τη συχνότητα.Αυτό που αλλάζει είναι η αντίδραση Χ=ωL.

Τον πυκνωτή τι τάξης τον βρήκατε?0,5mF ειναι καλό νούμερο ή έκανα κάπου λάθος στις πράξεις? :D

Παιδιά έχουμε κάποιες απορίες πάνω στην εργασία...Όποιος μπορεί να βοηθήσει θα μας διευκόλυνε πολύ.
1)στο 3ο ερώτημα,αφού έχουμε βρει τις μαθηματικές εκφράσεις των ρευμάτων,πως βγαίνει η κυματομορφή στο Excel?Πρέπει να ορίσουμε σημεία ή υπάρχει πιο εύκολος τρόπος?
2)στο 13ο,υπάρχει στο τεχνικό φυλλάδιο της διόδου μια τάση Vto=0,76V(Vto=1,05V στα thyristor).Αυτή ζητάει όταν λέει :'Οι απώλειες να υπολογισθούν από τα ρεύματα και τις πτώσεις τάσεως στις διόδους και στα thyristors.' ?
Επίσης μήπως χρησιμοποιήσατε τα διαγράμματα Fig.3?
3)Στο 14ο,τι τάξη μεγέθους σας βγήκαν τα Lf,Cf?Γιατί σε εμάς έβγαιναν πολύ μεγάλα και περίεργα,αλλά και μ'αυτές τις τιμές,η αρμονική παραμόρφωση έβγαινε μεγαλύτερη με το φίλτρο παρά με το choke...

Παιδιά μια ερώτηση για το 2) ερώτημα

εκεί που ζητάει τη γωνία έναυσης του ανορθωτή και παίρνουμε τον τύπο για το cosα, στον παρανομαστή βάζουμε την VLL ως την πολική τάση που μας δίνει η εκφώνηση (δλδ την VN) ή την Ε της γεννήτριας?

Και γιατί?

Ευχαριστώ !  :)

Την Ε της γεννητριας, εφοσον ζητας τη γωνια εναυσης του ανορθωτη. Τη VLL τη χρησιμοποιεις οταν ψαχνεις τη γωνια εναυσης του αντιστροφεα

στο 14 η αρμονικη παραμόρφωση μου βγαίνει 0 με το παθητικό φίλτρο είναι αυτο σωστό? :-\
 οι τιμες που βρήκα είναι 76μΗ και 2.6mF αρκετά μικρη αυτεπαγωγή και μεγάλη χωρητικότητα.
βασικα δοκιμα ειτε βάλο το φίλτρο είτε οχι το ιδιο ειναι  :o

στο ερωτημα 10 και αναφερομαι στο ΄β σκελος,πρεπει να ρυθμισουμε και εκει το χρονο απο

0.02 εως 0.04 sec για να βρουμε τα πλατη των αρμονικων στις φιαφορες συχνοτητες?γιατι οταν

το κανω η θεμελιωδης συνιστωσα της γεννητριας μου βγαινει στα 50Hz και οχι στα 42 οπως θα

επρεπε συμφωνα με τα δικα μου νουμερα.οποιος γνωριζει ας βοηθησει γιατι δεν την παλευω

αλλο   >:(

Εγώ χρησιμοποίησα τα διαγραμματα αυτά! Ετσι είναι σιγουρα σωστος ο υπολογισμός των απωλειών, αλλά με προβλημάτισε η απορία σου, και όντως σε σχέση με την περσινη εργασία προστίθεται και η παρατήρηση "Οι απώλειες να υπολογισθούν από τα ρεύματα και τις πτώσεις τάσεως στις διόδους και thyristors"
Οποτε ίσως θέλει φέτος να τις υπολογίσουμε διαφορετικα, με κάποιον τύπο πχ....

Αν έχει κανεις κάποια ιδέα ας βοηθήσει, εσείς το κάνατε διαφορετικά, με κάποιον τύπο δλδ και όχι από τα διαγραμματα??

