THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα της
Σύνθεσης Τηλεπικοινωνιακών Διατάξεων.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=cat149))



edit: tag

Έχει κανείς τα θέματα του Φεβρουαρίου και της πτυχιακής 2009, ή τουλάχιστον θυμάται τι θέματα περίπου έβαλε ;

Λοιπόν προτείνω να γράψουμε εδώ λύσεις που βρίσκουμε για τα πρόσφατα θέματα. Επειδή το μάθημα είναι λίγο φλου νομίζω θα βοηθήσει αυτή η διαδικασία

Επισυνάπτω τα θέματα του 2010 (υπάρχουν και στα downloads)

Για το θέμα 2+3:

Το μήκος της κεραίας πρέπει να είναι συγκρίσιμο με το λ και μιας και είμαστε στα μεσαία κύματα μιλάμε για λ της τάξεως των μέτρων. Άρα το μακρύ έχει να κάνει με το τι συχνότητα θέλω να λάβω.

Το καλή γείωση τώρα τι εννοεί?οτι θέλει να είναι εξωτερική του σπιτιού?Να γειωθεί μαζί με τις υπόλοιπες συσκευές του σπιτιού σε κοινό αγωγό?

Είναι και μυστήριος ο Σεργιάδης αν δεν τα γράψεις ακριβώς όπως τα έχει στο μυαλό του σε πετσοκόβει στον βαθμό

Για το 4:

Ουσιαστικά σημαίνει πως η ηλεκτρομαγνητική του ενέργεια ξεπερνά κάποια ορισμένη τιμή και προκαλεί διαρροές ενέργειας/παρεμβολές κλπ σε διπλανά εξαρτήματα ή συστήματα.

π.χ. ένα παλιό ραδιοφωνάκι που πλησιάζει σε έναν υπολογιστή και σταματάει να "πιάνει"

δεν ξέρω πόσο αναλυτικούς μας θέλει...

Ναι αυτό, απλά δεν νομίζω πως πρέπει η ενέργεια του να ξεπεράσει κάποια τιμή για να παρεμβάλει. Εγώ θα έλεγα πως η λειτουργία του μπορεί γενικά να προκαλέσει προβλήματα στις γύρω ηλεκτρονικές συσκευές πχ παρεμβολές.
Επίσης η σήμανση CE δεν αφορά μόνο την ηλεκτρομαγνητική συμβατότητα αλλά και άλλα που δεν μας αφορούν. Το μέρος της οδηγίας που μας αφορά εδώ είναι το EMC (electromagnetic compatibility).

Βλέποντας τα θέματα/λύσεις του Δημητρίου του Ιανουαρίου 2016 δημιουργήθηκαν μερικές απορίες προς συζήτηση...

Θέμα 1ο - 1η υλοποίηση:

Λέγοντας στον κόρο εννοεί να ψαλιδίσουμε το ημίτονο (επειδή δε θα μπορεί να "ακολουθήσει" ο ενισχυτής την ισχύ) για να δημιουργηθούν αρμονικές ανώτερης τάξης;

Θέμα 2ο:

- Σε ότι αφορά το δέκτη του δευτερεύοντος κόμβου, λογικά η έξοδος του FM demod πρέπει να καταλήξει στη CPU. Δεν έχει σχέση δηλαδή με το PLL από κάτω. Αν θεωρήσουμε f₀ τη συχνότητα του κύριου κόμβου που συλλαμβάνει η κεραία, οκ το PLL από κάτω το κατεβάζει σε μια f_lo. Αλλά δε καταλαβαίνω το "f_lo-f₀" πάνω από το block του FM dem.

- Σε ότι αφορά την πρώτη υλοποίηση του δέκτη του κύριου κόμβου, το PLL σκέτο (πρώτη βαθμίδα), λογικά κατεβάζει σε κάποια f_IF;

- Σε ότι αφορά τη δεύτερη υλοποίηση του δέκτη του κύριου κόμβου, τι κάνει;;  ::)

Θέμα 1ο - 1η υλοποίηση:
Κι εγώ αυτό πιστεύω!


