|
Title: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: gepeltek on February 08, 2008, 20:37:24 pm Χαιρετώ σας!
Έχω ορισμένες απορίες καταρχάς θεωρητικές. Επεται και συζήτηση περί ασκήσεων. 1) Σχέσεις 3.34 και 3.35 στη σελίδα 52 του βιβλίου. Ορίζουν την ενθαλπία μίγματος καυσίμου-αέρα και καυσαερίων αντίστοιχα και είναι αρκετά χρήσιμοι τύποι. Σε αυτές τις σχέσεις ωστόσο τί συμβολίζει ακριβώς το ho; Πχ γιατί στη σχέση 3.28 δεν υπάρχει; Είναι μήπως η ανώτερη θερμογόνος δύναμη ή καμμία σχέση; Και κάτι ακόμα.. Για τον υπολογισμό του βαθμού απόδοσης εστίας θα λαμβάνουμε υπόψιν τελικά τον ορο [cpΒ] ή όχι; 2) Σε μία εστία που λειτουργεί με σταθερή υποπίεση και φορτίο, αν βελτιωθεί η ποιότητα του στερεού καυσίμου τότε τί θα συμβεί με την ισχύ των ανεμιστήρων ελκυσμού; Το σκεπτικό ότι εφόσον μείωση της περιεκτικότητας σε υγρασία των στερεών καυσίμων οδηγεί σε μείωση του όγκου των καυσαερίων, άρα αυτό συνεπάγεται και μείωση της ισχύος των ανεμιστήρων ελκυσμού λογω και της σχέσης 9.1 ευσταθεί; 3) Τί συμβαίνει με το βαθμό απόδοσης μία ατμοηλεκτρικής εγκατάστασης κατα τη χειμερινή περίοδο σε σχέση με τη θερινή; Στις σημειώσεις του Α4 αναφέρει πως το καλοκαίρι αποβάλλουμε καυσαέρια σε μεγαλύτερη θερμοκρασία από το χειμώνα και αρα έχουμε μικρότερη απόδοση. Ωστόσο όσο καλή ψύξη των καυσαερίων και αν έχουμε, το χειμώνα λόγω της μεγάλης θερμοκρασιακής διαφοράς των καυσαερίων στην έξοδο τους από το λέβητα από αυτή του περιβάλλοντος (πχ άλλο 35 βαθμοί κελσίου και άλλο -5) δεν συνεπάγεται και μεγαλύτερη "χασούρα"; 4) Σχέση 10.2 στη σελίδα 114. Εφόσον στην έξοδο από τον προθερμαντή αέρα είναι Τα2>Τα1 (είσοδος) και αφού q>0 από την προηγούμενη σχέση 10.1, μήπως τα Τα1 και Τα2 είναι ανάποδα; Πρέπει να έχει λάθος το βιβλίο κατ'εμέ.. Αυτα τα ολιγα προς το παρόν..... Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: anonymous-root on February 10, 2008, 00:11:24 am Όταν έχουμε πρόβλημα που υπεισέρχεται ο βαθμός απόδοσης θερμικού κύκλου χωρίς άλλη διευκρίνηση (για το ποιο κύκλο είναι), κάνουμε υπολογισμούς σύμφωνα με τον κύκλο rankine;
Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: gepeltek on February 10, 2008, 01:32:40 am Όταν έχουμε πρόβλημα που υπεισέρχεται ο βαθμός απόδοσης θερμικού κύκλου χωρίς άλλη διευκρίνηση (για το ποιο κύκλο είναι), κάνουμε υπολογισμούς σύμφωνα με τον κύκλο rankine; Aν εννοείς για τις ασκήσεις εννοείται πως με Rankine δουλευουμε πάντα.. Οτιδήποτε διαφορετικό θα δωθεί διευκρίνηση... Χαιρετώ σας! Έχω ορισμένες απορίες καταρχάς θεωρητικές. Επεται και συζήτηση περί ασκήσεων. 1) Σχέσεις 3.34 και 3.35 στη σελίδα 52 του βιβλίου. Ορίζουν την ενθαλπία μίγματος καυσίμου-αέρα και καυσαερίων αντίστοιχα και είναι αρκετά χρήσιμοι τύποι. Σε αυτές τις σχέσεις ωστόσο τί συμβολίζει ακριβώς το ho; Πχ γιατί στη σχέση 3.28 δεν υπάρχει; Είναι μήπως η ανώτερη θερμογόνος δύναμη ή καμμία σχέση; Και κάτι ακόμα.. Για τον υπολογισμό του βαθμού απόδοσης εστίας θα λαμβάνουμε υπόψιν τελικά τον ορο [cpΒ] ή όχι; 2) Σε μία εστία που λειτουργεί με σταθερή υποπίεση και φορτίο, αν βελτιωθεί η ποιότητα του στερεού καυσίμου τότε τί θα συμβεί με την ισχύ των ανεμιστήρων ελκυσμού; Το σκεπτικό ότι εφόσον μείωση της περιεκτικότητας σε υγρασία των στερεών καυσίμων οδηγεί σε μείωση του όγκου των καυσαερίων, άρα αυτό συνεπάγεται και μείωση της ισχύος των ανεμιστήρων ελκυσμού λογω και της σχέσης 9.1 ευσταθεί; 3) Τί συμβαίνει με το βαθμό απόδοσης μία ατμοηλεκτρικής εγκατάστασης κατα τη χειμερινή περίοδο σε σχέση με τη θερινή; Στις σημειώσεις του Α4 αναφέρει πως το καλοκαίρι αποβάλλουμε καυσαέρια σε μεγαλύτερη θερμοκρασία από το χειμώνα και αρα έχουμε μικρότερη απόδοση. Ωστόσο όσο καλή ψύξη των καυσαερίων και αν έχουμε, το χειμώνα λόγω της μεγάλης θερμοκρασιακής διαφοράς των καυσαερίων στην έξοδο τους από το λέβητα από αυτή του περιβάλλοντος (πχ άλλο 35 βαθμοί κελσίου και άλλο -5) δεν συνεπάγεται και μεγαλύτερη "χασούρα"; 4) Σχέση 10.2 στη σελίδα 114. Εφόσον στην έξοδο από τον προθερμαντή αέρα είναι Τα2>Τα1 (είσοδος) και αφού q>0 από την προηγούμενη σχέση 10.1, μήπως τα Τα1 και Τα2 είναι ανάποδα; Πρέπει να έχει λάθος το βιβλίο κατ'εμέ.. Αυτα τα ολιγα προς το παρόν..... Καμμια ιδέα για αυτά?? :-\ Ειδικά το 3 μπήκε και θέμα πέρσι και στο Α4 πρέπει να είναι λάθος η απάντηση.. Εγώ πιστευω πως το χειμώνα έχουμε περισσότερες απώλειες θερμότητας στο περιβάλλον με τα καυσαέρια άρα και μικρότερη απόδοση... Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Καλλισθένης on February 10, 2008, 01:50:19 am Καμμια ιδέα για αυτά?? :-\ Ειδικά το 3 μπήκε και θέμα πέρσι και στο Α4 πρέπει να είναι λάθος η απάντηση.. Εγώ πιστευω πως το χειμώνα έχουμε περισσότερες απώλειες θερμότητας στο περιβάλλον με τα καυσαέρια άρα και μικρότερη απόδοση... 2 λόγια για τα καυσαέρια... Εκμεταλλευόμαστε όσο περισσότερη ενέργεια μπορούμε από τα καυσαέρια (δηλαδή τα αποβάλλουμε σε μικρότερη θερμοκρασία) διότι έτσι αυξάνεται ο βαθμός απόδοσης. Δεν μπορούμε να απορροφήσουμε όση ενέργεια θέλουμε, διότι εάν η θερμοκρασία τους πέσει κάτω από ένα όριο (νομίζω το σημείο δρόσου) θα αρχίσει η υγροποίησή τους και θα έχουμε φθορές στην καπνοδόχο και κακή διασπορά τους στο περιβάλλον. Άρα τον χειμώνα που μπορούμε να τα αποβάλλουμε σε χαμηλότερη θερμοκρασία, απορροφούμε μεγαλύτερη ενέργεια από αυτά, και έτσι έχουμε μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης. Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tioakeim on February 10, 2008, 12:07:46 pm Το σκαριφημα που ειναι καραsos πως βγαινει?
Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: the deer hunter on February 10, 2008, 22:16:53 pm παιδια, γραφουμε με ανοιχτο βιβλιο ή οχι ?
Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: gepeltek on February 11, 2008, 00:51:53 am παιδια, γραφουμε με ανοιχτο βιβλιο ή οχι ? Aνοιχτα τα πάντα.. Αν θες μπορεις να φέρεις και το βιβλιο της θερμοδυναμικης! 2) Σε μία εστία που λειτουργεί με σταθερή υποπίεση και φορτίο, αν βελτιωθεί η ποιότητα του στερεού καυσίμου τότε τί θα συμβεί με την ισχύ των ανεμιστήρων ελκυσμού; Το σκεπτικό ότι εφόσον μείωση της περιεκτικότητας σε υγρασία των στερεών καυσίμων οδηγεί σε μείωση του όγκου των καυσαερίων, άρα αυτό συνεπάγεται και μείωση της ισχύος των ανεμιστήρων ελκυσμού λογω και της σχέσης 9.1 ευσταθεί; Kαμμιά ιδέα για αυτό; Πέφτει συχνά και σαν θέμα θεωρίας... Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: anonymous-root on February 11, 2008, 20:43:22 pm Χαιρετώ σας! Έχω ορισμένες απορίες καταρχάς θεωρητικές. Επεται και συζήτηση περί ασκήσεων. 1) Σχέσεις 3.34 και 3.35 στη σελίδα 52 του βιβλίου. Ορίζουν την ενθαλπία μίγματος καυσίμου-αέρα και καυσαερίων αντίστοιχα και είναι αρκετά χρήσιμοι τύποι. Σε αυτές τις σχέσεις ωστόσο τί συμβολίζει ακριβώς το ho; Πχ γιατί στη σχέση 3.28 δεν υπάρχει; Είναι μήπως η ανώτερη θερμογόνος δύναμη ή καμμία σχέση; Και κάτι ακόμα.. Για τον υπολογισμό του βαθμού απόδοσης εστίας θα λαμβάνουμε υπόψιν τελικά τον ορο [cpΒ] ή όχι; Κανείς; Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: mtourgou on February 11, 2008, 20:55:24 pm μια ερωτηση!
σε μερικες ασκησεις που μας δινει περιεκτηκοτητα ξηρων καυσαεριων, αυτο που το λαμβανουμε υποψη? Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: *ΜΟ* on February 11, 2008, 22:01:46 pm Αν σου δίνει περιεκτικότητα ξηρών καυσαερίων, χρησιμεύει μόνο στην περίπτωση που δε σου δίνει τον λόγο αέρα λ και πρέπει να τον υπολογίσεις μόνος σου...όπως στην άσκηση του εργαστηρίου...
Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: mtourgou on February 11, 2008, 22:21:21 pm αν και δεν εκανα το εργαστηριο νομιζω καταλαβα!
thnx! Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: fullmoon_52 on February 12, 2008, 01:58:18 am Χαιρετώ σας! Έχω ορισμένες απορίες καταρχάς θεωρητικές. Επεται και συζήτηση περί ασκήσεων. 1) Σχέσεις 3.34 και 3.35 στη σελίδα 52 του βιβλίου. Ορίζουν την ενθαλπία μίγματος καυσίμου-αέρα και καυσαερίων αντίστοιχα και είναι αρκετά χρήσιμοι τύποι. Σε αυτές τις σχέσεις ωστόσο τί συμβολίζει ακριβώς το ho; Πχ γιατί στη σχέση 3.28 δεν υπάρχει; Είναι μήπως η ανώτερη θερμογόνος δύναμη ή καμμία σχέση; Και κάτι ακόμα.. Για τον υπολογισμό του βαθμού απόδοσης εστίας θα λαμβάνουμε υπόψιν τελικά τον ορο [cpΒ] ή όχι; 2) Σε μία εστία που λειτουργεί με σταθερή υποπίεση και φορτίο, αν βελτιωθεί η ποιότητα του στερεού καυσίμου τότε τί θα συμβεί με την ισχύ των ανεμιστήρων ελκυσμού; Το σκεπτικό ότι εφόσον μείωση της περιεκτικότητας σε υγρασία των στερεών καυσίμων οδηγεί σε μείωση του όγκου των καυσαερίων, άρα αυτό συνεπάγεται και μείωση της ισχύος των ανεμιστήρων ελκυσμού λογω και της σχέσης 9.1 ευσταθεί; 3) Τί συμβαίνει με το βαθμό απόδοσης μία ατμοηλεκτρικής εγκατάστασης κατα τη χειμερινή περίοδο σε σχέση με τη θερινή; Στις σημειώσεις του Α4 αναφέρει πως το καλοκαίρι αποβάλλουμε καυσαέρια σε μεγαλύτερη θερμοκρασία από το χειμώνα και αρα έχουμε μικρότερη απόδοση. Ωστόσο όσο καλή ψύξη των καυσαερίων και αν έχουμε, το χειμώνα λόγω της μεγάλης θερμοκρασιακής διαφοράς των καυσαερίων στην έξοδο τους από το λέβητα από αυτή του περιβάλλοντος (πχ άλλο 35 βαθμοί κελσίου και άλλο -5) δεν συνεπάγεται και μεγαλύτερη "χασούρα"; 4) Σχέση 10.2 στη σελίδα 114. Εφόσον στην έξοδο από τον προθερμαντή αέρα είναι Τα2>Τα1 (είσοδος) και αφού q>0 από την προηγούμενη σχέση 10.1, μήπως τα Τα1 και Τα2 είναι ανάποδα; Πρέπει να έχει λάθος το βιβλίο κατ'εμέ.. Αυτα τα ολιγα προς το παρόν..... Για την 1) δεν ξέρω και δε νομίζω ότι πέφτει ούτως ή άλλως σε θεωρία ή ασκήσεις. 2) Χρειαζόμαστε λιγότερη ποσότητα καυσίμου, άρα και αέρα καύσης. Συνεπώς τα προιόντα της κάυσης (καύσιμα και άκαυστα) είναι λιγότερα άρα η ισχύς των ανεμιστήρων θα μειωθεί. 3) Το χειμώνα η θερμοκρασία που ψύχεται το νερό στο συμπυκνωτή είναι μικρότερη. Άρα μειώνεται η πίεση λειτουργίας του συμπυκνωτή με αποτέλεσμα άυξηση του βαθμού απόδοσης. 4) Μάλλον όπως τα λες μου φαίνονται κι εμένα. Και κάτι άλλο, μια ερώτηση είχε βάλει το Σεπτέμβρη για το σταθμό του Α. Δημητρίου ή κατι τέτοιο. Έχει κανείς ιδέα για την απάντηση ? Στο βιβλίο δεν γράφει τίποτα .. Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: gepeltek on February 12, 2008, 02:10:44 am Quote from: fullmoon_52 link=topic=22281.msg430020#msg430020 Και κάτι άλλο, μια ερώτηση είχε βάλει το Σεπτέμβρη για το σταθμό του Α. Δημητρίου ή κατι τέτοιο. Έχει κανείς ιδέα για την απάντηση ? Στο βιβλίο δεν γράφει τίποτα .. Μεταφέρω pm που μου έστειλε ο Καλλισθένης για τη συγκεκριμένη ερώτηση που λες.. Quote Η ερώτηση ουσιαστικά ζητούσε τον λόγο για τον οποίο ο Σταθμός Αγ. Δημητρίου είναι ο πιο ρυπογόνος της Ευρώπης. Συνοπτικά, η απάντηση χωρίζεται σε 2 μέρη: 1) Κυρίως γιατί είναι μεγάλος -> αποτελείται από 5 μονάδες πράγμα ασυνήθιστο. και 2) Διότι η θερμογόνος δύναμη του καύσιμου είναι σχετικά χαμηλή, με αποτέλεσμα την σχετικά μεγαλύτερη εκπομπή καυσαερίων ανά μονάδα παραγόμενης ενέργειας. Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: fullmoon_52 on February 12, 2008, 02:29:17 am Thanks ! Ξέρεις αν έχει κι άλλες ερωτήσεις εκτός βιβλίου ? γιατί είμαι παλιός και δεν έχω παρακολουθήσει aka διαβάζω μόνο από Α4 και βιβλίο .
Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on February 13, 2008, 19:02:33 pm Στο παρόν τόπικ εκφράζονται απορίες σχετικά με θεωρία/ ασκήσεις του μαθήματος.
Τα τόπικ για σχολιασμό θεμάτων των εξετάσεων έχουν διαχωριστεί. Ευχαριστώ Εκ του Συντονισμού Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on August 01, 2008, 22:43:46 pm Χαζη ερωτηση που μου ηρθε διαβαζοντας ΣΠΗΕ :
τι ακριβως διαφορά έχουν η θερμοκρασια κορεσμού και η κρισιμη πίεση? Δλδ, πέρα από το ότι η μία είναι θερμοκρασια και η άλλη πίεση :D Και οι δύο δεν είναι το σημείο ατμοποίησης του νερού? (μπορεί να λέω και τραγικές βλακείες btw) Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: alsk on September 23, 2008, 11:56:25 am Καλημέρα
Μια απορία γιατί το έχω δει σε αρκετές λυμένες ασκήσεις από το Α4.Όταν πχ σου δίνει μια θερμοκρασία και μια πίεση και ο ατμός είναι υπέθερμος τότε αν για την συγκεκριμένη πίεση δεν υπάρχει πινακάκι, ας πούμε για τα 17 ΜΡα,έχει για τα 15 και τα 17,5 τότε τι κάνω για να βγάλω την ενθαλπία? Με γραμμικη παρεμβολή δεν βγαίνει...Αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει γιατί δεν παλεύεται! Και αν υπάρχει η άσκηση 17 και την έχετε λυμένη θα ήμουν πραγματικά υπόχρεος ::) Ευχαριστώ εκ των προτέρων Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: anonymous-root on September 23, 2008, 17:44:50 pm ΠΡΟΣΟΧΗ!
