|
Title: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 10, 2005, 23:46:25 pm Ρε παιδια, ποτε δεν καταλαβα που κολλαει το 666 με τα τσιπακια και την ηλεκτρονικη, οπως τουλαχιστον υποστηριζουν καιτ χριστιανοβλακες, τυπου Κωνσταντινιδης. Εχετε να πειτε κατι;;;
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: chggr005 on September 10, 2005, 23:56:50 pm Ρε παιδια, ποτε δεν καταλαβα που κολλαει το 666 με τα τσιπακια και την ηλεκτρονικη, οπως τουλαχιστον υποστηριζουν καιτ χριστιανοβλακες, τυπου Κωνσταντινιδης. Εχετε να πειτε κατι;;; Μου φαίνεται πως κάπου στην Βίβλο αναφέρει πως το 666 είναι το νούμερο του διαβόλου ή κάτι τέτοιο! Διορθώστε με αν κάνω λάθος!Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: apostolos1986 on September 11, 2005, 00:05:08 am Κι εγώ είχα απορία πάντοτε τι σχέση έχει το 666 με το barcode που υπάρχει πλεόν σε όλα τα προϊόντα και έχει καταχωρημένες όλες τις πληροφορίες για το προϊόν.Έτσι ρώτησα τη θεολόγο μου στο γυμνάσιο .
Και πήρα την εξής απάντηση: Αν προσέξεις όλα τα barcodes στη αρχή , στη μέση και στο τέλος έχουν 2 γραμμές που προεξέχουν. Αυτές οι 2 γραμμές αντιπροσωπεύουν το 6 κι ετσί σχηματίζεται το 666 σε κάθε barcode. Αυτή ήταν η "αφοπλιστική" απάντηση της θεολόγου μου!!!! Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 11, 2005, 00:17:07 am :???: :???: :???: :???:
Καλα εμεινα....Αν αυτη ειναι και καλα η επισημη δικαιολογια, μπορουν να πουν οτι και η γη ειναι επιπεδη. Ολα τα υπολοιπα ειναι μονταζ..... Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 11, 2005, 00:28:11 am θα προσπαθήσω εν συντομία να πω μερικά πράγματα για το θέμα...το οποίο γνωρίζω κι απ την καλή κι απ την ανάποδη...
το γνωστό σε όλους μας barcode...αποτελείται από δύο σειρές αριθμών...οι αριθμοί αυτοί είναι γραμμένοι με δύο τρόπους ...μια με το γνωστό δεκαδικό σύστημα για να το διαβάζουμε εμείς...και μια με το σύστημα του barcode...δηλαδή οι γνωστές γραμμές... οι δύο αυτές σειρές αριθμών οριοθετούνται (αρχή, διαχωριστικό σειρών, τέλος) με τον αριθμό 6...ο αριθμός αυτός δεν αναγράφεται μιας και αποτελεί απλά σύνορο...και δεν είναι κομμάτι του barcode...για να καταλαβαίνει το μηχάνημα αναγνώστης αυτό το πράγμα...προεξέχουν...(γιατί άλλωστε το έξι μπορεί να υπάρχει και μέσα στο barcode)...(και για να προλάβω μερικούς "παρατηρητικούς" οι οποίοι θα πούνε οι γραμμές δεν αντιστοιχούν σε νούμερα...διευκρινίζω το ίδιο νούμερο μπορεί να παριστάνεται από διαφορετικές γραμμές...ανάλογα με το νούμερο που προηγείται το επόμενο στο σύστημα barcode μπορεί να διαφοροποιείται...έτσι το έξι εν προκειμένω....ενώ στα διαχωριστικά είναι δύο λεπτές γραμμές...μέσα στο barcode μπορεί να το δείτε είτε με δύο λεπτές γραμμές -το ίδιο δλδ- είτε και διαφορετικα - πχ μια λεπτή μια χοντρή...κτλπ)... εύλογη ερώτηση:...το barcode υπάρχει χρόνια...σε σαμπουάν κτλ...γιατί το θυμήθηκαν τώρα;... στην αποκάλυψη λέει για τον αριθμό του θηρίου (...)...ο οποίος είναι το 666...και οποίος θα είναι χαραγμένος σε αυτόν που θα τον δεχτεί...στο δεξί χέρι και στο μέτωπο αυτού....και χωρίς αυτό δεν θα μπορεί ούτε να αγοράζει ούτεν α πουλάει κτλπ... θυμίζω ότι χωρίς ταυτότητα δεν μπορείς να τα κάνεις αυτά τα δύο...και θυμίζώ επίσης σχετικές σκέψεις για χάραγμα της ταυτότητας στο δεξί χέρι μπλα μπλα από την ευρωπαϊκή ένωση και το αμέρικα (κατά πως παίρνεις εισητήριο διαρκείας για τη disney land ένα πράμμα) "και ο έχων νουν ψηφισάτω"...καταλήγει το κείμενο... αυτό είναι το όλο concept εν συντομία...πίσω από το 666.... σας το παρουσίαζω...χωρίς κρίσεις δικές μου... χριστόφορος υγ.:πάντως χωρίς να πέφτω στο ατόπημα -κατά τη γνώμη μου- να κοροϊδεύω όσους πιστεύουν σε αυτό....(δεν μιλάω για τον κωνσταντινίδη...αυτόν τον έχω βάλει στο τοίχο και του πετάω βελάκια...)... εγώ θα την πάρω την ταυτότητα...και το διαβατήριο (το δεύτερο θα μας δώσουν πρώτα...)... βέβαια στο δικό μου το μυαλό εγείρονται άλλες ανυσηχίες περί προσωπικών ελευθεριών...κτλπ...αλλά αύτό ξεφεύγει από το θέμα... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: apostolos1986 on September 11, 2005, 00:32:09 am (κατά πως παίρνεις εισητήριο διαρκείας για τη disney land ένα πράμμα) Έχεις πάει στη disney land; Τουλάχιστον εγώ που πήγα δε μου χάραξαν τίποτα για να παρω εισιτήριο παρά μου δώσαν μόνο μία κάρτα! Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 11, 2005, 00:32:39 am Ανεξαρτητα απο τις παπαδοπορδιες, αυτο περι barcode ισχυει.
Το barcode δεν ειναι τιποτε αλλο απο ενας τροπος κωδικοποιησης των 10 αριθμων του δεκαδικου, σε ενα συστημα με βαση το 2. Δεν θυμαμαι ποσα ψηφια εχει ο καθε αριθμος, αλλα μπορειτε να το βρειτε. Το καθε barcode χωριζεται στα 2, εχει 6 αριθμους αριστερα και 6 δεξια. Οι αριθμοι αριστερα ακολουθουν αλλη κωδικοποιηση απο τους αριθμους δεξια. Θα παρατηρησετε πως σε καθε barcode υπαρχουν 30 γραμμες. Χωριζονται ανα δυο ως εξης: 2-12-2-12-2 Τα μεσαια 12αρια, ανα δυο συνεχομενα αποτελουν τους κωδικες των αριθμων που βλεπετε απο κατω. (Ο αριθμος τερμα αριστερα που ειναι μονος του ειναι ενα ειδος κωδικα αναγνωρισης σφαλματος, στην περιπτωση που η πληκτρολογιση γινει με το χερι) Βρειτε μια ομαδα απο προϊοντα και καντε το εξης πειραμα: Μελετωντας καθε φορα ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ την δεξια εξαδα απο την αριστερη εξαδα, φτιαξτε μια ομαδα με τις μπαρες που αντιπροσωπευουν καθε αριθμο. Ετσι θα εχετε το δεκαδικο συστημα, κωδικοποιημενο με δυο διαφορετικους τροπους σε ενα συστημα με βαση το 2, το οποίο τυπωνεται στις μπαρες. Αναλογα με το ποσο παχια ειναι η καθε γραμμη, αντιπροσωπευει 1,2,3 ή και 4 (νομιζω) ασους, και αντιστοιχα το κενο συμβολιζει τα μηδενικα. Τωρα, φτιαχνοντας τις δυο ομαδες, θα παρατηρησετε πως τα τρια ιδια ζευγαρια (δηλαδη οι διπλες γραμμες που προεξεχουν αριστερα, στη μεση, και δεξια, κωδικοποιουν τον αριθμο 6, συμφωνα με τον δεξιο κωδικα. Ετσι, στην ουσια το καθε barcode ειναι ο αριθμος: A-6-xxxxxx-6-yyyyyy-6 Ο αριθμος Α ειναι, οπως ειπαμε, ενα ψηφιο ελεγχου (θυμηθειτε απο τα Ψηφιακα Ι τον κωδικα Hamming, ε κατι παρομοιο συμβαινει κι εδω) Τα xxxxxx και yyyyyy ειναι οι δυο εξαψηφιοι. Οσο για το 6-6-6, προκειται προφανως για εναν τροπο αναγνωρισης του barcode. Επειδη οι τυποι των barcodes ειναι πολλοι (EAN, UPC, RITS κλπ) πρεπει να υπαρχει καποιος τροπος ωστε το μηχανημα να "καταλαβαινει" οτι το barcode που εχει μπροστα του ειναι UPC, δηλαδη Universal Product Code. Εγω το μονο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι, ποια διαβολεμενη (LOL πολυ ταιριαστη λεξη!!!) συμπτωση οδηγησε στην επιλογη του 6-6-6, αφου οντως υπαρχει στην καινη διαθηκη, και συγκεκριμενα στην Αποκαλυψη του Ιωαννη (στο τελος του κεφαλαιου 13 ή 18, δεν θυμαμαι, αναφερεται "ο εχων νουν ψηφισατω τον αριθμον του θηριου, αριθμος ανθρωπου γαρ εστι, και ο αριθμος αυτου χξστ' - χ=600, ξ=60 και στ=6) Εδω σταματαει η επιστημη και ξεκινουν οι εικασιες... Ο καθενας ας πιστεψει ο,τι θελει. Καταθετω την προσωπικη μου γνωμη: Εγω κινουμαι σε δυο αξονες αναφορικα με την επιλογη του 6-6-6. Ο πρωτος ειναι καθαρα προσωπικος, εχει να κανει με την ιδιοσυγκρασια μου και το χαρακτηρα μου, και ο δευτερος ιδεολογικος. Προσωπικα, αν ημουν στην επιτροπη τυποποιησης ενος παγκοσμιου κωδικου για προϊοντα, θα επελεγα το 666 ως κωδικο αναγνωρισης, ακριβως επειδη αναφερεται στην αποκαλυψη. Θα εβρισκα ετσι τον τροπο να κανω μια δημιουργικοτατη φαρσα, τρομοκρατωντας τον κοσμο για πολλαααααααααααα χρονια (ισως και για παντα, μια και το συστημα ταυτοποιησης με τον UPC ειναι ιδιαιτερα επιτυχημενο και δυσκολα θα αντικατασταθει). ;D ;D ;D Ιδεολογικα τωρα, πιστευω πως η επιλογη του 6-6-6 ηταν ιδιαιτερα επιτυχημενη. Καντε τον κοπο να δειτε τα ντοκιμαντερ του Michael Moore. Δεν εχει σχεση με το 666, αλλα κανει μια πολυ ωραια αναφορα στο θεμα της κρατικης τρομοκρατιας, ή ακομα καλυτερα, στο πώς η αμερικανικη κοινωνια συντηρειται με βαση τον τρομο. Πανω σ' αυτο, μού ειναι πολυ ευκολο να συμπερανω πως η δαιμονοποιηση ενος πολυ απλου και εξυπηρετικου συστηματος, οπως αυτο της κωδικοποιησης των προϊοντων, εγινε αντικειμενο εκμεταλλευσης απο τους εξουσιαστες, ωστε να δημιουργησουν αλλον ενα λογο τρομοκρατησης των μαζων. Φαρσα ή ιδεολογια? Ισως και να μην εχει διαφορα... edit: Με προλαβε ο Χριστοφορος ;D edit2: Καντε μια βολτα στο θειο Γουγλη και ψαξτε, θα βρειτε πιο πολλες λεπτομερειες. Επισης, ψαξτε για κανενα προγραμματακι δημιουργιας barcode, επιλεξτε UPC και δοκιμαστε να βαλετε εναν 12ψηφιο που εχετε διπλα σας, θα δειτε πως θα εμφανισει τις μπαρες κανονικα ;) Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 11, 2005, 00:39:37 am "Ιδεολογικα τωρα, πιστευω πως η επιλογη του 6-6-6 ηταν ιδιαιτερα επιτυχημενη. Καντε τον κοπο να δειτε τα ντοκιμαντερ του Michael Moore. Δεν εχει σχεση με το 666, αλλα κανει μια πολυ ωραια αναφορα στο θεμα της κρατικης τρομοκρατιας, ή ακομα καλυτερα, στο πώς η αμερικανικη κοινωνια συντηρειται με βαση τον τρομο. Πανω σ' αυτο, μού ειναι πολυ ευκολο να συμπερανω πως η δαιμονοποιηση ενος πολυ απλου και εξυπηρετικου συστηματος, οπως αυτο της κωδικοποιησης των προϊοντων, εγινε αντικειμενο εκμεταλλευσης απο τους εξουσιαστες, ωστε να δημιουργησουν αλλον ενα λογο τρομοκρατησης των μαζων."
βέβαια ..σκεφτόμενος όπως εσύ σε αυτή παράγραφο... μου φαίνεται πολύ πιο λογικό να μην ήθελαν να το δαιμονοποιήσουν...γιατί μάλλον μπορεί πολύ καλύτερα να σε ελέγξουν μέσω αυτού ;) xristoforos_ Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: apostolos1986 on September 11, 2005, 00:42:58 am Ξέρετε ποιος και που ξεκίνησε , ποιος εφηύρε το barcode;
Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 11, 2005, 00:47:27 am Χμμμ... Κοιτα, δεν ειναι ετσι.
Το οτι καποια στιγμη ο καθενας μας θα αποκτησει τον προσωπικο του κωδικο αριθμο, ο οποίος ισως χαραχθει με καποιον τροπο στο σωμα, ειναι σχεδον σιγουρο. Ομως, το barcode εκεινο δεν θα εχει σχεση με τον UPC. Η χρηση του 6-6-6 εγινε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο UPC. Αν δεις λ.χ. το barcode που εχουν τα φαρματα, θα διαπιστωσεις πως ειναι τελειως διαφορετικα κωδικοποιημενο... Ετσι, τα barcodes που θα εχουμε ειτε στα χερια μας ειτε στις ταυτοτητες μας με καποιον τροπο, δεν θα εχουν σχεση με το 6-6-6. Το μονο που θα μεινει ειναι η ιδεα, δηλαδη θα ταυτιζονται στη συνειδηση, σαν λεξη-κλειδι... Δες ας πουμε, ολες οι Cola, λεγονται "Coca Cola", κι ας ειναι αλλης εταιρειας οπως η Pepsi. Ή στα αυτοκινητα, πώς εμεινε η λεξη "Jeep", ενω προκειται απλα για μια μαρκα... Αν το καλοσκεφτεις, δεν λες κατι διαφορετικο. Η δαιμονοποιηση ειναι απαραιτητο συστατικο για εναν καλο ελεγχο. Σκεψου: Αυτοι που θα αντιδρασουν περισσοτερο απο ολους θα ειναι οι παραθρησκευτικοι με τα καραγκιοζηλικια τους, με αποτελεσμα να δημιουργησουν στον γιαπη ενα αισθημα αποστροφης προς την αντιδραση σ' αυτο. Ταυτοχρονα ομως, επειδη, οσο γιαπης κι αν εισαι, παντα θα υπαρχουν καποια φονταμενταλιστικα καταλοιπα στο μυαλο σου, θα υπαρχει καπου βαθια στο υποσυνειδητο σου και μια επιφυλαξη (θυμασαι τη θεωρια μου σχετικα με το κενο και την υλη, τοτε που λεγαμε περι πιστης? ε, κατι τετοιο ;) ) apostolos: Κανε και ενα search στο google, δεν ειναι δυσκολο... http://en.wikipedia.org/wiki/Barcode edit: Δεν θυμομουν καλα... Ο UPC ειναι κωδικας για τη βορεια Αμερικη. Παγκοσμια χρησιμοποιειται ο EAN-UCC. Δειτε και στο link Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 11, 2005, 00:51:24 am ξαναδιάβασε απλά αυτό που έγραψα...
χριστόφορος_ εδιτιος: (σχόλιο) το θέμα είναι ότι δεν θα ήθελαν να το δαιμονοποιήσουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο ...άσχετα με το τι μορφή θα είχε μετά...γιατί απλά η αντίδραση δεν θα τους συνέφερε.... τα υπόλοιπα που λες κινούνται στα πέριξ... Title: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 11, 2005, 01:24:55 am Αν και ηλεκτρολόγοι λυπάμαι αλλά έχετε παντελή άγνοια του γραμμωτού κώδικα.
Ο αριθμός έξι σε μια κωδικοποιιηση ειναι ώντος δυο γραμμές λεπτές. Ο χαρακτήρας του κενού είναι ώντος δυο γραμμές λεπτές.΄ Όμως είναι σε διοφορετικά σημείά στον χώρο. Του κενού είναι στην μέση , του 6 στην περιβόητη κωδικοποίηση είναι μετατοπισμένη στα δεξια αν ειναι στο δεξί μέρος ή στα αριστερά αν είναι στο αριστερό μέρος του γραμμωτού κώδικα. Ο άνθρωπος που πιστέυει οτι ο χαρακτήρας του κενού στον γραμματο κώδικα είναι ίδιος με το 6 τότε μάλλον είναι άσχετος. Το πρόβλημα που έχει ο Θεός με το χάραγμα , αν έχετε διαβάσει τα εδάφια που αναφέρεται στην Βίβλο για το 666 , είναι ένα και μοναδικό. Το χάραγμα πιστοποιεί ότι το άτομο που θα το πάρει , ότι, έχει προσκυνήσει το θηρίο και την εικόνα του που μιλάει, σαν ΘΕΟ. Πέρνει και την πιστοποίηση (μπορεί να την πούνε και ISO 666 ) και έτσι αυτοί που δεν προσκύνησαν, βγαίνουν εκτός νόμου (αν δεν έχουν θανατωθεί) ,και μάλλον θα πεθάνουν απο την πείνα. Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 11, 2005, 02:10:19 am 1) Μιλα καλυτερα.