Θέμα 2ο:
1. Συμφωνώ. Ούτε εγώ καταλαβαίνω γιατί το γράφει αυτό στον αποδιαμορφωτή.
2. Λογικά κατεβάζει σε μία πρώτη βαθμίδα, ωστέ να μπορεί μετά να διαχωρίσει τις 5 διαφορετικές συχνότητες που είναι πολύ κοντά μεταξύ τους. Λόγω του δεδομένου συντελεστή ποιότητας των φίλτρων δεν θα μπορούσε να διαχωρίσει τις συχνότητες στα 870 MHz.
3. Μάλλον διαχωρίζει τις συχνότητες με επεξεργασία σήματος στην CPU. Δεν ξέρω όμως γιατί αυτός ο τρόπος θεωρείται "ταυτόχρονα" αλλά ο άλλος όχι.

1.1 : ναι, ή αλλιώς εκμεταλλεύεται τις μη γραμμικότητες στον κόρο

2.1 : μάλλον ήθελε να γράψει flo από κάτω (local oscillator) και η τελική συχνότητα είναι fif = flo - fo γιατί υποθέτει ότι flo>fo
2.2 : ναι συμφωνώ με αυτό που λέτε
2.3 : το πρώτο pll είναι όπως στο προηγούμενο ερώτημα (fixed) το δεύτερο είναι μεταβλητό και ελέγχεται από την cpu, ώστε να εμφανίζει κάθε φορά 1 κανάλι στην έξοδο. άρα δεν μπορεί να κάνει ταυτόχρονα αποδιαμόρφωση και τα 5 κανάλια, ενώ το πρώτο σχήμα είναι αυτό πουδίνει στην CPU και τα 5 κανάλια

2.3: Σωστός. Νόμιζα το πρώτο σχήμα ήταν για το πρώτο ερώτημα και το δεύτερο για το δεύτερο ερώτημα.

Έχει λύσει κανείς τα θέματα του Ιανουαρίου '17?

Καμια λυση για το 1ο θεμα(Δημητριου)  α ερωτημα του φεβρουαριου  2018

Παιδιά οταν αναφέρεται στον ανιχνευτή κινητής συσκευής οπως για παράδειγμα στα θέματα Ιανουαρίου του 17 ,ο ανιχνευτής αυτός βρίσκεται ακριβώς μετα την κεραία ή αφού κανεις την επεξεργασία σήματος (ενισχυση ,μεικτη κτλπ)??Και επισης αυτό που δίνει ευρος ζώνης καναλιού και διαφέρει απο το ευρος ζώνης της ζευξης πως το διαχειριζόμαστε?

μετά την επεξεργασία

Θενκς ! Αυτο με το ευρος ζωνης καναλιού καμια ιδεα?

Παίδες έλυσε κανένας Φεβρουάριος 2019 το θέμα 4 ?

Μια λύση είναι να κάνεις ένα απλό PLL με μεταβλητό διαιρέτη συχνότητας στον κλάδο της ανάδρασης. αν επιλέξεις μια σχετικά χαμηλή fref του κρυσταλλικού ταλαντωτή (π.χ. 100 kHz) και επιλέξεις λόγο διαίρεσης π.χ. από 100,101,...,109 αντίστοιχα, τότε θα έχεις διαδοχικά από 10 έως 10,9 MHz στην έξοδο του VCO, δλδ. δέκα διαφορετικές συχνότητες.

Άλλη λύση είναι να κάνεις ένα απλό PLL και στην ανάδραση να έχεις έναν διαιρέτη συχνότητας σταθερού λόγου και έναν μεταβλητού λόγου (π.χ. σχήμα σελ.132 στο βιβλίο του σεργιάδη). Αν πεις ότι Ν=20 και Μ=5,6,...,14 και fref=100 kHz, τότε η έξοδος του VCO θα παίρνει τιμές από 10 έως 28 MHz αντίστοιχα (με βήμα 2 MHz κάθε φορά).