οι λύσεις από το Α4, ειδικά της θεωρίας δεν είναι πάντα σωστές! Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: zouzou on September 23, 2008, 17:53:09 pm Καλημέρα Μια απορία γιατί το έχω δει σε αρκετές λυμένες ασκήσεις από το Α4.Όταν πχ σου δίνει μια θερμοκρασία και μια πίεση και ο ατμός είναι υπέθερμος τότε αν για την συγκεκριμένη πίεση δεν υπάρχει πινακάκι, ας πούμε για τα 17 ΜΡα,έχει για τα 15 και τα 17,5 τότε τι κάνω για να βγάλω την ενθαλπία? Με γραμμικη παρεμβολή δεν βγαίνει...Αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει γιατί δεν παλεύεται! Και αν υπάρχει η άσκηση 17 και την έχετε λυμένη θα ήμουν πραγματικά υπόχρεος ::) Ευχαριστώ εκ των προτέρων Για τις ενθαλπίες είνια πολύ εύκολο... Κάνεις γραμμική παρεμβοή μεταξύ της μιας πίεσης και της άλλης.... δλδ (17,5 -15)/(h17,5-h15)=(17,5-17)/(h17,5-h17) σχ1 είναι όλα γνωστά εκτός από το h17... υπάρχει και η περίπτωση να μην υπάρχει και η θερμοκρασία δλδ να είναι όπως το είπες και να έιναι για Τ=520 C τότε κάνεις 3 γραμμικές παρεμβολές... Μία στη στήλη των 15 MPa μεταξύ των 500 και 550 βαθών Μία στη στήλη των 17,5MPa μεταξύ των 500 και 550 βαθών Και μία μεταξύ των αποτελεσμάτων των άλλων 2 τις οποίες τις βάζεις στη σχ 1.... Ελπίζω να βοήθησα... Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on September 23, 2008, 21:05:22 pm το περσινο θεμα κανεις??
Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: mixalis_sag on September 24, 2008, 12:03:14 pm το χειμώνα είχε ερωτήσεις στη θεωρία περί συμπαραγωγής.
αυτά που μπορούμε να τα βρούμε? έχει δώσει κανέν έξτρα φυλλάδιο? ή σημειώσεις εκτός από το βιβλίο? Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on September 25, 2008, 18:52:06 pm κτ στις διαφανειες του λεει για συμπαραγωγη αλλα...δν κταλαβα κ πολλα...θυμασαι τν ερωτηση?
Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: samavasi on September 25, 2008, 19:37:57 pm αν υπαρχει κανεις ας ανεβασει την λυση της ασκηση του φεβριουαριου η εστω την περσινη!
Title: Απ: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: svistos on September 25, 2008, 20:36:01 pm αν υπαρχει κανεις ας ανεβασει την λυση της ασκηση του φεβριουαριου η εστω την περσινη! Οι εκφωνήσεις που υπάρχουν?? Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on September 25, 2008, 22:29:05 pm Μια ερώτηση :
στη σχέση 9.1 του βιβλίου που δίνει την P των ανεμιστήρων κατάθλιψης, το nf (=βαθμός απόδοσης ανεμιστήρα), δίνεται στην άσκηση? Αν δε δίνεται, πώς υπολογίζεται? Ευχαριστώ ! Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: anonymous-root on September 26, 2008, 12:25:01 pm όταν έχω περισσότερες της μιας απομαστεύσεις σε ένα στρόβιλο, η ισχύς του πως υπολογίζεται;
Γενικά πως υπολογίζεται η ισχύς ενός στροβίλου; γιατί έχω μια άσκηση εδώ και δεν είναι λυμένη όπως νομιζω ότι πρέπει να είναι. Title: Re: [ΣΠΗΕ] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: nad on September 26, 2008, 12:49:18 pm Όταν δεν έχει απομάστευση, η ισχύς είναι m(h1-h2), όπου h2 η ενθαλπία στην έξοδο του στροβίλου και h1 στην είσοδο. Αν έχεις απομάστευση, έστω m1, τότε η ισχύς στην έξοδο του στροβίλου είναι m(h1-h2)+(m-m1)(h2-h3), όπου h2 η ενθαλπία στο σημείο της απομάστευσης και h3 η ενθαλπία στην έξοδο του στροβίλου. Αν έχεις 2η απομάστευση παρομοίως:m(h1-h2)+(m-m1)(h2-h3))+(m-m1-m2)(h3-h4)
(Σημείωση: τα m είναι παροχές) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: FingolfiN on February 13, 2009, 16:10:10 pm Γειά!
-Στη σελίδα 150 λέει ότι το έργο αντλίας είναι Wp = m (h2-h1) τύπος (A9) -Στη σελίδα 167 χρησιμοποιεί τον τύπο wp = u (p2 - p1) = (h2 - h1) ερώτηση: To m που πήγε? Απάντηση : είναι wp = Wp / m (παίζει φάση με το μικρό και το κεφαλαίο. Το μικρό δηλώνει ΚJ/kgr και το μεγάλο KJ) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 13, 2009, 23:39:59 pm Όταν δεν έχει απομάστευση, η ισχύς είναι m(h1-h2), όπου h2 η ενθαλπία στην έξοδο του στροβίλου και h1 στην είσοδο. Αν έχεις απομάστευση, έστω m1, τότε η ισχύς στην έξοδο του στροβίλου είναι m(h1-h2)+(m-m1)(h2-h3), όπου h2 η ενθαλπία στο σημείο της απομάστευσης και h3 η ενθαλπία στην έξοδο του στροβίλου. Αν έχεις 2η απομάστευση παρομοίως:m(h1-h2)+(m-m1)(h2-h3))+(m-m1-m2)(h3-h4) (Σημείωση: τα m είναι παροχές) ρε σεις τις παροχες στις απομαστευσεις μας τις δινει?νταξει την 1η απομαστευση τη βρισκεις(διαφορα παροχης υπερθερμου-ανα8ερμου...μετα αμα σ λεει 2 απομαστευσεις στη ΜΠ και μια στη ΧΠ τοτε αυτες τις 2+1 παροχες πως τις υπολογιζεις?? γτ σ κτ ασκησεις τις βλεπω τις παιρνει κατευθειαν πχ 30 και 20 ενω κανονικα δεν ειπε οτι δινει τα 2 στοιχεια κ βρισκεις το 3ο?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: slash on February 14, 2009, 00:38:27 am Στις ασκήσεις που έκανε πάντως μας τις έδινε!Επίσης δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος τρόπος να τις βρεις μόνος οπότε μην αγχώνεσαι!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 14, 2009, 00:51:36 am εχει κανεις το περσινο θεμα η το θυμαται να μας πει αν μας τις εδινε η οχι??με την ποιοτητα ΧΠ τι παιζει??βρισκουμε ενθαλπια απο κει ε?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: CounterSpell on February 14, 2009, 00:59:09 am Τι να σου πω ρε φίλε, εγώ με μισή μέρα διάβασμα ασκήσεις, άνοιξα το Α4 και το θέμα λυνόταν εύκολα. Δεν ξέρω γιατι τόσο άγχος...
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 14, 2009, 01:10:20 am γτ εγω κοπηκα 2 φορες!!χαχαχα...εχω το ελαφρυντικο οτι δεν ειχα μαζι μ ασκηση μ απομαστευσεις!!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on February 14, 2009, 01:17:45 am κάνεις 2-3 φορές το σκαρίφημα και είσαι οκ για την εξέταση....
όσο για τα m, αν δεν τα δίνει σε κάποια σχέση θα αλληλοαναιρούνται.. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: CounterSpell on February 14, 2009, 01:26:09 am Εε, μα δεν πας και ξεβράκωτος στα αγγούρια... Να κοιτάξεις, πάντως, το θέμα του Σεπτέμβρη. Ήταν εύκολο αλλά ήταν διαφορετικό από άλλες χρονιές και πολλοί την πάτησαν. Είχε και απομαστεύσεις μέσα στο στρόβιλο και όχι μόνο στην είσοδο ή την έξοδό του.
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on February 14, 2009, 01:27:20 am Υπάρχουν γενικά θέματα με απομαστεύσεις στους ενδιάμεσους στροβίλους... λίγο - πολύ κλασσικό μου είχε φανεί εμένα...
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: mixalis_sag on February 14, 2009, 13:02:26 pm ρε παιδά από που παίρνουμε πρόσφατες ασκήσεις-σημειώσεις?