Στο β μερος χρησιμοποιουμε την συχνοτητα την καινουργια που βρηκαμε.σωστα?Στο psim  στην ερωτηση 4βμερος βαζω την συχνοτητα την καινουργια στην γεννητρια αλλα μου βγαζει διαφορετικες τιμες rms για τα 3 ρευματα κυριως για το ic που το βγαζει πολυ μεγαλυτερο.Εχει κανενας αλλος το ιδιο προβλημα?Μπορει κανεις να βοηθησει?ευχαριστω για οποιαδηποτε βοηθεια

Στο ερώτημα 5,αφού μας βγουν οι κυματομορφές των τάσεων που ζητάει,στους αντιστροφείς πώς ακριβώς θα εκφράσουμε τα στοιχεία πάνω στις κυματομορφές συναρτήσει των στοιχείων της γεννήτριας (που είναι στην άλλη πλευρά) και κυρίως όσον αφορά τα διαστήματα u και γ;

Παιδιά μια ερώτηση : όσοι δεν παραδώσουν τώρα εργασία μπορούν να παραδώσουν το σεπτέμβριο για να εξεταστούν τότε??
Γνωρίζει κανείς???

Ναι μπορεις να την παραδωσεις κ να εξεταστεις το σεπτεμβρη . Αυτο που δεν ξερω ειναι αν μπορεις να εξεταστεις για δευτερη φορα το σεπτεμβρη αμα κοπεις τωρα.

Στο Β μέρος αλλάζει η συχνότητα μόνο στην πλευρά της γεννήτριας. Στην πλευρά του δικτύου δεν αλλάζει ,παραμένει 50 Hz οπότε στο χρονισμό των θυρίστορ η συχνότητα παραμένει 50Hz!!

αφου βγαλεις την κυματομορφη των ρευματων βαλε να σου δειχνει για χρονο απο 0,02s εως 0,02+(1/f2) ,οπου f2 η δικια σου νεα συχνοτητα,και μετα ζητα να σου βγαλει τις rms τιμες

με τις απωλειες τι παιζει?ξερει κανεις τιποτα?περαν του διαγραμματος

Ξέρεις ότι ισχύει σίγουρα αυτό;Δεν είμαι πολύ σίγουρη.....
Νομίζω ότι τώρα δίνουμε έτσι κι αλλιώς εργασία και μετά διαλέγουμε πότε θα εξεταστούμε.
Επίσης προφανώς και αν κοπούμε τώρα,μπορούμε να το δώσουμε και το Σεπτέμβρη (=προφορική εξέταση),όπως γίνεται και σε όλα τα υπόλοιπα μαθήματα.

Θελει να τις υπολογισουμε μονοι μας κ οχι να τις παρουμε ετοιμες απο το διαγραμμα. Δες στο βιβλιο στο δευτερο κεφαλαιο. Στην παραγραφο 2.4 λεει πως να υπολογισεις τις απωλειες. Εκει που εχω κολλησει ειναι στον υπολογισμο του t_con. To t_coff το παιρνουμε ετοιμο απο τις εταιριες.

Αν επιλέξεις να εξεταστείς το σεπτέμβρη, μπορείς να παραδώσεις εργασία τότε. Αν κοπείς στην εξέταση του ιουνίου δεν ξέρω αν μπορείς να ξαναδώσεις το σεπτέμβρη. Ξέρεις κανείς σίγουρα;; Είπε τίποτα στο μάθημα;

Ρε Μιχάλη η παράγραφος που λες αναφέρεται στους ελεγχόμενους διακόπτες..!
Εμείς εχουμε διόδους.. Ειναι δυνατον να ειναι η ιδια μεθοδολογία??  :o

Οποιος ξέρει ας πει καμμια κουβέντα ρε παιδια και για τις απώλειες, μην ντρέπεστε.. Εσεις πως το κάνατε δλδ? Γιατι το ξαναλέω, φέτος δεν πρέπει να θελει ο Δημουλιας να τις υπολογίσουμε απευθειας απο διάγραμμα... 