Αν θέλεις και τις δέκα συχνότητες ταυτόχρονα, μπορείς να κάνεις το εξής: μπορείς να φτιάξεις κάποιες συχνότητες μέσω PLL, να περάσεις κάθε μια ξεχωριστά από έναν ενισχυτή που βρίσκεται στον κόρο και από εκεί και πέρα με BPF να πάρεις τις αρμονικές. Για παράδειγμα, αν έχω μια συχνότητα 5 MHz και κάνω αυτή τη διαδικασία, μπορώ να αποκτήσω ξεχωριστά τις συχνότητες: 10 MHz, 15 MHz, 20 MHz, 25 MHz και 30 MHz. Κάνεις το ίδιο και για κανα δυο άλλες συχνότητες και θα συμπληρώσεις τις δέκα που θέλεις.

(Πρακτικά το τελευταίο δεν είναι και πολύ χρήσιμο, επειδή θα χρειαστείς BPF πολύ στενής ζώνης για να πάρεις μια και μόνο συχνότητα, αλλά μόνο αυτό σκέφτηκα σαν πιθανή λύση.)

ωραιος thx !

Καλησπέρα,τι διαφορά έχει ένας RF ενισχυτής από έναν IF?

Καλημερα παιδία! Στα θέματα του ιανουαριου 2017, στην ασκηση 1 στο 2, υπαρχει πιο εύκολος τρόπος να βρω τα Ν2,ΝΑ,ΝΒ από το να ψάχνω πιθανές τιμες και να δοκιμάζω? επίσης γίνεται ο διαιρετης ΝΑ να μην είναι αυξων? δηλαδη να ξεκινάει από μια τιμή και να μικραίνει αντι να μεγαλώνει?

Γνωρίζει κανείς πως λύνονται τα θέματα με συνθέτη συχνοτήτων με δυο βαθμίδες ; Όπως το Φεβρουάριος 2017 το 1ο και Φεβρουάριος 2018 μέρος Β ..

Ουσιαστικά σπας το συνολικο μπλοκ σε απλούστερους PLL. Το σημαντικό είναι ότι οι συχνότητες που εισέρχονται σε έναν συγκριτή φάσης θα γίνουν ίδιες αφού αυτός θα δώσει αντίστοιχη τάση στον VCO για να τις εξισώση. Οπότε όπου βλέπεις PD γράφε τις αντίστοιχες εξισώσεις και συνδύασε τες στο τελος

Καλησπέρα παιδιά!

Υπάρχει πουθενά η λύση της άσκησης 8 του φυλλαδίου; (Αυτή με το σύστημα κινητών επικοινωνιών)

Υπάρχει στα Downloads από τις σημειώσεις του Γιούλτση το 2017.

Thanks!  ;D

Καλησπέρα ,όταν δεν μας δίνει την εικόνα θορύβου ενός μεικτή πως το διαχειριζόμαστε ;

Θα δινει λογικα τις απωλειες του μεικτη οποτε F=L.Αλλξως λογικα δε το λαμβανεις υποψιν

Καλησπέρα μπορεί κάποιος να μου πεί πως θα βρω τα ΝΑ,ΝΒ,Ν2 στο 1ο του γεναρη 2019? εφόσον βγαίνει εξίσωση και με τα τρία πως μπορώ να προσδιορίσω τα μιν και μαξ αυτών?

Μάλλον εννοείς τον Γενάρη του 17. Γενικά να έχεις στο μυαλό σου ότι οι όροι του κάτω βρόγχου είναι υπεύθυνοι για τα "Μεγάλα βήματα" της συχνότητας, δηλαδή για να σε φέρουν στην περιοχή της συχνότητας που θες να συνθέσεις, ενώ οι υπόλοιποι όροι ειναι υπεύθυνοι για το fine tuning.

