THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Ηλεκτρονική ΙΙ => Topic started by: Netgull on September 07, 2005, 02:55:35 am



Title: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: Netgull on September 07, 2005, 02:55:35 am
Θυμάμαι από τότε ακόμα από την Ηλεκτρονική ΙΙ δεν μπορούσα να καταλάβω πως στο καλό εφάρμοζε την ανάδραση αυτός ο Κοντολέων! Τη μια έπαιρνε τις αντιστάσεις μέσα στο βρόχο, την άλλη απ έξω και γενικά έκανε ό,τι του κατέβαινε στο κεφάλι. Τελικά μέσες άκρες κάτι καταλάβαινες, αλλά στερεό υπόβαθρο δεν υπήρχε.
Έψαξα τότε αρκετά να βρω ένα βιβλίο με μια καλή εξήγηση και δεν τα κατάφερα. Τον τελευταίο χρόνο έπεσε στα χέρια μου ένα εξαιρετικό βιβλίο που μέσα στα άλλα περιγράφει και την ανάδραση. Η ανάλυση βασίζεται στη θεωρία τετραπόλων. Αν και αναφέρεται σε FET το υπόβαθρο είναι ίδιο και για τα BJT. Έλεγα να το ανεβάσω το χειμώνα, αλλά είπα μπορεί κανένας να έχει ξεμπερδέψει τώρα με το διάβασμα και να έχει όρεξη να δει κάτι παραπάνω.
Για όλους αυτούς που την ψάχνουν λίγο παραπάνω λοιπον...

http://users.auth.gr/~kglaros/Feedback.pdf (http://users.auth.gr/~kglaros/Feedback.pdf)

edit: Το παραπάνω λινκ είναι δυστυχώς πλέον ανενεργό.
Όσοι ενδιαφέρονται μπορούν να κατεβάσουν το βιβλίο Design of Analog CMOS Integrated Circuits από την Αλεξάνδρεια.
Είναι το 7ο ή 8ο κεφάλαιο.


Title: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: Καλλισθένης on September 07, 2005, 03:12:10 am
Ευχαριστούμε Netgull  ^ok^


Title: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: Χείρων on September 07, 2005, 03:29:10 am
Ανάδραση = Θεώρημα αντικατάστασης και μετατόπιση πηγών.

Και για να μη παρεξηγηθώ, αυτό μου το είπε ο πατέρας μου. Παλιός μαθητής του Μάργαρη βλέπετε.

Χείρων


Title: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: BOBoMASTORAS on September 07, 2005, 16:02:56 pm
Ωραίο. Στην Ηλεκτρονική 2 όντως γινόταν πανικός στην ανάδραση....


Title: Re: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: BlackAr on September 07, 2005, 22:50:54 pm
Ωραίο. Στην Ηλεκτρονική 2 όντως γινόταν πανικός στην ανάδραση....
Γενικά σε παράλληλη ανάδραση βρίσκει την επίδραση της  RF στην είσοδο και στην έξοδο(στην παράλληλη ρεύματος δεν χρειάζεται για αυτό δεν την  υπολογίζει..) χρησιμοποιώντας το ρεύμα που διαρρέει την RF.
Στις αναδράσεις σειράς βρίσκει το F από το eout  προς ef. (εκφράζει το δυναμικό στο σημείο που τελειώνει ο κλάδος ανάδρασης ως προς eout).
Αυτό που δε καταλαβαίνω είναι γιατί δεν προσπαθεί να βρει το F και στις παράλληλες αναδράσεις..

ΥΓ. Δεν είδα ακόμα το αρχείο που ανέβασε ο netgull


Title: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: Netgull on September 07, 2005, 23:49:30 pm
Quote
Αυτό που δε καταλαβαίνω είναι γιατί δεν προσπαθεί να βρει το F και στις παράλληλες αναδράσεις..
Η ανάλυση με βάση τη θεωρία του κέρδους βρόχου, ανάδρασης κλπ αναφέρεται σε διαφορετικό κέρδος (τάσης, ρεύματος, αγωγιμότητας, αντίστασης) ανάλογα με το είδος της ανάδρασης. Ο Κοντολέων αναφέρεται μόνο στο κέρδος τάσης, οπότε σε όλα τα άλλα είδη κάνει άλλες προσεγγίσεις και όχι βασιζόμενος ακριβώς στον κλειστό βρόχο. Αυτό που κάνει αυθαίρετα όμως και που εξηγείται με τα τετράπολα είναι ο υπολογισμός του επιπλέον φόρτου που προκύπτει για τον βασικό ενισχυτή (ανοιχτού βρόχου) από το δίκτυο ανάδρασης.


Title: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: Χείρων on September 08, 2005, 00:08:42 am
Συνάδελφοι, μη βασανίζετε το πράγμα.

Ανάδραση = Θεώρημα αντικατάστασης και μετατόπιση πηγών

Σας παρακαλώ δοκιμάστε το.

Το μέγα πρόβλημα των ηλεκτρονικών είναι ότι αγνοούν ή παραγνωρίζουν τη θεωρία των κυκλωμάτων.

Ηλεκτρονική = Θεώρημα της επαλληλίας ή και της αντικατάστασης.

Χείρων


Title: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: Netgull on September 08, 2005, 00:45:46 am
Χείρων,

στην τελική όλα είναι μοντέλα και κανόνες Kirchoff, δεν είπε κανείς το αντίθετο. Το θέμα είναι να βρεις μια αρκετά συνοπτική και συμπαγή μέθοδο που να σου επιτρέπει γρήγορους υπολογισμούς με τρικ και γενικά γνωστούς τύπους (πχ κέρδη ενισχυτών), χωρίς να καταφύγεις σε γενικές μεθόδους ανάλυσης.

Είναι αλήθεια ότι ο Μάργαρης μου είχε προτείνει και μένα αυτή τη μέθοδο, όπως και στον πατέρα σου. Την είχα προσπαθήσει κάπως παλιότερα χωρίς να μπορέσω να διακρινω κάποια απλή και γενική διέξοδο όπως αυτή που έψαχνα. Καμία αντίρρηση ότι η μέθοδος λειτουργεί, πόσο σύντομα όμως;
Θα την ξανακοιτάξω παρ όλα αυτά κάποια στιγμή. Αν βρω κάτι καλό θα σας ενημερώσω.


Title: Απ: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: Χείρων on September 08, 2005, 01:11:10 am
Συμφωνώ μαζί σου. Η μέθοδος δεν είναι πάντοτε τόσο αποτελεσματική, αλλά είναι συστηματική. Σε πολλές περιπτώσεις κάνει το πρόβλημα χώμα. Όμως σε άλλες περιπτώσεις το πρόβλημα γίνεται πολύπλοκο, από την άποψη των υπολογισμών. Όμως, ποτέ αυτή η μέθοδος δεν σε οδηγεί σε αυθαίρετες ενέργειες. Όλες σου οι ενέργειες είναι λογικές και τις καταλαβαίνεις.


Title: Re: Ανάδραση χωρίς αυθαιρεσίες
Post by: chronus on September 08, 2005, 05:36:54 am
Τώρα τίθεται βέβαια το εξής ερώτημα. Θα δεχθεί ο Κοντολέων μία τέτοια λύση ως επιστημονικά ορθή ή θα καταφύγει σε περικοπή βαθμού λόγω παρέκκλισης από τη λύση του βιβλίου; Δεδομένου του γνωστού αυστηρού χαρακτήρα του στη βαθμολόγηση, πιστέυω ότι το δεύτερο είναι πιο πιθανό ...