"Παντελης αγνοια" και "ασχετος" ειναι λεξεις που δεν αρμοζουν. Δεν ξερω για τους αλλους, αλλά εγω δεν σου εδωσα κανενα δικαιωμα. Περιμενω να αναιρεσεις. 2) Τα περι θεου και χαραγματος για μενα ειναι μαλακιες, κουτοχορτο για τους ευπιστους και τους συνωμοσιολαγνους. Πιστευε ο,τι θελεις, ερμηνευε το οπως θελεις, δικαιωμα σου, αλλα και δικο σου προβλημα. Το επιστημονικο κομματι, ομως, δεν εχει σχεση με θεους και δαιμονες. Ομοιως και το πολιτικο. 3) Το barcode αυτο καθ' εαυτο δεν εχει να κανει με κωδικες. Το barcode ειναι μια μορφη απεικονισης, μια μορφη παρουσιασης ενος κωδικα, με τετοιον τροπο ωστε να διαβαζεται απο τις καταλληλες συσκευες. Οι διάφορες κωδικοποιησεις ειναι ισως και ασχετες μεταξυ τους. Το μονο τους κοινο στοιχειο ειναι οτι εχουν ως βαση το 2 (οπως π.χ. ο κωδικας ASCII με τον Gray, ή τους διαφορους BCD... Το μονο τους κοινο ειναι οτι εχουν ως βαση το δυαδικο συστημα) Ετσι, σε μερικους τυπους barcode πραγματι κωδικοποιειται και το κενο, και ισως σε καποιον να ταυτιζεται με το 6, αυτο δεν το γνωριζω. Ομως, στον UPC και στον EAN-UCC το κενο δεν κωδικοποιειται. Οι κωδικες αυτοι περιλαμβανουν μονο τους 10 αριθμους του δεκαδικου συστηματος. Και ο αναγνωριστικος κωδικος 6-6-6 ενυπαρχει μονο σε αυτους τους δυο, στους οποίους και αναφερομαστε. http://en.wikipedia.org/wiki/Barcode http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Product_Code Τελος, με μια πολυ προχειρη αναζητηση στο google, δες και αυτο το site, για την ποιοτητα των πληροφοριων του οποίου, ομως, δεν μπορω να αποφανθω γιατι δεν το διαβασα παρα μονο διαγωνια: http://www.av1611.org/666/barcode.html Καπου στη μεση μαλιστα εχει και μιαν ενδιαφερουσα παρατηρηση, συμφωνα με την οποία οι μπαρες που προεξεχουν δεν εχουν σχεση με το 6-6-6!!! Περιμενω να αναιρεσεις τις απαραδεκτες λεξεις σου... Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 11, 2005, 02:38:57 am Για να μπειτε ομως λιγο καλυτερα στο κλιμα, θα σας προτεινα και την ταινια "π" (pi) του Darren Aronofsky
http://imdb.com/title/tt0138704/?fr=c2l0ZT1kZnx0dD0xfGZiPXV8cG49MHxrdz0xfHE9cGl8ZnQ9MXxteD0yMHxsbT01MDB8Y289MXxodG1sPTF8bm09MQ__;fc=1;ft=114;fm=1 Δεν εχει σχεση με το 666 φυσικα, αλλά παρουσιαζει ενα πολυ ομορφο σκηνικο: Την "αληθεια", ή καλυτερα την "ανακαλυψη", οπως την βιωνουν 3 διαφορετικες και απολυτα ασχετες μεταξυ τους ομαδες δογματικων: Ο γιαπης, ο φονταμενταλιστης εβραιος και ο θαωρητικος μαθηματικος. Title: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 11, 2005, 08:14:45 am 1) Μιλα καλυτερα. "Παντελης αγνοια" και "ασχετος" ειναι λεξεις που δεν αρμοζουν. Δεν ξερω για τους αλλους, αλλά εγω δεν σου εδωσα κανενα δικαιωμα. Περιμενω να αναιρεσεις. 2) Τα περι θεου και χαραγματος για μενα ειναι μαλακιες, κουτοχορτο για τους ευπιστους και τους συνωμοσιολαγνους. Πιστευε ο,τι θελεις, ερμηνευε το οπως θελεις, δικαιωμα σου, αλλα και δικο σου προβλημα. Το επιστημονικο κομματι, ομως, δεν εχει σχεση με θεους και δαιμονες. Ομοιως και το πολιτικο. 3) Το barcode αυτο καθ' εαυτο δεν εχει να κανει με κωδικες. Το barcode ειναι μια μορφη απεικονισης, μια μορφη παρουσιασης ενος κωδικα, με τετοιον τροπο ωστε να διαβαζεται απο τις καταλληλες συσκευες. Οι διάφορες κωδικοποιησεις ειναι ισως και ασχετες μεταξυ τους. Το μονο τους κοινο στοιχειο ειναι οτι εχουν ως βαση το 2 (οπως π.χ. ο κωδικας ASCII με τον Gray, ή τους διαφορους BCD... Το μονο τους κοινο ειναι οτι εχουν ως βαση το δυαδικο συστημα) Ετσι, σε μερικους τυπους barcode πραγματι κωδικοποιειται και το κενο, και ισως σε καποιον να ταυτιζεται με το 6, αυτο δεν το γνωριζω. Ομως, στον UPC και στον EAN-UCC το κενο δεν κωδικοποιειται. Οι κωδικες αυτοι περιλαμβανουν μονο τους 10 αριθμους του δεκαδικου συστηματος. Και ο αναγνωριστικος κωδικος 6-6-6 ενυπαρχει μονο σε αυτους τους δυο, στους οποίους και αναφερομαστε. http://en.wikipedia.org/wiki/Barcode http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Product_Code Τελος, με μια πολυ προχειρη αναζητηση στο google, δες και αυτο το site, για την ποιοτητα των πληροφοριων του οποίου, ομως, δεν μπορω να αποφανθω γιατι δεν το διαβασα παρα μονο διαγωνια: http://www.av1611.org/666/barcode.html Καπου στη μεση μαλιστα εχει και μιαν ενδιαφερουσα παρατηρηση, συμφωνα με την οποία οι μπαρες που προεξεχουν δεν εχουν σχεση με το 6-6-6!!! Περιμενω να αναιρεσεις τις απαραδεκτες λεξεις σου... Από ότι βλέπω συμφωνείς μαζί μου ότι ο γραμμωτός κώδικας (Bar Code) δεν έχει καμια σχέση με το 666, και ότι ο χαρακτήρας του κενού δεν είναι το 6. Εσύ συμφωνείς με αυτό οτι είναι ; Συμφωνείς ότι δεν είναι ; (Για να καταλάβουμε δηλαδή) Αν οι απαραδεκτες λέξεις μου αφορούν εσένα τότε τις αναιρώ γιατί δεν με ενδιαφέρει να σε θίξω . Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: fugiFOX on September 11, 2005, 11:29:49 am "Παντελης αγνοια" και "ασχετος" ειναι λεξεις που δεν αρμοζουν. Δεν ξερω για τους αλλους, αλλά εγω δεν σου εδωσα κανενα δικαιωμα. Περιμενω να αναιρεσεις.[/b] 2) Τα περι θεου και χαραγματος για μενα ειναι μαλακιες Title: Απ: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 11, 2005, 12:11:46 pm Αν και ηλεκτρολόγοι λυπάμαι αλλά έχετε παντελή άγνοια του γραμμωτού κώδικα. Ο αριθμός έξι σε μια κωδικοποιιηση ειναι ώντος δυο γραμμές λεπτές. Ο χαρακτήρας του κενού είναι ώντος δυο γραμμές λεπτές.΄ Όμως είναι σε διοφορετικά σημείά στον χώρο. Του κενού είναι στην μέση , του 6 στην περιβόητη κωδικοποίηση είναι μετατοπισμένη στα δεξια αν ειναι στο δεξί μέρος ή στα αριστερά αν είναι στο αριστερό μέρος του γραμμωτού κώδικα. Ο άνθρωπος που πιστέυει οτι ο χαρακτήρας του κενού στον γραμματο κώδικα είναι ίδιος με το 6 τότε μάλλον είναι άσχετος. Το πρόβλημα που έχει ο Θεός με το χάραγμα , αν έχετε διαβάσει τα εδάφια που αναφέρεται στην Βίβλο για το 666 , είναι ένα και μοναδικό. Το χάραγμα πιστοποιεί ότι το άτομο που θα το πάρει ότι έχει προσκυνήσει το θηρίο και την εικόνα του που μιλάει, σαν ΘΕΟ. Πέρνει και την πιστοποίηση (μπορεί να την πούνε και ISO 666 ) και έτσι αυτοί που δεν προσκύνησαν βγαίνουν εκτός νόμου (αν δεν έχουν θανατωθεί) και μάλλον θα πεθάνουν απο την πείνα. δυστυχώς παρά την απολυτότητά σου....ούτε τον κώδικα ξέρεις....ούτε "τα εδάφια" στα οποία αναφέρεσαι έχεις διαβάσει... καλύτερα να είσαι λίγο πιο σεμνός άλλες φορές γιατί αυτογελοιοποιήσαι... 1)κάνε ένα ψαχτήρι στο google, ή μπες στην παιδεία της βίκης,(ο στάθης έδωσε πολλά ενδιαφέροντα links) και δες για το 6-6-6 στο barcode.... (επίσημες πηγές, όπως σχετικοί οργανισμοί προτύπων κτλπ προτιμούνται...γιατί σε "ενδιαφέροντα" sites όπως αυτό που αναφέρει και πάλι ο στάθης ...ο καθένας λέει ότι θέλει...και το αποδεικνύει όπως τον βολεύει) 2)αυτά που λες...για τα εδάφια...είναι μια ανάκατη μίξη ...ιδεών...πρόσεχε περισσότερο... οχτώ μηνύματα και ήρθες με άγριες διαθέσεις.... άντε στάθη....καλά θα περάσεις και φέτος ;) χριστόφορος_ Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 11, 2005, 15:24:09 pm Παντως ετσι που τα γραφει ο Gaijin εγω δν καταλαβαινω Χριστο τι θελει να πει....
Title: Re: Απ: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 11, 2005, 22:11:10 pm Αν και ηλεκτρολόγοι λυπάμαι αλλά έχετε παντελή άγνοια του γραμμωτού κώδικα. Ο αριθμός έξι σε μια κωδικοποιιηση ειναι ώντος δυο γραμμές λεπτές. Ο χαρακτήρας του κενού είναι ώντος δυο γραμμές λεπτές.΄ Όμως είναι σε διοφορετικά σημείά στον χώρο. Του κενού είναι στην μέση , του 6 στην περιβόητη κωδικοποίηση είναι μετατοπισμένη στα δεξια αν ειναι στο δεξί μέρος ή στα αριστερά αν είναι στο αριστερό μέρος του γραμμωτού κώδικα. Ο άνθρωπος που πιστέυει οτι ο χαρακτήρας του κενού στον γραμματο κώδικα είναι ίδιος με το 6 τότε μάλλον είναι άσχετος. Το πρόβλημα που έχει ο Θεός με το χάραγμα , αν έχετε διαβάσει τα εδάφια που αναφέρεται στην Βίβλο για το 666 , είναι ένα και μοναδικό. Το χάραγμα πιστοποιεί ότι το άτομο που θα το πάρει ότι έχει προσκυνήσει το θηρίο και την εικόνα του που μιλάει, σαν ΘΕΟ. Πέρνει και την πιστοποίηση (μπορεί να την πούνε και ISO 666 ) και έτσι αυτοί που δεν προσκύνησαν βγαίνουν εκτός νόμου (αν δεν έχουν θανατωθεί) και μάλλον θα πεθάνουν απο την πείνα. δυστυχώς παρά την απολυτότητά σου....ούτε τον κώδικα ξέρεις....ούτε "τα εδάφια" στα οποία αναφέρεσαι έχεις διαβάσει... καλύτερα να είσαι λίγο πιο σεμνός άλλες φορές γιατί αυτογελοιοποιήσαι... 1)κάνε ένα ψαχτήρι στο google, ή μπες στην παιδεία της βίκης,(ο στάθης έδωσε πολλά ενδιαφέροντα links) και δες για το 6-6-6 στο barcode.... (επίσημες πηγές, όπως σχετικοί οργανισμοί προτύπων κτλπ προτιμούνται...γιατί σε "ενδιαφέροντα" sites όπως αυτό που αναφέρει και πάλι ο στάθης ...ο καθένας λέει ότι θέλει...και το αποδεικνύει όπως τον βολεύει) 2)αυτά που λες...για τα εδάφια...είναι μια ανάκατη μίξη ...ιδεών...πρόσεχε περισσότερο... οχτώ μηνύματα και ήρθες με άγριες διαθέσεις.... άντε στάθη....καλά θα περάσεις και φέτος ;) χριστόφορος_ Χριστόφορε, για να καταλάβω πιστεύεις ότι το 666 είναι πάνω σε κάθε γραμμωτό κώδικα προιόντος ; Πιστεύω ότι κανεις λαθος αν είναι αληθεια. Σε παρακαλώ απόδειξε το. Εγώ σου έγραψα πώς με μια ποιο προσεκτική παρατήρηση θα το δείς. Δεν βρίσκω κανένα νόημα καποιος που έβγαλε το standard για χαρακτήρα του κενού να βάζει το 6. Αν θέλεις εσυ να συσχετίσεις το bar code (γραμμωτό κώδικα) με το χάραγμα του αντιχρίστου πιστεύω ότι δεν ειναι σοφό και σύμφωνα με την Αγία Γραφή. Το Εδαφιο που αναφέρεται δεν είναι άλλο απο το Αποκάλυψη 13: 15-18 (η αλλιώς ιγ' 15-18) , όπως και το διαβάζω στη Αγία Γραφή που έχω μπροστά μου. Εχεις καποια μπροστά σου για να το επαληθέυσεις ; Μπορεί και να μην ξέρω να διαβάζω. Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 11, 2005, 22:16:51 pm Παντως ετσι που τα γραφει ο Gaijin εγω δν καταλαβαινω Χριστο τι θελει να πει.... Ας το ξαναπω αλλιώς. Το 666 δεν έχει σχέση με το bar code των προιόντων γιατι απλά το 6 που νομιζουμε ως αρχή , μέση και τέλος είναι ο χαρακτήρας του κενου. Αυτό το κατάλαβες ; Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 11, 2005, 22:21:45 pm αγαπητέ μου φίλε σου παρέθεσα ta links του έτερού μας φίλου αλιακμώνα...τα οποία όμως δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις...
αν νομίζεις ότι θα κάτσω εδώ να σου εξηγήσω ...και μετά ξύπνησες....μπορείς σαν καλός μηχανικός και πνέυμα ανήσυχο και πολυμήχανο... να κάνεις τουλάχιστον τον κόπο να τα διαβάσεις... από κει και πέρα και μόνο το ύφος σου με κάνει να βαριέμαι να γράψω κάτι παραπάνω... χριστόφορος_ υγ.: όσο για το εδάφιο που παραθέτεις...για δες...λέει ακριβώς αυτά που λες όπως τα λες;...γιατί εμένα μόνο η γιαγιά μου θα το παρουσιάζε έτσι... τι θέλω να πω; γελιοποιείς κάτι...με τον τρόπο που το παρουσιάζεις...και αυτό απλά δεν μου κολλάει...και δεν μου αρέσει...τίποτα παραπάνω.... Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: fugiFOX on September 12, 2005, 02:28:41 am Κάτσε ρε Χριστόφορε, γιατί το γελοιοποιεί το θέμα;
Σου παραθέτει "λινκς" και αυτός, όπως και εσύ ή ο Αλιάκμων. Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: 4Dcube on September 12, 2005, 03:27:20 am Βρε παιδιά, βρε παιδιά, τι barcode και 666; Την αλήθεια την είπε ο Αρκάς: Στην πραγματικότητα το νούμερο του θηρίου είναι στρογγυλοποίηση του 665,976542... ;D ;D ;)