Δεν μπορεσα να βρω κατι αλλο ουτε στο βιβλιο ουτε στις σημειωσεις του Δημουλια. Πηγα σημερα και τον ρωτησα για αυτο το θεμα και η απαντηση που πηρα ηταν "πρεπει να το υπολογισετε μονοι σας γιατι αλλιως τι μηχανικοι ειστε και ο καθενας θα μπορουσε να παρει ετοιμη την τιμη απο τα διαγραμματα που δινουν οι εταιριες" και αλλα τετοια ωραια. Ακρη παντως δεν εβγαλα. Οποιος ξερει κατι περισσοτερο και μπορει να βοηθησει ας το κανει

Το ανορθωμένο ρεύμα Ιd στο Β μέρος μας βγαίνει λίγο μεγαλύτερο από το αντίστοιχο στο Α μέρος..Τα δεδομένα της ομάδας είναι μείωση 80% της ισχύος και 80% της συχνότητας.Κάνουμε και ξανακάνουμε τις πράξεις απ΄την αρχή θεωρώντας ότι θα 'επρεπε μάλλον να μας βγαίνει μικρότερο του πρώτου.Υπάρχει κάποιος που να έχει άποψη επί του θέματος;Αν είναι φυσιολογικό ή όχι..
Ευχαριστώ

Και εμάς μεγαλύτερο μας βγαίνει Δεσποινα, μην ανησυχεις ειναι φυσιολογικο και εχει να κανει με τα δεδομενα που σας εδωσε ο Δημουλιας!

Τις απώλειες στο 13 πως τις υπολογισατε; Γιατι φετος δεν θελει διάγραμμα

Τισ απωλειες τισ υπολογίζεις με βαση την εξίσωση 2.7 του βιβλίου.
Το ρευμα το βαζεισ ισο με Id και την ταση την παιρνεις απο το διαγραμμα που σου δινει ο κατασκευαστης για ρευμα παλι Id. Ελπιζω να βοηθησα

Για το ερωτημα 3 με το excel αρχικα υπολογισαμε τη αναλυτικη μορφη των ρευματων των φασεων 2 και 3 (της 1 υπολογιστηκε στο προηγουμενο ερωτημα).  Με τις φασεις των ρευματων αυτων τι ακριβως γινεται;  Ετσι οπως το σκεφτομαστε ταειναι απλα μετατοπισμενα κατα 120 μοιρες. Αλλα απο την εξισωση που υπολογιζουμε το iu κατι τετοιο δεν προκυπτει. Τι γινεται με τη φαση του iu;; Υπαρχει καποιος που μπορει να διαφωτισει παλι;;;

ΥΓ Γιωργο ευχαριστω για πριν!! :) 

Εμεις απλα τα μετατοπισαμε κατα 120 μοιρες και στις κυματομορφες που βγαλαμε με το excel. Αλλα και στο psim μας βγαζει το ιδιο.

ευχαριστω!

Εγώ που ρώτησα τον Δημουλιά είπε ότι θέλει μόνο τη μία φαση στα σχήματα του Excel, αυτή που υπολογίσατε και αναλυτικά, αλλιώς είναι όντως πολύ μπέρδεμα..

Καλύτερα όμως πάνε να τον ρωτήσεις και εσύ για κάθε σιγουριά.



Ρε παιδιά αυτος ο τυπος αναφέρεται στους ελεγχόμενους διακόπτες. Ισχυει και για διόδους?? Kαι στους χρόνους πχ ton τι βάζω?

Ρε παιδιά την τιμέ του πυκνωτη του φίλτρου πόσο περίπου την βρήκατε?Ρωτάω γιατι εμείς το βγάλαμε 0.5F...δεν είναι κάπως μεγάλο?...αν και πιο πάνω διάβασα και για καποιον που του βγήκε ακόμα πιο μεγάλη τιμή...

Μπορεις να μου πεις συνοπτικα πως υπολογισες τη C; Με τον τροπο που την υπολογιζω μου βγαινει της ταξης μF...

O πυκνωτης 0.5 F ειναι παρα πολυ μεγαλος...

ο πυκνωτης του 0.5 F ειναι εξωφρενικα μεγαλος και βγαζει πολυ μεγαλο ρευμα.Ξαναδειτε το.Μπορει ομως καποιος τελικα να πει πως υπολογισατε τα L και C ;;;;

Παιδιά συγγνώμη τυπογραφικό λάθος 0,5mF βγάλαμε.Αλλά και πάλι μεγάλος ειναι:).....Το πιο καλό απ όλα είναι ότι η αρμονική παραμόρφωση μας βγαίνει 80%.....

στο ερωτημα 2 για το ρευμα του δικτυου, το υπολογισατε με βαση τον τυπο 6.61; δηλαδη οπως ακριβως και το ρευμα του στατη;(πανω κατω το ιδιο βγαινει)

Ναι,εκείνον τον τύπο χρησιμοποιείς.