έχω παλιές από το Α4 αλλά υπάρχουν και νεότερες μου είπε η ίδια η Καδή την προηγούμενη φορά που κόπηκα!! είναι πάλι Α4 ή κάπου αλλού? διότι το Σεπτέμβριο είχε άσκηση με σκαρίφημα με 4 αποσμαστεύσεις και δεν ήθερα που βάζω την 4η! Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 14, 2009, 13:54:05 pm soy eipe pou th bazeis??!!!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 14, 2009, 19:01:58 pm Αν το θεμα το περσινο ειναι το θεμα που μας ελυσε φετος το τελευταιο μαθημα, τοτε, ειχε 4 απομαστευσεις:
1 στην ΥΠ(στην εξοδο της) 2 στην ΜΠ( πριν την εξοδο και στην εξοδο της) 1 στην XΠ( πριν απο την εξοδο της) στην εξοδο της ΧΠ δινοταν και η ποιοτητα του ατμου για να βρεις την ενθαλπια της Φετος τι πιστευετε θα βαλει?Απο αυτο το θεμα με τις απομαστευσεις ή λεβητα θερμοηλεκτρικου σταθμου? Απο θεωρια τι να διαβασουμε? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: slash on February 14, 2009, 19:36:21 pm Στην ερωτηση θεωριας απο τα θεματα θεωριας του 2004 που ρωταει που χρησιμοποιουνται τα καυσαερια ενος ΑΗΣ η απαντηση ειναι μονο για την παραγωγη ατμου?Γιατι για την κινηση του στροβιλου χρησιμοποιουνται μονο σε αεριοστροβιλικο.
Εινια σωστο αυτο? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on February 14, 2009, 19:38:46 pm Σε πολλά πράγματα απ' ότι μπορώ να θυμηθώ αλλά είναι διάσπαρτα στο βιβλίο...
Σε ΑΗΣ, στην προθέρμανση του νερού και νομίζω στον οικονομητήρα (αν θυμάμαι καλά), επίσης στην αποξήρανση-κονιοποίηση των καυσίμων και στην αφαίρεση του οξυγόνου από τα καύσιμα, θα χρησιμοποιείται και αλλου αλλά τώρα δεν θυμάμαι (προθερμαντές?) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 14, 2009, 20:43:40 pm Mπορει να μας πει κανενας τι να διαβασουμε απο θεωρια? Το βιβλιο η τις διαφανειες? Που να δωσουμε περισσοτερη βαρυτητα???
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: slash on February 14, 2009, 20:54:24 pm Σε πολλά πράγματα απ' ότι μπορώ να θυμηθώ αλλά είναι διάσπαρτα στο βιβλίο... Βασικα, ξερεις αν χρησιμοποιειται για την κινηση του στροβιλου??Σε ΑΗΣ, στην προθέρμανση του νερού και νομίζω στον οικονομητήρα (αν θυμάμαι καλά), επίσης στην αποξήρανση-κονιοποίηση των καυσίμων και στην αφαίρεση του οξυγόνου από τα καύσιμα, θα χρησιμοποιείται και αλλου αλλά τώρα δεν θυμάμαι (προθερμαντές?) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 14, 2009, 20:58:20 pm Στις ασκησεις χρησιμοποιει μια σταθερα καυσαεριου Rκ και μια σταθερα Rα για τον αερα. Που τις βρισκει? Επειδη στο θεμα του 28-01-2005 χρησιμοποιει τον τυπο: P*V=R*m*T για να βρει την ογκομετρικη παροχη αεριου και βαζει οπου R=0,286. Yπαρχει καπου αυτο το δεδομενο? Παντως στην εκφωνηση δεν δινεται....
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on February 14, 2009, 21:11:17 pm Σε πολλά πράγματα απ' ότι μπορώ να θυμηθώ αλλά είναι διάσπαρτα στο βιβλίο... Βασικα, ξερεις αν χρησιμοποιειται για την κινηση του στροβιλου??Σε ΑΗΣ, στην προθέρμανση του νερού και νομίζω στον οικονομητήρα (αν θυμάμαι καλά), επίσης στην αποξήρανση-κονιοποίηση των καυσίμων και στην αφαίρεση του οξυγόνου από τα καύσιμα, θα χρησιμοποιείται και αλλου αλλά τώρα δεν θυμάμαι (προθερμαντές?) όχι στους ΑΗΣ... άλλωστε αυτό σημαίνει ΑΗΣ (ατμο - ηλεκτρικός σταθμός = στον στρόβιλο μπαίνει μόνο ατμος) εκτός κι αν έχεις συνδυασμένου κύκλου (ή κάπως έτσι, δε θυμάμαι) που είναι ΑΗΣ μαζί με αεριοστρόβιλο. Αλλά ο αεριοστρόβιλος είναι άλλη ιστορία, δεν ειναι ΑΗΣ. tsangaris --> το R στην καταστατική εξίσωση των αερίων είναι διαφορετικό για κάθε αέριο, όπως θα θυμηθείς αν δείς τη Χημεία του Λυκείου. Αν θέλεις καλού κακού σημείωσε κάπου το R του αέρα. Για τα καυσαέρια θα δίνεται από την άσκηση. Μπορεί βέβαια να το έδινε κ σε πίνακες κ γι 'αυτό να μην το βρίσκεις στην άσκηση. Γενικά, βασιστείτε στις ασκήσεις. Η θεωρία του κ. Χατζηαθανασίου είναι πολύ δύσκολη, γενικά θέλει πολύ μεγάλη εξοικείωση. Κανείς σχεδόν δεν παίρνει και τις 3 μονάδες. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 14, 2009, 21:18:57 pm Ωραια! Ευχαριστω! Απλως στους ανεμιστηρες ελκυσμου για να βρει το Vo χρησιμοποιει το Rαερα και mαερα. Εδω συγχιστηκα.. Οι ανεμιστηρες αυτοι δεν απαγαγουν τα προιοντα της καυσης(δλδ τα καυσαερια)?? Δεν επρεπε να χρησιμοποιει τα αντιστοιχα των καυσαεριων??
Ο βαθμος αποδοσης του ανεμιστηρα θα δινετε? Αν οχι πως τον βρισκουμε?? Ευχαριστω Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: pandora on February 14, 2009, 21:27:58 pm Αυτό με τους ανεμιστήρες θα το ψάξω, και αν το βρώ θα επανέλθω, γιατί πέρσι είχαμε βρεί μια λύση γι' αυτό ;)
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: FingolfiN on February 14, 2009, 23:04:12 pm Λοιπόν για την ερώτηση :
Τί συμβαίνει με το βαθμό απόδοσης μία ατμοηλεκτρικής εγκατάστασης κατα τη χειμερινή περίοδο σε σχέση με τη θερινή; Υπάρχει μια απάντηση από τον fullmoon_52 που λέει ότι: Το χειμώνα η θερμοκρασία που ψύχεται το νερό στο συμπυκνωτή είναι μικρότερη. Άρα μειώνεται η πίεση λειτουργίας του συμπυκνωτή με αποτέλεσμα άυξηση του βαθμού απόδοσης. Με την οποία συμφωνώ αλλά υπάρχει και μια από τον Καλλισθένη πού λέει ότι: Εκμεταλλευόμαστε όσο περισσότερη ενέργεια μπορούμε από τα καυσαέρια (δηλαδή τα αποβάλλουμε σε μικρότερη θερμοκρασία) διότι έτσι αυξάνεται ο βαθμός απόδοσης. Δεν μπορούμε να απορροφήσουμε όση ενέργεια θέλουμε, διότι εάν η θερμοκρασία τους πέσει κάτω από ένα όριο (νομίζω το σημείο δρόσου) θα αρχίσει η υγροποίησή τους και θα έχουμε φθορές στην καπνοδόχο και κακή διασπορά τους στο περιβάλλον. Άρα τον χειμώνα που μπορούμε να τα αποβάλλουμε σε χαμηλότερη θερμοκρασία, απορροφούμε μεγαλύτερη ενέργεια από αυτά, και έτσι έχουμε μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης. Και ερωτώ τι παίζει με το σημείο δρόσου τον χειμώνα και το καλοκαίρι? Το σημείο δρόσου στη διάρκεια του χειμώνα είναι σε μικρότερη θερμοκρασία από ότι είναι κατά το καλοκαίρι ? Αν όντως το χειμώνα είναι σε μικρότερη θερμοκρασία έχουμε την "πολυτέλεια" να αποβάλλουμε τα καυσαέρια σε μικρότερη θερμοκρασία (αύξηση του βαθμού απόδοσης). Αν όμως το σημείο δρόσου είναι σταθερό τότε έχουμε το ίδιο όριο θερμοκρασίας χειμώνα καλοκαίρι! Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: slash on February 15, 2009, 12:57:32 pm Ωραια! Ευχαριστω! Απλως στους ανεμιστηρες ελκυσμου για να βρει το Vo χρησιμοποιει το Rαερα και mαερα. Εδω συγχιστηκα.. Οι ανεμιστηρες αυτοι δεν απαγαγουν τα προιοντα της καυσης(δλδ τα καυσαερια)?? Δεν επρεπε να χρησιμοποιει τα αντιστοιχα των καυσαεριων?? Ζηταει ανεμιστηρες καταθλιψης.Οποτε παιρνεις τον αερα.Στους ελκυσμου εχεις καυσαεριο.Ο βαθμος αποδοσης του ανεμιστηρα θα δινετε? Αν οχι πως τον βρισκουμε?? Ευχαριστω Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 15, 2009, 13:25:11 pm Σωστος ο slash!