(βαριέμαι να βρω το link) 8) Title: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 12, 2005, 08:03:49 am αγαπητέ μου φίλε σου παρέθεσα ta links του έτερού μας φίλου αλιακμώνα...τα οποία όμως δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις... αν νομίζεις ότι θα κάτσω εδώ να σου εξηγήσω ...και μετά ξύπνησες....μπορείς σαν καλός μηχανικός και πνέυμα ανήσυχο και πολυμήχανο... να κάνεις τουλάχιστον τον κόπο να τα διαβάσεις... από κει και πέρα και μόνο το ύφος σου με κάνει να βαριέμαι να γράψω κάτι παραπάνω... χριστόφορος_ υγ.: όσο για το εδάφιο που παραθέτεις...για δες...λέει ακριβώς αυτά που λες όπως τα λες;...γιατί εμένα μόνο η γιαγιά μου θα το παρουσιάζε έτσι... τι θέλω να πω; γελιοποιείς κάτι...με τον τρόπο που το παρουσιάζεις...και αυτό απλά δεν μου κολλάει...και δεν μου αρέσει...τίποτα παραπάνω.... ta links του έτςρου φίλου μας αλιάκμωνα τα είδα και παρατήρησα ότι το 6, μοιάζει σε μια κωδικοποιηση του bar code, τον χαρακτήρα του κενού , όπως ακριβώς είχα πεί . Έχει στείλει και καποιο άλλο σετ απο links ; Σχετικά με το εδάφιο , ρωτάς εμένα αν τα λέει όπως τα λέω εγώ. Γιατί δεν το διαβάζεις για να μου πεις που ακριβώς διαφωνείς με την ασχετη ίσως όπως λες ερμηνεία ; Έχεις μια καινή διαθήκη, τουλάχιστον; Τί πράγμα σου φάνηκε γελοίο ; (Το ISO 666 ? , αυτό το είπα όντως για να γελοιοποιήσω την πράξη του καθεστώτος του αντιχρίστου και όχι το κείμενο) Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Alexkasgr on September 12, 2005, 09:50:03 am Βρε παιδιά, βρε παιδιά, τι barcode και 666; Την αλήθεια την είπε ο Αρκάς: Στην πραγματικότητα το νούμερο του θηρίου είναι στρογγυλοποίηση του 665,976542... ;D ;D ;) lol! Κορυφαίο και αυτό του Αρκά!! ^top^ ^top^(βαριέμαι να βρω το link) 8) Όσο για το θέμα δε γνωρίζω κάτι πλην μιας απλής παρατήρησης χθες σε ένα τενεκεδάκι Heineken, όπου και είδα μερικές αντισοιχίες αριθμών και barcodes. Πάντως φίλοι Αλιάκμωνα και Χριστόφορε, πολύ... τσαμπουκαλίδικα μπήκατε στη χρονιά! Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, αν και ας φροντίσουμε στις διαδικτυακές κόντρες να κρατάμε λίγο χαμηλά τους τόνους... Μη μας πουν ότι τα λέμε και καλυμμένοι από την ανωνυμία και άρα εκ του ασφαλούς! Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: haris_kal on September 12, 2005, 12:21:00 pm 1) Μιλα καλυτερα. "Παντελης αγνοια" και "ασχετος" ειναι λεξεις που δεν αρμοζουν. Δεν ξερω για τους αλλους, αλλά εγω δεν σου εδωσα κανενα δικαιωμα. Περιμενω να αναιρεσεις. 2) Τα περι θεου και χαραγματος για μενα ειναι μαλακιες, κουτοχορτο για τους ευπιστους και τους συνωμοσιολαγνους. Πιστευε ο,τι θελεις, ερμηνευε το οπως θελεις, δικαιωμα σου, αλλα και δικο σου προβλημα. Το επιστημονικο κομματι, ομως, δεν εχει σχεση με θεους και δαιμονες. Ομοιως και το πολιτικο. 3) Το barcode αυτο καθ' εαυτο δεν εχει να κανει με κωδικες. Το barcode ειναι μια μορφη απεικονισης, μια μορφη παρουσιασης ενος κωδικα, με τετοιον τροπο ωστε να διαβαζεται απο τις καταλληλες συσκευες. Οι διάφορες κωδικοποιησεις ειναι ισως και ασχετες μεταξυ τους. Το μονο τους κοινο στοιχειο ειναι οτι εχουν ως βαση το 2 (οπως π.χ. ο κωδικας ASCII με τον Gray, ή τους διαφορους BCD... Το μονο τους κοινο ειναι οτι εχουν ως βαση το δυαδικο συστημα) Ετσι, σε μερικους τυπους barcode πραγματι κωδικοποιειται και το κενο, και ισως σε καποιον να ταυτιζεται με το 6, αυτο δεν το γνωριζω. Ομως, στον UPC και στον EAN-UCC το κενο δεν κωδικοποιειται. Οι κωδικες αυτοι περιλαμβανουν μονο τους 10 αριθμους του δεκαδικου συστηματος. Και ο αναγνωριστικος κωδικος 6-6-6 ενυπαρχει μονο σε αυτους τους δυο, στους οποίους και αναφερομαστε. http://en.wikipedia.org/wiki/Barcode http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Product_Code Τελος, με μια πολυ προχειρη αναζητηση στο google, δες και αυτο το site, για την ποιοτητα των πληροφοριων του οποίου, ομως, δεν μπορω να αποφανθω γιατι δεν το διαβασα παρα μονο διαγωνια: http://www.av1611.org/666/barcode.html Καπου στη μεση μαλιστα εχει και μιαν ενδιαφερουσα παρατηρηση, συμφωνα με την οποία οι μπαρες που προεξεχουν δεν εχουν σχεση με το 6-6-6!!! Περιμενω να αναιρεσεις τις απαραδεκτες λεξεις σου... Καλημέρα κι απο μένα... Μια παρατήρηση με πραγματικά καλή διάθεση που έχω να κάνω στο συνάδελφο aliakmwn.. είναι να έχει τα μάτια και τα αυτιά του ανοιχτά, γιατί όπως έχω ξαναπεί η πίστη ΔΕΝ έχει λογική και σε αυτή ΔΕΝ χωράνε επιστημονικές εξηγήσεις...και όλα αυτά περί θεού και χαράγματος..αυτές οι μαλακίες..μπορεί να γυρίσουν στα μούτρα μας μια μέρα..Λόγω της "υψηλής μας διανόησης" και του επιστημονικού μας απολυταρχισμού..γιατί όλα έτσι πρέπει να εξηγούνται και όλα τα άλλα είναι απλώς γραφικά.. :-[ Ειλικρινά ΔΕΝ είχα σκοπό να γράψω..γιατί όπως κι εσύ σε ένα site της Εκκλησίας που είναι μαζεμένοι όλοι οι γραφικοί..ΔΕΝ θα μπορείς να μιλήσεις απο την τρέλα που θα σε πιάσει..(και σε αυτό εν μέρει συμφωνώ μαζί σου ;)), έτσι κι εγώ με όλη αυτή την υπερεκλογίκευση που συναντώ και την κάθετη και απόλυτη (όσο κι αν θεωρείστε πολλοί ανοιχτοί και φιλελεύθεροι εδώ μέσα..) συμπεριφορά..πολλές φορές νιώθω ότι "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα!" :-[ Είχα πει και στο παρελθόν για τους γραφικούς και των δύο πλευρών..και πλέον θεωρώ ότι είσαι απόλυτα γραφικός αντιχριστιανός..και δεν μπορώ να καταλάβω..γιατί τόσο!? :???: Εγώ δεν θα παραθέσω link, απλά θα ζητήσω για άλλη μια φορά..να ψάχνεστε και να αναζητείτε με μεγαλύτερη ειλικρίνεια και διάθεση να αμφισβητήσετε και εσάς ακόμα..τη ζωή σας..το είναι σας..και να ζητάτε (όσο κι αυτό ακούγεται εξωπραγματικό και χαζό για τα τεχνοκρατικά μας μυαλά) την Αλήθεια να σας φανερωθεί..βήμα βήμα όμως,γιατί δεν ξέρω αν κανείς απο μας..αντέχει την Αλήθεια..ολόκληρη! Όσο για τις πηγές σας..η Αγία γραφή όπως έχω καταλάβει..είναι για τους αρκετά αγαθούς τη καρδία..και πιστούς χριστιανούς..οι οποίοι αντιλαμβάνονται τα μηνύματα πολύ πιο πίσω απο τις λέξεις και δεν τρομοκρατούν, παρά εφαρμόζουν την Αγάπη..(λίγοι μεν, αλλά δυστυχώς δεν θέλετε να δείτε και αυτήν την όψη..) Καλό θα ήταν να ξεκινήσετε απο την άλλη με πατερικά κείμενα..και προς Θεού όχι με κείμενα σχετικά με τα Έσχατα και άλλα τέτοια...αλλά με την ίδια τη ζωή και την ασκητική της Αγάπης! Τώρα εγώ τι να σας πω..δεν υπάρχει σιγουριά σε τίποτε στην πίστη (έχω ξαναπεί πως ακόμα και η λέξη κρύβει το ρίσκο..)όπως ακριβώς και στον έρωτα..Και όσο κι αν σας φαίνονται όλοι ανέραστοι και μίζεροι όπως έχω ακούσει στο παρελθόν..ΔΕΝ είναι! ::)αλλά..όταν κάποιος είναι "πέτρα" στα δικά του..δεν χωράει τίποτε να μπεί μέσα του..! Και κλείνω με τα λόγια ενός μεγάλου Γέροντα..που κανένας μας (ούτε κι εγώ στο βαθμό που θα έπρεπε) δεν καταλάβε πόση βοήθεια προσέφερε στον κόσμο..με την άσκηση και την προσευχή του (ψιλά γράμματα) "Ο Χριστός εκπέμπει στη συχνότητα "Αγάπη - Ταπείνωση" όσο δεν είμαστε σε αυτή τη συχνότητα.. μην περιμένουμε να ακούσουμε τα μηνύματά του.." Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας και ΜΗΝ είστε τόσο κάθετοι κι έτοιμοι να κάνετε επιπόλαιες κινήσεις του μυαλού σας μόνο.. ενεργειακά και πάντα φιλικά.. χάρης ;D Title: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 12, 2005, 13:01:29 pm Μια παρατήρηση με πραγματικά καλή διάθεση που έχω να κάνω στο συνάδελφο aliakmwn.. είναι να έχει τα μάτια και τα αυτιά του ανοιχτά, γιατί όπως έχω ξαναπεί η πίστη ΔΕΝ έχει λογική και σε αυτή ΔΕΝ χωράνε επιστημονικές εξηγήσεις...και όλα αυτά περί θεού και χαράγματος..αυτές οι μαλακίες..μπορεί να γυρίσουν στα μούτρα μας μια μέρα..Λόγω της "υψηλής μας διανόησης" και του επιστημονικού μας απολυταρχισμού..γιατί όλα έτσι πρέπει να εξηγούνται και όλα τα άλλα είναι απλώς γραφικά.. :-[ Αγαπητέ φίλε haris_kal, συγγνώμη αλλά πιστεύω πως αυτή ακριβώς η μεγαλοσύνη του Θεού και της όλης ιδέας του χριστιανισμού είναι μια τεράστια φάρσα... Εκεί που Εκκλησία δεν έχει απαντήσεις πετάει τα γνωστά ρητά περί μεγαλοσύνης του Θεού ("Πίστευε και μη ερεύνα", "άγνωσται αι βουλαί του κυρίου" κτλ κτλ)....οτι δηλαδή οτι είναι μια έννοια τόσο μεγάλη που κάλυτερα να μην το ψάχνουμε και να πιστεύουμε τυφλά.... Και όταν βλέπει ότι οι άνθρωποι αμφισβητούν τα παραπάνω, τότε η Εκκλησία παλεύει με νύχια και με δόντια να κρατήσει τις λαικές μάζες υπό την μαστουρωτική επιρροή της με τρομολαγνικές φιλοσοφίες (όπως αυτή περί "σατανικού" barcode") και με την τεράστια απειλή της μη-σωτηρίας της ψυχής αυτών που θα τολμήσουν να την αμφισβητήσουν.... Ξέρω ότι το γύρισα πολύ στο φιλοσοφικό αλλά τα λεγόμενα του αγαπητού haris_kal με ανάγκασαν διότι υπάρχει μια τάση από πολλους να περιορίζουν την επιστημονική ανησυχία θέτοντας ηθικούς και θρησκευτικούς φραγμούς.... Όσο για το 666 sta barcodes θα έρθω να συμφωνίσω απόλυτα και να επαυξήσω την άποψη του αγαπητού aliakmwn γιατί με το που διάβασα το πρώτο ποστ ρώτησα στον εαυτό μου την ερώτηση και η απάντηση που πήρα ήταν ότι και εγώ το 6-6-6 θα είχα βάλει ακριβώς για να κάνω μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ φάρσα και για να δώσω τροφή στους τρομολάγνους κάτι που ενδεχομένως θα ευχαριστούσε τους ανωτέρους μου.... Αυτάααααα :) Title: Απ: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: haris_kal on September 12, 2005, 15:24:16 pm Μια παρατήρηση με πραγματικά καλή διάθεση που έχω να κάνω στο συνάδελφο aliakmwn.. είναι να έχει τα μάτια και τα αυτιά του ανοιχτά, γιατί όπως έχω ξαναπεί η πίστη ΔΕΝ έχει λογική και σε αυτή ΔΕΝ χωράνε επιστημονικές εξηγήσεις...και όλα αυτά περί θεού και χαράγματος..αυτές οι μαλακίες..μπορεί να γυρίσουν στα μούτρα μας μια μέρα..Λόγω της "υψηλής μας διανόησης" και του επιστημονικού μας απολυταρχισμού..γιατί όλα έτσι πρέπει να εξηγούνται και όλα τα άλλα είναι απλώς γραφικά.. :-[ Αγαπητέ φίλε haris_kal, συγγνώμη αλλά πιστεύω πως αυτή ακριβώς η μεγαλοσύνη του Θεού και της όλης ιδέας του χριστιανισμού είναι μια τεράστια φάρσα... Εκεί που Εκκλησία δεν έχει απαντήσεις πετάει τα γνωστά ρητά περί μεγαλοσύνης του Θεού ("Πίστευε και μη ερεύνα", "άγνωσται αι βουλαί του κυρίου" κτλ κτλ)....οτι δηλαδή οτι είναι μια έννοια τόσο μεγάλη που κάλυτερα να μην το ψάχνουμε και να πιστεύουμε τυφλά.... Και όταν βλέπει ότι οι άνθρωποι αμφισβητούν τα παραπάνω, τότε η Εκκλησία παλεύει με νύχια και με δόντια να κρατήσει τις λαικές μάζες υπό την μαστουρωτική επιρροή της με τρομολαγνικές φιλοσοφίες (όπως αυτή περί "σατανικού" barcode") και με την τεράστια απειλή της μη-σωτηρίας της ψυχής αυτών που θα τολμήσουν να την αμφισβητήσουν.... Ξέρω ότι το γύρισα πολύ στο φιλοσοφικό αλλά τα λεγόμενα του αγαπητού haris_kal με ανάγκασαν διότι υπάρχει μια τάση από πολλους να περιορίζουν την επιστημονική ανησυχία θέτοντας ηθικούς και θρησκευτικούς φραγμούς.... Όσο για το 666 sta barcodes θα έρθω να συμφωνίσω απόλυτα και να επαυξήσω την άποψη του αγαπητού aliakmwn γιατί με το που διάβασα το πρώτο ποστ ρώτησα στον εαυτό μου την ερώτηση και η απάντηση που πήρα ήταν ότι και εγώ το 6-6-6 θα είχα βάλει ακριβώς για να κάνω μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ φάρσα και για να δώσω τροφή στους τρομολάγνους κάτι που ενδεχομένως θα ευχαριστούσε τους ανωτέρους μου.... Αυτάααααα :) Όταν λέω ότι κανείς σας δεν θέλει να βγεί απο το καβούκι του..αυτό εννοώ! :-\ Δυστυχώς για άλλη μια φορά..αποδεικνύεται ότι ο καθείς κρατάει ό,τι πραγματικά τον βολεύει απο τα λόγια του άλλου και πιστέυει στο μυαλό του και μόνο.. Τι άλλο να πω..θέλω να σας προσηλυτίσω, γιατί θέλω υποστηρικτές στην τρέλα μου..! ;D κάντε ό,τι καταλαβαίνετε... ευχές σε όλους σας.. χάρης Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 12, 2005, 16:28:33 pm haris_kal είναι πολύ εύκολο να μας κοιτάζεις αφ'υψηλού και να κρίνεις σχετικά αυθόρμητα πως είμαστε κλειστόμυαλοι απλά και μόνο επειδή πιστεύουμε στο μυαλό μας. Το δύσκολο είναι να γυρίσεις και να κοιτάξεις μήπως και το δικό σου μυαλό είναι κλεισμένο ασφυκτικά σε κάποιο "θρησκευτικό" σπιρτόκουτο....
Για μένα είναι προτιμότερο να διευρύνεις το νού σου μελετώντας αυτά που βρίσκονται γύρω σου και είναι απτά παρά το να επαναπαύεσαι στα ανάκλυνδρα μιας πίστης που σου προσφέραν κάποιοι άλλοι στο πιάτο έτοιμη και καλά μασημένη για να μην χρειαστεί να κουράσεις το μυαλό σου... Πες με άθεο, πες με άπιστο, πες με όπως θες αλλά δεν πάνε όλα συμφωνα με θρησκείες κ με την πίστη, δεν στρέφεται όλος ο κόσμος γύρω από αυτά....προσωπική μου γνώμη τουλάχιστον.... haris_kal τίποτα προσωπικό έτσι; Απλά συζητάμε.... ;) Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Alexkasgr on September 12, 2005, 16:53:46 pm Καλά ρε Verminoz, από όσα έγραψε το παιδί παραπάνω εσύ κατάλαβες ότι είναι κλεισμένος στην πίστη του?? Ήμαρτον δηλαδή!! (για να μην πω το πολύ κλισέ ΕΛΕΟΣ!).
Πρόσεχε καλύτερα τι γράφει και αν θες επανερχόμαστε. Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Netgull on September 12, 2005, 17:01:49 pm Quote Εγώ δεν θα παραθέσω link, απλά θα ζητήσω για άλλη μια φορά..να ψάχνεστε και να αναζητείτε με μεγαλύτερη ειλικρίνεια και διάθεση να αμφισβητήσετε και εσάς ακόμα..τη ζωή σας..το είναι σας.. Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο.Quote και να ζητάτε (όσο κι αυτό ακούγεται εξωπραγματικό και χαζό για τα τεχνοκρατικά μας μυαλά) την Αλήθεια να σας φανερωθεί.. Η αλήθεια δεν φανερώνεται. Κερδίζεται. Αυτή είναι η διαφορά.ΥΓ.Και μη με κατηγορήσετε ότι απομονώνω λόγια, είναι ουσιαστικότατη η απομόνωση και περιεκτικότατο το σχόλιο. Την ανάλυση την έχω κάνει αλλού και θα την κάνουν και άλλοι,δεν χρειάζεται να ξαναγεμίζω το τόπικ με off topic ουσιαστικά θέματα. Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 12, 2005, 17:59:16 pm Λιγο συντομα γιατι πρεπει να φυγω για τα Ψηφιακα.