Να ρωτήσω κάτι άλλο;
Στο ερώτημα 11 που βρίσκω την αρμονική παραμόρφωση των τάσεων στα σημεία 1 και 2,είναι δυνατόν να μου βγαίνει η ενεργός τιμή των τάσεων μικρότερη από την ενεργό τομή της 1ης αρμονικής;Δηλαδή να βγαίνει αρνητική η διαφορά τους;Παίρνω απόλυτη τιμή?
Τα στοιχεία μου προκύπτουν από τις κυματομορφές στο PSIM....  :(

Άκυρο το προηγούμενο ερώτημά μου παιδιά...
Έκανα μια βλακεία!

Tι βλακεία?Γιατι και μένα μου βγήκε αυτο σε κάποια φάση στο ερώτημα με το φίλτρο...:(

Οι κυματομορφές των ρευμάτων μετά την τριφασική γέφυρα των θυρίστορ μου βγαίνει κάπως έτσι
(http://img522.imageshack.us/img522/9831/isxyos2os7.png)
Τι λέτε είναι σωστό; Κανονικά δεν θα έπρεπε να βγαίνει συμμετρικό στην αρνητική ημιπερίοδο δηλαδή σαν τραπέζιο; :-\
Το κύκλωμα που χρησιμοποιώ είναι το παρακάτω (βασισμένο στην περσινή εργασία του Καλλισθένη)
(http://img356.imageshack.us/img356/5178/isxyos6sg6.png)

Η κάθε αυτεπαγωγή έχει τιμή τριπλάσια από αυτήν που υπολόγισα(δεδομένου ότι είναι παράλληλα).

είναι με το choke αυτό το σχήμα ε;;
η συνεργάτιδά μου λέει πως αν είναι με το choke, είναι σίγουρα λάθος.
πρέπει να βγει συμμετρικό.


Για τις απώλειες καμια βοήθεια βρε παιδιά..

Πρέπει σίγουρα να βγαίνει συμμετρικό και από κάτω.Το choke δε μας ενοχλεί.Πρόσεξες το χρονισμό των gating blocks σου;

Μια χοντρή βλακεία....
Δεν έκανα ανάλυση Fourier,και έπαιρνα τις Vmax στις αρχικές V1 και V2.
Άστο μην το ψάχνεις,χοντρή χαζομάρα!

Πόσο σας βγαίνουν οι απώλειες της διόδου και του θυρίστορ? Εμάς μας βγήκαν περίπου για τη δίοδο 230 w ,ενώ για το θυρίστορ 7,25 kw ...

Πώς τις υπολογίσατε γιατι έχουν ακουστεί διάφορες απόψεις...

Ρε παιδιά,σόρυ κιόλας,αλλά την τάση πώς τη βρίσκουμε;Έχουμε ένα Id και πάμε στο διάγραμμα και μας βγαίνει μια πολύ μικρή τάση της τάξης των 1,15V (για την αγωγιμότητα).
Επίσης ως ton παίρνουμε μόνο το διάστημα που έχω ρεύμα Id ή όλο το διάστημα από εκεί που ξεκινάει η μετάβαση μέχρι αυτή να ολοκληρωθεί;

Καλησπέρα!!

Μία ακόμη ερώτηση(μπορεί να είναι βλακεία αλλά πραγματικά έχουμε κολλήσει)...
 
Η εκφώνηση λέει ότι το φίλτρο δίνει χωρητική άεργο ισχύ, αλλά στην τάξη είχε πει ότι το φίλτρο συμπεριφέρεται επαγωγικά, δλδ καταναλώνει άεργο ισχύ...λογικά δλδ θα πρέπει η τιμή του L να είναι μεγαλύτερη του C, σωστά??

Τι από τα 2 ισχύει? Δίνει ή καταναλώνει άεργο?

Το Ton το πήραμε 20/3= 6.6666[msec] και για τη δίοδο και για το θυρίστορ. Το Τc(on) πήραμε = Tgd , και το Tc(off)=Tq, από τα τεχνικά φυλλάδια της DYNEX. Το Τs το πήραμε 20msec όσο η περίοδος ...Εσείς το ίδιο?