Στις απομαστευσεις οταν δεν μας λεει που γινετε η απομαστευση(αν δεν μας διευκρινιζει οτι πχ γινεται πριν την εξοδο της ΜΠ) τοτε εμεις την παιρνουμε παντα στην εξοδο? Στην ΧΠ υπαρχει περιπτωση να γινει απομαστευση στην εξοδο?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: giannoulis on February 15, 2009, 13:39:19 pm Απότι καταλαβαίνω η ΧΠ έχει 2 εξόδους.. Η μία είναι στον Συμπυκνωτή και η άλλη στον θερμαντήρα..
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι στο θέμα 2005 δεν λέει τί είδους θερμαντές έχουμε (ανοικτούς ή κλειστούς) Πώς το παίρνει και γενικά έκανε ασκήσεις με κλειστούς?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: slash on February 15, 2009, 14:31:27 pm Σωστος ο slash! Παιδια φετος στις ασκησεις που εκανε με απομαστευσεις το που ηταν η απομαστευση το βρισκαμε με βαση την πιεση εξοδου του στροβιλου και με βαση την πιεση της απομαστευσης.π.χ αν δινει εξοδο ΧΠ 0,1 bar και απομαστευση στα 0,3 bar τοτε θα εχουμε την απομαστευση πριν την εξοδο του στροβιλου.Τωρα νομιζω οτι δεν εχει σημασια αν ειναι κλειστοι ή ανοιχτοι.Στις ασκήσεις τουλάχιστον δεν δωσαμε καμια σημασία!Στις απομαστευσεις οταν δεν μας λεει που γινετε η απομαστευση(αν δεν μας διευκρινιζει οτι πχ γινεται πριν την εξοδο της ΜΠ) τοτε εμεις την παιρνουμε παντα στην εξοδο? Στην ΧΠ υπαρχει περιπτωση να γινει απομαστευση στην εξοδο?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 15, 2009, 14:39:49 pm Oντος αυτο που λεει ο slash με την αντιστοιχια των πιεσεων ειναι σωστο. Απλως εχω λυμενες 3 ασκησεις με απομαστευσεις και ποτε δεν εχουμε την ιδια πιεση στην εξοδο και στην απομαστευση της ΧΠ και διερωτηθηκα αν αυτο ισχυει παντα!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: papajim on February 15, 2009, 15:57:10 pm Λοιπόν για την ερώτηση : Εγώ νομίζω πως έχει να κάνει με το τύπο 5.15 όπου ανάλογα αν έχουμε χειμώνα ή καλοκαίρι αλλάζει η ενθαλπεία στη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Το είχαμε πει και στο μάθημα γμτ αλλά δε το θυμάμαι - κανείς που το χει;Τί συμβαίνει με το βαθμό απόδοσης μία ατμοηλεκτρικής εγκατάστασης κατα τη χειμερινή περίοδο σε σχέση με τη θερινή; υπάρχει και μια από τον Καλλισθένη πού λέει ότι: Εκμεταλλευόμαστε όσο περισσότερη ενέργεια μπορούμε από τα καυσαέρια (δηλαδή τα αποβάλλουμε σε μικρότερη θερμοκρασία) διότι έτσι αυξάνεται ο βαθμός απόδοσης. Δεν μπορούμε να απορροφήσουμε όση ενέργεια θέλουμε, διότι εάν η θερμοκρασία τους πέσει κάτω από ένα όριο (νομίζω το σημείο δρόσου) θα αρχίσει η υγροποίησή τους και θα έχουμε φθορές στην καπνοδόχο και κακή διασπορά τους στο περιβάλλον. Άρα τον χειμώνα που μπορούμε να τα αποβάλλουμε σε χαμηλότερη θερμοκρασία, απορροφούμε μεγαλύτερη ενέργεια από αυτά, και έτσι έχουμε μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: giannoulis on February 15, 2009, 18:06:25 pm Να κάνω άλλη μία ερώτηση?
Όταν ζητάει σκαρίφημα του ΑΗΣ θέλει απλώς να τον σχεδιάσουμε και να βάλουμε πάνω σε τετραγωνάκια τις τιμές από την εκφώνηση ή πρέπει να βρούμε τα πάντα για κάθε κατάσταση (ενθαλπίες,πιέσεις κτλ)?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 15, 2009, 18:29:22 pm σενα σταυρο γραφεις πιεση,θερσια,παροχη,ενθαλπια και στη ΧΠ εξοδο συνηθς δινει ποιοτητα αντι για θερσια...
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: giannoulis on February 15, 2009, 18:33:41 pm Ναι οκ αυτό το κατάλαβα..
Απλώς το 1ο ερώτημα ζητάει το σκαρίφημα του ΑΗΣ Εκτός από το πώς συνδέεται πχ ο λέβητας με τον στρόβιλο ΥΠ τί άλλο αριθμητικό δεδομένο πρέπει να βρώ? Εκτός δηλαδή των δεδομένων της εκφώνησης τί άλλο πρέπει να βρούμε για να απαντήσουμε σε αυτή την ερώτηση? Thnx! Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 15, 2009, 19:40:42 pm τις ενθαλπιες
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: giannoulis on February 15, 2009, 19:50:47 pm οκ!! Ευχαριστώ!!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 15, 2009, 20:00:35 pm Mπορει καποιος να πει λιγα sos στην θεωρεια?? Μια μερα ειναι αρκετη για θεωρια??
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: kapnias on February 15, 2009, 20:24:52 pm Δυο ερωτησεις:
ΠΡΩΤΟΝ εχει κανεις ερωτησεις θεωριας εκτος απο τα θεματα που εχει στο downloads? ΔΕΥΤΕΡΟΝ Το Α4 εχει κατι επιπλεον απο το enter που θα βοηθουσε? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 15, 2009, 22:31:14 pm Απορια :
O Λεβητας αποτελειται απο οικονομητηρα-->προθερμαντη-->υπερθερμαντη ? Μπαινει κορεσμενο νερο στην εισοδο του οικονομητηρα και βγαινει κορεσμενος ατμος απο την εξοδο του οικονομητηρα, ο οποιος μπαινει στον προθερμαντη και βγαινει σαν υπερθερμος ατμος? Για αυτο και σε μια ασκηση οπου παραλειπεται ο προθερμαντης η θερμοκρασια εξοδου του οικον. δεν συμπιπτει με την θερμοκρασια εισοδου στον υπερθερμαντη? Το καυσαεριο που βγαινει απο τον υπερθερμαντη παει στην εισοδο του οικονομητηρα?? Βασικα ετσι τα εχω στο μυαλο μου αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν κανω λαθος. Ας επιβεβαιωσει καποιος. Υπαρχει πουθενα κανενα λειτουργικο διαγραμμα ΛΕΒΗΤΑ μπας και ξεστραβωθω λιγο?? :D Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: papajim on February 15, 2009, 22:54:51 pm Απορια : οικονομητήρας-->εξατμιστήρας(λέβητας-κυρίως κομμάτι)-->υπερθερμαντήςO Λεβητας αποτελειται απο οικονομητηρα-->προθερμαντη-->υπερθερμαντη ? Μπαινει κορεσμενο νερο στην εισοδο του οικονομητηρα και βγαινει κορεσμενος ατμος απο την εξοδο του οικονομητηρα, ο οποιος μπαινει στον προθερμαντη και βγαινει σαν υπερθερμος ατμος? Για αυτο και σε μια ασκηση οπου παραλειπεται ο προθερμαντης η θερμοκρασια εξοδου του οικον. δεν συμπιπτει με την θερμοκρασια εισοδου στον υπερθερμαντη? Ωπα , ώπα σ αγαπώ κι ας μη σου το πα. Στην είσοδο του οικονομητήρα μπαίνει νερό με θερμοκρασία μικρότερη της Τsat, απλά κάνουμε προσέγγιση με κορεσμένο νερό της ίδιας θερμοκρασίας για να βρούμε ενθαλπεία. Στην έξοδο του οικονομητήρα πλέον, η θερμοκρασία του νερού είναι ελάχιστα κάτω από την Τsat. Το καυσαεριο που βγαινει απο τον υπερθερμαντη παει στην εισοδο του οικονομητηρα?? Tsat είναι στην έξοδο του εξατμιστήρα - είσοδο στον υπερθερμαντή. Και υπερθερμος ατμός είναι στην έξοδο του υπερθερμαντή (ε τί άλλο να ταν στην έξοδο του υπερθερμαντή; ) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 15, 2009, 23:00:11 pm Ευχαριστω!
Τα καυσαερια πως κινουνται στις τρεις αυτες βαθμιδες? εξοδος υπερ = εισοδος οικ εξοδος οικ=εισοδος προθερμαντη εξοδος προθ= εισοδος υπερθερμ Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: papajim on February 15, 2009, 23:04:09 pm Δεν είμαι σίγουρος για τον ακριβή δρόμο των καυσαεριων γι αυτό και το απέφυγα επιμελώς.