Χαρη, το επωνυμο σου τα λεει ολα: Καλοθετος. Πραγματικα, μου εχεις αποδειξει πολλακις πως εισαι καλοπροαιρετος και πως οι θεσεις σου παντα ειναι γεματες καλοσυνη (αλλωστε θυμαμαι μια φορα τον πρωτο καιρο που γραφτηκα στη λιστα που διαπληκτισθηκαμε λογω ασχημης συμπεριφορας μου, και η αντιμετωπιση σου μου διδαξε πολλα) ΟΚ τωρα που σε εγλειψα αρκετα, παμε και στο προκειμενο ;D Μερικα πραγματα, φιλε Χαρη, ειτε ειναι ειτε δεν ειναι. Ναι, ειανι απολυτο αυτο! Και συμφωνω μαζι σου απολυτα, το ζητημα ειναι η ερευνα! Χωρις ερευνα, τριβη, συγκρουση και παλη οπως εγραψε και ο gfloros η Αληθεια δεν ΑΝΑκαλυπτεται (και οχι ΑΠΟκαλυπτεται). Αλλά (μια και παντα υπαρχει ενα αλλά) καποια πραγματα ειναι εκ των ων ουκ ανευ. Ευκολα μπορεις να μιλησεις για γραφικους. Κι εγω ευκολα μιλαω. Μεταφερε αν θελεις τη συζητηση στο πεδιο των ανθρωπινων δικαιωματων. Αναρωτιεμαι, το να υπερασπιζεσαι π.χ. οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι και πως ο ρατσισμος ειναι ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΟΥ ΜΟΡΦΗ κατακριτεος και καταδικαστεος, αποτελει αντικειμενο διαπραγματευσης? Και μην αναρωτηθεις τι σχεση εχει. Εχει σχεση, και μαλιστα στενη. Διοτι, εκει που εσυ προβαλεις το τσιτατο "σε θεματα πιστης δεν υπαρχει επιστημη, γιατι η πιστη δεν βασιζεται στη λογικη", θα μπορουσε ο γραφικος ιδεολογος να σου αντιπαραταξει το "σε ζητηματα ιδεολογιας, δεν υπαρχει επιστημη, γιατι η ιδεολογια βασιζεται στο ***" (οπου *** μπορεις να βαλεις την πιστη, το ονειρο, το οραμα, τη θεληση, τον αγωνα, ή οτιδηποτε αλλο σε βολευει.) Συνεπως, η λυσσαλεα υπερασπιση καθε καταπιεσμενου που συνηθιζω να κανω, εστω και απο την καρεκλα μου (κατι ειναι κι αυτο, εδω αλλοι ουτε απο την καρεκλα τους δεν το κανουν) με κατατασσει στην κατηγορια των γραφικων? Υπεροχα, δεν εχω κανενα προβλημα μ' αυτο! Για μενα ειναι αλλη μια λεξη, τιποτε περισσοτερο! Το ζητουμενο ειναι ενα: Να ξεχωρισουμε την καθαρη επιστημη απο την καθαρη πιστη. Και η διακριση οχι μονο ειναι δυνατη, αλλά ειναι και σαφεστατη. Απο 'κει και περα, ο καθενας ακολουθει το δρομο του. Και το συγκεκριμενοποιω: Στο επιστημονικο κομματι, το barcode ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο και δεδομενο. Εκει βαδισε και η δικη μου απαντηση. Απο 'κει κι επειτα, μπηκαν στη μεση κι αλλα μονοπατια, οπως ας πουμε αυτο της ιδεολογιας (που θεωρησα αρκετα σημαντικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ωστε να το θιξω) και της θρησκευτικης πιστης (που οπως ειπα παραειναι μαλακια ΓΙΑ ΜΕΝΑ ωστε να ασχοληθω μαζι του). Η μεγαλη παγιδα κρυβεται στην επιβολη, εκει μεσα, βαθια στη συνειδηση. Καποια στιγμη που τα λεγαμε απο κοντα με τον Χριστοφορο, του ειχα παρομοιασει το ζητημα της πιστης με την επιδραση που εχει η υλη στο κενο, ειναι απο τις θεωρητικουρες που κατα καιρους με πιανουν και λεω... Ισως το γραψω εδω οταν θα 'χω λιγο χρονο, ετσι απλα για την τριβη, για να δειτε ενα κομματι της σκεψης μου και φυσικα να διαβασω τις όποιες ενστασεις σας... Νομιζω πως ημουν σαφης. Η επιστημη μπορει και πρεπει να διαχωριζεται απο την πιστη. Ετσι κι εδω. Οσοι θελουν να ασχοληθουν με χαραγματα και αντιχριστους, εχουν καθε δικαιωμα, οπως εχω δικαιωμα κι εγω να τα θεωρω μαλακιες. Ακριβως γιατι η πιστη και η ιδεολογια ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ζητηματα. Δες αυτο που εγραψα σχετικα με την τρομολαγνια. Θα μπορουσες να ισχυριστεις πως ειναι μαλακια. ΟΚ, ειμαι καπως επιθετικος χρησιμοποιωντας αυτη τη λεξη, μπορουμε να το συζητησουμε αν θελεις, εσυ χρησιμοποιησε μιαν αλλη, λιγοτερο φορτισμενη. Ομως, θα ειναι η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ, διπλα, ή απεναντι απο την ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ. Η επιστημη δεν βασιζεται σε αποψεις. Συνεπως, μια και με θεωρεις "γραφικο αντιχριστιανο" αποδεχομαι καί τους δυο χαρακτηρισμους! Ο πρωτος δεν με αγγιζει, ειναι αυτο που αποκαλω "σαβουρα" - την οποία ολοι μας κουβαλαμε δυστυχως... Ο δευτερος μου αρεσει, τον καλλιεργω και τον υπερασπιζομαι. Και μπορω να σου το στηριξω απολυτα, ειμαι πληρως συνειδητοποιημενος αντιχριστιανος! Οσο για το πώς κατεληξα, δεν εισαι σε θεση να το ξερεις... Αλλά δεν αφορα και σε σενα! Μπορει καποτε να ημουν το "καλο παιδι" που πηγαινε στο κατηχητικο καθε βδομαδα και στην εκκλησια τουλαχιστον μια φορα το μηνα, μπορεις να το ξερεις? Οσο για τις ερμηνειες της αγιας γραφης, ειναι και παλι προσωπικο σου θεμα. Εσυ πισω απο τις γραφες μπορεις να ανακαλυπτεις αγαπη, ειλικρινεια, καλοσυνη... Εγω ομως βρισκω αιμα, καταπιεση, απολυταρχια, σκοταδισμο και ανελευθερια. Ετσι κι εγω, μπορει να σε παροτρυνω να διαβασεις Μαρξ, Μπακουνιν, Κροποτκιν, λεγοντας σου πως μεσα στα κειμενα τους βρισκω την ειλικρινη ελευθερια, την ισοτητα και την καλοσυνη, την ευτυχια και την ευημερια, κι εσυ να μου απαντησεις πως το μονο που μπορεις να δεις ειναι τα εκατομμυρια των δολοφονημενων του Σταλιν ή της Πολιτιστικης Επαναστασης του Μαο... Η Αληθεια, φιλε Χαρη, δεν υπαρχει. Η Αληθεια κατασκευαζεται, δημιουργειται, ή αν το θελεις καλυτερα "χτιζεται". Και εν τελει ανακαλυπτεται. Καταληγουμε στο να ανακαλυψουμε αυτο που χτισαμε. Και, να ξερεις, δεν ειναι καθολου αιτιοκρατικη η κατασκευη της, μπορει αλλου να βαδιζεις και αλλου να βρεθεις! Εγω θα κλεισω με τα λογια ενος... σοφου αμερικανου ιερεα, ο οποίος στο site του (το link κυκλοφορησε πριν λιγες μερες στη λιστα) εγραψε το κορυφαιο: "Δεν μπορουμε καν να ειμαστε απολυτοι για το κατα ποσον χρειαζεται ενας νομος που να εξηγει τη βαρυτητα... Οι Γραφες δεν τον αναφερουν, και οι Πατερες του Εθνους δεν εγραψαν τιποτε γι' αυτον" Αυτα τα... ολιγα! Φιλικα και (προ)τηλεπικοινωνιακα ;D ΥΓ: Σε παρακαλω, μη μπλεκεις τον ερωτα με τη θρησκεια. Οσο κι αν ψαξεις, οσο κι αν προσπαθησεις, δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις μεσα στις Γραφες της πιστης σου καμιαν απολυτως υπερασπιση του. Και επειδη ειμαι σιγουρος πως θα βρεις να μου παραθεσεις ενα κειμενο, σε προκαλω απο τωρα, κανοντας και μιαν ερωτηση: Η θρησκεια σου θα μπορουσε να αναγνωρισει και να ευλογησει ή εστω απλα να σεβαστει ρε παιδακι μου τον ερωτα μεταξυ δυο ανθρωπων του ιδιου φυλου? Μην ξεχνας, τελος (α τελειωσε, δεν θα δωσω Ψηφιακα σημερα) φιλε Χαρη οτι, αν εχεις ενα φουσκωμενο μπαλονι, οσο "περιορισμενα" ειναι τα μορια του αερα που βρισκονται μεσα στο μπαλονι, αλλο τοσο "περιορισμενα" ειναι κι αυτα που βρισκονται εξω απ' το μπαλονι... Ή αν το θελεις με ενα ομορφοτατο αναρχικο συνθημα που διαβασα σε εναν τοιχο: ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΒΙΑΙΑ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΠΟΤΑΜΟΥ, ΚΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΟΧΘΕΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΥΝ??? (Α) Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: haris_kal on September 12, 2005, 19:11:09 pm Quote Λιγο συντομα γιατι πρεπει να φυγω για τα Ψηφιακα. Πλάκα μας έκανες πάλι.. ;D όπως και να'χει χάρηκα πολύ για τον τρόπο της προσέγγισής σου κι η αλήθεια είναι (αυτή υπάρχει θες δε θες.. ;)) πως ενώ δεν ήταν στις προθέσεις μου να συνεχίσω - όχι γιατί θίγομαι και άλλα τέτοια, αλλά γιατί πιστεύω πως η σιωπή μερικές φορές είναι χρυσός - το κάνω καθαρά,γιατί νιώθω ότι μου το ζήτησες.. :) Quote Χαρη, το επωνυμο σου τα λεει ολα: Καλοθετος. Πραγματικα, μου εχεις αποδειξει πολλακις πως εισαι καλοπροαιρετος και πως οι θεσεις σου παντα ειναι γεματες καλοσυνη (αλλωστε θυμαμαι μια φορα τον πρωτο καιρο που γραφτηκα στη λιστα που διαπληκτισθηκαμε λογω ασχημης συμπεριφορας μου, και η αντιμετωπιση σου μου διδαξε πολλα) ΟΚ τωρα που σε εγλειψα αρκετα, παμε και στο προκειμενο ;D Αλλά αρκετά σε χάιδεψα κι εγώ.. ;D Πάμε στη "σύγκρουση" που λέγαμε.. ;) Quote Μερικα πραγματα, φιλε Χαρη, ειτε ειναι ειτε δεν ειναι. Ναι, ειανι απολυτο αυτο! Και συμφωνω μαζι σου απολυτα, το ζητημα ειναι η ερευνα! Χωρις ερευνα, τριβη, συγκρουση και παλη οπως εγραψε και ο gfloros η Αληθεια δεν ΑΝΑκαλυπτεται (και οχι ΑΠΟκαλυπτεται). Αλλά (μια και παντα υπαρχει ενα αλλά) καποια πραγματα ειναι εκ των ων ουκ ανευ. Ευκολα μπορεις να μιλησεις για γραφικους. Κι εγω ευκολα μιλαω. Μεταφερε αν θελεις τη συζητηση στο πεδιο των ανθρωπινων δικαιωματων. Αναρωτιεμαι, το να υπερασπιζεσαι π.χ. οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι και πως ο ρατσισμος ειναι ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΟΥ ΜΟΡΦΗ κατακριτεος και καταδικαστεος, αποτελει αντικειμενο διαπραγματευσης? Και μην αναρωτηθεις τι σχεση εχει. Εχει σχεση, και μαλιστα στενη. Διοτι, εκει που εσυ προβαλεις το τσιτατο "σε θεματα πιστης δεν υπαρχει επιστημη, γιατι η πιστη δεν βασιζεται στη λογικη", θα μπορουσε ο γραφικος ιδεολογος να σου αντιπαραταξει το "σε ζητηματα ιδεολογιας, δεν υπαρχει επιστημη, γιατι η ιδεολογια βασιζεται στο ***" (οπου *** μπορεις να βαλεις την πιστη, το ονειρο, το οραμα, τη θεληση, τον αγωνα, ή οτιδηποτε αλλο σε βολευει.) Δεν είμαι απόλυτος ούτε και σε αυτό.. Δεν είπα "εκεί που υπάρχει πίστη δεν υπάρχει επιστήμη", αλλά..Ας μην περιμένουμε ΠΑΝΤΑ (αυτό είναι διαφορετικό) να τα λύσουμε και να τα εξηγήσουμε όλα με τη λογική! Quote Συνεπως, η λυσσαλεα υπερασπιση καθε καταπιεσμενου που συνηθιζω να κανω, εστω και απο την καρεκλα μου (κατι ειναι κι αυτο, εδω αλλοι ουτε απο την καρεκλα τους δεν το κανουν) με κατατασσει στην κατηγορια των γραφικων? Υπεροχα, δεν εχω κανενα προβλημα μ' αυτο! Για μενα ειναι αλλη μια λεξη, τιποτε περισσοτερο! Το ζητουμενο ειναι ενα: Να ξεχωρισουμε την καθαρη επιστημη απο την καθαρη πιστη. Και η διακριση οχι μονο ειναι δυνατη, αλλά ειναι και σαφεστατη. Απο 'κει και περα, ο καθενας ακολουθει το δρομο του. Και το συγκεκριμενοποιω: Στο επιστημονικο κομματι, το barcode ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο και δεδομενο. Εκει βαδισε και η δικη μου απαντηση. Απο 'κει κι επειτα, μπηκαν στη μεση κι αλλα μονοπατια, οπως ας πουμε αυτο της ιδεολογιας (που θεωρησα αρκετα σημαντικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ωστε να το θιξω) και της θρησκευτικης πιστης (που οπως ειπα παραειναι μαλακια ΓΙΑ ΜΕΝΑ ωστε να ασχοληθω μαζι του). Πρόσεχε μόνο μην γίνει αυτή η υπεράσπιση παγίδα να πάψεις να ασχολείσαι με πολύ σημαντικότερα ζητήματα, όπως είναι για παράδειγμα..η μάνα σου ή ο πατέρας σου ή η γυναίκα σου μεθαύριο..κι ενώ προσπαθείς (νομίζοντας ειλικρινώς) να σώσεις τον κόσμο..χάσεις τον εαυτό σου..! Quote Η μεγαλη παγιδα κρυβεται στην επιβολη, εκει μεσα, βαθια στη συνειδηση. Καποια στιγμη που τα λεγαμε απο κοντα με τον Χριστοφορο, του ειχα παρομοιασει το ζητημα της πιστης με την επιδραση που εχει η υλη στο κενο, ειναι απο τις θεωρητικουρες που κατα καιρους με πιανουν και λεω... Ισως το γραψω εδω οταν θα 'χω λιγο χρονο, ετσι απλα για την τριβη, για να δειτε ενα κομματι της σκεψης μου και φυσικα να διαβασω τις όποιες ενστασεις σας... Νομιζω πως ημουν σαφης. Η επιστημη μπορει και πρεπει να διαχωριζεται απο την πιστη. Ετσι κι εδω. Οσοι θελουν να ασχοληθουν με χαραγματα και αντιχριστους, εχουν καθε δικαιωμα, οπως εχω δικαιωμα κι εγω να τα θεωρω μαλακιες. Ακριβως γιατι η πιστη και η ιδεολογια ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ζητηματα. Δες αυτο που εγραψα σχετικα με την τρομολαγνια. Θα μπορουσες να ισχυριστεις πως ειναι μαλακια. ΟΚ, ειμαι καπως επιθετικος χρησιμοποιωντας αυτη τη λεξη, μπορουμε να το συζητησουμε αν θελεις, εσυ χρησιμοποιησε μιαν αλλη, λιγοτερο φορτισμενη. Ομως, θα ειναι η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ, διπλα, ή απεναντι απο την ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ. Η επιστημη δεν βασιζεται σε αποψεις. Τι να πω τώρα..?? Πολλά και τίποτε.. Σαν το κενό! Όπως ακριβώς εσύ νιώθεις για την επιστήμη.. έτσι κι εγώ νιώθω για την πίστη.. Η πίστη ΔΕΝ βασίζεται σε απόψεις αλιάκμωνα..ούτε στα κείμενα μονάχα.. Βασίζεται στον καθένα απο μας..και στην σχέση που θέλει ή δεν θέλει να έχει με τον κόσμο και το Θεό! Α!Και είναι άλλο πράγμα η θρησκεία κατ'εμέ.. Quote Συνεπως, μια και με θεωρεις "γραφικο αντιχριστιανο" αποδεχομαι καί τους δυο χαρακτηρισμους! Ο πρωτος δεν με αγγιζει, ειναι αυτο που αποκαλω "σαβουρα" - την οποία ολοι μας κουβαλαμε δυστυχως... Ο δευτερος μου αρεσει, τον καλλιεργω και τον υπερασπιζομαι. Και μπορω να σου το στηριξω απολυτα, ειμαι πληρως συνειδητοποιημενος αντιχριστιανος! Οσο για το πώς κατεληξα, δεν εισαι σε θεση να το ξερεις... Αλλά δεν αφορα και σε σενα! Μπορει καποτε να ημουν το "καλο παιδι" που πηγαινε στo κατηχητικο καθε βδομαδα και στην εκκλησια τουλαχιστον μια φορα το μηνα, μπορεις να το ξερεις? Είσαι όντως συνειδητοποιημένος ή έφτασες μέχρι εκεί που σε συμφέρει? Υπάρχουν πολλά κείμενα...πολλοί πατέρες..πολλά βιώματα αλιάκμων, τα οποία δεν τα αφουγκράστηκες σωστά..αλλά υπό το πρίσμα των κουτών τούτων ανθρώπων που βρήκαν κάπου να στηρίζονται..τους καημένους..και τους μίζερους.. Ίσως γιατί αυτούς συνάντησες..ίσως γιατί έτσι τα βλέπεις... Quote Οσο για τις ερμηνειες της αγιας γραφης, ειναι και παλι προσωπικο σο υ θεμα. Εσυ πισω απο τις γραφες μπορεις να ανακαλυπτεις αγαπη, ειλικρινεια, καλοσυνη... Εγω ομως βρισκω αιμα, καταπιεση, απολυταρχια, σκοταδισμο και ανελευθερια. Ετσι κι εγω, μπορει να σε παροτρυνω να διαβασεις Μαρξ, Μπακουνιν, Κροποτκιν, λεγοντας σου πως μεσα στα κειμενα τους βρισκω την ειλικρινη ελευθερια, την ισοτητα και την καλοσυνη, την ευτυχια και την ευημερια, κι εσυ να μου απαντησεις πως το μονο που μπορεις να δεις ειναι τα εκατομμυρια των δολοφονημενων του Σταλιν ή της Πολιτιστικης Επαναστασης του Μαο... Η Αληθεια, φιλε Χαρη, δεν υπαρχει. Η Αληθεια κατασκευαζεται, δημιουργειται, ή αν το θελεις καλυτερα "χτιζεται". Και εν τελει ανακαλυπτεται. Καταληγουμε στο να ανακαλυψουμε αυτο που χτισαμε. Και, να ξερεις, δεν ειναι καθολου αιτιοκρατικη η κατασκευη της, μπορει αλλου να βαδιζεις και αλλου να βρεθεις! Η Αλήθεια φίλε αλιάκμων Υπάρχει και μάλιστα είναι κάπου εκεί έξω..σε κάθε σου σκέψη..σε κάθε σου κίνηση..σε κάθε σου βήμα.. Αυτό που δεν υπάρχει και αρχίζει να χάνεται είναι η Ταπείνωση..και γι'αυτό ΔΕΝ θα Την (την Αλήθεια) δούμε ποτέ.. Κι όταν λέω τέτοιες "κακές" κουβέντες..