Οπότε το Nb θα το χρειαστείς για να κάνεις scale τη συχνότητα αναφοράς στη ζητούμενη συχνότητα, ενώ ο λόγος Na/N2 θα χρειαστεί για να κάνεις τα μικρά βήματα (0.15 MHz). Το N2 εγώ θα το κρατούσα σταθερό, και θα αύξανα κατάλληλα το Na για να πετύχω όλες τις επιθυμητές τιμές.

ΥΓ. Τα πάνω και κάτω βρόγχος είναι σύμφωνα με αυτά που έχει κάνει στο μάθημα και έχει βάλλει στα θέματα, προφανώς μπορείς να τους αντιμεταθέσεις. Βλέπεις τι σε βολεύει απο την εξίσωση που βγάζεις στο αποτέλεσμα.

Νομιζω καταλαβα τι λες...αν εγώ όμως θέλω να κανω scale εδω με το NA μπορώ να το κρατήσω πχ για τις πρώτες 6 αλλαγες σε μια ποσότητα, για τις επόμενες σε μια άλλη, κοκ...ενω παράλληλα το ΝΒ αλλάζει διαρκ'ως για να μου δίνει τη μεταβολη των 0.15....?μηπως μπορώ να το κ'ανω αυτό με περιόδους? επίσης μπορώ να έχω φθίνοντα Ν?

Σου λέει ότι τα Ν πρέπει να είναι ακέραια, οπότε το να κάνεις βήματα των 0.15 MHz με το Νβ ειναι αδύνατο.

Επειδή λέμε οτι για παράδειγμα το Ν παίρνει τις τιμές 1 2 3 4 5 δεν σημαίνει οτι τις παίρνει τη μία μετά την άλλη. Αναλόγως με τη συχνότητα που θες στην έξοδο, διαλέγεις το κατάλληλο Ν

Σωστα ευχαριστω...μηπως εχεις καταλαβει και γιατι στο σχήμα της ασκησης 7 του φυλλαδίου δε χρησιμοποεί ταλαντωτές? θεωρητικά το μονοπάτι του νταουλινκ δεν είναι της λήψης και του απλινκ η εκπομπή του πομποδέκτη? γενικά στα μπλοκ διαγράμματα δεν είναι στανταρ τι χρησιμοποιούμε για έναν δεκτη και για έναν πομπο?

Δεν χρησιμοποιει ταλαντωτές (δηλαδή μίξη) αφού πρόκειται για αναμεταδότη και όχι για πομποδέκτη! Ουσιαστικά ότι σήμα λαμβάνει το ενισχύει και το επανεκπέμπει..Δεν χρειάζεται μίξη για να το εκπέμψει σε άλλη συχνότητα η για αποδιαμόρφωση.

Καλησπέρα ,θα μπορούσε κάποιος να περιγράψει την διαδικασία σε μια τυπικη άσκηση pll; Πως επιλέγουμε την συχνότητα με την οποία θα κάνουμε μίξη και τον διαιρέτη Μ;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων .

ποια ενοεις τυπικη? ανεβασε αν θες καμια εκφωνηση για να συζητησουμε

έχει προσέξει κανείς άλλος ότι στις λυμένες στις σημειώσεις του 17 δεν έχει μετατρέψει τα dB σε dBm? Φαίνεται παντού να τα προσθέτει χωρίς να προσθέτει 30 στα dB για να γίνουν dBm . Ας επιβεβαιώσει κάποιος .. :???:

Μπορεις να ανεβάσεις ένα screenshot?

Λογικα εννοείς για παράδειγμα τις τιμές ενίσχυσης των ενισχυτών η τις απώλειες μεικτων και φίλτρων που τα δίνει σε dB? Αυτά δεν πρέπει να τα μετατρέψεις σε dBm αφού δεν έχουν κάτι να κάνουν με ισχύ! τα dBm αναφέρονται σε ισχύ πάντα,ενώ τα dB είναι η σχέση εισόδου εξόδου. Μπορείς να το καταλάβεις καλύτερα αν τα κάνεις όλα καθαρούς αριθμούς και δεις την σχέση.