+Στην κυματομορφή της τάσης του θυρίστορ (ερώτημα 7) η αρνητική αιχμή προς τα κάτω γιατί συμβαίνει?Πως εκφράζεται αυτή με βάση τις φασικές τάσεις?Επίσης το προηγούμενο της αρνητικής αιχμής μηδενικό διάστημα τί σημαίνει?

στο 14 η κυματομορφη του ρευματος με το φιλτρο,μας βγηκε 3-πλασιας συχνοτητας απ'ό,τι είναι κανονικά στο choke....είναι φυσιολογικό αυτό;

επίσης ξέρει κανείς(στο ίδιο ερώτημα)γιατί παίρνουμε σαν Qδ το Q της θεμελιώδους αρμονικής και όχι το Q που υπολογίσαμε στο ερώτημα 9;

Αναλογα  σε ποια συχνοτητα δουλευει


Τωρα σχετικα με τις απωλειες νομιζω οτι δεν τις βρισκουμε απο τον τυπο  2.7 γιατι αυτος αναφερεται στις απωλειες ελεγχομενου διακοπτη.Θα μου πειτε και η διοδος σαν διακόπτης δουλευει αλλα αποψη μου ειναι οτι δεν τις βρισκουμε απο εκει αλλα μαλλον απο το VI.

Στο ερώτημα 14 τα C και L μου προεκυψαν 12,24mF και 0,625mH. Ποιους τυπους χρησιμοποιησατε; Το C δεν προκυπτει απ' τον τυπο Q=(V^2)/Xc (αφου μετατρεψουμε το τριγωνο σε αστερα); Το L πως το βρηκατε;

Έχω την εντύπωση πως κι ο τύπος ουσιαστικά V*I είναι, λαμβάνοντας όμως υπόψη και τον χρόνο που άγει ο διακόπτης, μιας και αναφέρεται στις απώλειες αγωγής (τις απώλειες μετάβασης τις αμελούμε). Προσωπική μου εκτίμηση.

το Χc στον τύπο που γράφεις ισούται με ωL+1/ωC. οπότε έχεις 2 αγνώστους και 2 εξισώσεις και λύνεις το σύστημα.(η μία εξίσωση είναι με το Qc και η άλλη προκύπτει από τη συχνότητα συντονισμού fc.

Μια ερωτηση  :)

Όταν στο ερ. 14 ψάχνουμε την αρμονική παραμόρφωση του ρεύματος με το φίλτρο, το αμπερόμετρο για τη θέση (2) (μετά το φίλτρο) που μπαίνει?

Το βάζουμε εν σειρά στην πρώτη φάση και μας βγάζει το ρεύμα τελειως λάθος.... :-\

Κι εμένα χάλια...
Καλύτερα χωρίς το φίλτρο....

Έβαλες αντίσταση στο φίλτρο?

¨οχι πως κάνει διαφορά σε μένα τουλάχιστον όχι...

ναι μαλλον ετσι ειναι ;)

Δεν βάλαμε αντίσταση στο φίλτρο....
Δεν βγαίνει καν νορμάλ αποτέλεσμα στην κυματομορφη
Δεν ξέρω τί έφταιξε....

 :-\

Οποιος καλός συνάδερφος-ισα εξετάστηκε προφορικά ας μοιραστεί και με τους υπόλοιπους όσες ερωτήσεις θυμάται από την εξέταση σε αυτό εδώ το τόπικ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=25366.msg482055#msg482055), και για όσους εξετάζονται στη συνέχεια, αλλά και για να υπάρχουν για όσους έπονται στο μέλλον....  :)
Ηδη έγινε μια καλή αρχή, αλλά συνολικά μέτρησα καμμια 20 μόνο ερωτήσεις.. Αυτές είναι όλες;  :-\

Μήπως γνωρίζει κάποιος πώς ρυθμίζουμε τις γωνίες φάσης στην τριφασική πηγή τόσο στην πλευρά του ανορθωτή όσο και στην πλευρά του δικτύου;

Τι ακριβώς εννοείς εδώ;Γιατί έχουμε και εμείς το ίδιο πρόβλημα...

το τοπικ κλειδωνεται διοτι..παλιωσε :D
ανοιξτε καινουριο για να επικρατει ταξη!