αντί να μου βάλεις πιπέρι στο στόμα..σχέψου και την άλλη εκδοχή κι όχι μόνο αυτή που σου δίδαξε ο παπάς του κατηχητικού με τη μαγκούρα και την απειλή..ο θεολόγος δημόσιος υπάλληλος στο σχολείο..και το μυαλό σου που όντας κοφτερό ..ίσως αποτελεί τροχοπέδη σε αυτό που λέγεται αποκάλυψη Θεού..ίσως.. ::) Quote ΥΓ: Σε παρακαλω, μη μπλεκεις τον ερωτα με τη θρησκεια. Οσο κι αν ψαξεις, οσο κι αν προσπαθησεις, δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις μεσα στις Γραφες της πιστης σου καμιαν απολυτως υπερασπιση του. Και επειδη ειμαι σιγουρος πως θα βρεις να μου παραθεσεις ενα κειμενο, σε προκαλω απο τωρα, κανοντας κα ι μιαν ερωτηση: Η θρησκεια σου θα μπορουσε να αναγνωρισει και να ευλογησει ή εστω απλα να σεβαστει ρε παιδακι μου τον ερωτα μεταξυ δυο ανθρωπων του ιδιου φυλου? Μη μου ζητάς να κρύψω αυτά που ανακάλυψα..ή μάλλον για να επιμείν. αυτά που μου ΑΠΟκαλύφθηκαν.. Όχι δεν είναι μαγείες..είναι καθαρά θέλημα δικό σου..δικό μου..δικό μας..Το θες?Έρχεται..Δεν το θες..Δεν σε ενοχλεί.. Συγχώρα με, αλλά εσύ βλέπεις τον κόσμο με το μυαλό σου..με τις αισθήσεις σου..με τα πολλά σου βιβλία και αναγνώσματα.. ενώ εγώ προσπαθώ (δεν τα καταφέρνω πάντα) να ακούσω κι άλλα που ίσως ΔΕΝ μ'αρέσουν, αλλά θα με κάνουν να νιώθω..κι όχι να ξέρω. Αν ψάξεις πάντως ειλικρινά..θα δεις Αγάπη που δεν φαντάζεσαι και Έρωτα που δεν έζησες..Θέλεις όμως? Όσο για την αγάπη που ξευτελίσαμε..δεν είναι αλιάκμωνά μου μια αγάπη που κακομαθαίνει? μια αγάπη που μόνο "χαιδεύει"? μιαν αγάπη που μόνο ζητά και δεν ανέχεται να της ζητήσουν??? Quote Εγω θα κλεισω με τα λογια ενος... σοφου αμερικανου ιερεα, ο οποίος στο site του (το link κυκλοφορησε πριν λιγες μερες στη λιστα) εγραψε το κορυφαιο: "Δεν μπορουμε καν να ειμαστε απολυτοι για το κατα ποσον χρειαζεται ενας νομος που να εξηγει τη βαρυτητα... Οι Γραφες δεν τον αναφερουν, και οι Πατερες του Εθνους δεν εγραψαν τιποτε γι' αυτον" Αυτα τα... ολιγα! Φιλικα και (προ)τηλεπικοινωνιακα ;D Εγώ πάλι επιμένω στα απλά λόγια του γέροντος Παϊσιου: (ελεύθερη παράθεση) "Ανάλογα με τη διάθεσή του ο άνθρωπος ανακαλύπτει.. Κι όπως οι μύγες πάνε πάντα στις ακαθαρσίες.. έτσι κι οι μέλισσες πάνε πάντα στα λουλούδια.." Δεν σου απάντησα σε όλα απ'όσο θα είδες..και ζητώ συγγνώμη γι'αυτό..Τα "αλλά" είναι πολλά! ;) Το κυριότερο όμως είναι..πως αυτού του είδους τα ζητήματα..ειλικρινά..θα ήθελα να τα συζητάμε ώρες..αλλά όχι απο εδώ.. Νιώθω ότι χάνεται η μαγεία της προσωπικής επαφής σε θέματα που το θέλουν αυτό το στοιχείο και είναι συνάμα αρκετά λεπτά.. :) Σε προσκαλώ για καφέ μετά το πέρας της εξεταστικής..για να σε γνωρίσω και καλύτερα, μιας και νομίζω ότι σε έχω παρεξηγήσει..ίσως κι εσύ εμένα..(όχι πολύ..αφού είμαι και καλόθετος..ε? ;D) όβερ και κλείνω παιδάκια, γιατί πήγε..ΕΦΤΆΑΑ??? :o Αχαχούχα.. καλό απόγευμα..και ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ! χάρης :-* Title: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 12, 2005, 21:44:25 pm Λιγο συντομα γιατι πρεπει να φυγω για τα Ψηφιακα. Εγω θα κλεισω με τα λογια ενος... σοφου αμερικανου ιερεα, ο οποίος στο site του (το link κυκλοφορησε πριν λιγες μερες στη λιστα) εγραψε το κορυφαιο: "Δεν μπορουμε καν να ειμαστε απολυτοι για το κατα ποσον χρειαζεται ενας νομος που να εξηγει τη βαρυτητα... Οι Γραφες δεν τον αναφερουν, και οι Πατερες του Εθνους δεν εγραψαν τιποτε γι' αυτον" ΥΓ: Σε παρακαλω, μη μπλεκεις τον ερωτα με τη θρησκεια. Οσο κι αν ψαξεις, οσο κι αν προσπαθησεις, δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις μεσα στις Γραφες της πιστης σου καμιαν απολυτως υπερασπιση του. Και επειδη ειμαι σιγουρος πως θα βρεις να μου παραθεσεις ενα κειμενο, σε προκαλω απο τωρα, κανοντας και μιαν ερωτηση: Η θρησκεια σου θα μπορουσε να αναγνωρισει και να ευλογησει ή εστω απλα να σεβαστει ρε παιδακι μου τον ερωτα μεταξυ δυο ανθρωπων του ιδιου φυλου? Σχετικά με το πρώτο που είπε ο γραφικότατος ιερέας ακόμα γελάω. Σε παρακαλώ δώσε link για να το στείλω για ανέκδοτο σε φίλους. Τωρα σχετικά με το δεύτερο σχετικά με την ευλογία του γάμου των ομοφυλοφίλων. Είναι αδύνατο να ευλογηθεί ένας ανώμαλος γάμος. Γιατί ένας γάμος προυποθέτει ότι έχουμε και φυσική ένωση δύο ανθρώπων και για λόγους ότι πρέπει να έχουμε και απογόνους (και οχι μονο). Η λογική και η φύση μας λέει ότι είναι κάτι το αφυσικο. Τυγχάνει και η Αγία Γραφή να λέει το ίδιο. Αλήθεια έχει ερωτευθεί κάποιον του ίδιου φύλου και θέλεις να μάθεις σε ποια θρησκεία αυτό θεωρείται ευσεβές ; Η απλά ρωτάς απο περιέργεια; Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 12, 2005, 22:13:21 pm Τωρα σχετικά με το δεύτερο σχετικά με την ευλογία του γάμου των ομοφυλοφίλων. Είναι αδύνατο να ευλογηθεί ένας ανώμαλος γάμος. Γιατί ένας γάμος προυποθέτει ότι έχουμε και φυσική ένωση δύο ανθρώπων και για λόγους ότι πρέπει να έχουμε και απογόνους (και οχι μονο). Η λογική και η φύση μας λέει ότι είναι κάτι το αφυσικο. Τυγχάνει και η Αγία Γραφή να λέει το ίδιο. Αλήθεια έχει ερωτευθεί κάποιον του ίδιου φύλου και θέλεις να μάθεις σε ποια θρησκεία αυτό θεωρείται ευσεβές ; Η απλά ρωτάς απο περιέργεια; 1) Ανωμαλος εισαι εσυ, καθως και καθε διεστραμμενος ηλιθιος που τομλαει να κατακρινει με τετοιο γελοιο και φασιστικο τροπο εναν ανθρωπο, μονο και μονο επειδη σκεφτεται διαφορετικα απ' αυτον και εχει διαφορετικους προσανατολισμους. Αν το "ανωμαλος γαμος" το ειπες για πλακα, προσεχε το χιουμορ σου, ειναι επικινδυνο. Αν το ειπες στα σοβαρα, εισαι για κλαματα, εισαι αναξιος να σου απευθυνει κανεις το λογο, σε λυπαμαι... 2) Η τελευταια σου ερωτηση ειναι αυστηρα προσωπικη. Ουτε εγω, ουτε κανενας/καμια αλλος/η θα δωσει ποτε λογαριασμο για το ποιον/α ερωτευεται, ειδικα σε ψυχικα αρρωστους διεστραμμενους που κατηγοριοποιουν τους ανθρωπους σε "ανωμαλους" και "ομαλους". Για να σου λυσω την απορια, οχι, δεν εχω ερωτευτει ποτε μου καποιον του ιδιου φυλου, αλλα ειλικρινα αν ποτε μου συμβει, δεν προκειται σε καμια περιπτωση να ντραπω ή να πιστεψω πως κανω κατι "κακο"... Αντιθετα, θα χαρω τον ερωτα μου, με τον ιδιο ακριβως τροπο, με την ιδια ενταση και το ιδιο παθος που τον χαιρομαι και τωρα που ειναι "φυσιολογικος" Δεν ξερω αν εγινε σεισμος μολις τωρα ή αν φταινε τα νευρα μου γι' αυτα που γραφεις... Ταυτιζομαι με την παρακατω φραση του Woody Allen, την οποία σου αφιερωνω, με ολη τη δυναμη που μπορει να κουβαλαει αναμεσα στις λεξεις της: <<Εγω στον ερωτα ειμαι διεστραμμενος και ανωμαλος, πηγαινω μονο με γυναικες>> Αιντε γιατι πολλοι κομπλεξορες μαζευτηκαν εδω μεσα... Και εξυπακουεται πως κανενας moderator δεν θα "βαλει χερι" στα παραπανω... ΥΓ: Επειδη ακομα δεν μου 'φυγαν τα νευρα, ρε καραγκιοζη, αραγε σου περασε ποτε απο το ανυπαρκτο μυαλο σου οτι μπορει καποια απο τα μελη του forum να ειναι ομοφυλοφιλοι? Αραγε η στενοκεφαλια σου σ' αφηνει να σκεφτεις πως ισως τους πληγωνεις με τη λεξη "ανωμαλος" που χρησιμοποιησες? Κι αν νομιζεις πως η ερωτηση σου για το αν ειμαι ομοφυλοφιλος με προσβαλλει, μαθε φιλε οτι για μενα οι ομοφυλοφιλοι σημερα, στην κοινωνια που κατι τυποι σαν εσενα γεμισαν σκατα, ειναι ΗΡΩΕΣ, τους θαυμαζω και θα ειμαι μαζι τους καθε φορα που ενας σκατομυαλος θα τους απορριπτει. Σε λυπαμαι ρε, και θα σε λυπαμαι για παντα, κι αν το θες και... "οθωμανικα": ΑΙ ΣΙΧΤΗΡ Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 12, 2005, 22:33:24 pm Ώωωωωπα!!! Ηρέμισε φίλε αλιάκμων....εντάξει μην τρελένεσαι, είναι γνωστό ότι η ελληνική κοινωνία είναι φασιστικά πουριτανική. Εγώ το έχω συνιθίσει πλέον. Έχεις δίκιο να νευριάζεις αλλά χαλάρωσε....
Gaijin αυτό που είπες ήταν όντως ρατσιστικό και προσβλητικό σε όλους ακόμα και αν κανένας από εδώ μέσα δεν είναι ομοφυλόφιλος. Καλύτερα να το ξανασκεφτείς το θέμα.... Alexasgr διάβασα καλά τι έγραψε ο αγαπητός haris_kal διέκρινα όμως μέσα σε αυτά ένα θρησκευτικό ρομαντισμό που παρόλη την τρυφερότητα του κόβει μαχαίρι την διάθεση για ανησυχία και έρευνα, χαρακτηρίζοντας μας εμμέσως επιπόλεους, απολυταρχικούς και ανόητους που κάναμε το "λάθος" να αναρωτηθούμε, να ερευνήσουμε και να συζητήσουμε. Αυτό ήταν που προκάλεσε και την έντονη αντίδραση μου ισως και γιατί λόγω προσωπικών βιωμάτων και καταστάσεων έχει τύχει πολλές φορές να έρθω αντιμέτωπος με ανθρώπους που είναι ασφυκτικά κλεισμένοι στην πίστη τους. Ζητώ συγγνώμη αν παρεξήγησα το ύφος και την διάθεση σου haris_kal. Και σε πολλά από τα άλλα που έγραψες συμφωνώ.... Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 12, 2005, 22:47:25 pm Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα, οτι ολοι μας "το εχουμε συνηθισει". Ε οχι λοιπον. Εδω μεσα αυτο το συνηθειο θα σταματησει να υφισταται. Και σε όποιον αρεσει.
Ban δεν κανουμε εννοειται, ουτε και θα ζητησω ποτε απο κανεναν moderator να επεμβει διαγραφοντας τις προσβολες. Όποιος τις ξεστομιζει, να εχει και τα @@ να τις υπερασπιστει. Και το "χωσιμο" απο πλευρας μου θα ειναι μονιμο. Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: apostolos1986 on September 12, 2005, 22:56:23 pm @aliakmwn: Συνέχισε να τα χώνεις
Επιτέλους αυτές οι αναχρονιστικές,ρατσιστικές απόψεις πρέπει να λάβουν άμεση και σκληρή απάντηση . Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία σε θέματα δικαιωμάτων μειονοτοτητων είναι πάρα πολλά χρόνια πίσω. Αν δεν κάνουμε εμείς την αρχή για το ξερίζωμα των απόψεων αυτών από την ελληνική κοινωνία , τότε είμαστε χαμένοι από χέρι!!! Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: 4Dcube on September 12, 2005, 23:01:09 pm stored by the author :)
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 12, 2005, 23:02:31 pm Ναι όντως έχετε δίκιο ρε παιδιά, κάποια στιγμή πρέπει να σταματίσει αυτό το πράγμα και αν δεν ξεκινήσει η αντίδραση από εμάς τότε από ποιούς θα ξεκινήσει;
Οπότε aliakmwn χώνε ατελείωτα και εγώ μαζί σου ;) Title: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 12, 2005, 23:10:59 pm Αλιακμωνα , αυτό το λεξιλόγιο που χρησιμοποιείς είναι προσβλητικό.
Ρωτησα για να καταλαβω το νόημα της προηγούμενης ερωτησής σου. Δικαιωμα σου να διαφωνείς με οτι λέω. Αλλά το να προσβάλεις και να μιλας σε καποιον έτσι, δεν είναι δικαίωμα σου. Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: apostolos1986 on September 12, 2005, 23:14:07 pm Ούτε δικό σου δικαίωμα είναι προσβάλεις ένα μέρος της ελληνικής κοινωνίας και πίθανόν ένα ποσοστό των μελών του forum. Μάλιστα τους προσβάλεις για θέματα πάρα πολύ προσωπικά και ευαίσθητα.
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 12, 2005, 23:19:03 pm Ούτε δικό σου δικαίωμα είναι προσβάλεις ένα μέρος της ελληνικής κοινωνίας και πίθανόν ένα ποσοστό των μελών του forum. Μάλιστα τους προσβάλεις για θέματα πάρα πολύ προσωπικά και ευαίσθητα. Έχουμε κάποιον ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟ ομοφυλόφιλο με άλλον ομοφυλόφιλο στην ελληνική κοινωνία και μάλιστα στο φόρουμ και δεν το ξέρω; Έχουμε στην Ελλάδα νόμιμο τον γάμο ομοφυλοφίλων ; Μπορούν να κάνουν μαζί και φορολογική δήλωση ας πούμε ; Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 12, 2005, 23:26:43 pm Ρε παιδια εγω για το 666 ρωτησα και εσεις το κανατε ντερμπι υπερ ομοφυλοφιλων και μη....
Τεσπα, εγω δεν εχω καποιο προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, ωστοσο πθιστευω οτι η ομοφυλοφιλια δεν ειναι κατι το φυσιολογικο. Δικαιωμα τους ειναι να κανουν οτι θελουν, ωστοσο με νευριαζει οταν προσπαθουν να το παρουσιασουν ως κατι το φυσικο. Και για να μη μου πειτε τιποτα, οχι δεν ειμαι ρατσιστης ουτε τιποτα απο ολα αυτα. Τους σεβομαι καθ ολα. Αλλα η ομοφυλοφιλια απλα δεν ειναι κατι το φυσιολογικο. Οχι οτι αυτο ειναι κατ αναγκη κακο, προφανως....την στιγμη που για πολλους ειναι απλα η φυση τους, δεν μπορουν να κανουν αλλιως, αρα δεν μπορεις και να τους κρινεις-και το λεω για οσους το κανουν αυτο.... Και αυτα που λεω δεν εχουν καμια σχεση με εκκλησιες....... Υ.Γ Αν συνεχιστει η συζητηση πανω στο ιδιο θεμα, ας το κανει καποιος συντονιστης split Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 12, 2005, 23:33:12 pm @Gaijin:
Ειναι η δευτερη φορα, μεσα στις λιγες μερες συμμετοχης σου στο forum, που βριζεις και προσβαλεις. Την προηγουμενη φορα, λιγα μηνυματα πιο πανω, προσεβαλλες προσωπικα εμενα. Τωρα εβρισες ανωνυμα και απροσωπα μιαν ολοκληρη ομαδα ανθρωπων. Τετοιες συμπεριφορες εδω μεσα δεν γινονται ανεκτες. Δεν εχει να κανει με κανονες και νομους, ουτε με μπατσο-moderators, αλλά με απλη ανθρωπια, την οποία μπορει να υπερασπιστει ο καθενας μας ξεχωριστα. Συμμορφωσου, γιατι δεν θα τα παμε καλα. Και μην αλλαζεις θεμα, ξερεις παρα πολυ καλα τι ειπες, δεν αναιρειται και δεν αλλαζει. Αποκαλεσες τους ομοφυλοφιλους ΑΝΩΜΑΛΟΥΣ και τη σχεση τους ΑΦΥΣΙΚΗ, με τον πιο ανενδοιαστο τροπο. @4Dcube: Εξυπνη η υπεραναλυτικη υπεκφυγη σου, αλλά δεν πιανει. Η ουσια ειναι πως ο Gaijin εβρισε και προσβαλε. Και μαλιστα με τον χειροτερο ρατσιστικο τροπο. Εσυ τι θεση παιρνεις? Συμφωνεις με αυτα που εγραψε? Οσο για το πώς κλινεται το "Αλιακμων", πιστευω πως συνομιλω με ανθρωπους που γνωριζουν στοιχειωδη ελληνικα, αλλά και στοιχειωδη αναγνωση... Ξαναδιαβασε λοιπον τα τελευταια μου μηνυματα, εχω απαντησει σαφεστατα σε πολλες απο τις (μυστηριες?) αποριες σου. @Aurelius: Σ' εχω προσθεσει εδω και πολυ καιρο στην εγκεφαλικη μου ignore list, οπως θα εχεις παρατηρησει δεν μπαινω καν στον κοπο να σου απαντησω... Sorry, αλλά οσες φορες προσπαθησαμε να συνεννοηθουμε, καταληξαμε σε αποτυχια, εγω παραιτουμαι και δεχομαι τις συνεπειες... Αλλά ολα τα παραπανω, του πρωτου μηνυματος, ισχυουν και για σενα. Το μονο "μη φυσιολογικο" και "αφυσικο" στην ολη υποθεση ειναι η φασιστικη σου αποψη για τους ομοφυλοφιλους. Στα λογια σου διαφαινεται η συγχρονη και πιο επικινδυνη μορφη ρατσισμου που γνωρισε ποτε η ιστορια. Φρασεις του τυπου "λοιπον, εγω δεν εχω προβλημα, αλλα δεν ειναι και φυσιολογικο" ειναι πολυ χειροτερες απο την ωμη παραδοχη της φασιστικης ιδεολογιας. Προσεξε το. Ειναι σαν να λες "λοιπον εγω δεν εχω προβλημα με τους αλβανους, αλλά δεν τους θελω στα ποδια μου"... Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: guest@ on September 12, 2005, 23:34:50 pm Πως ορίζεις aurelius την έννοια φυσιολογικο?
Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Netgull on September 12, 2005, 23:35:29 pm Quote Και σε τελική ανάλυση, δεν έχω υπόψιν μου τους προσανατολισμούς του αλιάκμων Tongue, αλλά νομίζω ότι πρέπει να αφήσουμε αυτούς που αισθάνονται έρωτα για το ίδιο φύλο να διεκδικήσουν αυτά που θέλουν και όχι αυτά που νομίζουμε εμείς ότι θέλουν (δεχόμενοι και τον κίνδυνο του κοινωνικού περιορισμού). Να έρθουμε και στην τελική ανάλυση γιατί τα παραπάνω καλά, αλλά καλύπτουν την μία και πολύ απλή πραγματικότητα μέσα σε συλλογισμούς. Και η πραγματικότητα είναι ότι στην ελληνική κοινωνία που εν μέσω άλλων παραγόντων κυριαρχείται και από την ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία το να είσαι ομοφυλόφιλος είναι κάτι "ανώμαλο", "βρώμικο", "αφύσικο" και ό,τι άλλο χυδαίο χαρακτηρισμό μπορείτε να σκεφτείτε. Και αυτός ο χαρακτηρισμός είναι πολύ πιο χυδαίος από ένα "καραγκιόζη" και "ηλίθιε" που θα πει ο κάθε Αλιάκμων. Μάθετε λοιπόν πρώτα να σέβεστε τον κάθε άνθρωπο που βρίσκεται δίπλα σας ως μοναδική, ανεξάρτητη και αξιοπρεπή ύπαρξη και μετά μιλάμε για το ποιος βρίζει ποιον. Αλλιώς θα είστε για πάντα φυλακισμένοι στους πολύ παραπάνω από 4 τοίχους που στήνετε μέσα στο κεφάλι σας και δυστυχώς η ζωή δεν χωράει σε αυτό τον ίδιο χώρο...Α! Και αν μάθετε εκτός από το να σέβεστε και να νοιάζεστε τον δίπλα, έξω από κάθε θρησκεία, τότε θα μπορείτε και να καταλάβετε γιατί ο κάθε αλιάκμων, Verminoz, apostolos και Netgull μπορεί να υπερασπίζεται τους "ανώμαλους" ομοφυλόφιλους. Και γιατί δεν κρύβονται πίσω από το "ας αποφασίσουν οι ομοφυλόφιλοι μόνοι τους", το οποίο είναι συνειδητή άρνηση να βοηθήσεις κάποιον αναγνωρίζοντας ότι χρειάζεται βοήθεια και είναι εξίσου εγκληματικό με το να τον καταπιέζεις! Quote Έχουμε κάποιον ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟ ομοφυλόφιλο με άλλον ομοφυλόφιλο στην ελληνική κοινωνία και μάλιστα στο φόρουμ και δεν το ξέρω; Καλά μετά από αυτό συνειδητοποιώ το μάταιο της όλης συζήτησης... Όταν ταυτίζεται ο έρωτας με τον γάμο, τον νόμο και τη...φορολογική δήλωση γιατί να συζητάει κανείς; Πραγματικά λυπάμαι. Τελικά το "για κλάματα" μάλλον είναι λίγο για να περιγράψει κάποιες καταστάσεις...Έχουμε στην Ελλάδα νόμιμο τον γάμο ομοφυλοφίλων ; Μπορούν να κάνουν μαζί και φορολογική δήλωση ας πούμε ; ΥΓ1. Σταματήστε επιτέλους αυτή την πιπίλα περί φυσιολογικόυ. Θεωρώ την όλη συζήτηση ανεξάρτητη από τον έτσι κι αλλιώς αυτονόητο σεβασμό που οφείλουμε στους άλλους. Το link είχε ανέβει και παλιότερα στη λίστα: http://news.nationalgeographic.com/news/2004/07/0722_040722_gayanimal.html ΥΓ2. Όντως χρειάζεται split. ΥΓ3. Πως καταφέρνουμε κάθε μέρα τώρα τελευταία να το κάνουμε άνω κάτω το φόρουμ; Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 12, 2005, 23:49:55 pm Κοιτα να σου πω: πιστευω οτι ειναι προφανες τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι. Και μην μου πεις οτι ειναι φυσιολογικο να πηγαινουν ατομα του ιδιου φιλου μαζι στο κρεβατι και θα σου φερω ενα παραδειγμα: η παιδεραστια θεωρειται εγκλημα και μαλιστα βαρυτατο. Ωστοσο δεν υπαρχει κατι το αφυσικο, υπο την εννοια που το θετεις εσυ(φανταζομα οτι εννοεις πως το φυσιολογικο ειναι τελειως υποκειμενικο), γαιτι το να ελκυεσαι απο ατομα του ιδιου φυλου δεν ειναι παραλογο, ανεξαρτητα απο την ηλικια οτυς. Αυτα εννοειται οτι τα λεω με την προηγουμενη λογικη για να μην με παρεξηγησετε... Οπως σου ειπα δεν τους κρινω, ο καθενας απο ας εχει και απο κατι διαφορετικο σε σχεση με τους αλλους. Αλλα οταν εμενα μου σηκωνεται βλεποντας τσοντες με δελφινια η με γυναικες που τις βιαζουν και μετα τις σκοτωνουν για παραδειγμα, ε οχι αυτο δεν ειανι φυσιολογικο. Προφανως δεν εξισωνω τις καταστασεις, γαιτι υποτιθεται οτι με την ομοφυλοφιλια δεν κανεις κακο σε καποιον. Με ενοχλει ομως και το κατακρινω οταν καποια ατομα, προσπαθουν να παρασυρουν αλλους(ειτε φυσιολογικοι ειτε οχι). Τοτε δεν εχει να κανει με τα γουστα του καθενος, αλλα με την παραβιαση των δικαιωματων των αλλων.
κα εν συντομια θα σου πω ενα πραγμα: φυσιλογικο ειανι αυτο που παει με τους κανονες της φυσης. Η ετεροφυλοφιλια ειανι φυσιολογικη. Η ομοφυλοφιλια δεν ειανι, γιατι αν ολος ο κοσμος ηταν ομοφυλοφιλοι, με την αυστηρη εννοια οτι δεν θα πηγαιναν με ατομα του αλλου φιλου μονο και μονο για να τεκνοποιησουν. Ο κοσμος δεν θα επεβιωνε παραπανω απο μια γενια. Το παρα φυσει δεν ειναι κακο, για ατομα του ιδιου η διαφορετικου φυλου μπορει να ειναι και ειναι απολαυστικο. αλλα οχι οτι ειναι και κατι το φυσικο.... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: 4Dcube on September 12, 2005, 23:53:48 pm stored by author :)
Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: guest@ on September 13, 2005, 00:14:39 am Δεν είναι θέμα φυσιολογικότητας (sic), η παιδεραστία είναι μη αποδεκτη γιατί δεν μπορεί να ύπαρξει συνειδητή η καλύτερα συνειδητοποιημένη συναίνεση.
Το επιχείρημα για τη διαιώνιση του είδους ξέρεις οτι δε στέκει, γιάτι η τεχνολογία βοηθάει σε αυτή την κατεύθυνση. Μην ανησυχείς παιδια θα σύνεχίσουν να γεννιουνται, με ορθόδοξους η ανορθόδοξους τρόπους. Το τρομερό ανθρώπινο είδος θα επιβιώσει. Αν και τώρα που το σκέφτομαι, σε ορισμένες περιπτώσεις ίσως και η αδυναμία τεκνοποιήσης των ομοφυλόφιλων να μπορούσε να οδηγήσει ακόμη και σε θαύματα, σκέψου ας πούμε ο George και η Barbara να είχαν υπάρξει όχι σαν ανδρόγυνο αλλά σαν George ξερω εγώ και John, θα είχαμε γλιτώσει πχ από την υψίστης ευφυίας περσόνα του George Bush του νεότερου. Είδες που και η φύση μπορεί να κάνει λάθος. Και για να μπώ στη λογική σου, φαντάζομαι, εσύ δεν κάνεις έρωτα ποτέ, η όταν θες να κάνεις, αυτό οφείλεται στην εσώτερη ανάγκη σου για τεκνοποιήση, έτσι δεν είναι? Να μας γνωρίσεις και τα παιδάκια σου καμιά μέρα! Και κάτι για να κρυώσουμε πολύ: Πάει μια φορά ένας κακομοίρης στο γιατρό γιατί είχε σοβαρό προβλημα..αυτός και το σόϊ του. - Γιατρέ έχω ένα σοβαρό πρόβλημα....είμαι ομοφυλόφιλος και πιστέυω οτι το έχω κληρονομήσει απο το σόϊ μου. - Αποκλείεται κύριέ μου έχει αποδειχτει επιστημονικά οτι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κληρονομική. - Μα γιατρέ μου και ο ξάδερφός μου είναι ομοφυλόφιλος. - Εε μην ανησυχείτε είναι απλή σύμπτωση. - Μααα γιατρέ μου και ο θείος μου και ο παππούς μου ομοφυλόφιλοι είναι. - Εεε απλώς είναι μια μεγάλη σύμπτωση. - Μαααααααα βρε γιατρέ και ο πατέρας μου ο 2ος μου ξάδερφος ο αδερφός τις μάνας μου ο ξάδερφος του αδερφού του πατέρα μου ο θείος της αδερφής της μάνας μου ο παππους του αδερφου της θείας της ξαδέρφης της γιαγιάς μου είναι ομοφυλόφιλοι. Ο γιατρος έχει μείνει με ανοικτο το στόμα καταλαβαίνοντας οτι τελικα έχει άδικο και οτι η ιατρική επιστήμη δεν έχει ακόμα ανακαλύψει μια σοβαρη εξαίρεση του κανόνα, ετσι ρωτάει: -Μα κύριέ μου κάποιον που να πηγαίνει με γυναίκες στο σόϊ σου δεν έχετε???? Ναι.....την αδερφή μου!!!! Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: aliakmwn on September 13, 2005, 00:21:36 am Αντε να δουμε λοιπον...
Ο ποταμος κλινεται "Αλιακμων-Αλιακμονος". Τωρα γιατι ολα τα κυρια ονοματα γινονταν ων-ωνος και το δικο μου κραταει την κλιση των αλλων, θα σε γελασω, ρωτησα και ανθρωπους που ξερουν και ακρη δεν βγαλαμε... Και στα νεα λεγεται "Αλιακμονας", προφανως λογω της αρχαιας κλισης του... Το nickname μου ξεκινησα να το γραφω στα greeklish, οχι στα λατινικα(?), και γι' αυτο το εγραφα "aliakmwn" και οχι "aliakmon". Στα αγγλικα, μαλιστα, κατα τη wikipedia γραφεται "Haliacmon"!!!!!!!!! Μπα, ουτε το "χάλια", ουτε τα "χαλιά" με εκφραζουν... Οποτε διατηρω τα greeklish... Αν θυμαμαι καλα, στο genesis ειχα γραψει οτι προτιμω να κραταω το "ω" οταν το κλινω, ετσι επειδη μου φαινεται πιο συμβατο με τα υπολοιπα κυρια ονοματα (ναι ναι, αλλη μια βαναυση παραβιαση της ελληνικης γλωσσας, ποιητικη αδεια αν θελεις, κι αν δεν θελεις: nickname μου ειναι, οπως θελω το γραφω, ας με... μηνυσει ο ποταμος-νονος) Πολλες φορες εχω διορθωσει τον κοσμο για το πώς το γραφει. Απ' οσο θυμαμαι, αυτο γινεται οταν βλεπω κατι εκτρωματα του τυπου "ο αλλιακκμον" και τετοια. Τωρα αν μου ξεφυγαν τιποτε... πυρα, πες τα παραπλευρες απωλειες (μονο οι αμερικανοι θα το λενε? ;D) Οσο για την αποψη, κατ' αρχας, δεν ειμαι υποχρεωμενος να σχολιαζω ο,τι διαβαζω. Επειδη ομως δεν ειμαι τετοιος ανθρωπος, στην προκειμενη περιπτωση ημουν τοσο νευριασμενος απο αυτα που διαβασα, που η απαντηση σου περασε στα ψιλα γραμματα, εκτος απο 1-2 σημεια της που οντως πετυχαν τον αρχικο σου σκοπο και με triggαρησαν... Το κυριως θεμα (οπως κατεληξε) ειναι: Ειχαμε μια ρατσιστικη λεκτικη επιθεση εναντιον των ομοφυλοφιλων, δημοσια, και μαλιστα πολυμετωπη. Εσυ τι θεση παιρνεις? Γι' αυτο μιλησα για υπεκφυγη... Αν δεν ηταν στις προθεσεις σου, συγγνωμη. Φορτισμενο κλιμα, και μαλιστα απο την πρωτη στιγμη παραδεχτηκα πως γραφω εν βρασμω... Οσο για τις... αναγραμματισμενες, πραγματικα εξυπνο, ουτε που μου περασε ποτε ;D Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: apostolos1986 on September 13, 2005, 00:40:56 am Έχουμε κάποιον ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟ ομοφυλόφιλο με άλλον ομοφυλόφιλο στην ελληνική κοινωνία και μάλιστα στο φόρουμ και δεν το ξέρω; Έχουμε στην Ελλάδα νόμιμο τον γάμο ομοφυλοφίλων ; Μπορούν να κάνουν μαζί και φορολογική δήλωση ας πούμε ; Που το ξέρεις μπορεί κάποιος να πετάχτηκε ως την Ολλανδία ή την Ισπανία και να παντρεύτκε!!!!! Αν απ'όλα αυτά που γράφτηκαν , έχεις να πεις μόνο αυτό ασ'το.... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: 4Dcube on September 13, 2005, 01:06:18 am stored by the author :)
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Alexkasgr on September 13, 2005, 02:40:20 am κα εν συντομια θα σου πω ενα πραγμα: φυσιλογικο ειανι αυτο που παει με τους κανονες της φυσης. Η ετεροφυλοφιλια ειανι φυσιολογικη. Η ομοφυλοφιλια δεν ειανι, γιατι αν ολος ο κοσμος ηταν ομοφυλοφιλοι, με την αυστηρη εννοια οτι δεν θα πηγαιναν με ατομα του αλλου φιλου μονο και μονο για να τεκνοποιησουν. Ο κοσμος δεν θα επεβιωνε παραπανω απο μια γενια. Το παρα φυσει δεν ειναι κακο, για ατομα του ιδιου η διαφορετικου φυλου μπορει να ειναι και ειναι απολαυστικο. αλλα οχι οτι ειναι και κατι το φυσικο.... Το θέμα που τέθηκε σήμερα είναι πολύ σοβαρό και εν μέρει συμπυκνώνει όλα τα κόμπλεξ της ελληνικής κοινωνίας, απόρροια μιας ψευτοηθικής λανσαρισμένης στις βάσεις των όσων δίδαξε ο Ιησούς Χριστός. Αουρέλιους, έχεις σκεφτεί ποτέ τι κάνει έναν άνθρωπο να ερωτευτεί έναν άλλον? Δε νομίζεις ότι είναι καθαρά θέμα ορμονικό και οργανικό (διάβασα και στο forum κάτι τέτοιο πρόσφατα)? Αν το ίδιο το σώμα μας δεν είναι φυσιολογικό, δεν αποτελεί αυτό που λες ΜΕΓΙΣΤΗ ύβρι αν μη τι άλλο για την ίδια τη φύση του ανθρώπου? Όπως ήδη σου απάντησαν, ψάξε τον έρωτα στα παιδάκια σου. Ήθελα να είμαι σύντομος σε αυτό και ο έχων νου, νοείτω. @Verminoz: Απλά σου επισήμανα ότι η κρίση σου στο post του Χάρη μου φάνηκε λίγο βιαστική. Μερικά πράγματα εξαρτάται από το ποιος και πότε τα διαβάζει. Τώρα το βλέπω κι εγώ λίγο διαφορετικά. Απλά δε θέλω να είμαστε απόλυτοι και συμφώνησα με το Χάρη (πολλά posts πιο πριν) που ουσιαστικά είπε "μην πάμε να εξηγήσουμε τα πάντα με τη λογική", φτάνοντας στο άλλο άκρο σε σχέση με αυτούς που παν να ανακαλύψουν τα πάντα με μόνο την πίστη. Και οι δύο καταστάσεις μπορούν να θεωρηθούν ως "κλειστοί εγκέφαλοι", άρα είναι εξίσου κακές. Τελικά, το πλέον σοφό ρητό που έχει λεχθεί είναι και θα παραμείνει το "παν μέτρον άριστον". Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 13, 2005, 04:59:09 am Κάτσε ρε Χριστόφορε, γιατί το γελοιοποιεί το θέμα; Σου παραθέτει "λινκς" και αυτός, όπως και εσύ ή ο Αλιάκμων. epeidi akrivos gnorizo to "link" pou parathetei...gi auto leo oti to geloiopoiei... alla opos kai na xei...einai kai thema prosopikis antilipsis...opote min eksenistasai... xristoforos_ Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 13, 2005, 05:17:27 am lol...έχει ξεφύγει το θέμα....και λυπάμαι που δεν έχω χρόνο να απαντήσω...
πάντως για όποιον ενδιαφέρεται έχω τα πρώτα τεύχη της απελευθέρωσης και κάτι αμφί σε .pdf ;) κι έχω βαρεθεί να ακούω για το τι "εννοείται πως είναι φυσικό ή αφύσικο" επικροτώ την υπογραφή του αλιάκμωνα..."όχι άλλο κάρβουνο!" (και εν τω μεταξύ η τελευταία απάντηση μου μετά απο αυτό το μπάχαλο είναι τελείως άκυρη)... αναφορικά με το 666... μη μπαίνοντας στο κόπο να απαντήσω στον gj-kati...ο οποίος στα links του αλιάκμονα..."κάτι είδε που έμοιαζε..." να πω απλά στον καλόθετο...γιατί μίλησε με πληθυντικό και νομίζω ότι αναφερόταν και σε μένα... ποτέ δεν έβαλα και με κανένα τρόπο κατά της θρησκείας/πίστης... ίσα ίσα στο post μου είπα ...ότι εγώ προσωπικά δεν θέλω να πάρω θέση...και απλά παρουσιάζω... βέβαια σφήνα ήρθε ο "υπόθετος"....κι όχι καλόθετος σαν εσένα...κι έγινε ένα μικρό τζέρτζελο... το οποίο και λήγω εδώ...αφού του λύσω την απορία ότι έχω αγία γραφή...και μάντεψε τι gj-kati...την έχω διαβάσει κιόλας...γουάου... χριστόφορος_ Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: xristoforos_ on September 13, 2005, 05:25:25 am και κάτι ακόμα...
@alex: κατι είπες για ανωνυμία κτλπ... δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοούσες...γιατί δεν κατάλαβα που παρέβην το όριο...που δεν νομίζω ότι παρέβην... εν πάσει περιπτώσει...όπως μπορεί να δει ο καθένας στο προφίλ μου... το nick μου είναι xristoforos_ και το email μου boutsias@auth.gr... :) για περεταίρω πληροφορίες...μπορείτε να γοογλίσετε στα λύματα..."αποτυχημένος μηχανικός" ή "επί τη ανακάμψει μηχανικός" :) xristoforos_ Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 13, 2005, 07:57:54 am Που το ξέρεις μπορεί κάποιος να πετάχτηκε ως την Ολλανδία ή την Ισπανία και να παντρεύτκε!!!!! Αν απ'όλα αυτά που γράφτηκαν , έχεις να πεις μόνο αυτό ασ'το.... Μονο αυτό ρώτησες. Αφού δεν έχουμε κάποιον τότε στο φόρουμ άρα δεν έβρισα προσωπικά κανέναν συμφωνα με αυτά που λέτε. Ο αλιακμων όμως έβρισε προσωπικά. Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 13, 2005, 12:22:49 pm Παιδια για ηρεμειστε, εγω δεν ειπα οτι ειναι κατακριτεο. Ειπα οτι δεν ειναι φυσιολογικο. Και ειναι η αποψη μου. Εγω δεν σου ειπα οτι ειναι κακο. Ας κανει ο καθενας οτι θελει.. Αλλα οχι οτι ειναι και μερος της φυσης. Και σου εξηγησα με παραδειγματα. Επειδη καποιος ανεφερε την τεκνοποιηση μεσω επιστημονικων μεθοδων, να πω κατ αρχην οτι αυτο ειναι μια τελειως φαλλοκρατικη εκδηλωση εκ μερους σας, καθβς σε περιπτωσεις τετοιες θα χρησιμοπουνταν οι γυναικες σαν εργοστασιο παραγωγης παιδιων. Εκτος αν μου πειτε οτι 2 σπερματοζωαρια θα κανουν παιδι. Αλλα και περα απο αυτο, δεν ειναι φυσικος τοκετος η εξωσωματικη, ουτε το πολυ πιθανο μελλοντικο σεναριο, να προκυπτει παιδι απο 2 ωαρια. Ουτε ρατσιστης ειμαι ουτε τιποτα, αλλα οπως δεν θα θεωρησω φυσιολογικη μια περιπτσωση κτηνοβασιας(οχι οτι τα συγκρινω), μονο και μονο επειδη καποιοι γιουσταρουν να το κανουν αυτο, ετσι και δεν θεωρω φυσιολογικη την ομοφυλοφιλια επειδη σε καποιους αρεσει. Δικαιωμα τους ουτε τους κατακρινω, αλλα και εμενα δικαιωμα μου να πιστευω αυτο που μου φαινεται λογικο. Δεν κατακρινω ουτε το σωμα τους ουτε τιποτα. Γιατι πανω απο ολα η ψυχη ειανι που δημιουργει την παρορμηση. Μου φαινεται οτι εσεις ειστε πιο κομπλεξαρισμενοι απο εμενα και δεν θελετε να καταλαβετε αυτο που θελω να πω.