Να ξες πάντως πως ο πρώτος εναλλάκτης που βρίσκουν τα καυσαέρια μετά την εστία, είναι ο υπερθερμαντής. Ο πρότελευταίος είναι ο οικονομητήρας, ενώ ο τελευταίος πριν αποβληθούν είναι ο προθερμαντής αέρα. Δες και το simulator στο e thmmy για να νιώσεις λίγο τί παίζει Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: nasta on February 16, 2009, 00:12:51 am Είναι δυνατόν να έχουμε πάνω από μία αναθερμάνσεις?ΙΑν ναι πού τις βάζουμε στο σκαρίφημα?
Και από τα θέματα του Σεπτεμβρίου 2004 μήπως ξέρει κανείς πώς βρίσκονται η παροχή του αέρα κάυσης και ο ρυθμος καύσης του καυσίμου(ερωτήματα 1+3)? thanks Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 01:30:15 am Για παροχη του αερα καυσης:
Παροχη αερα καυσης = (mB)*l , οπου l=λ*(lmin) Aρα χρειαζεσαι το mB Για να βρεις το mB πας απο τον τυπο που μας δινει τον βαθμο αποδοσης του λεβητα: nB=Qλεβητα/(mB*Hu) . Λυνεις ως προς mB και εχεις mB= Qλεβητα/(nB*Hu) Oλα ειναι γνωστα εκτος απο το Qλεβητα. Ομως το Qλεβητα= ms*(h2-h1), oπου ms ειναι η παροχη ατμου στον λεβητα και h1,h2 οι ενθαλπιες στην εισοδο του οικονομητηρα και στην εξοδο του υπερθερμαντη αντιστοιχα. Για ρυθμο καυσης του καυσιμου δεν ξερω ακριβως τι πρεπει να κανουμε... Ας πει καποιος Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 01:36:26 am Εντομεταξυ τι θα διαβασετε για θεωρια?? Θα ξεκινησω αυριο αλλα δεν ξερω που να δωσω περισσοτερη σημασια! Τι εβαζε αλλες χρονιες στην θεωρια??
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: The Web on February 16, 2009, 02:57:00 am AN KAI AN DEN EXEIS DEI PALIA THEMATA, TA PRAGMATA EINAI LOIGO DYSKOLA, NA SOY PW TI EVALE SE MAS, POY KATEVHKA 2 FORES. TO KLASIKO TI KANEI O VATMOS APODOSHS TOY AHS, POY ANEVAINEI TO XEIMONA, KAI TIS 2 FORES NA SXEDIASTEI SKARIFHMA TOY STATHMOY (PREPEI NA EINAI AYTA TA SXEDIAKIA POY LEEI STO PARARTHMA STO KYKLO RANKINE) ,POIOS EINAI PIO RIPOGONOS O STATHMOS POY KAIEI TO TADE H TO TADE KAYSIMO (LOGOY XARH LIGNHTH H LITHANTRAKA) KAI EROTHSEIS GIA TO VATHMO APODOSHS STIS MONADES SYMPARAGWGHS KAI SYNDYASMENOY KYKLOY (AYTA PREPEI NA YPARXOYN MONO STIS PAROYSIASEIS STO INTERNET)
SOS EINAI EPISHS APO OTI KSERW OI PYRGOI PSYKSHS, O LEVHTAS YDROFORWN SWLHNWN KAI O OIKONOMHTHRAS. EPISHS POLY SOS PWS AYKSANETAI O VATHMOS APODOSHS SE KYKLO RANKINE, PALI PISW STO PARARTHMA. ENA EYXARISTW? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: λήθη on February 16, 2009, 02:59:53 am EYXARISTW
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 03:18:14 am Ενα ευχαριστω! :D
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: The Web on February 16, 2009, 03:59:38 am OTAN LEW SKARIFHMA TOY AHS STH THEWRIA, ENNOW SKARIFHMA TOY KYKLOY RANKINE DHLADH 4 KOYTAKIA ANTLIA-LEVHTAS-STROVHLOS-SYMPYKNWTHS KAI TH SXESH W=WT-WP. KAMIA SXESH ME TO SKARIFHMA AHS POY ZHTAEI SE ASKHSH, POY EINAI DYO SELIDES A4!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: xristina884 on February 16, 2009, 13:15:29 pm Για το σκαρίφημα που μπαίνει στην άσκηση έχω κάποιες απορίες!
Ο ατμός που βγαίνει από τη βαθμίδα υψηλής πίεσης πάει για αναθέρμανση; Οπότε στον υπολογισμό της Qin λαμβάνω υπόψη και την αναθέρμανση; Όλες οι απομαστεύσεις οδηγούνται σε ανοικτούς θερμαντές οπότε για κάθε θερμαντή θέλω και μια αντλία; Η εντροπία διατηρείται σταθερή σέ όλες τις βαθμίδες του στροβίλου σωστά; Άρα εγώ για να υπολογίσω ποιότητα μετά τη βαθμίδα χαμηλής πίεσης θα πάρω την εντροπία στην είσοδο της Μέσης πίεσης ή της υψηλής; Για τον υπολογισμό του έργου επίσης θα πρέπει να αφαιρέσω από το έργο του στροβίλου το έργο όλων των αντλιών; Αυτά τα λίγα! :P Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 14:13:07 pm Ρυθμος καυσης του καυσιμου ειναι το ιδιο με την καταναλωση(παροχη) καυσιμου?? Επειδη ειναι ερωτημα σε παλιο θεμα...
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: slash on February 16, 2009, 14:16:58 pm Ρυθμος καυσης του καυσιμου ειναι το ιδιο με την καταναλωση(παροχη) καυσιμου?? Επειδη ειναι ερωτημα σε παλιο θεμα... Ναι!!!Ρωτησα την Καδη και μου ειπε οτι ειναι το ιδιο!Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 17:22:27 pm Eυχαριστω slash!
Tα καυσαερια σε ενα ΑΗΣ χρησιμοποιουνται μονο για την παραγωγη ατμου ετσι? Για κινηση του στροβιλου μονο ατμος? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: odys2008 on February 16, 2009, 17:26:10 pm Ναι μόνο ατμός
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: theoxan on February 16, 2009, 18:36:44 pm Για το σκαρίφημα που μπαίνει στην άσκηση έχω κάποιες απορίες! Ο ατμός που βγαίνει από τη βαθμίδα υψηλής πίεσης πάει για αναθέρμανση; Οπότε στον υπολογισμό της Qin λαμβάνω υπόψη και την αναθέρμανση; Όλες οι απομαστεύσεις οδηγούνται σε ανοικτούς θερμαντές οπότε για κάθε θερμαντή θέλω και μια αντλία; Η εντροπία διατηρείται σταθερή σέ όλες τις βαθμίδες του στροβίλου σωστά; Άρα εγώ για να υπολογίσω ποιότητα μετά τη βαθμίδα χαμηλής πίεσης θα πάρω την εντροπία στην είσοδο της Μέσης πίεσης ή της υψηλής; Για τον υπολογισμό του έργου επίσης θα πρέπει να αφαιρέσω από το έργο του στροβίλου το έργο όλων των αντλιών; Αυτά τα λίγα! :P Ναι πάει για αναθέρμανση ίσως όχι όλος. Ναι είναι μέσα στο Qin και η αναθέρμανση. Ναι πάνε σε ανοιχτους Αυτό σημαίνει οτι θέλω μια αντλιά για το συνολικό τελικο ρευστό αφού τα ρευστά αναμιγνείονται και μια πριν για τον συμπυκνωτή. Ναι πρεπει να αφαιρέσεις για να πάρεις το καθαρό έργο. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: xristina884 on February 16, 2009, 20:17:07 pm Ευχαριστώ πάααρα πολύ! :)
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 21:49:07 pm Σε ποιες περιπτωσεις απο τις 4 που υπαρχουν για βελτιωση του βαθμου αποδοσης(σελ 157) εχουμε και βελτιωση της ποιοτητας του ατμου??
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 22:35:23 pm Πωε μπορω να ξερω πιο ειναι το πιο ρυπογονο καυσιμο( πχ μεταξυ λιγνιτη και λιθανθρακα)?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: kapnias on February 16, 2009, 22:48:07 pm Ξερει κανεις σιγουρα την απαντηση στο στανταρ που βαζει για το βαθμο αποδοσης το χειμωνα??????