αυτό ακριβώς εννοούσα. σ ευχαριστώ πολύ ! τώρα το χω!! :D

Παιδια στα θεματα σεπτεβρη του 2018 που ανεβηκαν το πρωτο μου βγαινει οκ ο συνθετης με fl 5MHZ και Μ = (500,505,....,525). Μετά όμως στο 2ο  δε μπορω να κατλαβαω τι πρεπει να κανω για να μου βγουν οι συχνότητες που θέλει...θεωρητικά δε πρέπει να αλλάξω τιποτα στον συθέτη που εφτιαξα απλά να προσθέσω ετσι δεν ει΄ναι?

Χωρίς να το έχω λύσει, μαλλον θέλει να φτιάξεις άλλο ένα PLL που θα παράγει τις συχνότητες 0,2,...,18 MHz,  και με κατάλληλο μείκτη θα τις προσθέτει στις αρχικές.

Γιατι 2-18Μηζ? ?μολις βρηκα ενα χιντ που ελεγε ότι εφόσον το βημα υπο δεκαπλασιάζεται (απο 20Μηζ γίνεται 2Μηζ μπορώ να προσθέσω βρόγχο που να κάνει δια 10....απλά στις πράξεις τελικά αντί για 40 (4*10 poy einai h kainoyrgia fR) καθαρό που επρεπε να βγαίνει πχ βγαίνει 39,5, 39,7, δε ξερω είναι λογικό αυτο?
εδιτ --θενκσ μου βγηκε με αυτο που είπες

στις διαφανειες του Δημητρίου στην διαφανεια 5, μπορεί να εξηγήσει κάποιος στον συνθέτη συχνότητας πολλών βρόχων πως χρησιμοποίησε τον πίνακα για να βρει τα Ν1 Ν2 ΝΑ ΝΒ?

παιδια μονιμως πεφτω πανω στους τυπους MDSin = 10log(KTBF) και  MDSin = 10log(KTB) (πχ σε μια ασκηση καρατζιδης και γιουλτσης ο καθενας χρησιμοποιησε διαφορετικο και τελικα βρηκαν αλλο). Επισης στον τυπου του IP3 το βιβλίο των εχει χωρις τα κερδη ενω στις ασκήσεις χρησιμοποιουμε αυτόν με τα κερδη...ποια ειναι τα σωστα?

Εφόσον ο ανιχνευτής του σήματος είναι μετά τον δέκτη, θα πρέπει στην ισχύ του θορύβου να λάβεις υπόψιν και την εικόνα θορύβου. Δηλαδή kTBF στον ανιχνευτή. Αν σε νοιάζει πόσο ήταν αυτό στην κεραία, πας στο kTB.

Για το IP3 νομίζω ότι το σωστό ειναι αυτό με τα κέρδη

Ας με διορθώσει καποιος αν κάνω λάθος.

Αν μας δίνει την ευαισθησια του ανιχνευτη και όχι της Κεραίας του δεκτη ,αυτό σημαίνει πως θα πρέπει να πάρουμε για την ισχυ θορυβου το 10log(kTBF);

Ναι. Όπως και στο SNR εξόδου. (SNRo = SNRi - F)

Ευχαριστώ πολυ. Και κάτι άλλο,όταν μας λέει να φτιάξουμε συνθετη συχνοτητων σε πάνω από 2 ζωνες συχνοτητων τα κάνουμε ξεχωριστα έτσι ; και αν ναι ,μετά πως τους ενώνουμε ; 

εχει κανενας λυσεις των θεματων του φλεβαρη 2020;;;

Καλησπέρα, ανεβάζω ενδεικτικές λύσεις Φεβρουάριος 2020. Δεν είμαι σίγουρος για το αν είναι σωστά ειδικά για το θέμα του Καρατζίδη. Παρακαλώ στείλτε και εσείς ιδέες-λύσεις των θεμάτων γιατί δεν καταλαβαίνω τι παίζει με την ύλη του Καρατζίδη.  :D :D :D

για σεπτεμβρη του 18 εχει καποιος-α λυση να ανεβασει;;;

Λυση