Και οπως σου ειπα guest-οποιος εισαι- οχι δεν κανω ερωτα μονο για να κανω παιδια. Μην τα μπερδευεις ακουσια η εκουσια για να υποστηριξεις αυτο που θελεις. Εγω μιλησα για φυσιολογικη η μη πραξη. δεν μιλησα για τους σκοπους της πραξης. Οπως ειπα για τον καθενα μπορει να ειναι απολαυστικο κατι πολυ συγκεκριμενο. Αλλα αυτο ειανι τελειως ασχετο με το τι θεωρειται φυσιολογικο και τι οχι. Αν μια γουσταρει να αυτομαστιγωνεται, τι σημαινει οτι ειναι και φυσιολογικο. Η ενας σαδιστης που γουσταρει να δερνει. Επειδη αυτο γουσταρει και μονο. Οσον αφορα την παιδεραστια μην το λες. Ρωτησες εσυ το κοριτσακι αν ηθελε η οχι;;; Αλλα και ακομη αν ειναι ετσι γιατι διωκονται οσοι διακινουν τετοιου ειδους υλικο;;;(Προφανως δεν ταυποστηριζω αυτα που γραφω τωρα, αλλα θελω να σου αποδειξω την αντιφαση που οδηγουμαστε) Εκτος αν θεωρειται φυσιολογικο οτιδηποτε μπορουμε να κανουμε, οποτε στην ουσια δεν υπαρχει διαχωρισμος του φυσιολογικου απο το μη φυσιολογικο. Στην τελικη ουτε ο ανθρωπος να πεταει εναι φυσιολογικο, αλλα να που το καταφερε και του χρησιμευει αφανταστα. Και για να ηρεμησετε , λεω οτι ολοι εχουμε και απο μια η περισσοτερες συνηθεεις οι οποιες δεν ειναι φυσιολογικες, αλλα τις εχουμε ειναι τα λεγομενα ξουρια, και οι οπιες μπορουν να περιλαμβανουν οποιοδηποτε μερος της ζωης μας. Τωρα αν δεν θελετε να καταλαβετε αυτα που λεω, η απλα δεν θελετε να καταλαβετε, η στην προσπαθεια σας να μην ειστε κομπλεξικοι και σας κατηγορει ο καθενας, ισοπεδωνετε ολες τις εννοιες. Εγω δεν κατηγορω κανενα, αλλα οπως σου ειπα οχι οτι ειναι φυσιλογικα. Υ.Γ Συμφωνα με τον ορισμο που εδωσα πρι για το φυσιολογικο και μη, προφανως εννουσα να μην παρεμβαινουν επιστημονικες μεθοδοι και αλλα τετοια, γιατι το ανθρωπινο γενος δεν "γεννηθηκε" τωρα.. Αυτο το "φανταστικο" πειραμα θα επρεπε να γινει με βαση την αρχη της ανθρωποτητας και οχι οποτε μας συμφερει. Γιατι και με την ιδια λογικη μπορεις να μου πεις οτι ενας θεος θα εβαζε το χερι του και πλεον δεν θα .... για να αναπαραχθουμε, αλλα θα καλλιεργουσαμε λαχανα..... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 13, 2005, 12:38:24 pm Aurelius συνεχίζεις να κάνεις χειρότερα τα πράγματα χειρότερα εξασκόντας την ίδια ρατσιστική νοοτροπία. Είναι σαν να λες: "εμένα δεν με νοιάζει, κάνε ότι θες....αλλά και πάλι ανώμαλος θα είσαι".
Καταρχην, ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ; Η έννοια αυτή όσον αφορά τα θέματα ερωτικής συμπεριφοράς είναι εντελώς αφηρημένη. Δεν υπάρχει φυσιολογικό και αφύσικο, δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Είναι καθαρά υποκειμενικό. Αν δυο άνθρωποι είναι ομοφυλόφιλοι τότε αυτό είναι φυσιολογικό και σωστό γιατί έτσι τους αρέσει και αυτό προτιμούν. Το ίδιο ισχύει και για τους ετεροφυλόφιλους και για τους κτηνοβάτες. Το μόνο όριο υπεισέρχεται είναι στην περίπτωση της παιδεραστίας που ανέφερες γιατί εκεί εμπλέκεται η παραβίαση δικαιωμάτων και ελευθεριών (στην προκειμένη περίπτωση του μικρού αθώου παιδιού). Οπότε καταλάβετε το όλοι σας: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ. Όλα είναι φυσιολογικά. Άλλωστε η ομοφυλοφιλία υπήρξε στην ανθρωπότητα από αρχαιοτάτων χρόνων και παρατηρείται ενίοτε ακόμα και στα ζώα. Οπότε δεν έρχεται σε αντίκρουση ουτε καν με φυσικούς κανόνες.... Όσο για την συσχέτιση του σεξ με την αναπαραγωγή, δεν νομίζω ότι θίγεται καν το θέμα εν τοιαύτη περιπτώσει και πρέπει να καταλάβουμε επίσης το ότι αν μια γυναίκα θέλει να χρησιμοποιήσει την μήτρα της για να βγάλει λεφτά γεννώντας παιδιά αλλων είναι δικαίωμα της. Καλώ τον Aurelius και τον Gaijin να ανακαλέσουν όσα είπαν για να ηρεμίσουν και τα πνεύματα.... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: apostolos1986 on September 13, 2005, 15:23:40 pm @Aurelius:Παρατηρώ ότι σε κάθε post σου σ'αυτό το topic φροντίζεις να μας θυμίζεις ότι δεν είσαι ρατσιστής και ότι δεν έχεις πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους. Αυτό δείχνει ότι είσαιι ρατσιστής με τη συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα και προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου για το αντίθετο!!!
Aurelius συνεχίζεις να κάνεις χειρότερα τα πράγματα χειρότερα εξασκόντας την ίδια ρατσιστική νοοτροπία. Είναι σαν να λες: "εμένα δεν με νοιάζει, κάνε ότι θες....αλλά και πάλι ανώμαλος θα είσαι". Συμφωνώ απολύτως!!! Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Alexkasgr on September 13, 2005, 15:27:10 pm Δεν είναι θέμα να ανακαλέσουν. Αφού τα είπαν και τα υποστηρίζουν συνεχώς, δεν τους ξέφυγαν.
Οκ, συμφωνώ ότι είναι η γνώμη σας. Δεν απάντησες Aurelious όμως πώς γίνεται κάτι από τη φύση να μην είναι φυσιολογικό (και ετοιμολογικά να το πάρεις!!). Στις πιο πολλές περιπτώσεις η τάση για ομοφυλοφιλία βρίσκεται στα γονίδια, όχι φυσικά με την έννοια της κληρονομικότητας αλλά με αυτό που σου είπα για τις ορμόνες. Ουσιαστικά και η διαφορά των δύο φύλων είναι καθαρά ορμονική. Α, και κάτι άλλο? Αυτο το "φανταστικο" πειραμα θα επρεπε να γινει με βαση την αρχη της ανθρωποτητας και οχι οποτε μας συμφερει. Μόνο εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ για την αρχή της αθρωπότητας?? :o :o Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: 4Dcube on September 13, 2005, 20:07:35 pm stored by the author :)
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 14, 2005, 00:17:53 am Δεν έχει καμία σημασία που οφείλεται. Εδώ το φλέγον θέμα είναι ο ρατσισμός απέναντι στους ομοφυλόφιλους. Και όταν λες κοινονικοποίηση τι ακριβώς εννοείς 4DCube;
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 14, 2005, 17:57:21 pm Αφου ηξερα οτι δεν προκειται να πεισω κανενα τι μπλεχτηκα. Οχι οτι ηθελα να πεισω καποιον αλλα τελος παντων. Δεν με ενδιαγερουν, δεν ασχολουμαι. Δεν τους αποκλειω, αλλα δεν το θεωρω φυδιολογικο. Αν εσεις το θεωρειτε γουστο σας. Αν θες να με πεις ρατσιστη πειδη εσυ νοιωθεις αυτην την αναγκη, λογω του οτι δεν συμφωνουμε παλι γουστο σου. Εξηγησα πολλες φορες μαλιστα και με πολλα παρδειγματα τι ειναι φυσιολογικο. Απλα εχετεε τυφλωθει στην προσπαθεια σας να φαινεστε ακομπλεξαριστοι. Καποιο θεμα για να λυθει δεν χρειαζεται να το ισοπεδωνεις, απλα πολλες φορες αρκει να αποδεχτεις καποια πραγματα. Και εγω το αποδεχομαι. Οταν θες να χτησεις εναν δρομο πανω σε ενα βουνο, δεν εχει νοημα να πεις, τι βουνο, τι ισιαδα δρομος θα ειναι, το ιδιο πραγμα θα βγει. Αντιλαμβανεσαι οτι ειναι βουνο,
το αποδεχεσα και προχωρας αναλογα. Τωρα αν εσεις νομζετε οτι ειμαι ρατσιστης, επειδη δεν θεωρω μια φυσιολογικη κατασταση, τοτε τι να πω, και εσεις ειστε ρατσιστες οποτε δεν συμπαθειτε καποιον.(Τα δικηγοριστικα-ψυχολογικα του τυπου, επειδη μας το υπενθυμιζεις συνεχεια, αρα θες να πεισεις τον εαυτο σου δεν πιανουν. Μια χαρα ξερφω τι λεω) Και δεν καταλαβα γιατι να ανακαλεσω αυτα που ειπα. Επειδη δεν τα γουσταρεται;;; Σιγα μη βαρεσω και προσοχη. Η στο forum περναει μονο η αποψη των 4;;; Και να σας πω και κατι;;; Οταν οι ιδιοι δεν σεβονται τον εαυτο τους;;; Γιατι μη μου πεις οτι ειναι καμαρα που κναουν και παρελασεις ομοφυλοφιλων. Μεγαλυτερο κομπλεξ απο αυτο δεν υπαρχει. Σαν να εκαναν παρελαση οι λευκοι(μαυρο, κιτρινοι,...)ι επειδη ειναι λευκοι(μαυροι, κιτρινοι,...) :???: :???:, η εμεις επειδη ημαστε ηλεκτρολογοι :???: :???: :???:. Γιατι να κανουν παρελαση περηφανευομενοι κατι το οποιο, περα απο του οτι θεωρειται αυστηρα προσωπικο, δεν ειναι και λογος παρελασης. Ωστοσο βγαινει ενα πολυ χρησιμο μηνυμα απ αυτες τις παρελασεις. "Ειμαστε διαφορετικοι, ειμαστε ισοι". Οπως καταλαβαινετε δεν ειναι το ιδιο, πραγμα που το υποστηριζουν μονοι τους. Αλλα ειναι ισοι. Αυτα που εγραφα εγω. Τωρα αν εσεις θελετε να τα ισοπεδωσετε ολα, τοτε ναι εγω ειμαι ρατσιστης επειδη τα λεω αυτα, ολοι εμιαστε το ιδιο. Επισης προτεινω οσοι εχουμε μακρυτερα χερια να τα κοψουμε στις ακριες, για να ειμστε ακομα πιο ιδιοι.... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: chggr005 on September 14, 2005, 23:04:22 pm Εμ, εγώ έχω διαβάσει ότι τα περισσότερα περιστατικά ομοφυλοφιλίας οφείλονται σε ψυχολογικούς λόγους. Επίσης, η διαφορά μεταξύ των δυο φύλων είναι καθαρά ορμονική μόνο κατά ένα μικρό χρονικό διάστημα μετά τη γέννηση. Μη ξεχνάμε την κοινωνικοποίηση και ας μην είμαστε ισοπεδωτικοί. Εγώ πάντως πιστεύω πως υπάρχουν δύο ειδών ομοφυλόφιλοι:1) Αυτοί που πραγματικά έχουν αυξημένες τις γυναικείες ορμόνες στο σώμα τους, 2) Αυτοί που κάποιο περιστατικό ή συμβάν τους έσπρωξε προς την ομοφυλοφιλία χωρίς να έχουν αυξημένες γυναικείες ορμόνες. Για παράδειγμα, ένα αγοράκι που βιάστηκε στα 5 από τον θείο του και έγινε ομοφυλόφιλος, κατά πάσα πιθανότητα ανήκει στην δεύτερη κατηγορία. Επίσης έχω ακούσει πως η φύση έχει μία κλίσει προς την θηλυκότητα. Δηλαδή καθώς περνάει ο καιρός όλα τα πράγματα γύρω μας "θηλυκαίνουν". Δεν ξέρω κατά πόσο σωστό είναι αυτό (πριν προλάβει να με βρίσει κανείς ;)), απλά το λέω για να γίνεται κουβέντα... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: 4Dcube on September 14, 2005, 23:41:12 pm stored by the author :)
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 15, 2005, 00:20:30 am @4DCube: ΟΚ, κατάλαβα τι εννοείς.
@Aurelius: όσο για σένα χάνω πάσα ιδέα...δεν ξέρω αν πρέπει καν να πω κάτι αλλά ακού τα παρακάτω: 1ον) Δεν κατακρίναμε την γνώμη σου. Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις. Απλά ο τρόπος που την εξέφρασες ενδεχομένως να ήταν προσβλητικός προς ομοφυλόφιλα άτομα μέσα στο φόρουμ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ;;;;;;; 2ον) Κανένας δεν μίλησε για παρελάσεις. Εμείς αυτό που επιμένουμε να υποστηρίζουμε είναι ότι οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να γίνονται αποδεκτοί και σεβαστοί στην κοινωνία όπως και οι ετεροφυλόφιλοι. ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙΣ;;;;;;; 3ον) Προσπάθισε να καταλάβεις ότι κανένας μας δεν έχει την ανάγκη να νιώσει ακομπλεξάριστος και να το δείξει στους άλλους. Συζήτηση κάνουμε και ο καθένας λέει την γνώμη του. Επίσης έχεις αντιληφθεί ότι εσύ είσαι αυτός που προσπαθεί να επιβάλει την γνώμη του; Ακριβώς επειδή μας εξηγείς ξανά και ξανά την γνώμη σου για το "φυσιολογικό" λες και δεν είμαστε σε θέση να την καταλάβουμε από την πρώτη φορά..... Οπότε σκέψου λίγο τα παραπάνω..... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: rat_poison on September 15, 2005, 17:51:46 pm Επίσης έχω ακούσει πως η φύση έχει μία κλίσει προς την θηλυκότητα. Δηλαδή καθώς περνάει ο καιρός όλα τα πράγματα γύρω μας "θηλυκαίνουν". Δεν ξέρω κατά πόσο σωστό είναι αυτό (πριν προλάβει να με βρίσει κανείς ;)), απλά το λέω για να γίνεται κουβέντα... Ενδιαφέρον θέμα, το είχαν παίξει οι ειδήσεις κάποτε ανάμεσα στα επιστημονικά ευτράπελα που παίζουν κατά καιρούς. Απ' ό,τι έχω ακούσει, αυτό (στους ανθρώπους και σε μερικά θηλαστικά) οφείλεται στο εξής. Υπάρχει ένα κομμάτι στο Υ χρωμόσωμα που ονομάζεται ολανδρικό. Φαντάσου, όπως είναι το Υ να έχει ένα ποδαράκι ακόμα, σαν το τέταρτο ποδαράκι του Χ, αλλά πολύ μικρό. Αυτό περιέχει χρωμοσώματα που τα έχουν μόνο οι άνδρες και δεν τα φέρουν οι γυναίκες σαν αλληλόλομορφα, αφού οι γυναίκες δεν έχουν καθόλου Υ. Δεν είναι το αντίστροφο της φυλοσύνδετης κληρονομικότητας, γιατί σ' αυτήν την περίπτωση οι γυναίκες έχουν στο επίμαχο μέρος ζεύγος, ενώ οι άνδρες ένα κλωνάρι, ενώ στην περίπτωση του ολανδρικού Υ, οι άνδρες έχουν ένα κλωνάρι και οι γυναίκες κανένα. Αυτό το γεγονός μειώνει τις πιθανές μεταλλάξεις από φυσικά αίτια στο μισό, όπως επίσης και το μέγεθος της γονιδιακής δεξαμενής στο μισό, μειώνοντας κατά πολύ την ποικιλία αλληλόμορφων εκεί. Όπου τώρα δεν υπάρχουν αρκετά αλληλόμορφα για ένα γονίδιο, υπάρχει ο λεγόμενος εκφυλισμός, γιατί τα θνησιγόνα ή απλά νοσηφόρα γονίδια δεν υπάρχει περίπτωση να καλυφθούν και να μην εκφραστούν από επικρατή "υγειή" αλληλόμορφα, αφού δεν υπάρχουν αλληλόμορφα γονίδια. Εκτός αυτού, όσο πιο λίγα τα γονίδια, τόσο λιγότερες οι μεταλλάξεις, πράγμα που μειώνει την αντίδραση της γενετικής προσαρμογής σε περιβάλλον αυξημένης εξελικτικής πίεσης, ή πιο απλά, μειώνει τον αριθμό των μεταλλάξεων που θα μπορούσαν να προσαρμόσουν το ανθρώπινο(ή όποιο άλλο παρόμοιο) είδος σε αυτές τις συνθήκες. Αυτός ο εκφυλισμός, συμβαίνει στα περισσότερα θηλαστικά των οποίων ο φυλοκαθορισμός γίνεται από το χρωμόσωμα Υ του αρσενικού. Υπάρχουν θηλαστικά των οποίων ο φυλοκαθορισμός είναι εντελώς διαφορετικός. Τώρα αν το φαινόμενο που εννοείς ισχύει και αλλού στη φύση, δεν ξέρω πώς λειτουργεί! Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Alexkasgr on September 15, 2005, 18:02:31 pm Δεν ξέρω αν σχετίζεται, αλλά είναι γεγονός ότι οι γυναίκες ποσοστιαία είναι περισσότερες από τους άνδρες νομίζω όχι μόνο εν ζωή αλλά και σε αριθμό γεννήσεων, ο οποίος φυσικά είναι αρκετά μεγάλος για να στέκουν οι στατιστικές αναλύσεις. Κάτι τέτοιο ίσως σχετίζεται με τα ολανδρικά γονίδια και τον τρόπο έκφρασής τους. Είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα αλλά οι γνώσεις μου στην γενετική σταματούν κάπου εδώ! ;)
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: rat_poison on September 15, 2005, 18:21:23 pm Καλά, η συζήτηση έχει ξεφύγει off topic από καιρό! (όχι ότι δε λέγονται ενδιαφέροντα πράγματα)
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: chggr005 on September 18, 2005, 07:35:46 am Δεν ξέρω αν σχετίζεται, αλλά είναι γεγονός ότι οι γυναίκες ποσοστιαία είναι περισσότερες από τους άνδρες νομίζω όχι μόνο εν ζωή αλλά και σε αριθμό γεννήσεων, ο οποίος φυσικά είναι αρκετά μεγάλος για να στέκουν οι στατιστικές αναλύσεις. Πολύ ενδιαφέρουσα η επιστημονική ανάλυση που έκανε ο συνάδελφος παραπάνω. Σε σένα φίλε Άλεξ έχω να πω τα εξής: Μου φαίνεται πως το γεγονός ότι γεννιούνται περισσότερες γυναίκιες και όχι άνδρες οφείλεται στο pH του κόλπου της γυναίκας. Κάτι τέτοιο είχα ακούσει - όποιος τα ξέρει αλλιώς ας παρέμβει διορθώνοντάς με.Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 18, 2005, 23:00:53 pm Verminoz δεν χρειαζεται να χανεις καμια ιδεα. Αυτο που μου λες λεω τοση ωρα. Οτι τους αποδεχομαι λπηρως και συνειδητα. Ισως περισσοτερο συνειδητα απο οτι εσεις, γιατι καταλαβαινω την διαφορετικοτητα τους και το αποδεχομαι. Απλα το αποδεχομαι, δε δικαιολογω τιποτα γιατι δεν χρειαζεται να δικαιολογησω.