Στο Α4 εχει 45 διαφορετικες απαντησεις και αλλες τοσες εδω. Αν ξερει καποιος σιγουρα θα βοηθησει αρκετα. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 16, 2009, 22:48:27 pm Πωε μπορω να ξερω πιο ειναι το πιο ρυπογονο καυσιμο( πχ μεταξυ λιγνιτη και λιθανθρακα)? θα σ δινει την ενθαλπια αρα αυτο με τη μεγαλυτερη θα ειναι το λιγοτερο ρυπογονο γτ για την ιδια ενεργεια θα καις λιγοτερο καυσιμοTitle: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 16, 2009, 22:52:47 pm Ξερει κανεις σιγουρα την απαντηση στο στανταρ που βαζει για το βαθμο αποδοσης το χειμωνα?????? το χειμωνα εχουμε καλυτερο βαθμο αποδοσης γτ μειωνεται θερ/σια τ ψυκτικου του συμπυκνωτη(γτ το χειμωνα ψυχεται με πιο κρυο αερα στν πυργο ψυξης αποτι τ καλοκαιρι)και ετσι το κορεσμενο μιγμα υγρου-ατμου ψυχεται καλυτερα.μπορεις να το καταλαβεις και απο το οτι αυξανεται το εργο που αποδιδεται στο κυκλο(ισοδυναμο εμβαδο)Στο Α4 εχει 45 διαφορετικες απαντησεις και αλλες τοσες εδω. Αν ξερει καποιος σιγουρα θα βοηθησει αρκετα. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 16, 2009, 22:54:44 pm Σε ποιες περιπτωσεις απο τις 4 που υπαρχουν για βελτιωση του βαθμου αποδοσης(σελ 157) εχουμε και βελτιωση της ποιοτητας του ατμου?? η υπερθεμανση και η αναθερμανση μας δινουν καλυτερη ποιοτητα ενω οι αλλες 2 οχι...βγαινει απο το διαγραμμα βασει της εντροπιας...Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 23:02:29 pm Sakaflias7 μηπως εισαι η Καδη?? ^lol^ Ευχαριστω!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: kapnias on February 16, 2009, 23:05:44 pm Ξερει κανεις σιγουρα την απαντηση στο στανταρ που βαζει για το βαθμο αποδοσης το χειμωνα?????? το χειμωνα εχουμε καλυτερο βαθμο αποδοσης γτ μειωνεται θερ/σια τ ψυκτικου του συμπυκνωτη(γτ το χειμωνα ψυχεται με πιο κρυο αερα στν πυργο ψυξης αποτι τ καλοκαιρι)και ετσι το κορεσμενο μιγμα υγρου-ατμου ψυχεται καλυτερα.μπορεις να το καταλαβεις και απο το οτι αυξανεται το εργο που αποδιδεται στο κυκλο(ισοδυναμο εμβαδο)Στο Α4 εχει 45 διαφορετικες απαντησεις και αλλες τοσες εδω. Αν ξερει καποιος σιγουρα θα βοηθησει αρκετα. Αυτο απο που προκυπτει??????(Μεσα απο το βιβλιο εννοω) Αν ισχυει αυτο πεφτει κ η πιεση του συμπυκνωτη που μπορει να προκαλεσει εισροη αερα. Ακομα η χαμηλη θερμοκρασια μειωνει τη δυνατοτητα αξιοποιησης μεγαλης θερμοτητας απο καυσαερια γιατι υγροποιουντα πιο ευκολα.(Αεροθερμαντες) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 16, 2009, 23:32:03 pm Οι υδραντλητικοι σταθμοι μπορουν να λειτουργησουν και σαν σταθμοι βασης ή μονο αιχμης??
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 17, 2009, 00:10:30 am Οι υδραντλητικοι σταθμοι μπορουν να λειτουργησουν και σαν σταθμοι βασης ή μονο αιχμης?? αιχμης γτ εχουν χαμηλο βαθμο αποδοσης..Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 17, 2009, 00:12:43 am Ξερει κανεις σιγουρα την απαντηση στο στανταρ που βαζει για το βαθμο αποδοσης το χειμωνα?????? το χειμωνα εχουμε καλυτερο βαθμο αποδοσης γτ μειωνεται θερ/σια τ ψυκτικου του συμπυκνωτη(γτ το χειμωνα ψυχεται με πιο κρυο αερα στν πυργο ψυξης αποτι τ καλοκαιρι)και ετσι το κορεσμενο μιγμα υγρου-ατμου ψυχεται καλυτερα.μπορεις να το καταλαβεις και απο το οτι αυξανεται το εργο που αποδιδεται στο κυκλο(ισοδυναμο εμβαδο)Στο Α4 εχει 45 διαφορετικες απαντησεις και αλλες τοσες εδω. Αν ξερει καποιος σιγουρα θα βοηθησει αρκετα. Αυτο απο που προκυπτει??????(Μεσα απο το βιβλιο εννοω) Αν ισχυει αυτο πεφτει κ η πιεση του συμπυκνωτη που μπορει να προκαλεσει εισροη αερα. Ακομα η χαμηλη θερμοκρασια μειωνει τη δυνατοτητα αξιοποιησης μεγαλης θερμοτητας απο καυσαερια γιατι υγροποιουντα πιο ευκολα.(Αεροθερμαντες) ενα μειον ειναι οι διαβρωσεις... τωρα απο το βιβλιο δεν ξερω ν σ πω,δεν το πολυκοιταξα...απο το διαγραμμα θερσιας εντροπιας λιγο πολυ βγαινει η λογικη που ισχυει... Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: kapnias on February 17, 2009, 00:14:49 am να σαι καλα
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: sakaflias7 on February 17, 2009, 00:16:34 am αυτα θα απαντουσα σαυτες τις ερωτησεις...μην το εχετε κ σιγουρο οτι ειναι ολοσωστες και με κυνηγατε μετα...!!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: odys2008 on February 17, 2009, 02:01:59 am Οι υδραντλιτικοί δεν δουλεύουν σαν βάσης γιατί το νερό είναι περιορισμένο ;) όχι για τον βαθμό απόδοσης. Σε 1 ώρα καταναλώνει 1 μονάδα όσο νερό καταναλώνει η θεσσαλονίκη για 1 μέρα αν θυμάμαι καλά ;)
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: tsangaris on February 17, 2009, 02:06:08 am Aν θυμαμαι καλα το ειπε σε ενα μαθημα θεωριας αυτο! Οταν εχουμε δυο καυσιμα που μας δινετε η θερμογονος τους δυναμη μπορουμε να ξερουμε πιο απο τα 2 ειναι το πιο ρυπογονο?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Smaug on February 17, 2009, 04:39:51 am Xμ...ερώτηση...Στο θέμα του 2005 τις μάζες των απομαστεύσεων της μέσης πίεση και χαμηλής μπορούμε να τις βρούμε;
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: elen// on October 09, 2009, 17:07:55 pm ξερει καποιος-α αν εχει οριστει μερα ασκησεων??ευχαριστω πολυ
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Kaelthas on October 09, 2009, 22:37:50 pm Παρασκευή είναι η ημέρα ασκήσεων.
Όπως όμως σε όλα τα μαθηματα Χ#Αθανασίου - Καδή, γίνονται συχνές αλλαγές στην αρχή και στο τέλος του εξαμήνου στα 2 δίωρα. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: elen// on January 07, 2010, 17:13:53 pm ξερει καποιος-α αν αυριο θα γινουν ασκησεις??? :???:
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Christy on January 16, 2010, 16:15:46 pm Επειδή είμαι παλιότερο εξάμηνο μήπως μπορεί κάποιος να με ενημερώσει για την φετινή ύλη?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: dnitsos on January 20, 2010, 19:15:40 pm ξερει κανείς αυριο και μεθάυριο θα συνεχίσει η κ.Καδή τις Ασκήσεις στα ΣΠΗΕ?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: blacksession on January 21, 2010, 02:22:32 am ξερει κανείς αυριο και μεθάυριο θα συνεχίσει η κ.Καδή τις Ασκήσεις στα ΣΠΗΕ? +1Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: elen// on January 21, 2010, 02:25:07 am νομιζω πως εχουν τελειωσει..
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: megapixel on January 21, 2010, 18:46:02 pm Επειδή είμαι παλιότερο εξάμηνο μήπως μπορεί κάποιος να με ενημερώσει για την φετινή ύλη? +1Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Christy on January 22, 2010, 00:10:20 am Καμιά άσκηση με απομαστεύσεις που βάζει συνήθως έχει κάνει φέτος?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: kostantinosg on January 22, 2010, 21:45:48 pm Παιδια υπαρχουν καθολου λυμενες ασκησεις η σημειωσεις απο απομαστευσεις???Δεν εννοω τις κλασικες 17 ασκησεις απο το ethmmy..Ισως καποιες που ελυσε η κα. Καδη στην ταξη???Εχω την εντυπωση οτι καποιος ειχε ανεβασει εδω λυμενες ασκησεις που εγιναν στο μαθημα αλλα δεν τις βρισκω πουθενα..
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: A.N. on January 23, 2010, 19:12:54 pm Μπορει καποιος να εξηγησει την λογικη της σχεδιασης του σκαριφηματος με τις απομαστευσεις?οταν δεν μας λεει που γινεται η απομαστευση(αν δεν μας διευκρινιζει) εμεις που θα θεωρουμε οτι γινεται???
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: corina on January 23, 2010, 19:24:08 pm δεν έχω δει άσκηση που να μη σου λέει...