Το αν θεωρω κατι φυσιολογικο, ειναι παντα υποκειμενικη αποψη και προφανως μια φυσιολογικη κατασταση δεν ειναι η μονη σωστη. Για παραδειγμα, για τη μανα μου(λεμε τωρα) φυσιολογικο ειναι να ειμαι ολη μερα πανω απο τα βιβλια. Για μενα δεν ειναι. Οταν βλεπω καποιον να μη βγαινει, να μην εχει παρεες και ολη μερα να λυνει διαφορικες δεν το θεωρω φυσιολογικο. Αυτο εννουσα. Δεν το βλεπω καθολου ρατσιστικα, για τον πολυ απλο λογο, οτι πολλοι απο τους ομοφυλοφιλους απλα δεν μπορουν να κανουν αλλιως. Οπως και οι ετεροφυλοφιλοι δεν μπορυν να κανουν αλλιως. Παντως ισως στον λογο μου υπερεβαλα λιγο, προσπαθωντας να σας κανω να καταλαβετε τι ηθελα να πω(γραπτος λογος βλεπεις). Το να πεισω πιστευω ειναι πολυ δυσκολο(οχι μονο εγω, αλλα γενικα) γιατι σχεδον κανεις(και φυσικα πολλες φορες και εγω) δεν ειναι προθυμος να δειξει οτι ο αλλος εφερε καλυτερα επιχειρηματα... Οσον αφορα τα περι γονιδιων, κατα την γενεση του ανθρωπου, υπαρχουν ορισμενες ορμονες. Αυτες ειναι θυληκες ολες, εως καποιο σταδιο. Τα γονιμοποιημενα ωαρια τα οποια προκειται να γινουν αγορακια(ΧΨ χρωμοσωματα) σε καποια φαση της αναπτυξης εκκρινουν ανδρικες ορμονες οι οποιες υπερισχυουν των θηλυκων. Προφανως μπολικη τεστοστερονη...(και σε κανονικη γυναικα αν εγχυσεις τεστοστερονη θα βγαλει γενια και τα συναφη ανδρικα χαρακτηριστικα. Ετσι γινονται αλλαγες φυλου). Αυτο σημαινει οτι μεχρι καποια φαση ειμαστε ολοι κοριτσακια, εως οτου η φυση επιλεξει τι απο τα 2 θα γινουμε. Οι ομοφυλοφιλοι τωρα, λογω καποιων γονιδιων, εμφανιζουν διαφορετικη κατανομη ορμονων. Δηλαδη ενω για παραδειγμα στους αντρες πρεπει να ειναι 80-20 ανδρικες θυληκες σε αυτους ειναι 50-50. Ετσι δεν ειναι ουτε αντρες αντρες ουτε γυναικες γυναικες, τουλαχιστον ορμονικα. Γι αυτο παρουσιαζουν ανδρικα φυσικα χαρακτηριστικα με θυληκη συμπεριφορα Τωρα υπαρχουν και οι ομοφυλοφιλοι οι οποιοι προεκυψαν λογω ομοφυλοφιλικης σεξουαλικης επαφης. Αυτο οφειλεται στο γεγονος οτι στον ανδρα το σημειο G βρισκεται στον κ.... Στον καθενα μας(αντρα) αν τους βαλουν κατι εκει υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να τελειωσει, οχι για καποιο αλλο λογο, απλα εκει υπαρχουν περισοοτεροι νευρωνες ανα μοναδα επιφανειας. Το θεμα ειναι αν το δεχεται αυτο καποιος η οχι. Αν το δεχεται γινεται ομοφυλοφιλος, αν οχι δεν γινεται. Οσο για το pH που λες Χρηστο, ισχυει νομιζω κατα καποιο τροπο. Καποιες μερες του κυκλου της γυναικας ευνοουνται τα σπερματοζωαρια με Ψ χρωμοσωμα λογω μεγαλυτερης οξυτητας(η το αντιθετο) του περιβαλλοντος της μητρας και καποιες αλλες μερες τα σπερματοζωαρια που εχουν το Χ χρωμοσωμα λογω μικροτερης οξυτητας(η το αντιθετο). Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Gaijin on September 18, 2005, 23:42:53 pm Το σημείο G στον άνδρα βρίσκεται στον προστάτη. Όχι στον colon . Για αυτό γουστάρουν οι παθητικοί ομοφυλόφιλοι (αν τους πω πούστηδες είμαι ρατσιστής ; Πάντος ένας πούστης γνωστός μου, μου απάντησε στην ερώτηση μου αν είναι πούστης ότι δεν είναι πούστης αλλά πουστάρα - Μέσα στο Κinky Bambolina ) τους ενεργητικούς με μακρυά πέη, γιατί αγγίζουν τον προστάτη τους και γουστάρουν.
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 19, 2005, 02:43:03 am Δηλαδή Aurelius πρέπει η συζήτηση να τελειώσει οπωσδήποτε με εσένα νικητή;;;;;
Τι ανόητη νοοτροπία....τεσπα....τώρα πάντως μίλησες πιο σωστά.....προσωπική μου γνώμη παντά... ;) Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: chggr005 on September 19, 2005, 07:38:56 am Κι εγώ πιστεύω πως το φύλο ενός παιδιού είναι ένα από τα τελευταία πράγματα που καθορίζονται. Γι αυτό παιδιά μικρότερα των 6 μηνών δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το φυλο τους με υπερηχογράφο. Εκτώς αυτού οι άνδρες έχουν τις θηλές πολύ απλά διότι τις χρειάζονται οι γυναίκες! Για μας είναι εντελώς περιττές.
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 19, 2005, 19:48:09 pm Δηλαδή Aurelius πρέπει η συζήτηση να τελειώσει οπωσδήποτε με εσένα νικητή;;;;; Τι ανόητη νοοτροπία....τεσπα....τώρα πάντως μίλησες πιο σωστά.....προσωπική μου γνώμη παντά... ;) Εεεεεε :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???: Τωρα τι ηταν αυτο;;; Απο αυτο που εγραψα αυτο καταλαβες;;;; Τι να σου πω;;;; Οταν τα εγραφα αυτα περι διαλογου δεν εννοουσα εμενα προσωπικα ΜΟΝΟ. Βαλε σε αυτη την θεση τον εαυτο σου. Ποτε αφησες καποιον να σε πεισει-εννοειται για καποιο θεμα που ησουν αρκετα σιγουρος οτι ειχες δικιο.... Και στη θεση σου παλι μπορεις να βαλεις τον οπιοδηποτε.......... Παντως κουφαθηκα οταν το διαβασα.... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 19, 2005, 22:16:41 pm "Το να πεισω πιστευω ειναι πολυ δυσκολο(οχι μονο εγω, αλλα γενικα) γιατι σχεδον κανεις(και φυσικα πολλες φορες και εγω) δεν ειναι προθυμος να δειξει οτι ο αλλος εφερε καλυτερα επιχειρηματα..."
Για αυτό εδώ το τελευταίο για τα καλύτερα επιχειρήματα ήταν που κουφάθηκα και εγώ όταν διάβασα. Δεν υπάρχουν καλύτερα και χειρότερα επιχειρήματα. Λέγαμε την γνώμη μας πάνω σε ένα θέμα και ο καθένας έχει διαφορετική γνώμη. Δεν χρειάζεται ΚΑΝΕΝΑΣ να πείσει κανέναν. Είναι περιττό. Για τον καθένα σωστό είναι αυτό που πιστεύει (γι αυτό άλλωστε και το πιστεύει) και δεν χρειάζεται να αλλάξει αυτό που πιστεύει. Αλλωστε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΑ ΙΣΟΠΕΔΩΝΟΥΜΕ ΟΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ "ΣΩΣΤΟ-ΛΑΘΟΣ". Ο καθένας πιστεύει αυτό που θέλει και εκφράζει την γνώμη και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΜΕΤΑΠΕΙΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ!! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΛΑΘΟΣ!!!! ΓΚΕΓΚΕ;;;;;;;;;;;;; Υ.Γ.: Εγώ ποτέ δεν προέβαλα τα δικά μου επιχειρήματα ότι είναι σωστότερα και ποτέ δεν είπα πως αυτό πιστεύω εγώ είναι σωστό και το δικό σου λάθος. Είναι καθαρά υποκειμενική υπόθεση. Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Netgull on September 19, 2005, 22:42:06 pm Quote Οι ομοφυλοφιλοι τωρα, λογω καποιων γονιδιων, εμφανιζουν διαφορετικη κατανομη ορμονων. Δηλαδη ενω για παραδειγμα στους αντρες πρεπει να ειναι 80-20 ανδρικες θυληκες σε αυτους ειναι 50-50. Ετσι δεν ειναι ουτε αντρες αντρες ουτε γυναικες γυναικες, τουλαχιστον ορμονικα. Γι αυτο παρουσιαζουν ανδρικα φυσικα χαρακτηριστικα με θυληκη συμπεριφορα Αυτό που λες είναι αστήρικτο. Δεν έχει βρεθεί καμία εμπεριστατωμένη σχέση ανάμεσα στην ομοφυλοφιλία και τις ορμόνες. Αν έχεις αντίθετη άποψη παρέθεσε κάποια πηγή. Επίσης δεν έχουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι θυληκή συμπεριφορά και χαρακτηριστικά. Γνωρίζω ετεροφυλόφιλους με "θυληκά" χαρακτηριστικά και ομοφυλόφιλους με "αντρικά".Quote Τωρα υπαρχουν και οι ομοφυλοφιλοι οι οποιοι προεκυψαν λογω ομοφυλοφιλικης σεξουαλικης επαφης. Quote Το θεμα ειναι αν το δεχεται αυτο καποιος η οχι. Αν το δεχεται γινεται ομοφυλοφιλος, αν οχι δεν γινεται. Αυτό είναι τουλάχιστον αστείο και φανερώνει την άγνοιά σου. Πολλοί είχαν ομοφυλοφιλική σεξουαλική επαφή και δεν έγιναν ομοφυλόφιλοι. Γνώρισε κάποιο ομοφυλόφιλο άτομο και τα ξαναλέμε. Αυτά για να μη λέμε ό,τι ανακρίβεια θέλουμε. ΥΓ. Σκοτώστε επιτέλους το σωστό και το λάθος να μπορέσουμε να συζητήσουμε!!! Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Aurelius on September 20, 2005, 10:37:16 am Οταν εγραψα για σωστο και λαθος τα εγραψα για να καταλαβετε τι ηθελα να πω.... Το οτι ο καθενας εχει την δικη του αποψη προφανως ειναι δεδομενο.
Τωρα το αν χρειαζεται να πεισιε ο ενας τον αλλο, προφανως δεν χρειαζεται, αλλα αυτος ειανι ο σκοπος, διαφορετικα δεν εχει νοημα ο διαλογος. Netgull, εγω αυτα που εγραψα τα εχω ακουσει καπου, ειτε τα εχω διαβασει. Τωρα τι να ψαξω που τα εχω ακουσει η που τα εχω διαβασει. Παντως ισχυουν. Οταν λεω για θηλυκη συμπεριφορα, εννοω το να ελκεται απο τους αντρες. Εκτος αν εσυ το θεωρεις βαρβατο αντρικο χαρακτηριστικο. Επισης, οπως εγραψα, το αν καποιος θα γινει ομοφυλοφιλος απο σεξουαλικη επαφη εξαρταται καθαρα απο τον ιδιο. Διαβαζε καλυτερα αυτα που γραφω και μετα μιλα περι αγνοιας κτλ(γιατι οση αγνοια εχω εγω, αλλη τοση εχεις και εσυ που δεν αποδεικνυεις τα λεγομενα σου-τουλαχιστον εγω λεω οτι δεν μου κατεβηκαν απο το κεφαλι). Οπως εγραψα ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη, αν θα το δεχτει καποιος και θα γινει ομοφυλοφιλος με μια επαφη, επειδη του αρεσε και πιστευει οτι τ ταιριαζει πιο πολυ, η να μην το δεχτει. Title: Re: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: chggr005 on September 24, 2005, 08:33:52 am Αυτό που λες είναι αστήρικτο. Δεν έχει βρεθεί καμία εμπεριστατωμένη σχέση ανάμεσα στην ομοφυλοφιλία και τις ορμόνες. Αν έχεις αντίθετη άποψη παρέθεσε κάποια πηγή. Το έχω ακούσει κι εγώ αυτό που λέει ο φίλτατος Αυρελιους. Ισχύει ότι σε μερικούς ομοφυλόφυλους (αυτοί που είναι γονιδιακά ομοφυλόφιλοι) τα επίπεδα τεστοστερόνης είναι αρκετά χαμηλά.Όπως ξέρουμε η τεστοστερόνη είναι η ανδρική ορμόνη και σε αυτήν οφείλεται η μεγαλύτερη ανάπτυξη των μυών, η μπάσα φωνή κτλ. Γι' αυτό βλέπεις πολλές γυναίκες πρωταθλήτριες που έχουν κάνει απαγορευμένη χρήση τεστοστερόνης να μιλάνε σαν νταλικέρηδες και να έχουν κάτι ποντίκια τεράστια. Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Alexkasgr on September 24, 2005, 13:03:05 pm Γι' αυτό βλέπεις πολλές γυναίκες πρωταθλήτριες που έχουν κάνει απαγορευμένη χρήση τεστοστερόνης να μιλάνε σαν νταλικέρηδες και να έχουν κάτι ποντίκια τεράστια. πχ. Θάνου? Μα τι κακός που γίνομαι ώρες-ώρες... ;D ;DTitle: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: chggr005 on September 25, 2005, 08:14:14 am πχ. Θάνου? Μα τι κακός που γίνομαι ώρες-ώρες... ;D ;D Μόνο η Θάνου? Οι περισσότερες... Αυτό είναι που λέμε κατάντια του αθλητισμού - εμπορευματικοποίηση των πάντων... :( Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Verminoz on September 25, 2005, 13:13:17 pm Πάντως το ντοπάρισμα είναι αρχαία υπόθεση, λένε ότι οι αθλητές που θα λαμβάναν μέρος στους Ολυμιακούς Αγώνες της αρχαίας Ελλάδας έτρωγαν πολλούς κόκορες πριν τον αγώνα για να ανέβει η τεστοστερόνη τους. Βέβαια τότε δεν ήξεραν τι είναι τεστοστερόνη κτλ κτλ αλλά προφανώς είχαν παρατηρήσει πως η μεγάλη κατανάλωση κοκόρων ανεβάζει την απόδοση... ;D
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Wanderer on December 22, 2006, 15:29:23 pm Στην καινή διαθήκη αναφέρει το "χξς". Και από εκεί προέκυψε το 666. Μια άλλη άποψη πάνω σε αυτό είναι πως ο αριθμός αυτός σχετίζεται με τη φράση "Χριστός Ξένος Σταυρού" και αναφέρεται στον Αντίχριστο.
Βασικά η Εκκλησία έτσι και αλλιώς θα αντιδρούσε στο "χάραγμα" και την ηλεκτρονική κυριαρχία (αυτές οι θεωρίες περί "Μεγάλου Αδελφού" που θα μπορεί να ελέγχει ανα πάσα στιγμή όλον τον κόσμο και κανείς δε θα έχει πια ιδιωτική ζωή δεν έχουν διατυπωθεί μόνο από την Εκκλησία, αλλά πολλοί πνευματικοί άνθρωποι, επιστήμονες κ.λ.π. έχουν κάνει προβλέψεις για μια τέτοια μελλοντική απειλή). Φυσικά, το ότι εμφανίζεται στην όλη ιστορία ο αριθμός 666, το θεωρεί μια ακόμη επαλήθευση της Αποκάλυψης (Σημεία των Καιρών). Title: Απ: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Zarathoustra on December 22, 2006, 22:58:47 pm Εγώ δε φοβάμαι το ¨χάραγμα¨, ούτε έχω πρόβλημα να βάλω το (τοσο δά) τσιπάκι!
Αρκεί να μην τρέχει windows... Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Wanderer on December 22, 2006, 23:29:32 pm Ούτε εγώ θα είχα πρόβλημα να έχω κάτι τέτοιο, αν όμως δεν υπήρχε η πιθανότητα να χάσω την ιδιωτική μου ζωή. Και να μην το δούμε από την πλευρά της Εκκλησίας, ο κίνδυνος να καταλήξουμε σε "ηλεκτρονικό φακέλωμα" είναι πολύ πιθανός. Πρέπει να είμαστε καχύποπτοι. Από τη στιγμή που θα μου εμφυτεύσουνε μέσα στο σώμα μου μια ηλεκτρονική συσκευή, η οποία θα "ελέγχει" ο,τιδήποτε αγοράζω καθώς και θα προσδιορίζει τη γεωγραφική μου θέση (καθώς ενδέχεται να είναι και συσκευή εντοπισμού) στον οποιοδήποτε "ενδιαφερόμενο", αυτό πρακτικά σημαίνει πως κάθε μου κίνηση θα "φιλτράρεται" από μια αόρατη σε εμένα "δύναμη". Αν τελικά αυτή η εξουσία αποδειχθεί πως δεν είχε και τόσο καλές προθέσεις, ποιός θα μπορέσει να της αντιταχθεί, αφού θα γνωρίζει κάθε του κίνηση;
Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Turambar on December 23, 2006, 23:23:41 pm Αν τελικά αυτή η εξουσία αποδειχθεί πως δεν είχε και τόσο καλές προθέσεις, ποιός θα μπορέσει να της αντιταχθεί, αφού θα γνωρίζει κάθε του κίνηση; Οι προθέσεις είναι καλές. Οι δυνατότητες είναι επικίνδυνες. Είμαστε διατεθειμένοι να το ρισκάρουμε? Εγώ δεν είμαι. Αλλά έτσι θα γίνει. Ξεκίνησε από τα κατοικίδια. Τώρα το βάζουν σε γέρους με αλτσχάιμερ και σε παιδάκια. Μετά θα σου δίνει ένα τσιπάκι η καλή σου για να της αποδείξεις ότι δεν έχεις να κρύψεις τίποτα. Μετά μετά μετά... Δεν έχει τέλος... Ζαρατούστρα πόσο θα τη χοντρύνεις ακόμα? Title: Re: 666-Τι ειναι αυτο;;; Post by: Katarameno on September 30, 2020, 22:53:00 pm Ρε παιδια, ποτε δεν καταλαβα που κολλαει το 666 με τα τσιπακια και την ηλεκτρονικη, οπως τουλαχιστον υποστηριζουν καιτ χριστιανοβλακες, τυπου Κωνσταντινιδης. Εχετε να πειτε κατι;;; κολλάει με τον κορωναιό, που ως γνωστόν σύμφωνα με τον Παίσιο είναι συνωμοσία των Ιλλουμινάτιτι και των εξω απ δω σιξ σιξ σιξ . ^rolfmao^ Δένει η κυτοσίνη πάνω στον ACE2 υποδοχέα του τρανζίστορ και αντιγράφεται το RNA του SARS-Cov-2 πάνω στο κύκλωμα της μητρικής να ούμε. Λύθηκε η απορία 15 χρόνια μετά :D :D ;D |