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: A.N. on January 23, 2010, 19:51:47 pm στην ασκηση με το σκαριφημα απο τις σημειωσεις του Α4 που εχουμε 4 απομαστευσεις δε λεει σε ποια βαθμιδα γινονται.τι κανουμε τοτε?? :???:
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: corina on January 23, 2010, 20:08:45 pm έχει ασκηση με σκαρίφημα το Α4?! :D
μπορείς να τη σκανάρεις και να την ανεβάσεις? μάλλον έχω παλιότερη έκδοση του ...Α4!!! Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: A.N. on January 23, 2010, 20:15:38 pm αν ειχα scanner καλα θα ηταν... :P
telika grafei,aplws den to prosexa. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: asxetos on January 24, 2010, 13:12:42 pm παιδια καποιος που πηγαινε στο μαθημα μπορει να μας ποιες ασκησεις εκανε φετος η Καδη απο το φυλλαδιο?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: blacksession on January 24, 2010, 20:50:19 pm Παιδιά από τις 17 ασκήσεις οι 9,14,16,17 είναι έξω??
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: mxkrtg13 on January 24, 2010, 21:32:21 pm Παιδιά το R πόσο είναι??έχω φάει κόλλημα.(PV=nRT)
Επίσης στην ΑΣΚΗΣΗ 12 από Α4 βρίσκουμε τα Ri απτον πίνακα..Πού είναι αυτός ο πίνακας?? Ακόμα,ο σταθμός του Αγ.Δημητρίου τι σταθμός είναι?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: elen// on January 24, 2010, 22:11:11 pm Παιδιά από τις 17 ασκήσεις οι 9,14,16,17 είναι έξω?? +1 Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: minister on January 24, 2010, 23:38:26 pm Ακόμα,ο σταθμός του Αγ.Δημητρίου τι σταθμός είναι?? Ατμοηλεκτρικός ο οποίος καίει λιγνίτη Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: astakos on January 25, 2010, 12:30:27 pm Η άσκηση του Α4 με σκαρίφημα.
Αν έχει άλλος κάποια άλλη άσκηση με σκαρίφημα ας την βάλει please Η τα θέματα του 2007 2008 2009 Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: gdourbo on January 25, 2010, 13:13:42 pm Παιδιά το R πόσο είναι??έχω φάει κόλλημα.(PV=nRT) Το R το βρίσκεις από τον πίνακα σελ 1238 στο βιβλιο του Cengel(θερμοδυναμικη) αντίστοιχα όπως το cp.Επίσης στην ΑΣΚΗΣΗ 12 από Α4 βρίσκουμε τα Ri απτον πίνακα..Πού είναι αυτός ο πίνακας?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: corina on January 25, 2010, 13:15:22 pm Η παραπάνω άσκηση και σε pdf για διευκόλυνση!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: harris on September 23, 2010, 16:37:53 pm μηπως υπαρχει καποιος online πινακας των Ri γτ δεν εχω προχειρη τη θερμοδυναμικη;
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: manina on September 23, 2010, 16:58:18 pm Πρέπει δηλαδή να κουβαλήσουμε και το βιβλίο της θερμοδυναμικής μαζί μας???
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: harris on September 23, 2010, 17:06:09 pm Πρέπει δηλαδή να κουβαλήσουμε και το βιβλίο της θερμοδυναμικής μαζί μας??? γιαυτο ρωταω :( Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: harris on September 23, 2010, 18:15:28 pm Η άσκηση του Α4 με σκαρίφημα. Αν έχει άλλος κάποια άλλη άσκηση με σκαρίφημα ας την βάλει please Η τα θέματα του 2007 2008 2009 σου λειπει μια σελιδα απο το α4 που εξηγει.θελει κανεις να την ανεβασω; Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: JOCONDA on September 23, 2010, 18:15:44 pm εχει κανεις ιδεα πως λυνεται περιπου το θεμα του 2009?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: manina on September 23, 2010, 18:21:14 pm Η άσκηση του Α4 με σκαρίφημα. Αν έχει άλλος κάποια άλλη άσκηση με σκαρίφημα ας την βάλει please Η τα θέματα του 2007 2008 2009 σου λειπει μια σελιδα απο το α4 που εξηγει.θελει κανεις να την ανεβασω; Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: harris on September 23, 2010, 18:28:05 pm :) :)
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: manina on September 24, 2010, 12:47:35 pm Thanks a million!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Πιστολέρο on February 12, 2011, 17:13:29 pm (Η απορία αυτή μου ήρθε προσπαθώντας να λύσω το θέμα του 2009 από τα downloads)
Σε έναν ανοιχτό θερμαντη Εστω ma η παροχή της απομάστευσης (γνωστή) και ha η ενθαλπία της και Ta η θερμοκρασια m η παροχή του υπόθερμου νερου, h η ενθαλπία του και Τ η θερμοκρασία Τα 2 αυτά ρευστά βρίσκονται στην ίδια πίεση p και μπαίνουν στο θερμαντή για ανάμειξη. Πώς βρίσκουμε θερμοκρασία εξόδου? Νομίζω στο μάθημα η καδή μας είπε οτι εαν η απομάστευση δεν ειναι γνωστη θεωρούμε πως στην έξοδο έχουμε κορεσμένο υγρό στην πίεση p οπότε μπορούμε να βρούμε τη θερμοκρασία΄του΄από πίνακες.Αν όμως ξέρουμε την παροχή της απομάστευσης τότε τι κάνουμε? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: haas on February 12, 2011, 19:30:55 pm παιδια μπορει κανεις να ανεβασει α4 σημειωσεις η σημειωσεις τελος παντων απο το μαθημα δεν εχω τπτ και σημερα και αυριο ειναι κλειστα :/
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: panos13 on February 13, 2011, 18:53:55 pm (Η απορία αυτή μου ήρθε προσπαθώντας να λύσω το θέμα του 2009 από τα downloads) δεν ξερω,αλλα γιατι την χρειαζεσαι την θερμοκρασια αυτη??Σε έναν ανοιχτό θερμαντη Εστω ma η παροχή της απομάστευσης (γνωστή) και ha η ενθαλπία της και Ta η θερμοκρασια m η παροχή του υπόθερμου νερου, h η ενθαλπία του και Τ η θερμοκρασία Τα 2 αυτά ρευστά βρίσκονται στην ίδια πίεση p και μπαίνουν στο θερμαντή για ανάμειξη. Πώς βρίσκουμε θερμοκρασία εξόδου? Νομίζω στο μάθημα η καδή μας είπε οτι εαν η απομάστευση δεν ειναι γνωστη θεωρούμε πως στην έξοδο έχουμε κορεσμένο υγρό στην πίεση p οπότε μπορούμε να βρούμε τη θερμοκρασία΄του΄από πίνακες.Αν όμως ξέρουμε την παροχή της απομάστευσης τότε τι κάνουμε? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Πιστολέρο on February 13, 2011, 19:03:34 pm δε ρωταει για τη θερμοκρασία που θα εχει το νερο οταν μπαινει στον οικονομητήρα? Πως τη βρίσκεις? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: panos13 on February 13, 2011, 19:13:38 pm Οσο για την θερμοκρασια εισοδου του νερου,καταρχας μπορεις να βρεις την ενθαλπια εισοδου αφου σου δινει την ισχυ της αντλιας η οποια ειναι ιση με παροχη*(Ηεισοδου-Ηπριν την αντλια).Εγω μετα βρήκα για αυτο το Η ποια ειναι η Τsat και θεωρησα αυτην ως την Τ εισοδου. Ετσι την βρισκω,απλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι σωστο ή οχι γιατι δεν ξερω αν μπορω να θεωρησω το νερο πριν τον οικονομητηρα κορεσμενο... :-\Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Πιστολέρο on February 13, 2011, 19:25:03 pm δε νομιζω να είναι κορεσμένο πρίν μπεί στον οικονομητήρα...
Στις σημειώσεις του Χ#αθανασίου λεει οτι το νερό τροφοδοσίας πλησιάζει ή μπορεί να φτάνει στον οικονομητήρα τη θερμοκρασία κορεσμού Αρα πρίν από αυτόν είναι υπόθερμο.Ομως η ενθαλπία αυτή που βρήκες αντιστοιχει σε πολλές Τ < Tsat edit:μπορεί να είναι άσχετο με την απορία μου αλλα αυτό το Cp για τα καυσαέρια που το χρησιμοποιούμε? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: panos13 on February 13, 2011, 19:28:21 pm dunno :-\
ψιλοπροσσεγγιστικα το πηρα,παιζει να ναι λαθος.. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Πιστολέρο on February 13, 2011, 19:30:52 pm τελος παντων, ας γράψουμε τα υπόλοιπα... :D
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: mpozz on February 13, 2011, 22:43:19 pm Υπάρχει κάποιος που έχει τον πίνακα με τις ειδικές θερμότητες των αερίων για διάφορες θερμοκρασίες και μπορεί να τον ανεβάσει; υπάρχει κάπου στο βιβλίο της θερμοδυναμικής και δεν τον βλέπω;
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: Πιστολέρο on February 13, 2011, 22:53:48 pm Υπαρχει στις σημειωσεις που δινονται απο τη γραμματεια του τομεα.ειναι στις τελευταιες σελιδες
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Περί πάσης φύσεως αποριών ο λόγος... Post by: mpozz on February 13, 2011, 22:57:24 pm Δεν τις έχω αυτές τις σημειώσεις...Μήπως κάποιος έχει σκανερ κ μπορεί να κάνει τον κόπο;; Ευχαριστώ πάντως!
|